Кто владеет информацией,
владеет миром

Коротко о главном: никаких "оплат по труду", "премий", "доплат", ставок, тарифов

Опубликовано 29.06.2015 автором Метик Сергей в разделе комментариев 62

социализм коммунизм рынок
Коротко о главном: никаких "оплат по труду", "премий", "доплат", ставок, тарифов

Теоретические основы построения коммунистического общества, в частности социализма, как его низшей фазы, настолько важны и в тоже время стараниями номенклатурных "ученых" настолько запутаны, что не будет лишним напомнить их суть.

Главное отличие социализма от капитализма заключается в ликвидации самого института частной собственности, следовательно и товарно-денежных отношений. Естественно, теряет свой товарный характер и рабочая сила. Человек не покупается и не продается при социализме. Нет бухгалтерий и касс по месту работы. Нет денег в общепринятом понимании, как всеобщего товарного эквивалента.

Такое общество может существовать лишь на плановой основе, при интегрировании всей экономики в ЕДИНЫЙ народнохозяйственный комплекс, говоря словами В. И. Ленина (а, значит в согласии с Марксом и Энгельсом), в "одну контору и одну фабрику с равенством труда и равенством платы". Мера труда - рабочее ВРЕМЯ. При равном по продолжительности рабочем дне и получается - всем РАВНАЯ плата. Причем не деньгами, а перечислением средств на персональные счета ЕДИНЫМ центром (одной конторой), примерно как сейчас всем начисляются пенсии. Расчеты при покупках только при помощи пластиковых карточек ("трудовых квитанций" по Марксу), без возможности взаиморасчетов. Это "мелочь на карманные расходы". Основные жизненно важные блага уже при социализме предоставляются из общественных фондов потребления по (разумной) потребности и бесплатно - жилье по единым нормам, коммунальные услуги, электроэнергия, связь, транспорт, образование, медицина, детские продукты, санаторный отдых в очередном отпуске и т. д. Разговор о неравенстве платы при социализме даже не ставится. Никаких "оплат по труду", "премий", "доплат", ставок, тарифов, налогов и прочей финансовой архаики - НЕТ.

На первый взгляд это крайне радикальное изменение образа жизни всего общества. Но при внимательном рассмотрении окажется, что оно коснется лишь олигархов, всяких "акционеров", рантье и прочих социальных паразитов, в то время как трудящийся человек, учитель, врач, инженер, рабочий и прочие люди дела, ощутят перемены только в лучшую сторону. Также будут работать магазины, супермаркеты, компьютерные салоны, рестораны и т. д. Единственное отличие будет в том, что не будет наличных денег и все покупки на потребительском рынке будут осуществляться при помощи электронных карточек. С другой стороны не надо будет копить деньги на "ипотеку", залезать в кредитную кабалу, бегать в поисках "выгодной" работы, опасаться за своё будущее, за будущее детей, что многократно перевешивает всякие "выгоды" скотского существования в конкурентной среде борющихся за выживание особей в буржуазном обществе.



Рейтинг:   2.81,  Голосов: 32
Поделиться
Всего комментариев к статье: 62
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
А руководить всем этим "великолепием"
23456 написал 29.06.2015 22:07
будет некий суперкомпьютер "который никогда не ошибается". Что-то наподобие мы в детстве читали. Называлось это произведение "Город Солнца" а автора звали что-то наподобии Кампанеллы. Еще есть похожее описание в книге К.Антаровой "Две жизни" том второй. Мечтать не вредно, но куда девать преступников или представителей ЛГБТ-сообществ, доминантов? Перевоспитывать их любовью, как в "50 оттенках серого"???
Re: Re: Главное отличие социализма от капитализма заключается в ликвидации самого
ликбез написал 29.06.2015 21:59
Вот первоочередные мероприятия рабочей революции, где тут ликвидация частной собственности?
..........
"5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
и т. д."
Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)
=============
Совершенно верно! То что пишет Метик - это либо вообще неправда, либо полуправда. Главное для Метика НЕ истина, а подтасовка марксизма под его ГЛУПУЮ идею организации в постреволюционном обществе экономической уравниловки. Показываю, как он подтасовывает.
.
Метик ссылается на действительно имеющуюся в "Манифесте" фразу, что коммунисты могут выразить свою теорию положением "уничтожение частной собственности". Но это выражение марксистской ТЕОРИИ. А что же, спрашивается, ПРАКТИКА? А это - как раз перечисленное выше, где НЕТ НИКАКОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, А ТЕМ БОЛЕЕ - уничтожение КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ.
.
Чтобы более ясной стала ПРАКТИКА коммунистов после пролетарской революции с уничтожением частной собственности, необходимо обратиться к "Принципам коммунизма" Энгельса, на базе которых и был написан "Манифест" уже Энгельсом и Марксом. Вот как Энгельс объясняет ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ ПРАКТИКУ коммунистов:
"17 вопрос: Возможно ли уничтожить частную собственность СРАЗУ (выделено мной. - ликбез)?
Ответ: Нет, невозможно, точно так же, как нельзя СРАЗУ (выделено Энгельсом. - ликбез) увеличить имеющиеся производительные силы в таких пределах, какие необходимы для создания общественного хозяйства (т.е. хозяйства, ВНУТРИ которого частная собственность УЖЕ отсутствует. - ликбез). Поэтому... революция пролетариата сможет только ПОСТЕПЕННО (выделено мной. - ликбез) преобразовать нынешнее общество и только тогда уничтожит частную собственность (оставшуюся еще неуничтоженной! - ликбез), когда будет создана необходимая для этого масса средств производства" (т.4, сс.331, 332).
(см. продолжение)
Re: Главное отличие социализма от капитализма заключается в ликвидации самого
ликбез написал 29.06.2015 21:58
института частной собственности - НЕПРАВДА! написал 29.06.2015 01:59
(Продолжение)
Однако не следует думать (как это было в СССР и есть до сих пор СО МНОГИМИ), что НАЧАЛО уничтожения частной собственности зависит исключительно от КОЛИЧЕСТВА производительных сил - мол, так записано у Энгельса. На самом деле, уничтожение частной собственности ДОЛЖНО начаться СРАЗУ (если, конечно, в обществе уже имеются люди, созревшие СУБЪЕКТИВНО для практики коммунизма). А НЕ сразу частная собственность должна уничтожаться в масштабе всего общества, среди людей, к практике коммунизма субъективно совершенно НЕ готовых; СНАЧАЛА она должна уничтожаться в одной относительно небольшой КОММУНЕ. - И именно ее, коммуну, следует иметь в виду под выражением Энгельса "общественное хозяйство", если не обвинять Энгельса в противоречивости изложения вопроса об уничтожении частной собственности.
.
И только именно для этого ОБЩЕСТВЕННОГО хозяйства (иначе: для хозяйства с ОБЩЕЙ, НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ собственностью на средства производства) ПРАВ Метик, когда толкует об отсутствии "при социализме" продажи рабсилы, т.е. ее найма, купли-продажи за зарплату. Но он совершенно глуп, когда вместо распределения "по труду" (а система зарплаты НЕ является распределением "по труду"; она является системой распределения "по рыночной стоимости рабсилы") выступает - неверно толкуя Ленина - за уравниловку.
.
К тому же, Метик вновь подтасовывает под себя марксизм, когда пытается рассуждать о равном распределении по причине, как толкует сей мРаксист, равного ВРЕМЕНИ ПРИСУТСТВИЯ НА РАБОТЕ. Марксизм, Метик, говорит об ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОМ времени, затраченном работником В КОММУНЕ, а вовсе не о времени присутствия на работе. А тут так, к примеру:
один сделал за 8-часовой рабочий день 2 вещи, а второй за эти же 8 часов присутствия на работе 4 вещи (люди не равны же, Метик, у одного больше сил и способностей, у другого меньше). Отсюда ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМЫМ будет время, затраченное вторым работником, а именно - 8/4=2 часа. И первый работник должен получить из продуктов коммуны "ПО ТРУДУ" ПРОПОРЦИОНАЛЬНО не 8-ми часам присутствия на работе, а только 2*2=4 часам. Притом что первый должен из этих же продуктов коммуны получить пропорционально 8 часам.
.
Если же коммуна будет организована по рецепту Метика и иже с ним, то в такой коммуне воцарится не высокая производительность труда (что, по Ленину, является самым главным в победе нового общественного строя), а ВСЕОБЩАЯ ЛЕНЬ И ОТЛЫНИВАНИЕ ОТ РАБОТЫ.
(без названия)
Тупой написал 29.06.2015 19:33
Не надыть делить шкуру живого медведя.Сначала отмените частную собственность на средства производства. С нынешними коммунистами до социалистического переворота ох как далеко.
Re:
ТотКтовсегегдавозвращается написал 29.06.2015 19:22
" (без названия)
valentin46 написал 29.06.2015 19:00
И где редакция находит идиотов?:))) Метик - представь ты владелец ресторана - приходишь в 5 утра - уходишь в 1 ночи - и это все за оплату равную оплате труда посудомойщика? - оно тебе надо? Может лучше устроится кочегаром? - сутки через трое(поспал в смену и все дела))) - а еще лучше сдать место качегара студенту и подпольно производить то, что сосиалистическое хосударство производить не может? - пошил детские куртяшки или дамские пальто, присобачил к ним импортные этикетки, вынес на барахолку - с руками оторвут - и в Сочи на пол-года - а на заводских конвейерах пусть стоят лошары из лошар:))"
- "Вивик"! Ты таки не волнуйся сильно! Тебя, хесоса в твоем лнгбич - никто в социализм не зовет!
(без названия)
valentin46 написал 29.06.2015 19:00
И где редакция находит идиотов?:))) Метик - представь ты владелец ресторана - приходишь в 5 утра - уходишь в 1 ночи - и это все за оплату равную оплате труда посудомойщика? - оно тебе надо? Может лучше устроится кочегаром? - сутки через трое(поспал в смену и все дела))) - а еще лучше сдать место качегара студенту и подпольно производить то, что сосиалистическое хосударство производить не может? - пошил детские куртяшки или дамские пальто, присобачил к ним импортные этикетки, вынес на барахолку - с руками оторвут - и в Сочи на пол-года - а на заводских конвейерах пусть стоят лошары из лошар:)))
Re: Re: Re: В идеале 16418
Аттик написал 29.06.2015 18:55
"Оборот товаров" - это базар!
А какие вы средства хотите "оборачивать"!? Денег - то не будет!
-------
Рынок - это инвестиции, частная экономическая инициатива, частное владение средствами производства и КОНКУРЕНЦИЯ!!!
----------
Про незаконченное производство не ври!
Все считается в бухгалтерии через деньги! А как бы тогда рабочим на заводе зарплату начисляли!?
И запасные части к технике опять же продаются!
Re: Re: В идеале 16418
Sergo написал 29.06.2015 18:37
А вот рынка-то как раз и не будет, спроси у серго!
-------
Вы это читали: "Также будут работать магазины, супермаркеты, компьютерные салоны, рестораны и т. д." В обывательском сознании именно свободный доступ потребительских благ и именуется "рынком". На самом деле рынок это свободный оборот средств производства, капиталов и рабочей силы. Это значит, что турбины для строящейся электростанции монтажная организация не "покупает" на свободном рынке, а получает в порядке технологических связей. Никаких денег, прибыли и т. п. - нет, как нет их у цехов одного завода. Один цех изготовил деталь, передал другому цеху на дальнейшую обработку. Есть там "рынок"? Есть там товарно-денежные отношения? Вот и во всем народном хозяйстве нет никаких взаимных расчетов. Каждое предприятие выполняет свою задачу, а выгоду получает ВСЁ общество. Хорошо всему обществу - РАВНО хорошо и каждому члену общества.
Re: В идеале 16418
Аттик написал 29.06.2015 18:17
Ты Ментика-то читал!?
Всем поровну и безо всяких денег?
А что, кого-то сейчас посадили за прогул, опаздание!?
А вот рынка-то как раз и не будет, спроси у серго!
Помнится при социализме...
23456 написал 29.06.2015 18:11
Мы учились в школах, которые при плановой экономике поддерживались в достаточно приличном состоянии. По крайней мере, в подмосковных городах было именно так. У каждой школы был "шеф"- крупное предприятие города, которое при необходимости оказывало школе, как сейчас принято выражаться "спонсорскую помощь". Помнится, любимый нами директор, кстати, еврей по национальности, которого в нашем городе уважали многие люди, в том числе и я, поскольку он был очень порядочным и демократичным человеком, нестяжателем, буквально жил жизнью школы и при этом смог создать первоклассный коллектив учителей, а физико-математический класс - его заслуга, был одним из сильнейших в Московской области. Та вот, нашему уже немолодому директору с огромным трудом, но удалось пробить строительство новой школы с бассейном, что в начале 80-х прошлого века было не такое уж частое явление. Эту когда-то "новую" школу довелось мне посетить сегодня и, откровенно говоря, увиденное меня шокировало. Вокруг школы разбиты клумбы с веселыми анютиными глазками, двор ухожен и чист, но само здание снаружи и внутри требует основательного ремонта; обветшали дверные проемы и сами двери, потрескалась и облупилась краска на рамах -это то, что довелось увидеть беглым взглядом, не заходя в классы. При том, что на новый учебный год классы уже сформированы и заполнены под завязку, довелось услышать, как усталый директор (прим. уже, естественно, другой) очевидно уже не в первый раз объясняет очередному родителю потенциального ученика, что мест в классах попросту нет, а если бы и были, детей сажать некуда, поскольку нет лишних школьных столов. К чему я все это? Да, к тому, что сегодня львиную долю НДФЛ - основного доходного источника бюджета городов забирает бюджет Московской области. В моем родном городе, если не ошибаюсь, 81 процент отчисляется в территориальный, и лишь 19 процентов - в местный бюджет. Ныне действующий Глава города сам не из местных, варяг проживающий в Москве, руководит городом, наверно, почти столько же времени, сколько и ВВП. И вот, после увиденной удручающей картины приходит в голову такая мысль. Если те руководители, которым по штату надо озабочиваться насущными проблемами города, самостоятельно это сделать не способны, то ли нет желания, то ли средств (незнакомые мне сотрудники школы гадали, на что город выделит деньги: на ремонт школы, как обещал, или на празднование Дня города, почему-то сразу вспомнился Мундиаль!) почему бы не восстановить практику пониженного налога на прибыль тем предприятиям, которые оказывают благотворительную помощь учебным и медицинским учреждениям поселений? Помощь будет адресной, кроме того, благодаря тому, что введется пониженная ставка, отчетность об использовании средств будет проходить через минфины регионов, то есть, какой-никакой контроль за расходами. Ну, и наконец, может быть мы хоть немножко приблизимся к бытию социализма с его лозунгом: "все лучшее - детям"!
В идеале
16418 написал 29.06.2015 17:59
Понятно, значит при твоем сосализме снова будут "сажать" за опоздания на работу, грабить...
Зачем, просто меньше получишь зарплаты никаких злобных дядей капиталистов над тобой не будет выжимающих из тебя соки, а если все будут опаздывать, то экономика покатиться вниз. Должна же быть хоть какая-то ответственность. Социализм это ведь тоже в каком-то смысле рынок, так как экономические законы никто не отменял и для социализма. А как еще можно получить товар не произведя его? При чем тут ГУЛАГ? Когда дядя капиталист заставляет работать это ж не считается гулагом. Попробуй-ка сейчас опоздай у частника...
(без названия)
79231 написал 29.06.2015 17:50
Главное отличие социализма от капитализма заключается в ликвидации самого института частной собственности, следовательно и товарно-денежных отношений
Вроде отличие социализма от капитализма в отсутствии эксплуатации или в ее незначительности. По поводу частной собственности кажется Энгильс лично опровергал, что частная собственность в личном пользовании никуда не денется. Или вы хотите сказать, что никто не будет пользоваться товарами? А средства производства это не частная собственность.
Re: Re: Re: Re: сергу
Аттик написал 29.06.2015 17:46
"Что, ГУЛАГ снова откроешь?
----
А он что, сейчас закрыт? Или в Штатах Гулага нет?"
================================================
Понятно, значит при твоем сосализме снова будут "сажать" за опоздания на работу, грабить...
(без названия)
11782 написал 29.06.2015 17:44
Sergo прав насчет рабочего времени и Кола насчет количества товара. Sergo просто забыл что в товаре труд составляет только часть стоимости и чем больше производительность тем меньше труда на штуку. Все правильно, но и Кола прав что богатство зависит от количества если под этим понимать стоимость которую работник реально создал а не машина.
Re: Re: Re: сергу
Sergo написал 29.06.2015 17:31
Что, ГУЛАГ снова откроешь?
----
А он что, сейчас закрыт? Или в Штатах Гулага нет?
(без названия)
Наблюдательный написал 29.06.2015 17:16
Автор написал: "Но при внимательном рассмотрении окажется, что оно коснется лишь олигархов, всяких "акционеров", рантье и прочих социальных паразитов, в то время как трудящийся человек, учитель, врач, инженер, рабочий и прочие люди дела, ощутят перемены только в лучшую сторону."
А при чем тут рантье и олигархи про них ни слова в тексте нет. Речь идет о том, что все будут работать по 24 часа (точнее отбывать срок на работе) и вымаливать у начальства отметки трудодней. Речь идет о "равенстве" зарплат. Какая рента, какая прибавочная стоимость об этом в тексте нет ни слова.
Автор написал: "Причем не деньгами, а перечислением средств на персональные счета ЕДИНЫМ центром (одной конторой), примерно как сейчас всем начисляются пенсии. Расчеты при покупках только при помощи пластиковых карточек ("трудовых квитанций" по Марксу), без возможности взаиморасчетов."
А почему электронные деньги не называть деньгами? Тогда уж лучше отпечатки пальцев или какую другую биометрию при покупках регистрировать и считывать данные с центрального источника.
Автор написал :"С другой стороны не надо будет копить деньги на "ипотеку", залезать в кредитную кабалу, бегать в поисках "выгодной" работы, опасаться за свое будущее, за будущее детей, что многократно перевешивает всякие "выгоды" скотского существования в конкурентной среде борющихся за выживание особей в буржуазном обществе." А при чем тут "Мера труда - рабочее ВРЕМЯ. При равном по продолжительности рабочем дне и получается - всем РАВНАЯ плата"? В СССР такой глупости не было, а жилье тем не менее давалось государством.
Короче, нужно думать над тем как усовершенствовать производственные отношения, а не заниматься сектанством уравнительством. Теоретически, можно при любом развитии производственных сил создать власть, которая всех уровняет. только такое общество будет не стабильным, а его хозяйство не эффективным. Нужно думать о более эффективных производственных отношениях и надеятся на более справедливое общество Не надо ставить телегу впереди лошади!
Re: Анти-"коммунистические" реформы в КНДР
юго-север........ написал 29.06.2015 17:12
Ну я и говорю, что этот Ментик - провокатор!
Он призывает все сделать как в КимченИрии, но только смешнее, без денег!
Ментик - црушник засланный!
Re: Re: сергу
Аттик написал 29.06.2015 17:01
" Каждый своим трудом на своем рабочем месте приумножает общественные блага, а общество выделяет ему его РАВНУЮ долю. Неважно, каким видом деятельности занят работник - сам по себе его труд не имеет никакой цены, поскольку вне труда остальных членов общества он не имеет смысла. Его долю невозможно выделить и не нужно этого делать."
==================================
Во - во!
Сотня - другая наклепает браку и вся работа твоей "конторы" не будет иметь "никакой цены"!
И что самое смешное, бракоделов этих и наказать-то будет никак!? Денег-то не будет!?
Что, ГУЛАГ снова откроешь?
Re: Re: Re: Анти-"коммунистические" реформы в КНДР
Sergo написал 29.06.2015 16:38
В КНДР никогда не было "упавниловки". Было близкое к средневековому кастовое общество. Сверху "элита" не имевщая ни в чем отказа, военные, руководители, а снизу - все остальные. В силу должностной привилегированности, неравенства, стимулы к производительному труду терялись, подменялись показухой и барабанным боем. В общем, как и в советском обществе. Наиболее благоприятные условия для труда в условиях РАВЕНСТВА. Только тогда руководящие должности теряют свою привлекательность для проходимцев, карьеристов и цепких лизоблюдов. Это очевидно. Кстати о "вреде уравниловки" в перестройку больше всех голосили не рабочие, а всякая номенклатурная шушера, которая и так жила по-царски. Советские лохи клюнули на эту дурилку.
Re: Re: Анти-"коммунистические" реформы в КНДР
ликбез написал 29.06.2015 15:21
Глупому автору экономической уравниловки:
.
В соответствии с новой системой корейская крестьянская семья или, чаще, две
живущие по соседству крестьянские семьи официально провозглашаются "малым
звеном". За таким звеном закрепляется поле, причем предполагается, что звено
будет обрабатывать одно и то же поле из года в год. По итогам года звену
выдается 30% урожая, которым крестьяне могут распоряжаться по своему
усмотрению. Раньше северокорейские крестьяне работали за фиксированные
пайки, и переход фактически к семейной аренде стал основной причиной прорыва
в сельском хозяйстве - отрасли, положение в которой долгое время казалось
совершенно безнадежным.
.
То, что написано в цитате о "фиксированных пайках", означает ФАКТИЧЕСКИ то, что предлагает автор. И что НЕ давало эффекта в С.Корее ДЛИТЕЛЬНЫЕ ГОДЫ. Пока ЭКОНОМИЧЕСКОЕ равенство не заменили ЭКОНОМИЧЕСКИМ неравенством, системой ""по труду".
1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss