Кто владеет информацией,
владеет миром

Непобедим, но смертен

Опубликовано 07.06.2016 автором Дмитрий Трофимов в разделе комментариев 62

капитализм ссср социализм
Непобедим, но смертен

Дэн Сяопин, когда его спросили "как вы оцениваете французскую революцию?", ответил: "прошло слишком мало времени, чтобы давать такую оценку". Но французская революция не особенно и нуждается в чьей-то оценке – плоды ее очевидны. Капитализм после нее одержал безоговорочную победу. И ему наплевать, что о нем скажут современные ученые и политики. Совсем иначе обстоит дело с Великой Октябрьской Социалистической Революцией. Хотя прошло всего только около ста лет, оценка ее однозначна - цели ее не достигнуты и враги ее торжествуют победу. Социализм победителями объявлен утопией, а побежденные увязли в теоретическом болоте и не собираются из него вылезать, провозглашая тем не менее скорую победу того самого ушедшего социализма. К примеру, наиглавнейший коммунист РФ и СНГ Зюганов недавно положительно оценил реформу Косыгина-Либермана, которая положила конец попыткам интенсифицировать социалистическое общественное производство. Столетний юбилей революции должен послужить поводом перетряхнуть догмы, проветрить теорию и прийти, наконец, к ясному пониманию,- что же такое социализм?

 

Отцы - основатели коммунизма, как и всякие прочие футурологи, наделали немало ошибок. Одно их перечисление требует много времени, а уж дискуссия с предками по каждой ошибке и вовсе бессмысленна. Но по главному стратегическому направлению дискуссия необходима.

 

Рассмотрим главный постулат строителей социализма, озвученный Лениным и неоднократно подтвержденный съездами коммунистов. «Победит тот строй, который обеспечит наивысшую производительность труда» - говорил Ленин. И этой победы с упорством, достойным Сизифа, 70 лет добивались ученые и политики первого социалистического государства. Они добивались того, что в принципе невозможно. Простейшая логика говорит, что повышение производительности труда для капиталиста - вопрос его выживания в конкурентной борьбе. Для директора социалистического предприятия и чиновника планирующей организации так вопрос не стоит. Конкуренция и социализм в принципе несовместимы. Сотрудничество и квалифицированное плановое управление должны заменить конкуренцию и дать достаточный эффект в производстве. А той производительности труда, которой достиг и еще достигнет капитализм, перед тем, как отправится в мир иной с лихвой хватит социализму для безбедного разумного существования человека, который при социализме, наконец, станет разумным и не будет мечтать о яхте с футбольное поле. Как у нашего «разумного» Абрамовича. К тому же социализму, как законному наследнику капитализма, достанутся все технические, научные и культурные достижения предка после его кончины. А советский недоношенный социализм вполне мог выжить, если бы копировал все научно-технические достижения капитализма, а не изобретал свой «социалистический» велосипед. Как это случилось в 1965 году, когда бюрократической реформой Косыгина – Либермана была заменена информатизация, предлагавшаяся математиками и уже осуществлявшаяся во всем мире. С того момента Советский социализм был обречен на жалкое экстенсивное прозябание и его банкротство было предрешено.

 

Постулат о победе за счет более высокой производительности труда был аксиомой при победе феодализма над рабовладением и при победе капитализма над феодализмом. Неоспоримы слова Маркса « Низкие цены ее (буржуазии) товаров – вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции даже самую упорную ненависть варваров к иностранцам». Низкие цены - результат высокой производительности труда, поэтому постулат оспорить нельзя. Совсем по-другому обстоит дело при переходе от капитализма к социализму. Сама возможность перехода к жизнеспособному социализму появляется только при достижении капитализмом максимальной производительности труда, достаточной для социалистического общежития. И дальнейшее бесконечное повышение этой производительности теряет смысл, поскольку даже сегодняшние стандарты западного общества потребления, распространенные на всех землян гарантируют уничтожение среды обитания человека условно разумного. И задача социализма состоит в том, чтобы сделать человека безусловно разумным, чтобы он перестал: убивать себе подобных, откармливать Абрамовичей и Потаниных трюфелями и равнодушно наблюдать, как миллионы детей умирают от голода.

 

Есть еще одно обстоятельство, которое обесценивает вышеупомянутый постулат и заставляет по-новому посмотреть на творчество основоположников от Маркса до Ленина. В их головах никогда не было и не могло быть такого понятия, как производительность умственного труда. Это не их вина – мировое общественное производству до середины двадцатого века в повышении производительности умственного труда попросту не нуждалось. Но в середине двадцатого века, производство усложнилось настолько, что перед ним встал управленческий информационный барьер, подобный звуковому барьеру. Выяснилось, что для эффективного управления производством на планете Земля недостаточно населения. И по примеру авиаторов, преодолевших звуковой барьер реактивным двигателем, капиталисты преодолели информационный барьер компьютером. Тогда же выяснилось, что без повышения производительности умственного труда на много порядков социализм остается утопией. Это понимает теперь Вассерман, хваливший когда-то вместе с Зюгановым реформу Косыгина-Либермана, но это отказывается понимать наследственный коммунист Зюганов и «ученые» вокруг него.

 

Вот слова Вассермана: «Расчёт плана — дело долгое. Поэтому, например, в советские времена внедрение многих новинок растягивалось на годы. Даже притом, что планировали упрощённо и приближённо. Да и на свободном рынке далеко не всё осуществляется в мгновение ока. Но к 2020 году мировой компьютерный парк сможет точно рассчитывать оптимальный план деятельности всего мирового хозяйства менее чем за сутки. Поэтому любая новая идея будет немедленно оценена и в случае полезности обеспечена всем необходимым для осуществления. Если же предварительная оценка окажется неточной, сразу после обнаружения этой неточности появятся необходимые поправки». Эти слова Вассермана подтверждают тезис о том, что без повышения производительности умственного труда в бесконечное число раз, социализм остается утопией. Это подтвердил и крах Косыгинско–Либермано-Зюгановского социализма.

 

Маркс сделал главное. Он указал путь, по которому идет история. Враги социализма предъявляют ему обвинения в том, что он спровоцировал революции и гражданские войны. История отвечает – войны и революции провоцирует капитализм, спасающий свою шкуру, а революции обуздывают правителей, теряющих чувство меры. Так же как это делало восстание Спартака, как это делал бунт Пугачева. После кровавой бессмысленной мясорубки первой мировой гражданская война не могла быть веселой прогулкой.

 

Сегодняшний капитализм продолжает бесчинствовать. Спасаясь от очередной депрессии, он развязывает войны во всех уголках планеты. Но региональные войны не заменяют одной мировой и не могут спасти капитализм от банкротства. Как долго продлится предбанкротный период, пока неизвестно. Известно, что капитализм приготовил своему наследнику инструмент для создания технологии управления социалистическим производством и как только во всем мире или в группе стран он не сможет обеспечивать приемлемой жизнедеятельности, его заменят на социализм. Настоящий жизнеспособный. Это, скорее всего, произойдет в Китае и примкнувших к нему небогатых странах. У богатых стран тоже нет другого пути.

 

Чему научила нас неудачная попытка построить социализм в отсталой России? Нам и всему человечеству эта попытка доказала жизнеспособность общественного устройства, в котором нет частного присвоения прибавочной стоимости. Этого достаточно, чтобы человечество могло строить планы на будущее и не теряло надежды на более разумное общественное устройство. С другой стороны стало ясно, что победить капитализм в конкурентной борьбе социализм не может. Осталось осознать – а нужна ли ему эта победа? Социализму, как прямому наследнику всех достижений капитализма победа над капитализмом попросту не нужна, - все останется ему, как только капитализм закончит свой жизненный путь. К этому времени должен быть готов проект технологии управления социалистическим производством. По словам Вассермана над проектом работает группа добровольцев, не получающая финансирования ни от властей, ни от «коммнистической» оппозиции.

 

Неудача первой попытки сменить формацию дала в руки сторонников капитализма множество козырей, которые предъявляют «ученые», политики, успешные бизнесмены и звезды эстрады. С социализмом покончено навсегда – говорят они. Капитализм вечен доказывает Фукуяма. А обреченность капитализма доказывает простейшая математика. Так же убедительно, как доказала она неизбежность кризисов. Так будем же реалистами и приготовимся к смене формаций, понимая, что это не конец света, а переход к разумному мироустройству.



Рейтинг:   3.68,  Голосов: 28
Поделиться
Всего комментариев к статье: 62
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Тарарам написал 18.06.2016 10:21
Нашатырек написал 08.06.2016 10:32
Дураки-сектанты! Социализм давно построен " капитализмом" В Скандинавии,где самая сильная социальная защита населения, а налоги на бизнес доходят до 70 %. При этом реальная демократия, выборы. политическая конкуренция, независимый суд и соблюдение( даже чрезмерное) прав граждан! А ваши ленинско-сталинские фантазии с комментариями безграмотных в экономике и социальных отношениях"Шариковых" ведут к очередному агрессивному концлагерю " социализма", войне с миром. Вот почему большинство " красных" поддерживают Путьку- чекистского уголовника!
___________________________________________________________
В этом вся суть, а фантазировать на "тему" по заученному клише можно сколько угодно!
Ответить
Re: Re: Re: Re: Re: текст неплохой, но....
SGAliev написал 09.06.2016 15:51
Дорогой Димон, Вам показалось, что мудрю.
Верно подметили: социализм утверждается уже самой буржуазией. Кстати, если за него не будут бороться "низы", то утверждение весьма затянется. Как говорится, "Под лежащ камень...". Так что и за социализм тоже придется побороться. По крайней мере, буржуазия еще должна сама себя убедить в его необходимости.
О поисках путей, вообще же, я говорил не касательно социализма, а перехода от него к коммунизму. Согласитесь: во многих странах Запада социализм, по крайней мере, нечто, весьма его напоминающее, уже сложилось. а раз так, там стоят не столько проблемы соц. строительства, сколько принципиально иные: движения к коммунизму. Вот, меня и интересует, как это движение должно вершиться, какими путями. И, вообще, не следует ли нам и коммунизм самым серьезным образом перетрясти. В других своих работах я это попытался. Хотел как-либо перенести полученный опыт на данный форум. Но, как вижу, это не удастся, ибо слишком замудренные вещи будут. Вот, может, состряпаю кое-что, заземляющее, - тогда попробуем...
Да, я утверждаю, что традиционные пути ком. строительства уже изжили себя. И что бы мы ни делали с их набором, - ничего не выйдет. Ради действительных перемен,ради утверждения коммунистических начал нужно перво наперво преобразовать, вернее, преодолеть ту основу, на которой держится и капитализм, и социализм на капиталистической основе. Этой базисной основой является способ существования их обоих. И это есть не что иное, как производство, производящая практика. Пока мы не упраздним ее, не заменим практикой, принципиально иного качества, на которой только возможен прорыв в коммунизм, у нас ничего не выйдет. Кое-что о практике нового качества я уже писал тут. Видимо,не столь убедительно, что ни у кого не нашел положительного отклика, за исключением "минусов". Что же, будем и впредь стараться.
Ответить
Re: Re: Re: Re: текст неплохой, но....
Димон написал 09.06.2016 03:26
Что-то Вы, СГАлиев, мудрите!
По крайней мере, сами себе противоречите. В прежних выступлениях говорите, что социализм утвердится само собой, силами капиталистических порядков, поскольку буржуазия в нем заинтересована. А теперь, почему-то, ищете "пути"... Больше, как понимаю, предлагаете революционный путь. Кстати, нельзя ли уточнить, что имеете в виду под "способом существования человека"? Не практику ли? Ведь уже из "Википедии" ее так понимают.
Если так, то, опять же, какое отношение имеет практика к социализму? Вернее, она-то имеет отношение, вообще, все ко всему имеет отношение. Но в данном случае ведь речь идет об особом отношении, - таком, которое просто революционизирует дело, как понимаю...
Да и с "корытами" не ясно: о чем речь?
извиняюсь за вмешательство.
Димон
Ответить
Re: Re: Re: текст неплохой, но....
SGAliev написал 09.06.2016 03:12
д Трофимов написал 08.06.2016 16:55Писать сегодня о путях будущих изменений - множить ошибки предков футурологов. Ясно одно. Если даже не будет насилия,
будет очень трудный путь в психологическом плане. Отказ от вековых заблуждений,образа жизни.
***
Итак, отказ от вековых заблуждений, дележка с неимущими, - это тоже из проходившихся прежде. Возможное "ненасилие" - тоже имело место в прошлом.
Больше того - как то, что перечеркивает даже сказанное, - само думание, писание о путях перехода
есть ошибка, допускаемая прежними футурологами.
Что же тогда? Может, пойти по намеченному уже реформистами пути, на худой конец, так, как предлагалдругой известный антимарксист: двигаться, преодолевая уже явные коллизии, отталкиваясь от накопившихся насущных вопросов (в этом он даже усматривал "естественность" такого движения).
Одно только тут, как по мне, изьянно: предлагается двигаться в одном и том же корыте. Ведь основа (корыто) остается все тем же...
А может-таки поменять его, коль скоро под ним понимать способ существования человека?
Ответить
Re: Re: Re: Re: Re: Да здравствует крах марксизма-ленинизма!
д Трофимов написал 08.06.2016 23:43
Брависсимо. Вы с есаулом придаете моим статьям шарм. Что бы я без Вас делал?
Ответить
Re: Re: Re: Re: Да здравствует крах марксизма-ленинизма!
д Трофимову написал 08.06.2016 23:08
Г-н капитан!
Браво! Почувствовал себя тупым, как и положено отставному поручику. Поручик - это имперский эквивалент старшего лейтенанта. А эпатаж - борьба против низкопоклонства перед Западом за реабилитацию воинских званий подпоручик и поручик.
Поручик Белый
Ответить
Re: Re: Re: Да здравствует крах марксизма-ленинизма!
д Трофимов написал 08.06.2016 21:19
Военнослужащие повышаются только в звании.Кому везет больше и в должности. Романовы люди добрые и не пожалеют дать Вам повышение. Должность не светит.
Ответить
(без названия)
юра написал 08.06.2016 21:15
Если социализм так плох,как многие говорят,то почему
тогда вся мировая буржуазия ополчается против него?
Если социализм и коммунизм тупиковый путь в развитии
и не представляет конкуренции более развитому капитализму,
то дайте ему самостоятельно погибнуть и пока
сосуществуйте с ним в мире.А почему они ополчаются
против социализма? На уровне своего капиталистического
инстинкта и уже явного знания буржуазия осознает,
что социализм более передовое общество : без войн,
без нищеты,без передела сфер влияния,без частной
собственности,без хищнического уничтожения природы
и т. д. Пример такого справедливого строя общества
опасен для них повторением и в других странах. И это
постепенно привело бы к краху капитализма в соревновании
двух общественных систем. Им страшен социализм даже в таких
маленьких странах,как Северная Корея и Куба.
Ответить
Re: Re: Да здравствует крах марксизма-ленинизма!
д Трофимову написал 08.06.2016 19:39
Гражданин капитан! Я - отставной пиджак. Рафика подзуживаю, как "истинного" марксиста.
Есаула, похоже, удручил диалектическим упражнением. О Романовых не понял. Великая княгиня и сынок из "Кирилловичей" не проходят по экстерьеру. Повышения чего?
Поручик Белый
Ответить
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Да здравствует крах марксизма-ленинизма!
д Трофимов. написал 08.06.2016 18:33
Я не господин, а капитаном стал в глубоком тылу, да еще в мирное время. Демобилизовался, как Гитлер, ефрейтором.Из ГДР, так что западный образ жизни ощупал своими руками. К американским академикам коммунистам отношусь лучше, чем к заслуженному коммунисту Зюганову. С Рафиком разбирайтесь сами.И с есаулом. И пора потребовать у Романовых повышения. Пока они шевелятся.
Ответить
Re: Re: Re: Re: Re: Да здравствует крах марксизма-ленинизма!
д Трофимову написал 08.06.2016 17:23
Г-н капитан!
Даже если догматики осудят Вас за отход от заветов дедушек, я на Вашей стороне. В отличии от догматиков у Вас реальный опыт управленческого труда, поскольку справедливая оплата этого труда не рассмотрена Марксом. Если процесс "перетягивания одеяла" будет происходить без истерического "до основанья", не буду возражать. После того, как дедушка Зю обозначил новую парадигму - "Россия исчерпала лимит на революции", я стал толерантен в коммунистам. Беспокоит только разжигание классовой ненависти и революционной истерии на сайте. Прочитав, хочется пострелять из нагана, который отобрала коммунистическая диктатура.
"Истинные" марксисты - это внутренний термин верхушки компартии времен НЭПа, для обозначения марксистов, способных только пересказывать комбинации цитат классиков. В США, насколько мне известно, только академические марксисты.
Но была статья в "Взгляд" о том, что Америка "беременна" революцией, типа "демократическая весна". Для организации пролетарской революции предложил поехать в США Рафику Кулиеву.
Поручик Белый
Ответить
Re: Re: текст неплохой, но....
д Трофимов написал 08.06.2016 16:55
Писать сегодня о путях будущих изменений - множить ошибки предков футурологов. Ясно одно. Если даже не будет насилия, будет очень трудный путь в психологическом плане. Отказ от вековых заблуждений,образа жизни. Неизбежно придется жертвовать частью благосостояния в пользу абсолютно бедных. Очень многим такой социализм не понравится. Будут враги идейные. Но другого пути просто нет. И РФ не будет первой в этом деле. Насытились.
Ответить
Re: Re: Re: Re: Да здравствует крах марксизма-ленинизма!
д Трофимов. написал 08.06.2016 16:32
Если Вы найдете у меня хоть один призыв к пролетарской революции, я отдам Вам свою пенсию и автомобиль. И о неизбежности пролетарской революции не ищите. Пишу только о неизбежной смене формаций, как о печальной необходимости, и о том, что делать это надо с умом.А чем занимаются истинные марксисты в США? Расскажите.
Ответить
Re: Re: Re: Да здравствует крах марксизма-ленинизма!
д Трофимову написал 08.06.2016 15:33
д Трофимов написал 08.06.2016 11:38 Поручик, скажу Вам, как капитан запаса, что Вы банальный демагог. Жонглируете фразами.
=============
Г-н капитан! У Вас ленинский стиль оппонирования. Рискну уточнить смысл того, что Вы считаете жонглированием фразами. Вывод о неизбежности пролетарской революции логически не единственный. Это показывает вся история развития "мира насилья". Практика - критерий истины. Перспективу пролетарской революции в США не обсуждают даже "истинные" марксисты.
Поручик в отставке Белый.
Ответить
Re: И снова о социализме с коммунизмом
SGAliev написал 08.06.2016 15:30
Что-то, не дает мне покоя эта тема.
В одном из комментов я говорил, что социализм уже освоен буржуазией. По крайней мере, - западной, и в том виде, как он там, на Западе, сложился (социал-демократический, либеральный).
Между тем, социализм, который был у нас, весьма отличен от социал-демократического. И главные его отличия в том, что он замешан на православно-исламской закваске. Потому, здесь царит не дух индивидуализма и "атомизации" человека, не погоня за "вещной" наживой, не за либеральной свободой (liberty) и, связанными со всем этим штучками, вплоть до толерастии и хаоса во Франции...
Социализм советский характеризуется приматом общественного над индивидуальным. Здесь, по сути соборность и советскость вели человека к весьма серьезным подвижкам на будущее. в этом смысле, действительно, наш социализм куда ближе к коммунизму, куда комунистичнее, нежели Западный. В нем не мог царить дух наживы, потребительства. Обогащение, не будучи самоцелью, позволяло _делиться_. Богатство служило возможностям человека служить своему обществу. Вместо либеральной свободы у нас прочился дух свободы как friedom. Это нечто принципиально иное, чем либерастические штучки. Да и дух марксизма вел к адекватному пониманию вещей: не к манипулированию, не котчуждению, но подлинному высвобождению человека. В нашем социализме, ко всему другому прочему, ставка делалась на всестороннее развитие человека. И, вообще, в духовно-идеологическом плане наш социализм был очень даже хорошим.
Ответить
И снова о социализме с коммунизмом
SGAliev написал 08.06.2016 15:28
Как-то помнится, очень давно, один ярый противник нашей системы тогдашней с пеной у рта клеймил и камня на камне не оставлял от нее. На возражение-вопрос, что хоть что-то же было хорошее в этой нашей жизни, от социализма, он резко отвечал, что, кроме идей, в нем ничего социалистического не было.
Я, разумеется, с этим не согласен, но, все же, сказанным схвачено само то. Действительно, по части идеологии и идей мы держались-таки социализма.
Между прочим, кто-то из выступавших по обсуждаемой теме тоже сказал, что социализм - не столько материалка, сколько духовное содержание, духовность. Верно, конечно. Только ведь, мы уже понимаем (да и всегда знали), что одним духом сыт не будешь. Оно верно, что в тридцатые, когда царил дух энтузиазма, можно было и духом пробавиться. Однако, сколько ниточка не тянись в данном направлении, - оборвется, бедняжка. К тому же, ежели забугорье подтачивает корешки, которыми держится за Землю кустик, за который синица держится, не желая упасть в бездну...
Да, так оно есть. Но вот, теперь хочется спросить: а что, если отечественная буржуазия (скажем, в лице калашниковской партии, партии промышленников-отечественников) образумится, поймет, что так жить, эксплуатируя трудящихся, как это до сих пор было, нельзя, даже вредно для самого "бизнеса", - к тому же, дела у нее в этом самом пизнесе пойдут "нормалек", - что, ежели она решится, да постарается, дабы не отстать от хваленого запада, и у нас соц. штучки-дрючки утвердить?.. Подымет благосостояние, прекратит нагло воровать, перестанет умножать дистанцию между своими доходами и достатками трудящихся, налоги нормальные с себя будет собирать, подлинную демократию разовьет, - ну и прочее. Короче, разве не способна наша буржуазия даже в собственных интересах, прежде всего, предпринять те же социально-значимые шаги, как и буржуазия Западная? что, если она восстановит, по крайней мере наиболее хорошие социалистические штучки, которые у нас, когда-то были. Собственно, ведь до сих пор, по крайней мере, в конституции многие из этих "штучек" прописаны. Да и в жизни тоже присутствует элемент от социалки
Совсем недавно читал где-то, что путинские правительства добились того, что позволили народу нормально есть... Не знаю, насколько это верно, но, никто не будет оспаривать, что уровень жизни-таки, несколько приподнялся...
Но я не об этом, а об том, чтобы протащить свою мысль, что и у нашего буржуа, по большому и умному счету, против отечественной формы социализма тоже нет ничего противопоказанного. Так что, вполне возможно, что со временем, выйдя из затруднений, даже ради выхода из них,, наша отечественная буржуазия решит да поделиться с народом чем может. И, более менее, что-то да путнее, напоминающее социализм былой, да и утвердится, согласие в обществе наступит.
Повторюсь, ничто, по большому счету, этому не мешает. Разве что в обществе стабильность утвердится, некоторое согласие.
Вот тогда-то мы и станем уже и о коммунизме думать... Так что, социализм, хоть и приближает нас к коммунизму, но не совсем в качестве первой фазы последнего. Скорей - в качестве результата цивилизовавшегося капитализма. Но, в принципе, это не совсем и важно...
Ответить
Re: текст неплохой, но....
SGAliev написал 08.06.2016 12:14
Путь будущих изменений в человеке будет долгим, сменится
не одно поколение, может и десятки пока общество наконец не построит свой "рай".
***
Очень хорошо написали! Каждая фраза многого стоит, и, как по мне, верна.
Но Вы так мало говорите о пути будущих изменений. Хорошо, что о том, как не нужно делать, кое-что сказали.
Вот, и возникает вопрос: как же будет происходить этот путь? Как переменить человека? Как-таки, выбраться из "выгребной ямы"?.. Думается, ответ на эти и аналогичные вопросы, - самое главное сейчас. И их нужно незамедлительно решать, решать именно сейчас. Ждать, смены "десятков поколений" крайне непозволительно: времени уже совсем не осталось почти!
Ответить
Re:
д Трофимов написал 08.06.2016 11:45
Признаю, что сказал Ошибки. Незнание не есть ошибка. А знать, что будет через полтора века они не могли, Я же абсолютный верный ученик Маркса. Поэтому и говорю правду.
Ответить
Re: Re: Да здравствует крах марксизма-ленинизма!
д Трофимов написал 08.06.2016 11:38
Поручик, скажу Вам, как капитан запаса, что Вы банальный демагог. Жонглируете фразами.
Ответить
Re: Нашатыреку.
д Трофимов написал 08.06.2016 11:35
Тогда объясните, почему скандинавский социализм болеет вместе с мировым капитализмом депрессией?. А богатство обывателей, построенное на нищете африканских и азиатских туземцев совсем даже и не социализм.
Ответить
1 | 2 | 3 | 4 | >>
Написать комментарий
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss