Кто владеет информацией,
владеет миром

Точки над isторией социализма

Опубликовано 13.11.2016 автором Дмитрий Трофимов в разделе комментариев 173

капитализм ссср социализм
Точки над  isторией социализма

Накануне столетнего юбилея первой в мире социалистической революции есть возможность дать бесспорный анализ причин, не позволивших построить в двадцатом веке жизнеспособный социализм. Факты, имеющиеся в распоряжении аналитиков, предельно просты и понятны у них есть даже аналоги в исторических анекдотах. Например, Наполеон спрашивает своих маршалов, почему они проиграли битву? Выходит маршал Мюрат и говорит, что мы проиграли из-за нескольких причин: во-первых, нам не подвезли боеприпасы, во-вторых... Достаточно - сказал Наполеон, - все остальные причины несущественны. И когда история спросит у первых строителей социализма, - почему сооружение рухнуло? - они ответят: во-первых, мы строили без проекта… Дальнейшие объяснения не понадобятся.

Проекта же не было по одной причине – в начале двадцатого века спроектировать и построить жизнеспособный социализм было нельзя. Ни в одной стране мира. Стало это понятно только в середине века, когда возможность такого строительства появилась. Дальнейшие события тоже имеют историческую аналогию. Первый в мире самолет Можайского с паровым двигателем не полетел, а двигателя внутреннего сгорания у него не было. Представьте себе такую картину – мощный двигатель Можайскому предлагают, а он тупо от него отказывается. Этого с Можайским не случилось, это случилось с учеными, проектировавшими социализм. Когда в середине века стало ясно, что без информационных технологий социализм не взлетит, математики предложили проект информатизации, а ученые–экономисты сделали все, чтобы проект угробить. Им помогли сделать это невежественные вожди.

Социализм отличается от капитализма, как самолет от автомобиля. И к середине века у нас был готов надежный планер с мощными двигателями, оставалось оснастить его информационной системой и он, поднявшись в небо, обогнал бы рыночный автомобиль. Но власть и «ученые» приняли другое решение. Они отказались создавать систему управления (авионику), приказали обрубить крылья и использовали самолет вместо автомобиля, пугая собак и кошек. Капитализм же в это время, вооруженный информатизацией ушел далеко вперед.

В начале века никто не знал, что на практике представляет собой реальный социализм. Классики от Маркса до Ленина ничем помочь не могли и строительство социализма шло методом проб и ошибок. А научное знание «ученые» заменили ложью. Они врали до тех пор, пока построенное на лжи здание не обрушилось. И это в то время, когда условия для проектирования и строительства жизнеспособного социализма уже появились.

Сегодня участники тех событий ученые-экономисты оправдываются, утверждая, что малая мощность компьютеров в те времена делала проект Глушкова бессмысленным, что она не позволяла сделать планирование эффективным. Но даже, если это и правда, той мощности вполне хватало, чтобы модернизировать сельскохозяйственное производство и решить продовольственную проблему. А сытый обыватель не отдал бы так просто социалистические завоевания прожорливому капитализму. Социализм вполне можно было достроить и сохранить. Теперь же его нужно начинать строить заново. И тут бесценный опыт наших ошибок и заблуждений может иметь решающее значение. Ели мы перестанем врать.

Для начала нужно смело отказаться от обветшалых штампов, мешающих проектировать и строить реальный социализм. Нужно забыть про так называемую диктатуру пролетариата, поскольку никакая диктатура никакого пролетариата не победит обывателей, уютно устроившихся при капитализме. Когда же от уюта останется только дым, обыватели станут самыми преданными сторонниками социализма. Пример – последние выборы за океаном. Решающее слово сказали жители ржавого пояса, приведшие взбалмошного миллиардера на президентский пост. Когда ржавым станет не только пояс, но и весь костюм, обыватель потребует себе социалистическую одежду.

Нужно решительно отказаться от лозунга - удовлетворение постоянно растущих потребностей. Удовлетворение постоянно растущих потребностей общества потребления уже привело среду обитания человека и всего живого на грань полного уничтожения, поэтому придется руководствоваться другим принципом – удовлетворение только разумных потребностей, а это означает значительное их сокращение. Сегодня даже в полунищей РФ половина жителей имеет избыточный вес, а треть страдает ожирением и сопутствующими болезнями. К тому же рост числа потребностей идет за счет потребления разного вида наркотиков – от банальной марихуаны до пищевых и информационных излишеств. Нужны ли разумному обществу наследственные инвалиды, привыкшие переедать с пеленок. Тут уместна дискуссия – что же такое социализм? Вассерман дал определение. «Социализм с самого начала формировался как концепция приложения разума и науки к управлению обществом». И он же сомневается в статье «Коммунизм и компьютер» в том, что потребности можно обществу диктовать. «Если, конечно, Вам (в отличие от многих социалистов) не кажутся жизненным идеалом казармы». Мне кажется, что разум и наука найдут способ сохранять фигуру и здоровье таких умников, как Вассерман, не прибегая к содержанию их в казарме.

Налаживание здорового быта при будущем социализме намного более сложная задача, чем управление плановым общественным производством. Наш негативный производственный опыт в сочетании с замечательными достижениями планового производства современного капитализма (в масштабе многоотраслевых концернов) позволяют наладить планирование и производство на самом высоком уровне, позволяющем обеспечить население нашей планеты всем необходимым для разумного существования. Останется только приучить это самое население к этому самому разумному существованию. И тут опыт российского социализма неоценим. Ведь мы привыкли к реальному равенству, ведь мы привыкли считать богатых преступниками. Явными или замаскированными. Ведь мы привыкли к достаточно скромному потреблению. Не отвыкли только завидовать западному изобилию. Но при полноценном социализме некому будет завидовать, поскольку никому не будет позволено иметь имущества в неразумных размерах. (почти как в СССР). Потому, что все разумные потребности будут удовлетворены.

Сотни ученых десятилетия доказывали, что социализм противен природе человека-животного, что эгоизм обуздать нельзя. 70 лет практической жизни по социалистическим законам опровергли теории противников социализма, - нам только такая жизнь и казалась нормой, а капитализм уродством. Эксперимент с нашим участием дает человечеству надежду на лучшее будущее и защиту от вымирания.

Живая энциклопедия Вассерман пишет по этому поводу. «Все это не значит, что социалистическая эволюция случится немедленно. Слишком уж многие заинтересованы в нынешнем положении. Но перспектива есть. И куда более захватывающая, чем нынешняя конкуренция в режиме «война каждого против всех» или выжимание дохода из власти.

Когда-то математика и вычислительная техника привели меня к отрицанию социализма. Теперь — диалектически — к отрицанию былого отрицания».

Достижения вычислительной техники делают социалистическую плановую экономику реальной, а наш опыт жизни без кризисов и безработицы, подтверждает пригодность человека разумного к социалистическому общежитию. Это значит, что к реальному социализму все готово. И он возродится, как только обывателям осточертеет капитализм - война всех против всех.



Рейтинг:   4.04,  Голосов: 47
Поделиться
Всего комментариев к статье: 173
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Как нас обманули?
Евгений Волобуев написал 16.11.2016 22:41
Вот что мне написали по поводу организации обмана народа голословными утверждениями, что капитализм якобы существует.
---------------------------
http://forum-msk.org/material/region/12470999.html
путь
aNostradamus написал 13.11.2016 20:14
Многих из нас усыпили за рулем автомобиля. Вы понимаете эту ситуацию.
--------------------------
Как и чем усыпили? В основном, воплями про репрессии. Мы перестали заниматься делом - обнаружением коммунистического способа производства, только и решающего проблему построения коммунизма.
Ответить
(без названия)
Дымок написал 16.11.2016 18:48
На данном этапе преступную Путинщину надо валить, а не рассуждать о бредовых идеях в отсталой стране!
Ответить
Spin и все прочие
Аркадий написал 16.11.2016 17:37
Ну вот, я снова пообщался с этим марксистским дурдомом...
И вспомнил великого Ивана Петровича Павлова: почти сто лет назад он писал о русском уме, и верно отметил отсутствие оного.
То, что здесь все умом не обладают, мне понятно: они приверженццы одной религии марксизма - а это религия наскозь идеалистическая. Такая религия не позволяет понять реальный мир.
Вот только что Spin одним махом разделил всю науку на буржуазную и другую. А если разделить иначе: наука и марксизм?
Вообще-то это диагноз. Это как дверь: одна существительная, другая - прилагательная.
И все здесь spinы.
Spin не может понять, что бывает нечто относительное, условное. Он считает, что если за изготовление детали заплатили сто рублей - то это абсолютная истина, установленная самим Богом-Марксом. А половина детали? Увы, за нее не заплатят ничего, она никому не нужна, и стоимости не имеет. Как не имеет стоимости квадратное колесо.
Если сержант приказал рыть канаву от забора до обеда, то без часов и без знания, когда обед, невозможно сказать, где же половина этой канавы. Так и с трудом: вообще никто не знает сколько стоит труд. Чтобы определить переплату нужно исследовать всю экономику, оценить все виды труда - а это условность - и только тогда можно сказать, много заплатили или мало.
Spin идиотски считает, что есть нечто, что является целым, поэтому переплата - это добавление к целому еще чего-то.
Вот так рассуждают и другие религиозные - либертарианцы. Они считают, что не должно быть налогов - все, что заплатили - это все, что стОит труд, поэтому нельзя отнимать у человека часть заработанного.
Религии противоположные, но это религии, не имеющие отношения к реальности. Просто оплата сделана абсолютом. А если это мнимое число?
Сто рублей за деталь и водка на эти сто рублей - как сравнить? Труд материален, а воздействие водки зависит от того, кто ее пьет,чем закусывает и т.д., т.е. это вовсе не абсолют.
Марксу поверили именно потому, что в идеализм поверить очень легко. И точно так, как в любой религии, решили, что это верно и вечно.
А если нет ни пролетариата, ни буржуазии, если это - условные деления многообразия людей на непонятные части - все рушится? Наемный рабочий, по выходным занимающийся своим бизнесом (очень распространенное явление) -кто он? Рабочий, получивший акции от работодателя (так почти всюду) - кто он?. Рабочий на предприятии в собственности коллектива - как ему разорваться между своей "пролетариатностью" и своей "буржуазностью"?
Марксизм этого не знал.
И он в этом не виноват.Вот и Терешкова - слетала в космос, не нашла там Бога, и сказала, что его нет - как это понять?
Господа, нехорошо не уметь думать. Говорят, что даже кошки умеют думать. Так кто же вы?
И надо очень немногое - читать современное,критически осмысливать, а не вякать все от нуля. Вот и Spin - вроде и человек, а оказалось,он хуже кошки.
И напоследок...
В экономике отношения работника и работодателя рассматриваются как арендные. Работодатель на определенных условиях арендует трудовой капитал работника, и платит ему определйнныю плату. Работник выполняят то, что в договоре. Если простой - работдатель все равно платит. Если продукцию не покупают, то зарплату все равно платят (это так, как арендатор не ночевал дома, а за арнду заплатилю). Трудно усвоить?
Ответить
Re: Spin
Spin написал 16.11.2016 16:45
Если вы так и не поняли - мне не интересны книги по буржуазной экономике. Что-то читал, что-то нет, в любом случае бездоказательные утверждения быстро забываются. Как с той же арендой, к примеру. Вы же, судя по всему, просто заучиваете, потому что ничего аргументировать не можете. И тогда уже становится не важно, откуда вы набрались ретранслируемых глупостей.
Ответить
Spin
Аркадий написал 16.11.2016 14:59
Все, что я написал - в книгах и в статьях!
Вы неграмотны?
Найдите все это, прочитайте. Возможно, у Вас получатмя другие результаты - я брал данные по памяти.
В арихиве журнала "Капитал страны" найдите статью Евгения Балацкого о государстве и капитале. Балацкий очень хороший экономист, в отличие от Вас он не выдумывает, а ссылается на источники - там о переплате.
Как считатся ВВП даже на русском есть хорошие статьи в гугле.
Если хотите знать современное - то к Вашим услугам Самуэлсон и другие книги в переводе на русский.
Вам не стыдно столько времени спорить, приписывая мне то, что знают школьники?
Ответить
Re: Ликбез для Трофимова
Евгений Волобуев написал 16.11.2016 13:50
Не поняв, почему Маркс и Энгельс считали паровую машину и ткацкий станок капитализмом, нельзя понять основание для заявления Ленина, что коммунизм является электрофикацией, и нельзя понять, что это отмена золотопаритетности стала причиной гибели капитализма и основным условием построение коммунизма, а не какой-то проект.
См. Отмена золотого паритета денег - это основное условие для построения коммунизма
http://forum-msk.org/material/fpolitic/10945294.html
Капиталистический способ производства был весьма ограниченным способом производства. В нем можно было развивать производительность труда и выпускать товаров лишь на стоимость, не превышающую стоимость имеемого золота.
"Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары". К. Маркс Капитал, том 2, книга 2, стр. 387
Именно отмена этого ограничения (ограниченным количеством золота) развития производительности труда и роста производства товаров в капиталистическом способе производства и должна была стать и стала причиной смены капиталистического способа производства и, соответственно, причиной погибели капитализма. Человечество нашло способ избавиться от капиталистической ограниченности своего развития, ограниченным количеством золота, отменив золотой паритет денег. Отменив, при этом, и сам капиталистический способ производства и присвоения прибавочной стоимости (выпускаемых денег). Капиталист мог ведь присваивать прибавочную стоимость (золотопаритетные выпускаемые деньги) своими постоянными (собственностью) и переменными (деньгами) капиталами только в золотопаритетных условиях, только благодаря производимому на производстве же золоту. После отмены золотого паритета денег, такая возможность для капитализма исчезла. И поэтому исчез и сам капитализм. Исчезло даже понятие капитала, как собственности или денег, приносящих их владельцу прибавочную стоимость (выпускаемые деньги). Поэтому и предложено такое наименование сегодняшнего межформационного безобразия, как фглонизм, что оно свободно от всякой связи с исчезнувшими понятиями капитализма, капиталистов и капитала.
Человечество начало выходить на простор своего развития. Развивай производительность труда без всяких объективно действующих ограничений, выпускай товара сколько сможешь, только успевай выпускать соответствующие деньги, чтобы результат роста производительности труда (выпускаемые товары) мог быть реализован. И помни, у кого выпускаемые деньги, у того и результат роста производительности труда и соответствующий выпускаемый товар.
И именно эта проблема, проблема собственника выпускаемых денег, выпускаемых теперь не на золото, а на общий труд населения страны, вышла теперь на первый план, среди прочих проблем, возникших после отмены золотопаритетности денег. Решим эту проблему - заживем!
Но на пути решения этой проблемы в интересах народа больше встала, как это ни странно, даже не алчность ворья (фглонистов), присвоившего сегодня себе выпуск денег, а неосвоение коммунистами, в том числе и Трофимовым, в марксизме-ленинизме последствий отмены золотопаритетности денег. Коммунисты, в том числе и Трофимов, живут старыми золотопаритетными установками, которые были изложены классиками марксизма-ленинизма и не желают от них отступать, не желают вносить назревшие изменения в программы компартий. Коммунисты продолжают программно бороться с мифическим уже капитализмом. Коммунисты, в том числе и Трофимов, не реагируют на появление нового эксплуататора, фглонистов, присваивающих сегодня выпускаемыми деньгами всю прибавочную стоимость (и всю прибыль), нарабатываемую в стране. Коммунисты не осваивают появившийся коммунистический способ производства. И такое прочее.
Ответить
Re: , Spiny...
Spin написал 16.11.2016 11:42
Изначальный вопрос, если вы забыли, был по поводу 80% добавленной стоимости, созданной трудом. Это было придумано вами. Внятного ответа на него не было.
По поводу аренды - судя по всему, учитывается исключительно коммерческая аренда. В этом случае дом после постройки по вашей методике (той, которой вы оперируете) не включается в ВВП, т.к. является промежуточным товаром, а вот его дальнейшая аренда уже включается как амортизация (что тоже не совсем корректно, но хотя бы нет задвоения). Но вы на этот вопрос опять же ответить не смогли.
Про то, что рабочим платят сверх добавленной стоимости, по-моему вы уже поняли, что это глупость. Не бывает часть больше целого.
Вот и получается, что вы не можете доказать ни одно из утверждений, в том числе про отсутствующую прибавочную стоимость. Последнее тоже придумали вы.
Так что свой совет можете оставить при себе.
Ответить
"Я не в ответе за Вашу голову."
СЕВЕРу без мАсЬковии написал 16.11.2016 06:00
Берегите Вашу голову. Как бы не скорректировали ее марксистско-ленинское содержание с надстройкой Мамардашвили за сепаратизм.
Ответить
СЕВЕР
Аркадий написал 16.11.2016 03:49
Вакуум!
У меня знания - у Вас пустота. Это блестяще видно и по стилистике: так ведут "дискуссию" малые дети.
То, что Вы считаете "мнением", на самом деле современность.
Но Вы же ничего не читали и читать не можете.
Ваше место - не кухня, а первобытная пещера. Но там Вы не будете в одиночестве: почти весь этот форум - обитатели первобытной пещеры. Разве что Волобуев попал в психушку на почве денежного дефицита.
Я специально зашел на этот форум - не впервые: хотел посмотреть, есть ли хотя бы следы прогресса - нет.
Интересно и то, что в споре "марксисты" не ссылаются на работы, связанные с марксизмом, противники марксизма тоже не в состоянии показать, что они читали об этом, а не высосали из пальца.
Невежество!
Я уверен, что здесь собралась шушера, которая за деньги служит чекистам, и всеми силами добивается того, чтобы главное и у марксистов, и у социал-демократов - защита трудящихся, было скрыто под потоком словоблудия.
Коммунисты всегда были предателями, с 1917 года, скоро уже сто лет.
Ответить
СЕВЕРу без бАШКи
СЕВЕРу НЕ РАШКА написал 16.11.2016 02:20
"Ваша а-логичность становится более чем очевидной"
==============
Телеграф не для "без башки"
Ответить
Re:
СЕВЕР НЕ РАШКА написал 15.11.2016 23:08
"Я не в ответе за Вашу голову."
================
За свою голову отвечаю лично и государство.
Нынешний "режим" лучше марксистко-ленинского тоталитаризма. В страшилки Маркса верить перестал под давлением фактов.
=================
1 - Не подписывайтесь чужими никнеймами. Несолидно.
2 - Ваша а-логичность становится более чем очевидной - Вы даже не способны внятно сформулировать, что хотели сказать.
Полная деградация.
Ответить
Re: АРКАДИЮ
СЕВЕР написал 15.11.2016 23:04
Вы написали очень много букв, но за ними полный вакуум. Я не ошибся - кухня.По существу обсуждать Вы не умеете. Сформулировать свою мысль - тоже. Играете на парадоксах.Интуиция мня не подвела: столкеулся с серостью.
==========================
Логика "я-вы-мы... бла-бла-бла".
Ваши мнения - не интересны. А по существу Вам сказать явно нечего.
Вы не ответили на вопрос по поводу написанного Вами.
Ответить
Re:
СЕВЕР освободится написал 15.11.2016 22:57
Ох, и дурачье! В отсталом обществе имперско- рабскими, феодальными замашками и менталитетом "опричнины",стукачества, где нет традиций ни нормального рынка, ни капитализма, ни демократии, ни прав человека можно построить только очередной ГУЛАГ, а ля " Северная Корея", не общество с " социальной защитой" для населения. Учитесь у Скандинавов! Остальное горячечные фантазии, глупость или вариант полицейщины, основанные на смеси гитлеризма и сталинизма, т.е. на человеконенавистничестве!
==============
В целом верно.
Только на интуитивном уровне и без обоснований.
Реально - так и есть.
Однако - есть и следствия из данной простейшей закономерности - при ЛЮБОМ ином варианте развития, кроме описанных (и морально осужденных) Вами - РФ-ии как единого государства не будет.
По Вашей аналогии - Финляндия вышла из-под Швеции. Потом Норвегия вышла из-под Швеции. Это свершившийся исторический факт.
Исходя из произошедшего в истории Этой Страны (уже не изменить, свершившийся факт) - будет не выход, будет взрыв (неизбежная закономерность).
Неизбежная дилемма: или будут жить чекисты (от этого Люди будут умирать) - или будут жить люди (от этого чекисты получат такую люстрацию, которая будет покруче, чем смерть).
Ответить
(без названия)
Пу написал 15.11.2016 18:09
Ох, и дурачье! В отсталом обществе имперско- рабскими, феодальными замашками и менталитетом "опричнины",стукачества, где нет традиций ни нормального рынка, ни капитализма, ни демократии, ни прав человека можно построить только очередной ГУЛАГ, а ля " Северная Корея", не общество с " социальной защитой" для населения. Учитесь у Скандинавов! Остальное горячечные фантазии, глупость или вариант полицейщины, основанные на смеси гитлеризма и сталинизма, т.е. на человеконенавистничестве!
Ответить
Северу
Аркадий написал 15.11.2016 17:42
Вы написали очень много букв, но за ними полный вакуум. Я не ошибся - кухня.По существу обсуждать Вы не умеете. Сформулировать свою мысль - тоже. Играете на парадоксах.Интуиция мня не подвела: столкеулся с серостью.
Ответить
, Spiny...
Аркадий написал 15.11.2016 17:38
"Этот мир придуман не нами, этот мир придуман не мной".
Зря Вы меня обвиняете - это не я считаю ВВП, это считают специалисты. Как придумали, так и считают.Это, например, как Вы взвешиваетесь у доктора - не голышом же.
ВВП довольно условный показатель, но если все им пользуются, то неважна степень условности. Вроде температуры по Цельсию.
Мой совет: прежде, чем вылезать со своим "мнением", читайте. Меня так учили на первом курсе. Вас, повидимому, нет
Ответить
СЕВЕРу без башки
СЕВЕРу без мАсЬковии написал 15.11.2016 17:14
"Я не в ответе за Вашу голову."
================
За свою голову отвечаю лично и государство.
Нынешний "режим" лучше марксистко-ленинского тоталитаризма. В страшилки Маркса верить перестал под давлением фактов.
Ответить
Посмотрите на уловки преступников Трофимова, Черного, Снегирь, Полуэктова
Евгений Волобуев написал 15.11.2016 16:04
Эти преступники, обманывающие народ своими голословными заявлениями, что капитадизм якобы существует, пойманные на месте преступления, не могут сказать что-либо в пользу своего обмана и пускаются во все тяжкие, чтобы уйти от обсуждения их преступлений.
Вот, как видите, появляется некто, кто вопит вдруг, что Волобуев не знаком с денежным обращением. И разговор ведь действительно уходит в сторону от очевидного преступления Трофимова и других.
Ответить
Идиоту!
гению Волобуеву написал 15.11.2016 15:49
"Судя по степени изощренности негодяя, написавшего такое, этот негодяй имеет степень не менее доктора экономических наук. "
=============
Благодарю за комплимент, хотя он не соответствует реальности. Людям свойственно ошибаться и заблуждаться.
Догадайтесь, кому свойственно упорствовать в своих ошибках и заблуждених.
Ответить
Re: СЕВЕР без башки
СЕВЕР без мАсЬковии написал 15.11.2016 15:46
"Когда назавтра в буфете повесят объявление - "меняем НАШ мешок крупы на ВАШУ почку" - что будете делать Вы, в своем интересе?"
=============
Достойное продолжение дела первого идиота вторым идиотом.
======================
Я не в ответе за Вашу голову.
Ответить
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Написать комментарий
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss