Кто владеет информацией,
владеет миром

Нам уготован гробовой продпаёк

Опубликовано 02.06.2005 автором Р. А. Коростелева, ветеран труда, г. Саратов в разделе комментариев 20

Нам уготован гробовой продпаёк
Наше саратовское правительство произвело расчет потребительской корзины и определило ее в сумме 911 руб. на 25 видов продуктов. Я, получая пенсию 2317 руб. 95 коп., едва свожу концы с концами, а правительство мне говорит, что я не умею жить: корзина-то всего 911 руб. стоит. Надоело мне слушать, как органы власти и в центре, и на местах обманывают и обворовывают нас, утверждая при этом, что наша жизнь улучшается.

С заменой льгот деньгами обманули. Насчитали 239 руб. вместо льгот. Это мизер, да еще и дают его не с опережением, а с опозданием. Где мне взять деньги на проезд, если их дадут, когда месяц пройдет? То есть правительство залезло ко мне в карман, вытащило 239 руб. и говорит, что мне “легче” стало. И это правда, ведь деньги имеют какой-то вес, а теперь карман полегчал. И 240 руб. прибавки к пенсии уже растащены ЖКХ.

Все эти проделки “магов” привели к тому, что я решила проверить, чем же правительство Саратова нас кормит на 911 руб. Вот теперь будьте внимательны, вникните в суть.

Из книги М. Б. Рафаловича “Питание здорового и больного человека” (Ставропольское книжное издательство, 1977) я узнала, что для жизнедеятельности человеческого организма нужны белки, жиры, углеводы, витамины, минеральные вещества, макроэлементы, микроэлементы, вода. Наиболее важной составляющей являются белки, т. к. они служат для восстановления клеток и новообразования структурных элементов клеток, для синтеза гормонов, ферментов, антител и других важных биологических соединений. На 1 кг веса тела в суточном пищевом рационе требуется 1–1,5 г белков и зависит это потребление от возраста, тяжести труда и климатических условий. Соотношение белков (Б), жиров (Ж), углеводов (У) в потребляемой пище должно быть 1:1:4 или 1:2:3.

При длительном ограничении белков в пище организм претерпевает тяжелые изменения, резко сокращается синтез (производство) клеточных элементов, ферментов, гормонов и антител, развивается общая слабость, падает работоспособность, заметно снижается устойчивость к инфекциям, появляются “белковые отеки”. При полном исключении белков из пищи обменные процессы в организме происходят за счет РАСПАДА ТКАНЕВЫХ БЕЛКОВ и сокращаются до минимума, необходимого лишь для основных жизненных процессов в организме. Этот минимум белков называется азотным минимумом — 23–25 г для взрослого человека. Белки жирами и углеводами заменить нельзя, так как те не могут являться источником производства азотосодержащего белка. Распад же тканевых белков ведет к гибели организма. Жизнь без белков невозможна! Но именно это и готовит нам корзина в 911 руб.

Я посчитала, сколько будет стоить 25 г белка, т. е. сколько стоит предел, за которым начинается разрушение организма. Наиболее приемлемым продуктом — источником белков — является говядина I категории. В 100 г говяжьей вырезки содержится: белков — 15,2 г, жиров — 9,9, углеводов — 0 г. Для обеспечения организма 25 граммами белка нужно съесть 25:15,2х100 = 165,7 г говядины. А если еще будет 10 % костей в грязном весе, то получится: 165,7+16,57 = 182,27 г. Суточный вес умножаем на 30 дней, определяем месячное потребление: 182,27х30 = 5,468 кг. Умножаем на стоимость: 5,468х100 руб. = 546,8 руб.

В 100 г говядины жиров содержится 9,9 г. При соотношении Б:Ж:У = 1:1:4 15,1 г жиров недостает (25–9,9 = 15,1) в день, в месяц — 15,1х30 = 453 г = 0,453 кг. Умножаем на стоимость свиного сала 85 руб., получим: 0,453х85 = 38,5 руб.

Углеводов в говядине нет, а их требуется в 4 раза больше, чем белков: 25 г х 4 = 100 г в сутки. В 100 г сахара углеводов содержится 95,5 г. Следовательно, в сутки сахара требуется: 100:95,5х100 = 104,7 г, в месяц: 104,7х30 = 3,141 кг. Умножаем на стоимость сахара: 17 руб. х 3,141 = 53,397 руб.

Таким образом, стоимость азотного минимума, при котором жизнь в организме чуть теплется, составляет: Б — 546,8 руб., Ж — 38,5 руб., У — 53,397 руб.. Всего 638,697 руб. Это без учета стоимости воды, газа, спичек, соли, без чего говядину и сало придется есть сырыми, как зверям.

Стоимость газа (плита) = 14,48 руб. на 1 чел., воды — 58,3:3 = 19,5 руб. на приготовление пищи (1/3 часть), спички — 3,5 руб.:10х3 = 1,05 руб. (стоимость 10 коробок), соль — 0,5 кг х 3 руб. = 1,5 руб. 3,5 руб. (В коробке 39 шт., дней в месяце 30, приготовление пищи 3 раза в день). Всего получается 36,53 руб.

В стоимость Б. Ж. У = 638,697 руб. не входит также стоимость витаминов, которые являются обязательной составной частью пищи человека. Стоимость витаминов А, В, В2, С, РР, приведенная к 25 г белка, составляет 361,63 руб.

Таким образом, чтобы обеспечить минимальную (!) жизнедеятельность человека (при которой он может только лежать на диване, не вставая!) на грани распада клеток, необходимо иметь в кармане: Б, Ж, У = 638,697 руб., витамины = 361,63 руб., приготовление пищи = 36,63 руб. Всего — 1036,857 руб.

Убедились, что дарит корзина в 911 руб.? Загробную жизнь! А у дворников, уборщиц и других трудящихся с окладом 600–700 руб. каково состояние здоровья? При такой оплате труда и лом-то не поднимешь, не то что на нескольких работах вкалывать.

И вы, люди, терпите! Когда проснетесь?

Как так в продуктах, вошедших в расчет, нет основных микро- и макроэлементов: кальция, магния, фосфора, железа, а содержатся они в сыре, хлебе, крупах, яйцах, печени, твороге, сливочном масле, рыбе и потребность в них большая — 800–1000 мг, 500–600 мг, 1600–2000 мг, 15 мг, я произвела расчет приблизительной их стоимости и потребности в месяц.

Хлеб — 0,5 батона в день х 7 руб. х 30 дней = 105 руб.

Вермишель — 4 кг х 11 руб. = 44 руб.

Рыба — 0,05 кг х 30 дней = 1,5 кг х 80 руб. = 120 руб.

Сыр (гол.) — 0,01 кг х 30 дней х 150 руб. = 45 руб.

Яйца — 1 х 30 дней = 3 дес. х 20 руб. = 60 руб.

Творог — 0,05 х 30 дней х 40 руб. = 60 руб.

Печень — 0,05 х 30 дней х 70 руб. = 105 руб.

Молоко — 0,1 х 30дней х 10 руб. = 30 руб.

Масло — 0,01 х 30 дней х 50 руб. = 15 руб.

Итого — 584 руб.

Исходя из норм Б, Ж, У, витаминов, расходов на приготовление пищи, макро- и микроэлементов, необходимых для моей группы (свыше 60 лет, женщина) — 68 г белков, определила неприкосновенную часть моей пенсии: 638,697 х 1,72 + 36,53 + 361,63 х 1,72 + 584 = 2341,09 руб. (68:25 = 1,72 отношение белков моего и рассчитанного азотного).

На отходы набора продуктов беру 10 % и их стоимость прибавляю к стоимости набора продуктов в чистом весе: 2341,09 + 234,11 = 2575,20 руб. Это неприкосновенная часть пенсии для моего возраста и будущих пенсионеров этой категории.

Нужна одежда, обувь, ремонт квартиры, культурный досуг, хотя бы два раза в год — 1 января и 8 Марта — поздравить друзей открыткой или письмом (давно уже не имеем такой возможности), транспортные расходы, расходы на медицинское обслуживание (бесплатного ни одного зуба не осталось), расходы на электроэнергию, ЖКУ… Это будет не меньше расходов на продукты. Тогда будет жизнь и радость жизни, тогда появится гордость за свою страну. Моя пенсия как минимум должна быть 4682 рубля.

Привожу таблицу потребления суточного количества белка для других категорий: студентка — 96 г, студент — 113 г; девочка (14–17 лет) — 93 г, мальчик (14–17 лет) — 106 г; женщина (18–40 лет) — 70–81 г, мужчина (18–40 лет) — 81–93 г; женщина (40–60 лет) — 81–93 г, мужчина (40–60 лет) — 90–105 г; женщина (свыше 60 лет) — 68–71 г, мужчина (свыше 60 лет) — 75–80 г; беременные — 110 г; кормящие — 120 г.

Расчет произведен для неработающего пенсионера с суточным потреблением 2200 ккал. С увеличением нагрузки потребность в калориях увеличивается, расход продуктов возрастает. Вот какой должна быть корзина, чтобы удовлетворять элементарные потребности человеческого организма. Корзина в 911 руб. — это гроб. Поэтому катастрофически ухудшается здоровье детей, молодежи и их родителей, растет смертность. Где вы, люди?! Разве ваше советское образование было липовым? Почему молчите, почему позволяете издеваться над вашим телом? Это глобальное преступление против народа! Разве вы не видите, что с нашей властью ни одна страна не считается? Это о нас, нищих, о нашей стране говорят иностранные средства массовой информации, что люди живут на 1 доллар в день (911 руб. : 30 дней = 30 руб., что соответствует 1 доллару).

Уже 20 лет немощная наша власть в упор не видит и не слышит народ, который унаследовала от СССР. Неужели нет судей, которые могли бы возбудить уголовное дело за гробовую корзину продуктов и нищенскую оплату труда? По нынешним ценам и тарифам минимальная (!) оплата труда должна быть порядка 7000 руб., минимальная пенсия — 4700 руб., минимальная стипендия — 3000 руб., беременным и кормящим матерям социальный пакет — не менее 3000 руб. и столько же на ребенка.

Вот такую зарплату, пенсии, стипендии, социальные пособия мы должны требовать от правительства и президента. Не могут они нам этого обеспечить — пусть уходят в отставку по профнепригодности.

Как требовать? Писать жалобы?! Их власть имущие не читают, бросают в мусорные корзины! Чего-нибудь добиться мы можем лишь одним способом — выходом на улицы, перекрытием дорог и другими протестными акциями. И чем больше нас будет, тем слышнее наш голос протеста.

Рейтинг:   1.00,  Голосов: 1
Поделиться
Всего комментариев к статье: 20
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Это за низость натуры некоторых
юрий написал 26.02.2007 08:01
Есть один критерий, по которому необходимо сравнивать условия жизни в СССР и сейчас. Народ вымирает. Деревни пустые. Вот и ответ на современную райскую жзнь. Все остальное от лукавого.
Оксанову
Андрей написал 04.07.2005 01:51
С большим интересом прочитал, если можно назвать полемикой (оскорбления в Ваш адрес), Ваши пикировки с Lenom. Поскольку с данной проблемой вплотную сталкиваюсь впервые посмотрел и все ссылки как с той, так и с другой стороны. Конечно, мое мнение субъективно, но все, что Вы пишите имеет место быть. По работе у меня возникла необходимость найти данные по инфляции в России, и я был потрясен разнообразием одних и тех же данных, желанием "замазать", скрыть истинную суть вещей. Ваши ссылки помогли мне немного разобраться в этом хаосе, который намеренно создают такие неомарксисты. Потребительская корзина - это вообще нечто не поддающееся описанию. Нормальный человек не может понять того, что там написано. К примеру я нашел в инете "Методику определения отраслевого социального стандарта оплаты труда для рабочих металлургических предприятий" Екатеринбурга. Ведь это полный бред! Совершенно серьезно там нормируется покупка носков - 1 пара на 2 года или 6 ложек, вилок, ножей сроком на 20 лет!!! Все предусмотрено и для "культурного" отдыха 1 магнитола -10 лет, 1 телевизор-10 лет, 2 фотопленки на 1 год и 10 кассет на 4 года. Кульминацией всей этой патологии можно назвать покупку и чтение 10 книг в год и 300 номеров газет (очевидно для того, чтобы радостно прочитать, как хорошо можно прожить на 500$ в месяц в Москве). При этом заработная плата для металлургического рабочего 4 категории составляет 5500 рублей!!!
По поводу мяса, рыбы и колбас спорить не буду. Были перебои. Кто будет отрицать, что в Москву ездили за колбасой. Но при всем этом люди много читали и не по 10 книг в год, ездили отдыхать на море, посылали детей в пионерские лагеря, да и на столе к праздникам у многих были традиционные "заказы".
Думаю, в Вашем споре вы столкнулись с сознательным провокатором. Если взять его зарплату в 500$, то по нынешним временам он всего в 2,6 раза живет лучше того бедного металлургического рабочего из горячего цеха, а сие означает, что он может купить на два года не одну а целых 2,6 пары носков и пользоваться одним телевизором не 10 лет а почти 4 года!!! Или купить 2,6 удочек на 2 года. И не переубеждайте его, человеку действительно привалило счастье!!!
О грамотности
Оксанов написал 12.06.2005 18:36
Минимальный набор продуктов питания в продовольстьвенной корзине - это вовсе не инструмент для определения цен. Это то реальное, что российская власть считает достаточным для питания человека. Роскомстат постоянно публикует стоимость этого набора по разным регионам страны. Основа -25 продуктовая корзина, состав которой можно найти в рунете. Стоит эта корзина сейчас в России чуть меньше 1500 рублей. Есть уйма статей, где специалисты говорят, что питание по такому набору угрожает здоровью граждан. Кстати, в этой корзине 4,3 грамма вареной колбасы на день и 3,9 грамма копченой.Эта корзина меньше пайка для немецких пленных в концлагерях СССР.
Но и эта корзина доступна не всем. Большинство экономных хозяек сами пытаются питаться дешевле корзины для того, чтобы улучшить питание детей. Для себя они исключают самое дорогое в корзине - белки и фрукты.Безбелковая корзина стоит примерно 1000 рублей в месяц.
А что это в сравнении с СССР?
Проблем нет - состав и цены известны. Минимальная 25 продуктовая корзина в ценах 1985-1987 года стоила 22 рубля 80 копеек,безбелковая 16-18 рублей.
Вот Вам и ключ к пересчету советских и российских денег.
Коэффициент пересчета по корзине получается 66.
Т.е. советский рубль по покупательной способности на уровне корзины стоит 66 российских рублей.
Средняя зароплата в СССР была 210 рублей. Это 13860 нынешних. Сейчас 8000, но совсем с другим распределением зарплат. Медианная зарплата сейчас 4000 рублей (половина населения получает больше, половина меньше). Это 6930 рублей. В РСФСР медианная зарплата была 160 рублей или 10560 рублей нынешних. Т.е. сейчас в России для половины населения жизнь дороже в 2,5 раза, чем была в РСФСР. Реформы-с.
Вот откуда парадокс - ВВП России ниже рсфсровского, а богатеи шикуют. В СССР децильное распределение было 1:4, сейчас 1:15. 1:7 считается опасным для стабильности страны, если у нее низкий ВВП. Советский душевой ВВП составлял порядка половины американского. Сейчас долларовый душевой ВВП составляет в России 4000 долларов, в США 36000. За 15 лет страна дико отстала...
И не надо про оборонку - в СССР она составляла 20% ВВП по американским данным. Пятая часть ВВП, а отставание в разы.
Тоже безграмотно?
Ваши данные!
Re: О грамотности
Len написал 13.06.2005 01:15
Уважаемый Оксанов. Отвечаю Вам. Меня изумили Ваши доводы. Цитирую: "Минимальный набор продуктов питания в продовольстьвенной корзине -
это вовсе не инструмент для определения цен.".
Еще раз поясняю: нет минимального набора продуктов в продовольственной корзине!!! Есть продовольственная корзина - она одна на ВСЮ Россию.
С ее помощью сопоставляется уровень цен в разных регионах. Определяется инфляция от месяца к месяцу. Потому что изменение цены на хлеб на 1% более влияет на уровень жизни чем изменение цены на соль на 150%. Поэтому в продовольственную корзину входят продукты в РАЗНЫХ количествах. Извините но подробно разжевывать не буду. Подумайте. Далее НИКОГДА и НИГДЕ не говорилось властью что продовольственная корзина ДОСТАТОЧНА для проживания. Для этого есть другое понятие: Минимальный прожиточный минимум: это полуголодная жизнь плохоодетого человека.
У Вас "Стоит эта корзина сейчас в России чуть меньше 1500 рублей."
Не точно. Эта корзина стоит от 900 до 3000 руб в зависимости от региона и даже внутри области отличается в областном центре и в селе.
У Вас "Проблем нет - состав и цены известны. Минимальная 25 продуктовая
корзина в ценах 1985-1987 года стоила 22 рубля 80 копеек,безбелковая 16-18 рублей. ".
У ВАс нет проблем а для вдумчивого аналитика , такого как я , есть. По каким ценам считать? По ценам 3-5 городов где мясо стоило 1,95 или по учитывая что практически в любом городе РСФСР ( назову для примера, те который я знаю хорошо: все города Повожья, Урала, Сибири( кроме Кемерово и Новокузнецка) ) невозможно с 1970 по 1992 купить мясо кроме рынка где цена в конце 80тых годов была обычно 6-8 рублей. Поэтому соотношение по нынешнему мясу, которого хоть пруд пруди, и мяса рэсэфэсэровского примерно 18. И сейчас в областном центре Сибири на среднию зарплату можно купить БОЛЬШЕ мяса чем в РСФСР.
Далее. Вы не учитываете что миллионы россиян получают темную зарплату. Например, мой двоюродный брат получает 600 рублей, но имеет иномарку. Фирма это делает для ухода от налогов. Зарплата тысяч работников в тысячах агентсв недвижимости совершенно не соответсвует ведомостям. Примерно у каждого четвертого россиянина цифра в ведомости и полученные за работу деньги - как говорят в Одессе - две большие разницы. Далее не согласен что половина работающих получает меньше 4 000 тысяч. Не правда. Даже с моим братом их все равно меньше. Меньше 4000 получает только часть бюджетников. А их всего несколько процентов. В промышлености, строительстве, транспорте, финансах, госуправлении, добыче нефти и газа, ВСЕ получают в разы больше. А это больше чем половина работающих. Совершенно не учитываются доходы челноков а их пока еще много.
Далее Вы сравниваете ВВП России и США а в конце спрашиваете "Тоже безграмотно? ".
Да , к сожалению , вынужден Вас огорчить. Именно так. И даже, прошу прощения , скажу резче. Чистейший ИДИОТИЗМ. Брать ВВП в рублях и по курсу переводить в доллары и сравнивать с США есть идиотизм. Дело в том что у доллара в США и у доллара в РФ совершенно различная покупательная способность. В современной СЕРЬЁЗНОЙ экономической науке есть поняние: ППС - паритет покутельной способности. Серьезные экономисты сравнивают ВВП с учетом ППС. Например ЦРУ на своем сайте дает совершенно другие цифры, там ВВП на душу населения примерно в России примерно 10 000 долларов ППС. Что это такое? Привожу простой пример, человек имеющий 1000 долл с учетом ППС живет одинако в любой стране. Если поправку на ППС не делать то получается абсурд. Человек имеющий 2000 долларов в месяц хорошо живет в РФ и с трудом сводит концы с концами в США ( если живет постоянно, имеет семью ). У меня есть родственник с США , он зарабатывает 3 000 долларов в Чикаго, когда он приезжает то я вижу что он ГОЛОДРАНЕЦ и живет хуже меня, имеюего 500 долл в месяц. Хоть он как еврей выехавший в США пыжится что он хорошо живет. Но я вижу.
Привожу Вам более грамотное сравнение уровня жизни в США и России. Средняя зарплата в США 2300 долл. В России - с учетом теневых зарплат - средний человек наемного труда получает примерно в 4-5 раза больше рублей чем американец долларов. Если бы покупательная способность доллара равнялась 4-5 рублям , то уровень жизни был бы одинаковый. НО это не так на доллар в России можно купить больше чем на 4-5 рублей. А сколько? По мнению ЦРУ - примерно12 рублей. По посчетам сети МакДональдса примерно 15 рублей. По мнению Геращенко - 6-8 рублей. По моим расчетам примерно 10 рублей. Т.е уровень жизни в США примеоно в 2-3 раза выше. Только не задавайте идиотского вопроса: где можно купить доллар за 10 рублей? Я не говорю о курсе доллара а о том что можно купить на доллар в России и США. Соотношение примерно 1:10. Где то больше , где то меньше. ВВП РСФСР ВЫ наверно считали по курсу 60 копеек за доллар?
У Вас "За 15 лет страна дико отстала.".
Ваше право так думать. За эти годы несмотря на бандитизм в власти , но все таки отношение к людям изменилось: по крайней мере в магазинах. Хоть не хамят и не грубят. Мне не нужно унижаться бегать искать самые необходимые товары, мне нужно только работать. Проблема только в деньгах. Меньше стало бездельников на работе. Меньше стало выпускаться всякого дерьма. По многим товарам благосостояние увеличилось : например по количеству автомобилей, телевизоров, холодильников и другой бытовой техники. Не надо МЕСЯЦАМИ ходить в магагин утром и отмечаться в очереди. Купив телевизор можно годами смотреть а не носить в ремонт. Я честно сказать не знаю где телемастерская в моем районе, хотя у меня три телевизора.
Резюме: 1)Россия пережила сложный и неоднозначный период своей истории. Многое стало лучше а многое хуже. Позитива больше.
2) не так Америка богата как кажется и не так Россия бедна как кажется. Надо внимательнее все считать , по крайней мере относится к России лучше чем ЦРУ. Сайт ЦРУ легко найти в Гугле.
3) мои сын - инженер-железнодорожник, первый год на работе.
Материально живет лучше чем его отец инженер в его годы.
С уважением Len
Малограмотно.
Len написал 12.06.2005 02:33
Не отрицая нищую жизнь многих наших пенсионеров , тем не менее отмечу что статья безграмотна. Автор не понимает что такое потребительская корзина и путает ея с прожиточным минимумом. Он в с РФ от 2000 до 3000 рублей. А потребительская корзина (в 911 рублей для Саратова) применяется для оценки уровня цен в разных регионах и для подсчета инфляции. Отмечу что содержимое статей на сайте малограмотно и даже совсем безграмотно. Наверно поэтому и из борьбы подобных политических течений получается и будет получаться ПШИК. Максимы Калашниковы не могут прийти к власти: бо они хуже кухарок.
Малограмотно.
Len написал 12.06.2005 02:13
Не отрицая нищую жизнь многих наших пенсионеров , тем не менее отмечу что статья безграмотна. Автор не понимает что такое потребительская корзина и путает ея с прожиточным минимумом. Он в с РФ от 2000 до 3000 рублей. А потребительская корзина (в 911 рублей для Саратова) применяется для оценки уровня цен в разных регионах и для подсчета инфляции. Отмечу что содержимое статей на сайте малограмотно и даже совсем безграмотно. Наверно поэтому и из борьбы подобных политических течений получается и будет получаться ПШИК. Максимы Калашниковы не могут прийти к власти: бо они хуже кухарок.
Re: О грамотности и порядочности.
Оксанов написал 14.06.2005 03:08
Мне не хочется отвечать по каждому пункту Ваших возражений. Ваш уровень виден. С моим вам не сравнится.
Вы привели стандартный набор возражений, которые приводит любой "российский либераст"(кстати, не имеющий понятия о либерализме).
Скажу только, что помимо расчета стоимости корзины по государственным ценам СССР 1985-1987 года, я считал и "сбалансированную" корзину. Взял цены рынка и долю рынка в общем объеме производства продуктов в СССР (такие данные есть) и рассчитал корзину по усредненным ценам пропорциональным доле каждого продукта в государственной и рыночной торговле. Такая корзина стоила не 22-80, а 28 рублей. Можно считать баланс и по ней.Получится соотношение порядка 50. Ваши 500 долларов по ППС потянут на 5000 рублей, т.е на зарплату молодого советского специалиста - 100 рублей. Так зачем Вы несете намыленную веревку на виселицу, где Вас обещают повесить?
Считал я и другое - ту же пресловутую корзину "купил" в Бостоне по ценам "практичной хозяйки" (т.е. той хозяйки, которая выбирает магазины с наиболее низкими ценами на тот или иной продукт). Получилось 100 долларов в месяц. Тогда ППС равен 15:1. Если это же покупать по критериям среднего класса, то дотянет до 200 долларов.Вот примерно такие цены и в российских престижных магазинах.
Но дело в том, что в США мясо птицы дешевле хлеба, а доля хлеба очень высока в российской корзине. Т.е. экономная американская хозяйка, разумно заменяющая часть хлеба другими продуктами, может потратить 60-70 долларов в месяц для покупки набора, эквивалентного российской корзине.И тогда ППС составит 20:1. Сложная это штука - ППС.
Про ППС я знаю не меньше Вас. Российский официоз утверждает, что 10 рублей эквивалентно доллару (можете посмотреть в росстате). Это верно для самого нижнего уровня потребления. Но неверно для более высоких уровней, где соотношение изменяется от 20:1 и до 40-60:1(для престижных импортных товаров). Большинство специалистов пишет о 20:1.Вот это и называется в России "крепкий рубль".
Курсовой ВВП тоже можно использовать. Он даст нижнюю границу ВВП на душу.600 миллиардов долларов,4140 долларов. ЦРУ использовал официальные российские данные, потому и получил порядка 10тысяч.В этом году будет 12000.
А Путин, например, говорил о долларовом ВВП и сравнивал его с советским. Вот и разбирайтесь.
У меня есть достоверные данные о советском ВВП - он составлял от половины до 60% американского. Если переводить в современные доллары, получатся несравнимые с Россией цифры.
Дело в том, что у меня нет проблем с чтением книг американских советологов - а это книги серьезнейшие. Так что и советскую экономику я знаю получше Вас. Не говоря об американской и мировой экономике - это мое хобби.
Знаю и то, что в России экономика абсолютно бесперспективна - капитализм, которого нет и не было нигде в мире, из которого выход только тот, что проповедовал Маркс. В мире "капитализма" давно нет. Есть смешанная рыночная экономика. И "капитал" уже не играет существенную роль в экономике, он дает 10% национального дохода, а труд - 80%. Сюрприз?
Принципиальное отличие - источник прибыли. В России это прибавочная стоимость. За рубежом таковой просто нет. За рубежом источник прибыли - потребитель. Он платит за достигнутый предпринимательский результат - продукцию, за которую не жаль заплатить. Для того же, чтобы был спрос на продукцию, предприниматели платят работникам все, что стоит их труд, не забирая себе ни цента.
Совершенно другие принципы экономики. Россия на такое не способна. Мозги у всех не те.
Возможно - следующие поколения, которых в школе стали учить современной экономике (с привлечением американских программ). Такой десятиклассник знает много больше Вас.
Машина - не показатель. Те, кто ворует - тоже. В знакомой мне семье рабочего, получавшего в СССР 500 рублей в месяц было все - и машина, и дача, и даже импортный телевизор (в те времена). Сейчас машина стоит - нет денег на бензин. Была у меня знакомая семья с двумя машинами - сейчас перебиваются еле-еле. Так что примеров можно привести...
Что до тени, то сказок не надо. В известном всем анализе Березина четко показано, кто получает и какую долю теневых доходов. Можете посмотреть в гугле. Почти вся тень достается верхним 30% населения.
Я понимаю, что вам очень хочется приукрасить современную российскую жизнь. Желание понятное, но не похвальное.
Если бы Вас интересовало реальное положение большинства народа России, Вы написали бы иначе. Просто потому что Вы были бы знакомы с громадным количеством публикаций на эту тему, хотя бы в том объеме, как я. Вы могли бы найти и данные по ВВП СССР, определить долю прибавочного продукта, который отбирало государство в те времена, а также долю прибавочной стоимости, которую воруют у работников России предприниматели и государство.
Так вот степень эксплуатации в СССР была практически в два раза ниже, чем в России. Только не надо про оборонку - она по зарубежным исследованиям не превышала 20% советского ВВП, сейчас 50% ВВП забирает себе 20% населения.
И про колбасу не надо 4,3 грамма не могут сравниться с тем, что выпускалось в СССР. И про мясо не надо - сейчас в России потребление мяса 50кг на душу населения, в РСФСР было больше 70 (зарубежные и российские данные из множества источников).Если Вы молоды, то могу рассказать, что в начале 50-х в Лениграде в магазинах спокойно лежали два вида икры,рыба холодного и горячего копченения, множество видов колбас, сыров, а витрины строили из банок тресковой печени.
И что?
В нашей коммуналке не было никого, кто пробовал бы копченую колбасу или хоть изредка покупал бы икру.
Витрины - это не изобилие.
В СССР был дефицит товаров при избытке денег, в России - дефицит денег при избытке товаров. Вы видите разницу?
Не стоит ради поганой цели морочить людям голову пропагандой в духе советской "Правды".
Вы не одиноки - таких в рунете хватает. Хотя бы потому, что таким и принадлежит доступ к рунету. Те, кто питается из безбелковой корзины, доступа в рунет не имеет. Если одна и прорвалась, то Вы с высоты собственной сытости набросились на нее.
А у меня, кроме рунета есть и множество друзей из того слоя, которому сытость недоступна. Они менее вежливы, чем я, когда речь заходит о "преимуществах" нынешней российской жизни. Таких лакировальщиков, как Вы, они ненавидят больше, чем олигархов.
Учтите.
Re:Мне крупно повезло...
Оксанов написал 16.06.2005 00:39
Мне еще не попадался оппонент, который неомарсист, но высказывается точно так, как стандартный российский "либерал". "Либераст" - не оскорбление, просто это оттенок, с помощью которого я попытался выразить отличие нормальных либерализмов, которых много, от уникального - который российский, и который к либерализму, и давнему, и современному, и американскому, и европейскому, никакого отношения не имеет.
Ну а как это сопрягается с неомарксизмом - вообще фантастика.
Уровень свой мне расхваливать не надо - это не моя заслуга. Просто мне повезло: довелось ознакомиться с хорошими книгами по современной экономике, менеджменту, социологии, трудовым отношениям, бизнесправу, плюс советология.
Вы, судя по тексту, такого доступа не имели.
Вот все про уровень.
Естественно, никакого раздражения по отношению к Вам я не испытываю - не впервые замужем в рунете.И стиль мой обычный - полемический, свойственный традициям российской полемики. Можете ознакомиться у классиков.
Теперь о сбалансированной корзине. Я думал, что Вы поняли методику. Поясню. В книге по советологии, где почти нет ссылок на советские источники, приведены доли государственного и частного производства с-х продуктов в СССР. Цены я знаю - по СССР поездил с избытком. Дальше арифметика. Учтите, что хотим мы с Вами, или нет, но потребление мяса в РСФСР было 70 и даже 75 кг на душу населения. Сейчас 50. Это общепризнанный факт.Такой же, что пока 1990 год для России - впереди. Детали Вы можете найти и в "Белой книге" Кара-Мурзы и Глазьева (это Ваши?). Но я брал данные у американцев - как-то больше верю.
Вот откуда цифра 28 рублей. О соотношении советского рубля и нынешнего есть много российских данных. Года три назад было 35.
Вообще, эти мракобесы-советологи приводят очень много интересного, даже зарплаты по отраслям и тарифы по рабочей сетке. И про ВВП у них написано очень серьезно, даже для примера показано, какие могут быть ошибки при различных базовых основах.
Или доля ВВП по республикам СССР.
В конце-концов - сотни источников по каждой главе что-то значат. Преимущественно зарубежные, повторяю.
Кстати,там никакого издевательства или критики - обычное научное исследование. Отмечены достоинства, очень осторожно - недостатки. С тем, что писали в СССР, да и с Вашими измышлениями не сравнить.
Про талоны я знаю не хуже Вас. Знаю и то, что Гайдар говорил о жутком отсутствии продуктов в России в 1992 году. Но тогда продуктов было произведено больше, чем потребляется сейчас. Такой вот парадокс. Так что не стоит верить во все.
Ваши 500 долларов, действительно, по официальному ППС тянут на 5000 рублей - и это не моя вина, а российская.Они так считают. Продозреваю, для того, чтобы накрутить высокий душевой ВВП.
Так что претензии - туда. Они считают, что на 10 рублей можно купить столько, сколько в США на доллар. Значит, Вы можете на 5000 рублей купить столько, сколько в США на 500 долларов. Вот и вся хохма.
Конечно, если Вы получите зарплату в долларах и обменяете ее на 15000 рублей, при этом накупите дешевых продуктов на 1500 долларов - то это Ваш гешефт. Нормальные россияне не хвастают долларовой зарплатой. Тем более - неомарксисты. А если Вы считаете, что Ваша зарплата 15000 рублей, то Вы в России относитесь к тем, которых меньше 10% населения, т.е к верхушке среднего класса, к "буржуям" иными словами.
Вы, случаем, не Савва Морозов? Тот тоже любил марксизм - богатство ему позволяло этим баловаться.
Чтобы Вам дотянуть до богатого класса, Вам надо всего удвоить или утроить свой заработок - тогда у Вас есть шанс попасть вообще в 1% самых богатых россиян.
Чего Вам желаю. Знаете почему? Потому что очень богатый товарищ Генри Форд признается самым лучшим марксистом в мире - он понял Маркса не романтически, как Ленин, а реально: если продолжать, то революция неминуема. И кое-что придумал - советую почитать.
Не надо меня упрекать "моей советской бедностью", поскольку Вы попадаете в смешное положение. Моя зарплата начала 60-х сейчас не снится уж половине россиян, это точно. 140 рублей тех времен были намного больше, чем 7000 нынешних, а половина россиян получает меньше 4000 рублей. Так что я был молодым Крезом в нынешней ситуации.
Вам не мешало бы знать, что если я спрашиваю своих телефонных абонентов о том, когда жилось лучше, сейчас или в СССР, то они начинают подозревать, что я выжил из ума - такое несравнимо, в СССР жилось лучше намного.
Я ездил на юг к морю с младых ногтей и до 89 года - никаких материальных проблем. Как и для моих сослуживцев, кто был ниже меня по должности.
Про Америку Вы ничего не знаете. Те цифры, что приводите Вы - низовые. Уровень бедности в США определяется просто - 3 продовольственные корзины на одного. Корзина сейчас считается порядка около 300 долларов. На одного - 900 долларов в месяц. Минимум зарплаты 5,5 доллара в час - примерно 1000 долларов. Это для самого неквалифицированного в самых бедных штатах. У нас -1200.
При минимуме человек имеет право на немонетарные льготы - бесплатную медицинскую помощь, льготу при оплате жилья, талоны на бесплатное приобретение продуктов питания.
З000 в месяц - это бедно, если на семью. При этом дом не купишь.
В среднем молодые эмигранты из России через 7-10 лет дотягивают от 60 тысяч и много выше в год. Это дом, две-три машины, все бытовое. Средний класс и выше.
С медициной тоже не все просто: обычно половину семейной страховки оплачивает фирма, хотя есть такие смелые, кто не берет страховку - зачем, если здоровье позволяет? Делать себе процедуру за 5000 долларов, когда за пару часов до процедуры можно купить страховку - зачем?
Учтите, что государство тратит на медицину 14% ВВП, Россия - 2,5%.
Учтите и другое:в США - не все предприятия одинаковые. Есть такие, где работники получают акции предприятия (и приличные), есть - долю от прибыли, есть и "колхозы" ESOP, которые находятся в собственности работников.
Обычная реакция на Россию туристов из Америки: "Страна
красивая, города прекрасные, но живут люди очень плохо".Жалеют россиян.
Теперь о капитализме...
Вы написали жуткую ересь!
С "удовольствием" цитирую Вас, поскольку такого уже не найдешь даже в России:
"Поясняю Вам мои взгляды не делая при этом вывода что Вы не того уровня. В России нет капитализма и не будет."
Вы действительно не читали ничего о современной экономике? Неужели?
Вы не знаете, что про Маркса можно прочитать в любом учебнике - и про то, что он великий экономист, и про то, что его учение давно (примерно с конца позапрошлого века) устарело? Про прибавочную стоимость и эксплуатацию Вы найдете только в описании теории трудовой стоимости Маркса.
Вы не знаете, что капитализма давно нет нигде, кроме России? Поскольку нигде нет прибавочной стоимости - получение таковой считается нечестным монополистическим бизнесом, с соответвующими последствиями.
А какая чушь про дотации с-х - чего стоило Вам посмотреть цены, по которым изготовители производят с-х продукцию в США. Нельзя же быть таким серым. Есть обязательство государства доплачивать фермерам, если цены упадут ниже оговоренного уровня - нечто другое.
В мире - смешанная рыночная экономика. Есть laboristic общество, где труд - главнейший ресурс, где труд приносит 80% доходов, а капитал 10%. Вообще в экономических расчетах никто не считает капитал, как собственность, в расчетах средства производства фигурируют как арендуемые. Потому что они приносят их владельцу только доход от сдачи в аренду, мелочи.
Откуда Вы такой смешной в своей неграмотности?
Случаем, не спящая царевна? Где Вы все проспали?
Сейчас даже детей в России учат современному в экономике. Вот посмотрите:
http://www.icebe.ru/conteconomics/explai... <http://www.icebe.ru/conteconomics/explain.shtm>
Полный текст на Программы "Современная Экономика"
Вы что, даже "Экономикс" Макконнэла не читали? Это же переводилось в начале 90-х.
Мне попадались ярые российские марксисты, например, некий Бойко - он учит студенов дремучей ереси и совершенно не знает ничего про современность. Так он последователен: ненавидит российский капитализм.
Но Вы - смешная смесь российского либерализма с диким невежеством в современном мире. И "неомарксизм"...Чудо....
А вот это:
"Что касается "слоя кому сытость недоступна" то замечу что в истории России прошлого века были слои которым было недоступно самое дорогое :право жить." - это уже подлость, а не невежество.
Вы поиском владеете? Посмотрите пайки, которые получали в советских концлагерях пленные фашисты - они были больше современной минимальной продовольственной корзины.
А как Вам МРОТ в 720 рублей - половина карзины выживания? Вы хотя бы знаете, что раба в Древнем Риме кормили и он имел крышу над головой, а также возможность размножаться? На 720 рублей раб не проживет и уж точно не сможет размножаться.
Учтите, госплодин "неомарксист" - сейчас в России часть населения живет хуже, чем в царской России - поищите в рунете заработки тогдашних рабочих.
Вы меня потрясаете - смесь буржуя с марксистом, что может быть отвратительнее. И дичайшее невежество. Вдобавок такое - тема "изучения".
Где такое изучают, да еще и платят по 500 долларов? Поделитесь.
Учить Вас я не буду: читайте современные книги. Если бы Вы ошибались в одном вопросе, можно было помочь. Но Вы выбрались из такого дремучего прошлого, что надо перепечатать тома, чтобы Вам помочь.
А.О.
Читаю и вижу - я не ошибся в отношении Вас
Оксанов. написал 17.06.2005 08:33
Я давно в рунете. И знаю, что если оппонент играет на том, что он в России, а я нет - значит оппонент,извините глуп. Потому что это в стиле:"Сам дурак".
Разве речь обо мне? Или Вы берете на себя не только заботу о моем здоровье, но и о моих похоронах? Лучше порадуйтесь за Россию - я не оставил ей своей старости, зато оставил свою пенсию (не Вам ли), заботу о моем здоровье и даже полагающийся мне кусок земли на кладбище. Хотя все это я заслужил свои вкладом в Россию. Весомым. Это в виде вступления, чтобы Вы поняли...
Вам не нравится уровень дискуссии...
А что Вы привели в качестве доводов? Сказки про то, как плохо было в СССР?
Я там жил и все знаю сам. Знаю по всем республикам, знаю по своей жизни во многих городах, знаю по положению на заводах. Но это не все - я еще знаю это по серьезным исследованиям специалистов. Вы же пишите о своих впечатлениях и наивных рассуждениях.
То же мясо... Это совсем не приписки к вырытым кубометрам земли. Наоборот. Все цифры по мясу в СССР основывались на производстве. Все уворованное на стадии сдачи скота на мясокомбинат скрывалось. Все уворованное на мясокомбинате скрывалось.
Делалось это просто: скот сдавался в живом весе - занижали, потом занижали убойный вес - а потом эти цифры шли в статистику. Частное производство вообще не учитывалось по-настоящему. Сворованное с птицефабрики - тоже. Поэтому цифра 70кг на душу населения в год - ЗАНИЖЕННАЯ. Вот объем земельных работ при строительстве БАМ - завышенный. Поняли?
В России же иначе - власти надо увеличить цифры, иначе хана. Поэтому я бы не очень верил в 50 кг, даже с громадным импортом. Я же советовал Вам почитать Кара-Мурзу. Почитайте и то, что постоянно говорит министр
с-х, ему преуменьшать не надо - выгонят. Рунет преполнен данными, и на этом фоне Ваши утвержения даже не смехотворны, а типично проправдинские времен брежневского застоя.
Про свои 500 долларов надо было Вам, если Вы в России, писать в рублях. И они реально очень неоднозначны. Поскольку, смотря что на них покупать. Если дешевую еду - одно, если импорт - другое. Во всяком случае в США Ваши 500 равны не 2000, а 500. И не советую Вам жить в США на 2000 - жить будете, но это уровень лузера. 24 тысячи - это малый заработок даже для рабочего среднего уровня.
Ну а дальше Вы пишите абсолютную чушь.
Дело-то в том, что я и живу в Новой Англии. И знаю, что при 60 тысячах в год даже на семью из четверых уже можно идти на покупку дома. В городке с хорошей школой (городок - не пугайтесь: весь Большой Бостон - городки, в пределах до 50-70 км от центра города, райские места)приличный дом на семью стоит от 300 тысяч долларов. Но 300 не нужно копить, можно купить и за 15 тысяч, а остальное выплачивать 30 лет под 5-6% годовых. А 100 тысяч на семью - это уже полный достаток. Как зарабатывают наши, я Вам писал.
Учтите - 70% населения США живет в своих домах. Ваш пример - это очень обеспеченная тетушка. Как и ее "домик".
И насчет ППС Вы не точны: точная формулировка такая: "В долларах США по ППС". Доллары появляются после расчета стоимости определенного набора товаров в денежных единицах данной страны путем сравнения стоимости этих же товаров в долларах США. Валютные соотношения при этом роли не играют. Именно поэтому можно сравнивать ВВП даже самых разных стран.
То, что в России ППС рубля равна 10 центов - бред.Я Вам про это писал.На уровне минимума потребления - возможно, но на уровне Ваших доходов ППС рубля равна 3,5 цента и даже 2 цента. Не верите - сравните по автомашинам и другому импорту.
Учтите, что ваш любимый президент недавно говорил о ВВП России в 500 миллиардов долларов. Это было при ВВП в 14000 миллиардов рублей. На душу это равнялось 3450 долларов в год. В СССР же в 1987 году было 8363 доллара на душу в долларах 1987 года, при 18180 в США. Соотношение США к СССР 1: 0,46.
При этом в РСФСР душевой доход был 111% от среднесоветского, , что означает - 9283 доллара 1987 года. Или примерно 18000 нынешних долларов.
Не верите - обращайтесь к Paul R. Gregory,Robert C. Stuart, Soviet Economic Structure and Performance,4ed.1990,p.14, 502 pages. В моей библиотеке есть и другие источники, где приведены аналогичные цифры, но с различными ссылками на различные зарубежные источники.
Как видите, даже по российскому смешному ППС нынешний ВВП на душу ниже почти в два раза.
И не надо про 1960 год и про эрекцию - это дешево и глупо.
Я не хвалю 1960 год - тогда жить было трудно. В 1960 году ВВП на душу населения СССР был равен 3540 долларов 1983 года, а в США - 8721 доллар 1983 года, что примерно соответствует в нынешних долларах 7790 и 19186 долларов. Соотношение СССР к США 1:0,4. Это - H.Stephen Gardner, Comparative Economic Sistems, 1988, p.454.
Как видите, СССР довольно успешно соревновался с США на протяжении 1960 - 1987 годов. А расходы на оборону в СССР и США были примерно паритетными в долларовом исчислениии. И про это есть в книгах.
Но жизнь в 1960 не сравнить с 1987. У меня к 1987 году уже была полностью выплаченная была трехкомнатная кооперативная квартира в кирпичном доме, импортная мебель в каждой комнате и на кухне (кстати "шикарнее", чем в нынешних домах у эмигрантов из России,) полный набор бытовой техники, даже и "псевдоквадро" музыка (переделка из стереосистемы), цветной телевизор, видеомагнитофон,стереомагнитофон, кассетник, пара радиоприемников, пианино, библиотека более 1000 томов, фонотека на 300 стереограммпластинок классической музыки, и 5000 рублей на сберкнижке. Моя карьера с 1960 по 1987 материально была весьма скромной - от 90 рублей в месяц до 185 рублей.Обычная инженерная семья.Рабочие в наших цехах получали, кто не меньше меня, а многие и побольше. У моих рабочих были и машины, и дачи.В коммуналках у нас в лаборатории уже никто не жил. Двое имели "Волги", трое - "Жигули, двое - "Москвичи". На оставшиеся к этому времени 20 сотрудников.
В занюханном городе Рошале (под Москвой, около знаменитой Шатуры) почти каждая семья имела либо машину, либо мотоцикл, и обязательный садовый участок. Машины по причине того, что они снабжали ВАЗ поролоном.
Я о машине и даче не мечтал - мне это казалось ненужным. Права и машину приобрел уже в США - здесь это нужно.
Учтите - моя пенсия 132 советских рубля, 8500 нынешних по корзине или 6600 по сбалансированной. Ну и кто сейчас получает такое?
Вам не кажется, что пенсия - результат законной договоренности с государством, на нее шли отчисления с зарплаты, ее люди заработали, точно знали, что их ждет в старости? Все, что теперь разность между заработанным и нынешним - это воровство у пенсионеров из ЗАКОННО заработанного. В том числе и часть Ваших 500 долларов.
Теперь про эксплуатацию.
Вам надо знать, что в СССР это называлось прибавочный продукт. А прибавочная стоимость - особенность капитализма. Вы же нео, Вам надо знать основы. Именно в том и великая заслуга Карла Маркса, что он все это очень подробно объяснил. И сказал при каком проценте прибыли что сделает капиталист. А также доказывал, что пресловутый прибавочный час - это эксплуатация.
Т.е. порядка 10-12% от того, что стоит труд работника.
В России сейчас прибавочная стоимость в среднем в два раза выше советского прибавочного продукта (при резком сокращении общественного, а кое-где прибыль работодателя в 5 раз превышает зарплату его работников.
Я Вам уже объяснял - в США нет прибавочной стоимости. Это Вы найдете в книгах по экономике или в книгах о правилах ведения бизнеса. Даже термина такого нет - value cost - этот термин приводится только в главах, объясняющих теорию марксизма.
Прибыль при смешанной рыночной экономике образуется иначе, чем при марксовском капитализме.
Объясняю: предприниматель (не капиталист) придумывает нечто, что, как он полагает, будет пользоваться спросом у потребителей. Он сам решает сколько, как , где, на каком обрудовании, с каким сырьем, какой квалификацией рабочих производить, где, почем и сколько прдавать. Он покупает сырье, берет в аренду средства производства (от зданий до станков), нанимает по рыночной стоимости работников, организует производство, решает вопросы производства и сбыта, организует продажу.
За все он платит по рыночным ценам - за сырье по ценам сырья,за аренду по ценам аренды арендодателю (или себе, если он купил средства производства), работникам по ценам рынка труда. Разница между суммой продаж и его издержками - его прибыль. Теперь принято частью этой прибыли делиться с работниками с помощью бонусов или иным способом. Деятельность предпринимателя - рисковая, либо прибыль, либо убыток. А доход на капитал 10% от всех доходов в стране. На труд - 80% (с учетом предпринимательского ТРУДА (так это называется).
Прибыль обеспечивает покупатель, посколько его устраивает цена. Покупатель сравнивает opportunity cost различных товаров и услуг, и решает, стоит ли ему приобретать данный товар или услугу по данной цене.
Вот так работает послемарксовская экономика.
Поскольку все предприниматели заинтересованы в широком рынке, они платят своим работникам все, без изъятия прибавочной стоимости.Им так выгоднее - не воровать с работников грошИ, а получать рыночную цену с большого объема проданной продукции.
А работкики становятся покупателям - формула Генри Форда: " Мои главные покупатели - мои работники".
Это основы, которые в России теперь знают школьники. И не знают неомарксисты.
Ну и о Марксе. Он был гений, не только в том, что понял, как работает капитализм, не только в том, что предупредил о том, что эксплуатация приведет к революции, но и в том, что понял: базис определяет надстройку. Россия это блестяще подтверждает: в России экономика капиталистическая с высокой прибавочной стоимостью, и , хотя у власти стоят бывшие коммунисты (которым "религия" не позволяет эксплуатировать), в России надстройка типично капиталистического общества. Соблюдается все: пролетарии нищают, ненавидят капиталистов, готовы отнять у них собственность, а власть (коммунистическая) делает все в угоду капиталистам - это ей так велел великий Карл Маркс.
И ни капиталисты, ни власть не смогут отменить марксовское.
Поскольку настоящие марксисты типа Форда - явление редчайшее.
Вы, конечно, не поняли. Потому что и Вы - буржуй. А Ваш неомарксизм - дешевый треп, от безграмотности.
И доводов у Вас нет. Есть только а-ля-ля на уровене "одна тетя сказала".
Именно это и видно из Ваших постингов. Да еще и гонор, который всегда присущ невеждам.
Трудно поверить, что у Вас взрослый сын, поскольку Ваши рассуждения - детские. И лживые -посмотрите в рунете, кто в России сколько получает. Данных - миллион.
Ну и вот Вам цены на с-х продукцию у фермеров США (Word Almanac, 2004, p138, 2002 year):
свинина -$33,40 за 45,4 кг;
говядина -$66,50 за 45,4 кг;
телятина -$96,40 за 45,4 кг;
баранина -$74,10 за 45,4 кг;
молоко - $12,10 за 45,4 кг;
цыплята -$ 4,70 за 45,4 кг;
бройлеры -$30,5 за 45,4 кг;
индейка -$36,5 за 45,4 кг;
яйца -59 центов за 12 шт. Можете сравнить с Вашими ценами. Я знаю, что тонну курятины продают на мировом рынке за 400 долларов.
Естественно, что цены в супермаркетах США выше в 2-5 раз в зависимости от конкретной продукции.
Читайте. Стыдно же.
Оксанов.
Re: Re:А мне нет !
Len написал 17.06.2005 03:56
Пан Оксанов! Ну не повезло мне. Дискуссия идет на примитивном уровне. Вы не слышите , не думаете. Клеите ярлыки. Даете оценку Вашему покорному слуге. Что я читал что я читал. Вы мне напоминаете подружку Элочки Щукиной которая гордилась некоторыми словами в его лексиконе. Но ладно. Не буду учить Вас такту и внутренней культуре. Не буду давать Вам оценку а буду отпровергать Ваши доводы.
У ВАс "потребление мяса в РСФСР было 70 и даже 75 кг на душу населения.". Во первых: советская экономика была планой. Каждое предприятие получало план. Его надо было выполнять. Поэтому в те годы на Руси был океан приписок. Чтобы получить премии за выполнение плана, чтобы не потерять пропуск в правящий класс ( партбилет) за невыполнение оного руководители завышали реальные объемы промышленного и сельхозпроизводства часто в разы. Реальное производство было в реале намного ниже. Для выполнения планы работы старались выполнять самым затратным способом. С наступлением холодов начиналось прокладка теплотрасс. Я сам был свидетелем как в 30градусные морозы в 1969 году в Новосибирске строилась трамвайная линия. Для чего и почему не летом. А для того чтобы выполнить план по деньгам. Сейчас ситуация противоположная к сожалению. Для ухода от налогов объем производства, продаж занижается. В том числе по мясу. Много его не учитывается на рынках, часто стихийных. Едишь по России и к поезду вытаскивают куриц и котлеты. Где они учитываются? Поэтому к статистике надо относится осторожно . Учитывать масовые приписки в РСФСР и массовое укрывательство в РФ.
Поэтому УВЕРЕН что цифра 75 по РСФСР преувеличена а 50 по РФ приуменьшена. И еще согласен с Вами что уровень жизни старшего поколения - пенсионеров ниже чем в РСФСР . Можете назвать меня циником но это естенственно. Так было в 20ые годы. От перехода власти к большевикам больше всего пострадало старшее поколение. В материальном смысле во время Великой Отечественной самый страшный удар был по старшему поколению. И сейчас в переходный период пострадало старшее поколение, вижу что Вы из их числа. Россияне 20-40 лет сейчас в среднем живут даже лучше чем в РСФСР. Особенно в областных мегаполисах. Мой сын инженер живет лучше меня в его возрасте.
Далее у Вас сущая нелепица. А именно : "Ваши 500 долларов, действительно, по официальному ППС тянут на 5000 рублей - и это не моя вина, а российская.".
Я не прокурор и не буду выяснять чья это вина. А вот почему Вы так и не можете понять что такое ППС и несете, извините великодушно за резкость, бред.
Вам великому читателю книг по экономике прочту небольшой ликбез. Понятие ППС заключается в следущем. Суммы в национальных валютах пересчитываются из американских долларов не по биржевому курсу а потому какой уровень он обеспечивает за ПРЕДЕЛАМИ США. Доллар ППС в США НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Он существует только за пределами США и то только в расчетах экономистов для подсчета жизненного уровня, средних зарплат, ВВП и др.Я получаю 500 долларов. Это обеспечивает по моему мнению тот уровень жизни который имеет постоянно проживающий в США человек и имеющий примерно 2 000 долл в месяц. Еще раз поясняю. Мои 500 долл по курсу 14 000 рублей. А так как на 10 рублей можно в России как в США на 1 долл, то того чтобы жить как я в США надо получать 1 400долл. В действительности на таком уровне надо поднять примерно в полтора раза. Т.е 2 000 долл. Надеюсь что Вы отвлекетесь от чтения умных книг и подумаете и поймете.
Далее Вы перешли к оценке Вашего покорного слуги. Мне это начинает надоедать. Неужели так трудно вести беседы не переходя на личности. Например, опровергать мои доводы. Зачем мне нужны Ваши советы об утроении моих доходов ?
Ваше хвастовство уровнем начала 60тых просто заставляет Вас жалеть. В то время на улице где прошло мое детство не было ни одного владельца автомобиля, судья-ворюга имел телевизор ( один на улицу). Мой отец купил электрограмофон и вся улица ( 1961 год) сходилась и просила включить ту или иную пластинку. Нашей семье ( родители - бухгалтер и учительница) было совершенно недоступно мясо. Отец придя усталым с работы вместе с матерью держали коз. Многие дети в школе, где я учился, на обоих ягодицах имели заплатки. Более половины моих одноклассников летом работало чтобы заработать. Я понимаю что в начале 60тых у Вас эрекция была сильнее и поэтому ВСЕ было лучше но что сделаешь. Время не остановить.
Далее Вы снова переходите на мою скромную персону. Америку я знаю хорошо. Я могу свободно говорить по английски, много знакомых. Поэтому давайте без личностей а по существу. То что молодые русские иммигранты ( эмигранты по Вашей терминологии) достигают 60 000 дол в год и более я не отрицаю. НО скажу Вам что во первых эмигрируют в США самые инициативные, пробивные,самые способные. Поэтому они часто живут лучше аборигенов особенно из афроамериканского и латиноамериканского разлива. Далее 60 000 долларов неплохо на семью на Юге США, в небольших городках. В крупных мегаполисах Севера и Запада это уже на семью мало. Особенно когда у молодых иммигрантов детям уже надо идти в колледжи. 60 тысяч в в мегаполисах Новой Англии - это не средний класс а гораздо хуже. Но к чему этот разговор к теме.
Чтобы выявить Ваше незнание жизни в США? Если 7-10 лет получать получать по 60 000 дол и не пить и не жрать ( по выражению Швейка) то скопится 420- 600 000 долл на эти деньги в Новой Англии невозможно купить и четверть дома. Моя родственница недавно продала за 500 000 долл двухкомнатную квартиру в Нюрке ( Нью-Йорке) и купила за полтора миллиона небольшой дом. Конечно можно взять кредит и быть всю жизнь по уши в долгах как большинство американцев. Но тогда и доходы будут не 60 000 долл а намного меньше. Вобщем хорошо где нас нет.
Далее у Вас "Обычная реакция на Россию туристов из Америки: "Страна красивая, города прекрасные, но живут люди очень плохо".Жалеют россиян. ".
Естественно . А как не жалеть? Спросят у экскурсовода сколько он получает. А он сообщит 300 долларов. Они за голову хватаются. На такие деньги в США без пособия ноги протянешь под мостом. А мне жалко 12 миллионов американцев , ночующих на улице. Об этом говорил Клинтон. Так что и дальше жалеть друг друга?? И Вас жалеть надо?
Далее мои взгляды обозвали ересью. Правда все голословно. А я Вам сообщу. Что прибавачная стоимость появилась более 6 000 лет назад и существовала ВСЕГДА и ВСЕГДА будет существовать. ЕЁ ВСЕГЛА ПРИСВАИВАЛ правящий класс. ПРи рабовладеьческом строе - рабовладелец. При феодальном строе - феодал, при капитализме - буржуазия, при социализме - номенклатура. В СССР труд оплачивался не полностью, значительная часть присваивалась номенклатурой через так называемые общественные фонды потребления. НО и "трудящимся " тоже из фондов часть перепадала. В России уже нет и не будет капитализма. Общество основанное на ГОСПОДСТВЕ частной собственности кануло в Лету в ходе революции 1917-1936 года. После революции 1991-1993 года социализм в России вступил на новый этап. Прибавочная стоимость распределяется не через "рабоче-крестьянское" государство а через объединения номенклатуры зачастую кланового характера.
Далее у Вас опять голословное и примитивное : "А какая чушь про дотации с-х - чего стоило Вам посмотреть цены,
по которым изготовители производят с-х продукцию в США. Нельзя
же быть таким серым. Есть обязательство государства доплачивать
фермерам, если цены упадут ниже оговоренного уровня - нечто другое. ".
Не буду опровергать Вас. Познакомтесь как работает с/х в США. Именно так как я сказал. Правда это явление более рельефно в ЕС. Лучше чтобы легче понять познакомтесь чем занимается сельхозкомиссия в Брюсселе. В США система более запутанная.
Далее мне приятно что не я один подвергся Вашему гневу. Еще и пан Бойко. Пусть и так будет. Один Вы у нас умный.
Поэтому посмеюсь над тем как "проявив великие познания про США" выявили свое знание России.
У Вас "А как Вам МРОТ в 720 рублей - половина карзины выживания?".
Вы даже и не знаете что МРОТ никому не платят. САМАЯ низка ставка по тарифной сетке 2,2 . Т.е за самую низкоквалифицированную работу платят 720 помноженные на 2,2. Например моя сестра пенсионерка подрабатывает уборщицей в больнице.
Далее у ВАс : "Учить Вас я не буду: читайте современные книги. ". И на том спасибо. Что избавили меня от Вашего стариковского бурчанья про райскую жизнь в 60ые годы. А Вам посоветую: перехать жить ..... в Россию. Я не оговорился.
И жить в России.
С уважением Len
Короче? Короче.
Оксанов написал 18.06.2005 04:44
Доводов нет у Вас. Нет ни одной ссылки, одни рассуждения обо мне и одно а-ля-ля.
К сведению: живу в США много лет, учился в университете по программам: социальная система США, бизнес в системе медицинского обслуживания, проблемы иммиграции.
Привел Вам то, что в американских книгах, то, что работает и дало отличные результаты в экономике. Отнюдь не неомарксизм.
Так что знаю Америку. Знаю и Россию - лучше очень многих.
Анализирую источники. Разные.
Про Россию Вы ничего не знаете - не следите.
Не знаете про Америку. Стандартное шапкозакидательство. И вранье.
Про продукты в США тоже врете, поскольку много лет пользуюсь только американскими продуктами, грею из макровэе, и пока ничего. Правда постоянно решаю проблему: не съесть лишнее, потому что вкусно, но начинаешь сильно набирать вес.
Американскому контролю за продуктами можно позавидовать - он у них с конца позапрошлого века.
А Вам должно быть стыдно об этом врать, когда к Москве приближается эпидемия гепатита.
Знаю, что для моих товарищей в России приличное мясо - проблема, поскольку дорого. 4000 рублей зарплаты в России - медианный уровень, можете найти график в Демоскопе. Там же и можете найти о прибавочной стоимости. В "Газете" можете найти стоимость разработанной ими корзины питания - зашкаливает за 5000 рублей.
Можете найти и реальное распределение доходов в России (с учетом тени-см. ниже).
Про среднюю зарплату в США Вы наврали - В США считается, что в году 2000 рабочих часов. А в 2002 году часовая зарплата была 21,30 (Word Almanac, 2004,p.146) Вот и получается $3550 в месяц. Зачем жульничаете? Платят, что ли?
Про 111% у РСФСР - врете, или не верите ссылке? Тогда о чем с Вами говорить?
Объясните себе, зачем Вы наворотили столько лжи. Ведь потом ОКАЖЕТСЯ.
Вот Вам для знания России:
http://www.middleclass.ru/issled/dohod.shtml
- Есть 500 тысяч действительно очень богатых, по российским, естественно, меркам семей, чей доход начинается от 50 тысяч долларов в год, а в среднем составляет 90 тысяч долларов в год. Половина этих семей, а может и больше, проживают в Москве, составляя почти 10% столичных домохозяйств и одним своим присутствием обеспечивая первопрестольной сомнительную славу одного из самых дорогих городов Европы.
- Есть 1.5 миллиона вполне обеспеченных семей, чей годовой доход составляет от 20 до 45 тысяч долларов или от 600 до 1500 долларов в месяц на каждого члена семьи. Можно называть их "верхним средним" классом, а можно и - "нижним верхним". Это уж - кому что больше нравится. А можно и разделить на 500 тысяч семей "нижнего верхнего", с доходом от 1000 до 1500 долларов в месяц на каждого члена семьи и миллион семей "верхнего среднего", с доходом от 600 до 1000 долларов.
- 3 миллиона семей (6% населения) имеют семейный доход в пределах от 10 до 20 тысяч долларов в год. Это точно российский средний класс.
- Еще 5 миллионов семей (10% россиян) имеют доход 6-10 тысяч долларов (165-275 долларов в месяц на каждого члена семьи). И это тоже средний класс. Его нижняя часть. Именно средний класс является ключевым потребителем на рынках относительно дорогих товаров длительного пользования и платных услуг.
- 10 миллионов семей (20% населения страны) имеют доход от 4 до 6 тысяч долларов в год, или 115-165 долларов в месяц на каждого члена семьи. Это - кандидаты в средний класс. Часть из них уже может быть включена в этот социальных слой, часть будет там завтра. Данные исследований показывают, что на многих потребительских рынках именно эта группа стала в 2002-м году ключевым потребителем, перехватив эту роль у среднего класса, потребление которого временно достигло уровня насыщения.
- 40% россиян, имея семейный доход в пределах от 2.5 до 4 тысяч долларов в год, живут бедно, но это "достойная бедность",
-20% населения действительно живут в нищете.
Вот такие пироги...
Учитесь честности.
Re: Я рад за Вас !
len написал 17.06.2005 23:22
Пан Оксанов! У Вас "Читаю и вижу - я не ошибся в отношении Вас - Оксанов.".
Вы в своем репертуаре. Вместо доводов Вы снова обо мне. Вам не надоело? Вы можете хоть что то опровернуть из моих доводов или только умеете обо мне питридеть??
У Вас "Я давно в рунете. И знаю, что если оппонент играет на том, что он в России, а я нет - значит оппонент,извините глуп. Потому что это в стиле:"Сам дурак". "
Вообще русский поэт Иван Вяземский ( Друг Пушкина) говорил что если хочешь услышать глупость то спроси иностранца про Россию. Но это, безусловно не про Вас.
Вы уже в который раз повторяете что ВЫ давно в Рунете. Наверно , думаете что это придает большую аргументированность Вашим доводам. Далее честно признаюсь что не знал что Вы формально живете в Новой Англии т.е за пределами России. Я думал что Вы петербуржец. И выражение что Вам нужно вернуться в Россию употребил в переносном смысле. Когда указал что Вы не знаете российских реалий а именно то что по действущей тарифной сетке бюджетников коэффициент самого низщего разряда ( первого) сотавляет 2,2. Сейчас я вижу что прав был Познер, когда как то заявил что если человек приехал в США на ПМЖ то американцем он все равно не будет. Он умрет иммигрантом. Немножко спущусь на Ваш уровень и прокачусь по Вашей личности. Хоть и страшно не люблю, считаю этот стилем базарных баб. Но один раз попробую. Я никогда так не делаю , я всегда пишу про доводы моих оппонентов а не про них лично. Но Вы бесконечной тягомотиной про мою скромную персону достали меня. Немножко о Вас. Вы не живете не в США , ни в России. Физически , возможно, Ваше тело находится по тот берег Атлантики, но как личность Вы ни русской , ни американец и даже не еврей. Ваше духовное состояние напоминает мне город Киев 29 августа 1919 года: утром отряды красных и махновцев покинули город а части Добровольческой Армии вошли в город уже после полуночи. Т.е красные ушли а белые еще не пришли. Из России Вы уехали а в Америку не приехали. И еще немножко про Вас.
У Вас "Или Вы берете на себя не только заботу о моем здоровье, но и о моих похоронах?".
Нет, не беру.
У ВАс "Лучше порадуйтесь за Россию - я не оставил ей своей старости, зато оставил свою пенсию (не Вам ли)".
Уже радуюсь. Россия думаю не заметит ни моей радости, ни Вашей старости с пенсией. Я пенсию не получаю ни свою ни Вашу. Молод и свеж еще.
У Вас "Хотя все это я заслужил свои вкладом в Россию.".
Мне неизвестны Ваши заслуги. Как довод в дискуссии я не только это не воспринимаю а даже наоборот. Ваши ссылки на прошлые заслуги ( а может и теперешние ибо власовцы тоже считали что у них есть заслуги перед Россией) для меня суть еще одно доказательство отсутствия у Вас доводов.
У Вас "Вам не нравится уровень дискуссии... ".
А Вас устраивает он? Ваши бесконечные ЛИЧНЫЕ нападки. Бесконечная хвальба что Вы много прочли.И постоянно обо мне и обо мне.
Далее у Вас про мясокомбинат. Чушь. У мясокомбината был план. Для выполнения которого делались массовые приписки. В обкоме партии был секретарь курировавший с/х и которого вот действительно при снижении производства выгоняли. Дело доходило до курьезов . На границе двух областей колхоз. Так секретари договорились что его продукция идет в зачет двум областям. Это реальный случай. Советская экономика во главу угла ставила план. Приписки по мясу наверно были самыми высокими. Приписки шли по количеству и по качеству. Кости оформляли как вырезку и такое было. Сестра моей матери была секретарем обкома именно по С/х.
Далее у Вас "24 тысячи - это малый заработок даже для рабочего среднего уровня.".
В США есть министерство труда. Оно дает средние данные об оплате труда. Последний раз я смотрел его данные за декабрь прошлого года. Привожу их по памяти потому что для Вас мне лень снова идти на сайт и брать последние данные. Средняя зарплата за 1 час - 15,05 долл, средняя рабочая неделя 36,5 . Если застряв между Россией и США Вы не разучились множить то получите чуть более 2200 долларов в месяц. Вы справедливо заметили что 2 000 долл это уровень лузеров. НЕ желаю ни Вам ( по прибытию в АМЕРИКУ)ни кому либо другому жить на такую зарплату в США. Я бы предпочел по материальным соображениям жить в России на 12 тысяч рублей чем в США на 2 000 долл в месяц.
Далее у Вас о ППС. Видимо особенности Вашего мышления не дают Вам возможности пользоваться грамотно этимм понятием. Очередным Вашим шедевром является утверждение: "При этом в РСФСР душевой доход был 111% от среднесоветского". В России был самый низкий уровень жизни среди "братских-республик- сестер". Одно только Нечерноземье нищее стоило. Конечно, одиозное ЦСУ могло за счет того, что в России были районы Краянего Севера с повышенными зарплатами и астрономическими ценами на многие виды продовольствия, поднять бумажные доходы. Но это для меня это не доводы.
У Вас "Учтите, что ваш любимый президент недавно говорил о ВВП России в 500 миллиардов долларов. Это было при ВВП в 14000 миллиардов рублей. На душу это равнялось 3450 долларов в год.".
У меня нет любимого президента. Зато в стране, где Вы возможно будете жить, есть ЦРУ. В той стране серьезными экономистами используется понятие ППС. В пятый раз Вам имею удовольствие напомнить. У Вас из цифр получилось то что в стране, куда Вы направляетесть, называется сэндвичем. Все слоями и перепутано.
Далее у Вас длинное и пространное сообщение где Вы напоминаете мне украинское выражение: Не вмер Гаврила а галушкой подавился.
Явлению эксплуатации человека человеком , существующему несколько тысячелетий, возникшему задолго до капитализма и существующему всегда и всегда будущему иметь место приклеивается глянцеая этикетка. Красивые слова. Тысячи талантливых пропагандистов до шедевра отшлифовали и залакировали суть человеческого общества.
Спорить я с Вами не буду. Спор напомнил бы дискуссию атеиста с фанатиком кричащим "Аллах Акбар". Можете считать что у меня нет доводов. Можете считать что в США в экономике нет прибавочной стоимости бо "не вмер Гаврила а галушкой подавился".
Можете считать что у нас есть мифическая буржуазия. Что у нас у власти стоят собственники средств производства. Знающие люди знают что Ходорковский - никто и зовут его никак. Что при власти номенклатура. Значение имеет не то у кого сколько капитала а совсем другие ценности. Что капитализмом у нас и не пахнет. Что во главе "Сургутнефтегаза" ( компании с многомиллиардным оборотом) не стоит "хозяин" Богданов. Во главе этой компании или Юкоса или Лукойла стоят "отряды" номенклатуры и когда ее интересам возникает угроза то номинальный зитц-председатель Ходорковский или какой другой ( по Ильфу и Петрову) может и сесть. И капитал исчезнет. Такова природа номенклатурного социализма. А Ваши сказочки про общество без прибавочной стоимости и без эксплуатации человека человеком оставьте для слабомыслящих. В истории человечества такого не было , нет и не будет. История - это смена форм эксплуатации: рабовладельческая, феодальная, капиталистичесмкая, социалистическая. Отменить эксплуатацию это примерно такая же глупость как отменить размножение человека половым путем.
У Вас "Трудно поверить, что у Вас взрослый сын, поскольку Ваши рассуждения - детские. И лживые -посмотрите в рунете, кто в России сколько получает. Данных - миллион. ".
Мне не нужен миллион. Мне нужно 10-15 данных по секторам экономики. Их внимательных анализ дает мне право указать что Ваше утверждение что большинство населения России зарабатывает меньше 4 000 не соответсвует действительности. Кстати об женщине которая начала эту дискуссию своим письмом про гробовой паек. Там она ,например, возмущается что ликвидировали льготы по городскому транспорту и дали 239 руб. Если бы Вы жили у нас, то знали бы что пенсионеры делятся на две категории: работающие и неработающие. Неработающие пенсионеры пользуются транспортом очень редко, особенно на селе. И даже живщие в городе но неработающие пользуются транспортом 3-5 дней в неделю. Например моя мать, ее за 80 и она уже никуда не ездит. Ходи , гуляет по двору, может в соседнем доме, где булочная купить хлеб. Но метро, трамвай, троллейбус ей не нужет. Она рада добавке при монетизации льгот. Поэтому как аналитик могу сделать вывод что автор начального постинга мадам Коростелева, где то работает потому что ей мало 239 рублей на транспорт. Т.е к пенсии 2300 руб она еще имеет 1-4 тысячи. Такой разброс потому что я не могу знать где она подрабатывает.
Еще сообщу Вам интересную деталь. Чтобы Вы могли, когда прилетите, похвастаться знанием российской жизни. Когда начались акции протеста пенсионеров ( как правило работающих и в возрасте 45-60 лет ) то многие региональные власти ввели социальный проездной. Т.е есть выбор : или возьми деньги и плати или приобрети БЕСПЛАТНО проездной и катайся в волю. И что сделали пенсионеры страны из которой вы летите в Америку и может скоро долетите ?? Только несколько процентов берут проездной. Подавляющее большинство берет деньги. Так выгоднее. Вот и конец песни про "ограбленных монетизацией пенсионеров" . Для информации: музыка народная, слова КПРФ. В тоже время я допускаю что в других льготах может пенсионеры и потеряли. Но в изменениях в бюджет принятых на днях ГД сумма на монетизацию удваивается. Поживем , увидим. Вам желаю долететь до Америки и стань членом общества где нет прибавочной стоимости. ( Смех в зале, все встают).
И наконец про Ваш очередной выпад в мой адрес. Про мои детские взгляды. Человек старше 50 лет должен понимать уже главный закон жизни и истории. Его нам поведал Конфуций, Аристотель, Эклезиаст, Гегель и многие и многие и очень многие другие.
История управляется двумя законами которые на первый взгляд противоречат друг другу.
Излагаю по Эклезиасту ( Ветхий Завет).
Первый: Ничто не вечно, все проходит. Всему свое время.
Второй: Нет ничего нового. Все повторяется. Все всегда было.
Простите старого атеиста что излагаю библейский текст не точно и с пропусками. Казалось что первое отрицает второе. НО это не так. Имено так и в жизни. Эксплуатация человека, присваивание прибавочной стоимости было и будет. НОВОГО ничего не будет. НО она постоянно меняется. Одни формы приваивания прибавочной стоимости заменяются другими. ВСе меняется и все остается по старому.
И если тысячи пиарщиков Америки будут толковать получение прибыли не как присвоение прибавочной стоимости то от этого ничего не меняется. Как говорят в Сибири: "По блатному пирожки а по нашему шанешки".
Прибавочная стоимость была при фараонах.
И под конец. Про цены на продукцию американских фермеров. Когда Вы прилетите в СШа, то узнаете что 99% американского продовольствия производят не фермеры а крупные агропромышленные корпорации (АПК) с тысячами работающих на каждом из них. Настоящих фермеров ( их в США назывют семейными фермерами) производят мизер но качественной продукции. Практически все американцы питаются продукцией АПК. Мясо свинины и говядины производится из животных которые не видели сена. Если в СССР для получения больших привесов давали грамоты то в США более технологично. У животных угнетается обмен веществ . Они быстро полнеют. В корм идут даже дохлые кошки и собаки. Я не придумал а читал . Разбухающие от спецдобавок животные дают большое количество отвратительного мяса. От спецдобавок обмен веществ у американцев угнетен и они толстеют страшно. Мне жалко людей которые едят американскую курятину или мясо. Я покупаю мясо у крестьян на базаре. Их скотина паслась в поле, ела сено , резвилась на лугу. Такое мясо есть и в США. Но оно Вам будет не по карману когда Вы прилетите в США. Поэтому цены на американские продукты для меня то же самое что на тараканы. Я их не буду есть, хотя в Тайланде их едят. Есть даже анекдот : чем американское ***** отличается от русского? Американское ставят в микроволновку, жарят, поливают кетчупом и едят. А русские придурки смывают в унитазе. Прошу прощения за немножко вульгарный конец. Приятного аппетита на новом месте. Надеюсь Вы понимаете что про Ваше местонахождение я говорю в переносном смысле.
И наконец. Призываю Вас если будете дальше дискутировать то перестаньте так много внимания уделять моей ну очень скромной персоне. Больше фактов и контрдоводов. Больше своих мыслей и меньше отсебятины. Больше полемичности и меньще резкости и категоричности в суждениях. Больше русскости даже если ВЫ и еврей.
И еще Чехов сказал что краткость - сестра таланта. Вы пищете такие длинные откровения что мне приходится долго отвечать. Пишите покороче и по сути.
Желаю хорошо устроиться на новом месте.
С уважением Len
Re Все хамство - Ваше.
Оксанов написал 19.06.2005 05:19
Чтобы была ясность...
Не хочу, чтобы непорядочный человек позорил меня в рунете.
Причин для моего отъезда было много, всяких.
Моя семья вся была США, я оставался в России совершенно один, без родственников и с множеством проблем. Не хотелось обременять друзей похоронами, что было весьма вероятно с моим сердцем.
Оставался, потому что надо было закончить взятые на себя дела.
Ехать в США надо было и по причине здоровья, и потому что в семье ожидалось пополнение, а они вдвоем работают, нужна была моя помощь.
Что до здоровья, то была серьезная проблема, как раз такая, какой мне доводилось заниматься на работе в виде помощи хирургам. Так что как выглядит сердце человека, умершего от этой проблемы, мне доводилось наблюдать (в заспиртованном виде). Зрелище не для слабонервных.
К этому времени мы наладили изготовление особого вида сердечных клапанов, которые устанавливаются тем, кто нормальной операции на сердце не выдержит, этот клапан устанавливался инвазивно, через паховую артерию, врач устанавливал его, наблюдая за рентгенограммой. Насколько я знаю, в США такой метод неизвестен. Им это и не нужно - они не доводят человека до полусмертельного состояния -просто делают операцию во-время.
Технология изготовления клапана требовала точной ювелироной работы под микроскопом. После отработки технологии, я обучил этому свою ученицу-сотрудницу, и мое участие более не требовалось.
К этому времени были решены и две другие медицинские проблемы, за которые я брался: изготовление хирургических инструментов для электрокоагуляционного сшивания мелких сосудов, имеющих надежную изоляцию между электродами и выдерживающих стерилизацию ( в США хирургические инструменты не стерилизуют, они разовые), и решение проблемы финансирования отдельной строкой гемодиализных (искусственная почка) отделений Санкт-Петербурга.
Первая проблема была вызвана тем, что хирург, случайно касаясь инструментом органов оперируемого, мог повредить этот орган, например, вызвать прободение кишечника, что и было. Естественно, и клапаны и инструменты делались бесплатно - так было издавна принято у нас на работе. Если не мы, то кто же... Вы, что ли?
Вторая касалась жизни множества пациентов, т.к. отказ мэрии обеспечить финансирование гемодиализных отделений являлся смертным приговором сотням больных(перепитии можно найти в архиве петербургских газет - создание поддержки прессы является одним из технологических приемов решения проблем, так что и это было задействовано).
Уехать, не решив это, я не мог.Решили.
Другая деловая проблема заключалась в том, что я был ответственным разработчиком одного рыночного закона Санкт-Петербурга - дело надо было довести до принятия закона Законодательным Собранием.
Были и другие причины, по которым надо было задержаться. Закон был подписан Собчаком 27 мая, я улетел 5 июня.
Ясно?
И кого я предал? В пенсионном возрасте, отработав 40 лет в условиях повышенного воздействия вредных (и канцерогенных) веществ?
Если Вас интересует мое мнение, то я специально изучал американскую экономику, чтобы поделиться знаниями с россиянами.Поскольку российский уровень мне был хорошо известен. На уровне профессоров экономики ничего не знали о ресурсной экономике и предпринимательском труде. И сейчас школьники знают, а неомарксисиы - нет.
Вот я и делился. И с Вами.
Вдобавок продолжил то, чем занимался в России - проблемы работников. Похвастаю: был одним из первых, кто в рунете поднял вопросы о необходимости установления минимальной зарплаты в размере прожиточного минимума. Рассчитал сумму затрат на решение этой проблемы - сейчас всего 200 милиардов рублей в год, причем от трети до половины платил бы бизнес, а возврат государству в виде налогов с расширившихся бизнесов составил бы порядка 40-50 миллиардов рублей.Вдобавок б)льшая часть средств пошла бы на покупку продовольствия, т.е. являлась бы инвестициями в с-х.
Так в США работают пособия для нетрудоспособных, пожилых и бедных.
Потом эти мои данные многократно подтверждались не только специалистами, но даже Фрадковым. Но воз поныне...Так что считаю, что я по мере сил...
А Вы что сделали для России за последний десяток лет? Изучаете неомарксизм?
Что касается Департамента Труда, то не знать мне о нем невозможно. Я же писал, что изучал в университете нашего штата программу социальных служб. Изучение бюджетного процесса в США - одна из тем рефератов. Ну а поскольку в России я много занимался проблемами труда, то в моем реферате я не только подробно останавливался на деятельности Департамента Труда, но и провел сравнительный анализ с существовавшим тогда в России министерством труда.
Тогда бюджет Департамента был чуть за 30 миллиардов долларов, в 2003 году он был 70 миллиардов долларов - это ДВЕ ТРЕТИ всего российского бюджета.
Это при том, что Департамент не финансирует пособия по безработице, а занимается лишь переучиванием безработных.
"Капитализм".
Кстати, на медицину государство в США тратит 14% ВВП -в 1,5 раза больше всего бюджета России.
В России государственные затраты на медицину - 2,5% ВВП, в разы меньше, чем затраты РСФСР.
Это по поводу платной медицины в США - государственные затраты идут только на бесплатную медицину и науку.
Кстати, в США мне сделали ту операцию на сердце, которая была необходима. Имел возможность посмотреть на медицину США изнутри.
Департамент Труда дает развернутые данные по специальностям, вероятно, Вы оттуда и выхватили нечто, не разобравшись.
А вообще в США издается сборник, вроде тарифно-квалификационного сравочника. Естественно, и такой у меня есть. Это громадный том, в котором приведены все специальности, имеющиеся во всех штатах, приведены все зарплаты для каждой специальности: минимальная, средняя или медианная, и максимальная.
Вот из такого справочника человек может понять, честно ему платят, или не очень. И обратиться в тот самый Департамент Труда.
Там же решают все вопросы колдоговоров и взаимоотношений работодателей и профсоюзов. Законы уникальные, России такое не снится.
Я Вам давал ссылку на тот источник по средней зарплате, который является основным по статистике. Издается ежегодно, а у меня хобби - собирать эти сборники, Удобно - можно сравнивать данные по СССР и России. Начиная с 90-х.
Например, то, как в России прилично порезали скот - это про мясо.
В СССР в 1989г коров было -118 млн. голов, в России в 2002 - 26,93 млн., в СССР овец - 142 млн. голов, в России - 13 млн., в СССР свиней 77 млн. голов, в России - 15,92 млн.голов, в СССР коз 142.млн. голов, в России -1,8 млн. голов.
В СССР улов рыбы был 10,9 млн.тонн, в России - 3,718 млн. тонн.
Электричества в СССР производилось (1988г) -1730 млрд.кВТ, в России (2001г) - 846,5 млрд.кВТ.
Вам нравится?
Вы читали статью Лигачева о брежневской эпохе?
Это же хуже не придумать - брежнеский застой недосягаем для нынешней России. Нахозяйствовались.
Между прочим, это именно то, о чем предупреждала наша общественная организация перед гайдаризмом, и где нам довелось побороться с коммунистами и демшизой.Особенно с красными директорами - ворюгими и прихватизаторами.
Как видите, Вы позволили себе лживые измышления по моему адресу. Я уже давно гражданин США, а это означает, что мной сдан экзамен на гражданство на английском языке, т.е. проверены мои знания государственного устройства и истории США, а также владения языком.
У Вас есть еще вопросы? Или снова будет поток лжи и оскорблений?
Лично я доволен, что не ошибся в оценке Вашего уровня с первого Вашего сообщения, значит еще сохранился опыт работы с текстами, полученный при работе в редакционных комиссиях различных форумов и опыт анализа различных законодательных документов, полученный мной за годы работы в ЗС СПБ.
Если бы Вы были порядочным человеком, то попросили бы извинения у меня за всю ту напраслину, которую Вы на меня навесили. Но, судя по всему, такое не соответствует Вашему представлению о порядочности. Вот оплевать человека, намного старше и опытнее Вас - это Ваш стиль.
Но я Вам благодарен: убедился, что есть в России НЕОМАРКСИСТ и одновременно представитель той России, которая пока не голодает. Не премину поделиться этим с друзьями.
Всего наилучшего. Учитесь политграмоте и культуре.
И оставьте свой гонор для домашнего общения.
Оксанов А.И.
Re: Все ясно.
len написал 19.06.2005 00:25
Много лет назад читал что на эммиграцию в мирное время решаются люди с низкими этическими стандартами, авантюристы, жулики, люди не владах с законом. Люди нравственно чистые находят применение у себя на Родине. Убедился еще раз на примере дискуссии с Вами. Постояно приводя доводы типа " я давно в Рунете", постоянно переходя на личности , постоянно путая страны и валюты , ВЫ обвинили в этом меня.
Но Бог с Вами. Дискуссия с Вами не интересна, потому что хамите.
Привожу подтверждение. Я привел Вам данные о средней зарплате в США по данным Министерства Труда. Когда Вы будете американцем , то узнаете что там есть такое министерство. Я начал размышлять почему Вы перешли на откровенное хамство : "Про среднюю зарплату в США Вы наврали - В США считается, что в году 2000 рабочих часов. А в 2002 году часовая зарплата была 21,30 (Word Almanac, 2004,p.146) Вот и получается $3550 в месяц. Зачем жульничаете? Платят, что ли?". Конец цитаты из хамского постинга.
Вариантов у меня два. Первый: Вы зашли на сайт Министерства труда , прочли данные но они Вам не понравились и Вы взяли те данные которые нравятся. Второй. Вы не смогли найти данные министерства труда. Умишко подкачал. И взяли оттуда где и привыкли черпать свои познания.
Не буду размышлять какой вариант более правдоподобен. Хамы не заслуживают моего размышления. ОБА варианта не дают Вам право обвинять меня во вранье и жульничестве. Тем более обвинять меня в продажности. Поэтому дискуссию заканчиваю. Когда научитесь вести себя то милости прошу к дискуссии.
Len
P.S Из жалости к Вам, хочу помочь Вам найти те данные которые я якобы сжульничал . Сссылки:
Сайт правительства США : http://www.firstgov.gov/
Сайт бюро статистики министерства труда:http://stats.bls.gov/
Там можно найти данные по отраслям экономики , возрасту, полу, региону и много другому. Страниц много все приводить не буду. Но одну Вам сообщу, вдруг Вы не сможете сами. Вот она: http://stats.bls.gov/news.release/empsit.t16.htm
Там есть очень интересная цифра: 15,63 за прошлый год. Т.е та которая я назвал. Есть и еще большая цифра 19,32 за этот год но в строительстве. Согласитесь что строительство в любой стране неплохо оплачивается.Но есть и вообще низкие зарплаты - в Leisure and hospitality - всего 9 долл в час. Как в США жить на такие деньги?? А в "Education and health services." - по русски образование и здравохранение - 16 долл. Не густо. Особенно если вспомнить бесконечные перестрелки в школах. Проанлизируйте там данные. Их надо оценивать внимательно. Во первых - это средние только для nonsupervisory worker. Не знаю изучили ли Вы английский перезжая в СШа и поэтому переведу. По русски точный перевод - неначальники. Сектора там перечислены и в медицине и в банках. Конечно с начальниками средняя будет немножко выше. Но там есть словечко " nonfarm" т.е без сельскохозяйственных рабочиж. А они получают самую низкую зарплату в США и вдобавок там преобладает нелегальные иммигранты ( эмигранты по Вашей безграмотной терминологии) . Нелегалы работают вообще за копейки на полях от Фриско и Огайо до Иркутска и Владивостока.
Мне лень подробно изучать эту статистику. А Вам советую больше не хамить. Что касается Вашей цифры в 21,3 доллара за час то по мнению Министерства друда такие деньги платят только в "Petroleum and coal products" т.е нефтянники и шахтеры. Конечно в США есть очень оплачиваемый сектор!! Кстати адвокатские услуги составяляют около 20% ВВП. И неплохой адвокат получает по 500 и более долл в час. Ладно. Будете когда американцем то сами узнаете. Прощайте.
Re: Надо держать себя в руках!
Len написал 15.06.2005 00:00
Пан Оксанов. Вы пишете: "Мне не хочется отвечать по каждому пункту Ваших возражений. Ваш уровень виден. С моим вам не сравнится. "
В народе говорят : "Где уж нам уж выйти замуж".
Вам не хватило элементарного такта вести дискуссии и Вы перешли на голословные восхваления своего уровня и приклеивание различных ярлыков. В чем Ваш уровень ? В переходе на личности?
У Вас "любой "российский либераст". ? Зачем к названию политического течения ( либерализм) приклеивать окончание от бранного слова? Доводы кончились?
А у меня они есть. Если Вас интерессуют мои полититческие возрения , то я неомарксист.
Но это большая тема. Перейду к Вашим контраргументам.
У Вас "я считал и "сбалансированную" корзину.
Взял цены рынка и долю рынка в общем объеме производства продуктов в СССР (такие данные есть) и рассчитал корзину по усредненным ценам пропорциональным доле каждого продукта в государственной и рыночной торговле. Такая корзина стоила не 22-80,
а 28 рублей. Можно считать баланс и по ней.Получится соотношение порядка 50.". Конец цитаты.
Я еще раз Вам повторяю что в 80ые годы прошлого века кроме Москвы, Питера и еще 3-6 городов абсолютно невозможно купить например мясо в магазине. С 1978 по 1991 год в Новосибирске ни в одном магазине ни одного разу не имелось в продаже мяса. В эти годы население Рязани закупало практически полностью продукты питания в Москве( все кроме хлеба) ВЫ все ссылаетесь на данные советского ЦСУ. В 1990 году в Новосибирске были карточки на 20 (!!!) видов продовольствия. Они именовались цинично "заказ-приглашение".
Далее у Вас сущий бред : "Ваши 500 долларов по ППС потянут на 5000 рублей". Поясняю даже 500 долл по курсу уже 15 000 рублей. Поясняю дальше: 500 долларов в России ( кроме Москвы и Питера) больше чем 2 000 долларов в США. И не надо ссылаться на цены в бостонском супермаркете. В США действительно дешевая пища ( за счет огромных дотаций) но дорог транспорт, услуги, жилье, медицинская страховка. Я еще раз Вам рассказываю про моего родственника с зарплатой в 3 000 долл. НА днях его жена сделала УЗИ. 5 000 долл. Несколько дней из ЛосАнжелоса вернулся сын моего друга : не захотел жить в США. Ему там платили 2 300 долл. Это, он сказал, нищета.
У Вас "Знаю и то, что в России экономика абсолютно бесперспективна - капитализм".
Вы свои жизненные проблемы ( так как ВЫ помните питерские коммуналки 50тых годов то я делаю вывод о Вашем возрасте) переносите на страну. Свою нищету и нищету Вашего поколения приписываете нашей стране России.
Поясняю Вам мои взгляды не делая при этом вывода что Вы не того уровня. В России нет капитализма и не будет. С 1917 года страна передит от одной фазы социализма к другой. Революция 1917-1936 года свергла господство буржуазии ( класса основанного на господстве капитала) и привела к власти как это всегда происходит при революциях меняющих строй ( например Великая Французская революция 1789 ) новый класс. В 1789-1794 год противоречия между эксплуататорами ( феодалами) и эксплуатированными ( крестьянством) привели к власти новый класс ( буржуазию. Веками раньше противоречия рабовладельческого строя ( между рабами и раюовладельцами) привели к крушению строя и приходу к власти нового класса (феодалов). Аналогично в 1917-1936 году к власти пришел новый класс. Номенклатура. Ей господствующая роль определяется не наличием частной собственности а пребываем в обойме избранных. От занимаемой должности. В течение 1917 -2005 годов роль номенклатуры менялась. Он постепенно захватывала господстующие высоты в общесте. Никакого капитализма в России нет. Интересна статья в Глобалрус.ру с заголовком : "Он никто и звать его ни как". Это про Ходорковского. Эта тема очень большая . Она является предметом моих научных интерессов. Я эти вопросы изучаю.
Поэтому колбасную тему я опускаю. Россия переживает очередной виток модернизации социализма. В настоящее время это как Франция в начале 19 века. Не самая богатая и не самая развитая страна мира. НО в смысле модернизации строя - номер один.
Далее у Вас "Не стоит ради поганой цели морочить людям голову пропагандой в духе советской "Правды".
Вы не одиноки - таких в рунете хватает. Хотя бы потому, что таким и принадлежит доступ к рунету. Те, кто питается из безбелковой корзины, доступа в рунет не имеет. Если одна и прорвалась, то Вы с высоты собственной сытости набросились на нее.
А у меня, кроме рунета есть и множество друзей из того слоя, которому сытость недоступна. Они менее вежливы, чем я, когда речь заходит о "преимуществах" нынешней российской жизни. Таких лакировальщиков, как Вы, они ненавидят больше, чем олигархов.
Учтите.".
Не знаю как такую пенисню комментировать? Угрозы ! Оскорбления- " поганые цели"? Ярлыки: "лакировщик" ! Что касается "слоя кому сытость недоступна" то замечу что в истории России прошлого века были слои которым было недоступно самое дорогое :право жить.
Исторический путь России в прошлом веке огромен и неоднозначен. Не надо поливать грязью ни Сталина или Хрущева или Брежнева. И не надо мутную тину брежневского застоя ( когда развитие общества остановилось) объявлять очередныи золотым веком.
Еще раз призываю Вас приводить контрагументы и не говорить Вашему оппоненту ты , дескать , глуп а я умен.
С уважения Len
Re: Re: P.S
len написал 20.06.2005 00:23
Немножко добавлю. У Вас "Кстати, на медицину государство в США тратит 14% ВВП -в 1,5 раза больше всего бюджета России".
В США ВЕСЬ бюджет составляет примерно такую цифру в 14% от ВВП. И основные расходы несет не государство а население. Когда идет речь о том жить здесь или на том свете , человек готов платить любые суммы чем и пользуются тясячи американских врачей. У нас тоже можно повысить расходы на медицину. Сделать все платное и поднять цены в десятки раз. И никуда не денутся будут платить. Особенно если застраховать. У меня есть знакомые , которые вернулись из США и имея зеленую карту отказались жить в США, имея доход в 1,5-2,5 тысячи долларов предпочли вернуться. И с ужасом рассказывают про посещение больниц в США. Один из них имея страховку очень бедную в 250 долларов в месяц, полечился в больнице. По ошибке они ему сначала не зачли страховку. И прислали счет на 3 800 долл. А он и был то там полдня. Так что не надо нам про прелести американеской медицины.
Re: Ничем не могу помочь.
len написал 20.06.2005 00:08
Я уже было откланялся но Вам все неймется. Поэтому коротко отвечу. Вы меня обвинили в жульничестве и во вранье за деньги ? Это Вы за деньги потеряли все. И даже семью. Те к кому ВЫ приехали не семья и не люди- а иммигранты (эмигранты по Вашему). Живите там. А мы будем здесь. Вы так и не пояснили почему мое цитирование данных ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОГО СТАТИСТИЧЕСКОГО ОРГАНА ПРО СРЕДНИЮ ЗАРПЛАТУ являются враньем за деньги????????? В чем я сжульничал? Все Ваша бормотня что я чего то не понял , не разобрался. Это Вы меня за дурака держите ! Например судя по такой фразе: "Кстати, на медицину государство в США тратит 14% ВВП -в 1,5 раза больше всего бюджета России.". Или такой шедевр: "Электричества в СССР производилось (1988г) -1730 млрд.кВТ, в России (2001г) - 846,5 млрд.кВТ.". Расходы США на медицину - это из той же оперы что и бешенные гонорары адвокатов. Кстати ,услуги адвокатов в США - 18% ВВП. Цены на медицинские услуги в США баснословные. Сравните сколько стоит сделать рентген в России и США. В России надо меньше рублей заплатить чем в США долларов. У меня родственница в США рожала и ВСЕ РОЖЕННИЦЫ покидали роддом в день родов. Ночью рожают а вечером идут домой. Очень дорого. Конечно эти заведения в США более шикарные чем в РФ и РСФСР но тем не менее. И страхование не снижает а увеличивает их потому что страховым компаниям тоже нужна прибыль. Страхование просто размазывает огромные расходы на несколько лет. Так же как и кредиты в банках удорожают стоимость дома. Кто дружит с головой тот разберется и посмеется над Вами. Многочисленные публикации в печати дают разные но страшные цифры про количество абсолютно лишних операций в США. Иногда даже можно прочесть цифру в 40-60%. Про второй: СССР 1988 года по населению примерно в два раза больше России . И произвел элетроэнергии примерно в два раза больше. Электроэнергия - специфичный пример. Ее нельзя произвести сейчас а потребить через даже через час. Электроэнергия не может быть нереализована. Любой другой товар можно произвести а он может не найти спроса, пролежать и испортиться. Сколько элетроэнергии произведено - столько и потреблено. С поправкой на несколько процентов потерь в сетях.
И так из Вами приведенных цифр - производство электроэнергии а следовательно и потребление упало незначительно? Почему? А потому что и РЕАЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО упало НЕЗНАЧИТЕЛЬНО. А не разы как ВЫ блеете. Не может производство упасть в несколько раз а потребление энергии этим упавшим производством и обедневшим населением остаться на старом уровне!!!!!!!!!!!!!!!!! Реальное производство и реальный уровень жизни намного выше чем ВЫ читаете в справочниках.
Еще раз разрешите откланятся бо уже обрыдло дискутировать со старым человеком который уткнулся сутками в справочники и давно отстал от жизни. Который написал про меня столько сколько я раньше и не слышал за год.
С уважением
Ладно, закончим
Оксанов написал 20.06.2005 22:05
У меня нет интереса убеждать лично Вас - знать, не знать, верить, не верить - это Ваши проблемы.
Не нравится Вам Америка - прекрасно, не приезжайте в Америку.
Но Россия от Вас не зависит. Будет так, что и для Вас придет ОКАЗЫВАЕТСЯ.
Будет и так, что либо Россия пойдет по современному пути к тому же welfar capitalism, который в США, и который куда ближе к социализму, чем советский вариант, не говоря уж о российском, либо не будет России.
Скорее всего это начнется скоро и через большие потрясения.
Вы дали мне достаточно о российской нынешней ограниченности. Хотя все это я знаю давно. Разве только великолепное "неомарксист" (Ваши руководители нашли великолепный бренд).
Вы даже не можете понять элементарного: от того, плохо ли в США или хорошо, для России лучше не будет.
Скажу Вам только, что не надо обольщаться: никто из эмигрантов не хочет возвращаться в Россию. Многие не хотят ехать даже в командировку. Тот, кто с Россией работает, отзывается о жизни в России с отвращением.
Более или менее выгодно ехать в Россию старикам с пенсией в 800-долларов и выше, особенно, если сохранилась квартира - на такие деньги в России жить хорошо, а общение и контакты минимальные - с родными и близкими.
На мою семью гадить не надо -думайте о своей.Во всяком случае, пока даже у меня речь не идет о Ваших паршивых 500 долларах - это меньше моего пособия по болезни и старости.
Если захотите, посмотрите в "Газете" стоимость питания в Москве тех, кто живет, а не существует. Где-то 6000 рублей, 600 долларов по ППС или 200 по курсу. В США такое - обожраться. Не крутитесь - цены на приличное питание в России повыше американских - это общеизвестно от тех, кто туда ездил. Цены на приличные товары - тоже. В США мало найдется идиотов, которые покупают джинсы за 200 долларов и выше, и полируют свою машину за 400-1000 долларов.Ваша новорусская Россия (как говорилось в "Регтайме") пердит на весь мир. У настоящей России паутина на заднице.
Вы очень хорошо засветились в комментариях на другие статьи. В общем показали, что Вы - или засланец, или неумный человек.
Скорее засланец - уж очень похожий стиль.Но и второе не исключено, как и сочетание этих двух Ваших особенностей.
Для будущего в Вашей работе: принцип "сам дурак" или перевод разговора с России на Америку, малоэффективен. Это устарело с советских времен.
Ну а если уж Вам так хочется, то не надо врать - надо знать то, о чем пишите. "Негров вешают" в наше время не годится.
Собственно, если бы я ненавидел Россию, то такие выступления, как Ваши, приветствовал бы: они действуют на Россию хуже, чем самая оголтелая ненависть - они заставляют Россию оставаться там, куда ее ввергли. А это гибель для нее. То,что в России называют предательством.
К сожалению для моего личного спокойствия, я Россию не ненавижу, а хочу ей лучшего, чем ей досталось. Поэтому и ввязываюсь в идиотские споры с засланцами - авось другие почитают и поумнеют.
Привет. Расплачивайтесь по заслугам.
ПУТИН - ТЫ НАМ НАДОЕЛ! УЙДИ САМ!
1 написал 02.06.2005 11:14
Первый, нах
Это за низость натуры некоторых
Телесфор Игнатьевич написал 02.06.2005 14:27
Ответ один: " Т А К и Н А Д О !!!"
вы предали идеалы СССР, вы орали Слава эльцыну и горбашлепале, вы помогали очернять Историю и Великого Умного ГЕНИЯ - С Т А Л И Н А !!! вы переворачиваете медаль с образом СТАЛИНА и боготворите внука за то что он остался жить в сша, развесив ихний флаг перед своей поганой физиономии, вы верите ЛЮБОЙ брехне про прошлое, для вас даже фильмы такие как Летят голуби - ВРАНЬЁ, а вот синяя, отвратительная рожа эльцына это - Н О Р М А Л Ь Н О !!!
Продолжайте изумляться новодворской и хакамадой, смотрите передачи с познером и орите громче : "СЛАВА ксении собчак !!!"
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss