Кто владеет информацией,
владеет миром

Плановость и безмозглость

Опубликовано 13.09.2010 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 169

Плановость и безмозглость

На ФОРУМмск появились две статьи о плановости экономики, но, на мой взгляд, авторы страдают от торопливости - от желания начать обсуждать подробности, не оценив принципы, которые эти подробности объединяют. В результате оба договорились до того, что план и рынок это некие альтернативы одного и того же. Нет, товарищи, это в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Начнем с начала. В чем цель экономики любого государства? В обеспечении всего народа максимумом товаров и услуг. Все! Остальное забудьте, остальные определения цели экономики предназначены  для препровождения времени в досужей болтовне.

В СССР мы и имели такую экономику, и даже парализованная в те годы бюрократизмом, она была настолько сильна, что с ней не могла сравниться ни одна экономика даже самых развитых стран. Но для исполнения своей цели она была плановой.

Что это такое? Поясню принцип планирования на примере, который использую постоянно.

Чтобы понять, зачем необходимо планирование, смоделируем нашу страну, мысленно уменьшая ее размеры до тех пор, пока она не достигнет величины крестьянского хозяйства. В этой модели главой страны, ее правительством, окажется хозяин этого двора - сам крестьянин.

Представим себе конец зимы, долгий вечер, он сидит и думает: «Детей у меня пока четверо, жена, да я сам - шестой. Чтобы не голодать, надо в год 20 пудов хлеба на рот, итого 120 пудов. Да на одежду, инвентарь, то-другое потребуется рублей 60. Если Бог даст, то цена на хлеб не упадет ниже 1,5 рубля за пуд, а значит, чтобы выручить 60 рублей, надо еще 40 пудов, да на еду 120, итого 160 пудов. Если Бог дождичка пошлет (а судя по зиме, то может и послать, наверное, пошлет), то урожай надо ожидать, пожалуй, сам-десять, то есть по 60 пудов с десятины. На семена 6 пудов, тогда на еду и товарного зерна с десятины останется 54 пуда, а мне надо 160. Это значит, что три десятины под хлебом надо иметь. Да, пожалуй, хоть половину десятины, а овсом надо засеять. Будет овес, следующей зимой схожу с лошадью в извоз, все лишняя копейка... Зима снежная, пожалуй, луга хорошо зальет, сена пудов 300 возьму, да солома будет, телку, видимо, резать не придется, пусть на следующий год простоит, корова старая, менять надо... Три с половиной десятины я и сам вспашу и засею за две недели, старшому 12, пособит. Так что людей в помощь нанимать не придется...». И так далее, и тому подобное.

Как назвать то, чем занимается этот крестьянин? Что он делает? Думает? Мечтает? Фантазирует? Нет. Он планирует! И никакое хозяйство невозможно без планирования, если во главе его не стоит идиот. И сила экономики СССР была в системе планирования своего народного хозяйства, своей экономики.

Тогда в чем же был смысл тех «рыночных отношений», которые были внедрены перестройщиками и либералами? В чем угодно, но не в рыночности! Любая экономика, вышедшая из коротких штанишек натурального хозяйства, рыночная по своему определению.

Целью перестройки было наглое учреждении безмозглости в СНГ - ликвидация планирования!

В тупой, административной, насильственной ликвидации системы планирования в стране - в тупой, административной, насильственной ликвидации осмысленности народного хозяйства! Если перенести их цели на нашу модель, то по совету и выполняя заказ очень «любящего» нас и считающего империей зла «цивилизованного мира», перестройщики хотели иметь такой вид народного хозяйства СССР.

Жена крестьянина сварила себе порцию щей и сидит ожидает «спроса на рынке». Прибегает один ребенок: «Мама, кушать хочу». «Ага, - размышляет жена крестьянина, - появился спрос на рынке. Надо еще порцию варить». А потом следующий ребенок бежит, потом еще один. Жена каждый раз радуется: спрос на «свободном рынке растет»! Естественен вопрос: что, у этой хозяйки «крыша поехала»? Почему она не пересчитает свою семью и сразу не сварит шесть порций? Кому в данном случае нужны этот «спрос на рынке» и эти «свободные рыночные отношения»?

Ведь никакое хозяйство - малое или большое, никакая экономика не может развиваться без планирования. Разве мы, 70 лет считая, сколько стране нужно тракторов, квартир, дорог, полей, самолетов и т.д., вдруг разучились это делать? И теперь нам нужно строить автобусы только тогда, когда увидим спрос в виде очередей на остановках?

И на кой хрен нам правительство, если оно народным хозяйством принципиально не управляет - не собирается обеспечивать народ максимумом товаров и услуг - не панирует это?

Ни одно предприятие, управляемое ответственными и мало-мальски умными людьми, никогда не действует без плана. И это везде, в любой стране, на любой фирме. У американцев даже поговорка есть: «If you fail to plan you plan to fail - если у вас провал с планированием, то вы планируете провал». И с точки зрения управления, социалистическая экономика отличается от капиталистической не рынком, - он и при социализме никуда не девается и имеет такое же значение, в том числе и для регулирования производства того или иного товара, - а  «высотой» управления, «высотой» планирования.

На Западе снизу вверх до уровня руководителей предприятия (если считать предприятием и крупные объединения типа концернов) все строится планово и рационально. Западные менеджеры так же, как и мы в СССР, ничего лишнего не строят и лишних людей не держат. Если, к примеру, на данном предприятии внутренние перевозки выполняют два автомобиля, то западный менеджер не будет держать еще двадцать с двадцатью водителями на всякий случай - на случай спроса "на внутреннем рынке" своего предприятия. И там каждый цех и каждое подразделение руководствуются не рыночными отношениями, а планом предприятия. Ни один западный менеджер, даже свихнувшийся рыночник, не допустит, чтобы, скажем, его два водителя вдруг отправились бы возить грузы для другого предприятия, а не между цехами своего. На менеджера-рыночника не подействуют и объяснения шоферов, что они левыми перевозками заработают в день по 1000 долларов, а не по 500, как на своем предприятии; - ведь из-за этих дополнительных 1000 долларов все 20 цехов предприятия могут недосчитаться продукции на 1000000 долларов. Менеджер их уволит, да еще и с «волчьим билетом». Тех, кто разрушает плановое хозяйство, и на Западе не потерпят. Там секретари обкомов и преподаватели марксизма-ленинизма предприятиями западной экономики не руководят. Там план - закон!

Но выше уровня предприятий в экономике Запада начинается анархия или полуанархия. Не давая никому внутри предприятия гоняться за сверхприбылью, сами хозяева предприятий (акционеры) эту сверхприбыль мечтают получить за счет удушения конкурента. Хотя, с другой стороны, им и выбирать не из чего, так как планирования  всего народного хозяйства ни в одной капиталистической стране нет.

Нужно различать такие понятия, как «планирование» и «форма собственности» предприятий.

Система планирования в государстве никак не связана с формой собственности. Если капиталист согласен стать в плановую схему, то этому ничего не препятствует и, кстати, официально частные и самостоятельные предприятия очень часто включены в плановые схемы промышленных концернов и работают на план этих концернов.

Выше предприятий, в подавляющем большинстве случаев, процветает анархия, которая иногда несколько обуздывается правительствами, но с единственной целью - не допустить падения собственного производства. Куда денется продукция этого производства, кто ее купит, западные правительства не интересует. Задачу обеспечить товарами весь свой народ, которую ставило перед собой правительство СССР, ни одно правительство Запада не ставит. Поэтому и государственного планирования в полном смысле этого слова там не существует. Оно там не нужно.

В случае необходимости корректировки экономики, Запад действует с помощью правительственных фондов. Например, в японском гастрономе меня удивили цены. Во всем мире цена на сахар, как правило, втрое выше цены на хлеб. Когда мне приходилось заниматься этими сделками, то в ленинградском порту тонна хлебного зерна стоила 90-110 долларов, а тонна сахара 280-310 долларов. Без сомнений, пусть и при других цифрах, но похожее соотношение должно было быть и портах Японии. А в японском гастрономе килограмм хлеба и риса стоил примерно 5 долларов, а килограмм сахара всего около 3 долларов. При этом получалось, что розничная цена сахара примерно в 10 раз выше оптовой, а хлеба - в 50 раз!

А суть здесь такова. Сахар в Японии не производится, а хлеб и рис Япония выращивает. Миллионы японцев, занимаясь сельским хозяйством, имеют доход, платят налоги, обеспечивают свои семьи и покупают трактора, сельхозорудия, другие товары, а морской флот зарабатывает, доставляя им топливо и удобрения. В Японии мало пахотной земли и фермерское сельское хозяйство высокозатратно: цена риса очень высока, возможно, он в десятки раз дороже, чем вьетнамский или китайский. Если позволить продавать на рынке Японии дешевый импортный рис, то покупатели будут очень довольны: каждый сэкономит на рисе кругленькую сумму. Но тогда японские крестьяне не смогут продать свой дорогой рис, и поэтому не станут его производить. Объем производства упадет и в производстве реальных товаров Япония станет беднее на 13-15 млн. тонн риса.

Ну и что, скажете вы, зато каждый японец станет богаче, покупая дешевый рис. Нет, он станет беднее. Ведь нужно будет назначать пособия крестьянам, оставшимся без работы, тракторостроителям, морякам и прочим, кто раньше обеспечивал своим трудом производство зерна. А взять средства на пособия можно только у тех, кто еще работает. Кроме того, нужно будет возместить ту часть поступлений в бюджет, которую раньше вносили крестьяне. Налоги на работающих возрастут и превысят экономию от дешевого импортного риса. Это естественно. Надо содержать армию, полицию, учителей, врачей, пенсионеров, и чем меньше работающих, тем тяжелее налоговое бремя на каждого из них.

Ведь если вдуматься, то налог платит не человек, а производимый им товар. И чем меньше товаров производит страна, тем больше налогов заложено в цене оставшихся в производстве товаров, и тем большие налоги платят их производители.

Поэтому забота мало-мальски ответственного правительства любой страны - не снизить производство товара! Если есть клочок земли, на котором можно что-то вырастить, нужно сажать, даже если стоимость продукции будет выше, чем на свободном рынке. Если на этом клочке земли ничего нельзя вырастить, то нужно везти туда туристов полюбоваться на это чудо и таким образом заставить землю работать. Любой явный или скрытый безработный - непростительный убыток.

В Японии это понимают. Там никому продавцу не запрещают торговать своим рисом - свобода! Но на дешевый импортный рис установлены такие таможенные пошлины, что его цена становится выше цены отечественного риса, и японский крестьянин может спокойно работать, жить, кормить семью и платить налоги государству. Таким способом Япония защищает своих производителей. Это не плановая экономика, но уже и не анархия.

Это осмысленные действия правительства, хотя, конечно, далеко не планирование, поскольку нет главного - стремления правительства обеспечить товаром каждого своего гражданина. Государства взимают налоги со всех граждан, правительства избираются всеми гражданами, а экономики этих государств ставят себе целью обеспечение не всех граждан, а только покупателей на рынке, т.е. людей с деньгами и желанием купить. Невозможно поставить предприятиям данной страны настоящей, демократической цели, без планирования всей экономики страны.

А правительство СССР ставило себе такую цель. Разумеется, эта задача решалась поэтапно, и цели ставились последовательно: обеспечить всех хлебом, обеспечить всех мясом, обеспечить всех крышей над головой. Для достижения этих целей строились элеваторы, хлебозаводы, мясокомбинаты. Соответственно строились цементные заводы, домостроительные комбинаты, заводы по изготовлению оборудования. В более поздний период ставились цели обеспечить каждого радиоприемниками, черно-белыми телевизорами, и т.д. Соответственно подсчитывались население, число семей, срок эксплуатации бытовой техники, мощность заводов-производителей, доходы населения, цены на товары.

Для того, чтобы советские люди могли отдохнуть на юге, планировалось строительство дорог, аэродромов, самолетов, вагонов, автобусов, соответственно строились заводы по обеспечению материалами, комплектующими и энергией этих заводов, строились заводы по производству стали, алюминия, открывались угольные и рудные шахты, то есть делалось все, чтобы позволить каждому советскому человеку добраться в любой уголок своей страны без особых технических и экономических проблем.

Ведь в историческом плане это не так давно было - советские гастрономы, забитые товарами, и списки обязательного ассортимента на их стенах, и продавцы, как каторжные, бросающие очереди покупателей тонны отечественных продуктов: круп, колбас, консервов и много того, от чего ломились полки магазинов. Промтоварные магазины были забиты советскими холодильниками, телевизорами, радиоприемниками, часами, костюмами, рубашками, тканями, и все это по вполне доступным почти для каждого ценам. И главное здесь не то, что цены были невысокими, это вторично, главное, что экономика производила почти все виды товаров, рассчитанных (спланированных) на покупку абсолютно всеми гражданами СССР, а не в расчете только на людей с деньгами, как на Западе и в СНГ сегодня.

Когда во главе СССР стоял настоящий хозяин - Сталин, - Советский Союз служил примером для всего мира, причем, даже Запад попытался тем или иным путем повторить советские методы хозяйствования. Но ведь нельзя слепо копировать, нужно понимать смысл того, что ты делаешь. Скажем, после войны изрядно обнищавшая Великобритания стала по примеру СССР национализировать целые отрасли экономики, не понимая, что в экономике СССР, главное не то, что она государственная, а то, что плановая. А для создания плановой экономики, повторяю, не имеет значения, какое это предприятие, государственное или частное. Главное, чтобы все предприятия действовали по единому плану, а не в слепой анархии рынка. В результате у англичан ничего толком не получилось, и гораздо более разрушенный Советский Союз отказался от карточек в 1947 году, а Великобритания - лишь в начале 50-х.

Так, что это значит - плановая экономика? Это альтернатива рыночной экономике? Нет, это альтернатива безмозглой экономике, и только!




Рейтинг:   4.76,  Голосов: 74
Поделиться
Всего комментариев к статье: 169
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
взрослые праздники
zolotoy74 написал 28.09.2010 22:21
http://ribka74.ru/
Re: Re: Re: Любопытный (21.09.2010 18:55)
Любопытный написал 27.09.2010 10:55
Злой ты ... и ГЛУПЫЙ ...
Ради чего живем - то?
Пузо набить? И в погреб "заныкать"?
Ты ЭТО умеешь?
Борис - то ... по ОДНОМУ месту качалкой комуняком треснул и сделал из ТЕБЯ (в том числе) человека.
Конечно ... оно ... того ... кому - то ЭТО надо, а кому - то ... НАФИГА?
Быдлу ж хорошо у корыта с жрачкой ... хотя потом и зарежут на мясо ...
Ну да таких как ты ПОЛНАЯ Расея ... хотят уже ОПЯТЬ иметь "руководящую и направляющую" ... уже имеют ... ТАК ТОМУ и БЫТЬ ... кушайте и дальше ...
Re: Re: Любопытный (21.09.2010 18:55)
кент написал 24.09.2010 20:53
Чему завидовать, не понимаю?! Чел бухал, утром похмелялся, пока хорошее самочувствие, ему показывали на экране артистов, которые его все любят. А кто этот хмырь, что мы видели по ящику, я, например не знаю, на раннего ельцина поздний похож, как буш на Рузвельта. А помер, так я был на похоронах, и смех, и грех, были, были истерические до невозможности демократки в основном, но их не пускали.Тебе это нужно? А, тебе бабло нужно, да? А не получается? И не получится. Все уже поделено, тебе там места нет, опИздал, дарагой. Чем строчить всякую х...йню, лучше бы делом занялся, глядишь, и бабла прибавится.
Re: Любопытный (21.09.2010 18:55)
Любопытный написал 24.09.2010 12:42
Ну ты кент и сказанул ...
Где Ельцин, а где я ...
Вот Маркс, ... там Ленин ... - это я ПОНИМАЮ ...
А Ельцин - нет ... он про ЭКОНОМИКУ понимал ТАКОЕ, что и Баффету не снилось (или Соросу).
С нуля ТАКОЕ бабло ...
Завидуешь?
Я - ОЧЕНЬ !!!
Любопытный (21.09.2010 18:55)
кент написал 23.09.2010 09:24
Бля, ельцин воскрес! Или шизик какой очухался с бодуна?
Недоумение ...
Любопытный написал 21.09.2010 18:55
Я не совсем "въехал" ... он эта ... совсем не при "делах? (Мухина - то)
Он что пытается "размежевать" ПОНЯТИЯ плановая - рыночная по использованию термина (механизма) ПЛАНИРОВАНИЕ?
Неужели обычная (тупая) безграмотность - не ИЗУЧАЛ Маркса в "бурсе"?
Маркс - то он же ... эта ... противопоставлял "анархию рынка" и "упорядоченность плана".
Так что товарищ Мухин ... Вы ... того ... "заговариваетесь" ... эта ... или "подтасовываете" - брехунишка - МЕЛКИЙ ...
Re: Восклицательному Знаку
феликс написал 19.09.2010 18:13
Тебе 77 лет? Че ты, падло, *****? Ты бы уже давно сдох, пенек трухлявый, если бы в детстве не жрал сладко, и не срал гладко. Только такие, использованные гандоны, и доживают до таких лет, а не нормальные трудяги. Даже если то, что ты, паскуда, кропаешь тут правда % на 10, и то понятно, что ты из хорошей семьи и ***** тебе делать здесь, морщинистая рожа.
Восклицательному Знаку
феликс написал 19.09.2010 18:03
Ты *****! О твою гнусную рожу даже неохота руки марать. Но может быть будет охота.Ты сдохнешь в страшных муках, вспоминая лучшие годы, проведенные в очередях.Ты, мелкая тварь, ходячий кишечник, из-за таких как ты советских людей называли совками. Как жалко, что тогда не опух ты от голода, *****. Ну чего ты тут злопыхаешь, гнида? У тебя здоровья, подорванного в очередях, осталось не раз поссать, подумай о вечном. Ты сдохнешь под забором, ты ж одинок и отвратителен, как и все такие, как ты, и похоронят, тебя, как собаку, и никто не помянет, тебя, пидора старого, добрым словом. И не строчи тут больше, от греха подальше, не зли меня, сука лагерная.
Феликсу
Восклицательный Знак написал 16.09.2010 20:34
феликс (16.09.2010 10:06):
"!- фалический символ.Ну зачем, гнусный ты старикашка, врешь нагло и бесцеремонно.."
/////////////////////////////////////////////////////////
Ну зачем ты гнусный молокосос-сморкуля с пустой башкой пытаешься меня
уличить во лжи?
Весь Советский народ имел любимое хобби-стоять в очередях и истязать себя,гоняясь за дефицитом.
Ты,вероятно, только оторвавшись от маминой сиськи,считаешь,что можно было жрать пирожные,когда не было хлеба.
А в зимнюю Финскую кампанию в очередях стояли не только 7-ми летние дети,но и 3-5-летние,т.к. "давали"
определенную норму хлеба "в одни руки".
Сейчас,когда ты можешь жрать все -от ананасов до рябчиков-,можешь верить
жужжащим мухам и другим насекомым о мнимом изобилии и полных чашах в домах советских людей,у которых было хобби- временами пухнуть от голода.
Попроси маму вытереть тебе зад наждачной бумагой и сопли-туалетной.
P.S.
Кстати,фаЛЛос пишется через два "Л" и смотри не подавись им-*У*сос.
Восклицательному Знаку (15.09.2010 02:15)
феликс написал 16.09.2010 10:06
!- фалический символ. Ну зачем, гнусный ты старикашка, врешь нагло и бесцеремонно, ящика и без тебя хватает. Ну стоял ты в очередях, ну и что? Может это хобби твое. В финскую тебе было 7 лет, вот вместо школы тебе в очередях и отбили ум, чтобы не лез без очереди. И задницу твою, самое дорогое,что у тебя есть, ты не хотел газеткой подтирать, а непременно туалетной бумагой. Завернуть бы тебя в эту бумагу, да видать недолгло осталось ждать.
YO
Восклицательный Знак написал 16.09.2010 00:48
Раскрыть комментарий
(без названия)
ПИСЯ " написал 15.09.2010 18:38
Serge Nazi (15.09.2010 11:44)
-УPАГАН- написал 15.09.2010 18:23
Раскрыть комментарий
яССин-
о написал 15.09.2010 13:02
" В США доля государственных активов составляет всего 2–3% от общего объема.""-----ХА!!!!!!!!!!!!-----------"Несмотря на относительно слабое участие го­сударства в непосредственной
предприниматель­ской деятельности, его роль оказывается не столь малой, как
это представляется с первого взгляда. Неким результирующим показателем этой
роли может служить доля государства в национальном богатстве страны, которая,
как уже отмечено, со­ставляет примерно 25%. Это показывает, что в США
проводится не такая политика отстранен­ности государства, как это часто
афишируется, кстати, и самим правительством."
(без названия)
Rvipkin написал 15.09.2010 12:41
Медведеву исполнилось 45 лет, но все СМИ трубят о том, что его поздравили почти все главы государства и много россиян. Интересно знать, а сколько это много. Но особенно заметили, что Лукашенко такое поздравление не прислал, а значит жди новых действий по «закручиванию вентиля», хотя
причем тут чей-то день рождений.
Это типа того как сказали «фас» продажным СМИ, которые накинулись на Лужкова, о чем давно было известно всем, но многие горе правители России якобы впервые услышали об этом. Видимо дуреют и тупеют не по дням, а по часам и минутам, если им в «новинку», что происходит в стране.
Путин и Медведев по-прежнему блефуют, один в «Победу» уселся, ринувшись догонять своего «учителя, а другой уже заявил, что все федеральные дороги обретут истинный облик в течение года. Хотя такое уже было со слов того же Путина, который опять порадовал себя и намекнул на то, что благодаря его правлению увеличилась рождаемость и численность населения, а средний возраст мужчин вырос с 64-х лет, до 69-ти. А тем временем даже российские эксперты ни о каком прогрессе в этом направлении не говорят и доказывают совершенно, обратное.
Видимо после слов Путина они изменят свое «мнение» за пару-тройку дней и начнут «распевать» песни лжи, звучащих из уст «властителей».
Еще он говорил о больницах, о транспорте и о строительстве, постоянно акцептируя на миллиардные расходы, о которых никому и ничего неизвестно, а где эти «больницы и стройки» россияне видят наяву, если раненных и больных, о которых стало известно по разным обстоятельствам, привозят на лечение в столицу. Или как он с трибуны с особой лживой яростью говорил о том, что ему предлагают все покупать за границей на российские нефтяные и газовые средства, но он только за развитие своего производства и много говорил о России, о ее силе и лишь вскользь упомянул граждан. Хотелось бы поинтересоваться, а кто это те, кто ему советует их должности, желательно с фамилиями. А если говорить о своем производстве, то что же он способствовал все десять лет, что бы этого производства не было. Или как он и вся эта шушера обвешала себя импортом, забыв о том, что это стыд и позор для России, тем более такой, где большинство населения попросту голодает, не говоря уже о других элементарных условиях необходимых российскому человеку.
Вот так работают на самом деле все так называемые национальные проекты озвученные Медведевым и Путиным, где львиная доля бюджетных средств разворована, но, ни Медведева, ни Путина это не интересует.
Они опять «нашли козла» отпущения в образе Лужкова, как когда-то Ходорковского и «рассказывают» гражданам как они эффективно борются с коррупцией, беспределом и подлостью, которые они создавали сами.
И за что такая кара российскому Народу?
Рвипкин. Россия
Покажите мне пальцем...
Леонгардт-Пермский написал 15.09.2010 12:02
...товарищ Yo, КТО здесь против плановой экономики, для того, чтобы ее научно(!) реабилитировать товарищу Мухину?
Serge Nazi---Восклицательный Знак.
Serge Nazi написал 15.09.2010 11:44
Молодец Восклицательный знак... Правду говоришь.
(без названия)
Yo написал 15.09.2010 11:40
Раскрыть комментарий
Serge Nazi----Буряченко----ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Serge Nazi написал 15.09.2010 11:39
Мухаммед Али заваевал титул Чемпиона мира в честном бою пройдя все отборочные турниры. Это титул присваевает Международная Федерация Бокса.а.не правительство США. Не путайте хрен с морковкой. Кличко-Чемпион Мира.Кто может лишить его титула...Путин или Обама. Ким Ир Сен или Янукович. Ни кто... Посадили в тюрьму за отказ служить в армии. А в СССР....То же садили. А Майкл Тайсон отсидел в тюрьме за изнасилование.Зашел в тюрьму чемпионом и вышел чемпионом. В международном спорте нет месткома-парткома и компетентных органов.В Гарварде есть студенческие Клубы где обсуждают Глобальные проблемы мировой экономики.И зам проректора-офицера КГБ в Гарварде нет.Парткома нет.Месткома нет.Потому что ето Гарвард а не Высшая школа КГБ.
Re: веха ты псих мля!
здравый написал 15.09.2010 11:00
Раскрыть комментарий
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss