Кто владеет информацией,
владеет миром

Как регулировать рынок?

Опубликовано 12.01.2009 автором Валентин Чанцев в разделе комментариев 21

Как регулировать рынок?

Мировой финансовый кризис накрыл всю планету, что заставляет задуматься о его причинах и о справедливости постулатов, которыми мы руководствовались в последние десятилетия. В конце 80 годов прошлого столетия, на волне гласности и призывов к перестройке, появились ряд статей посвященных критике плановой экономики. Статьи были смелые, умные и толковые. Критика была справедливой и объективной.

Плановая экономика к тому времени была предельно обюрокрачена и не могла эффективно управлять народным хозяйством СССР. Прилавки были пусты, а народ озлоблен. Номенклатурная власть дискредитировала себя ложью, коррупцией и лицемерием, а перестроечная болтовня не обещала положительных перемен. В то время только ленивый не критиковал плановую экономику.

Переход к рыночной экономике воспринимался как национальное спасение, а робкие попытки обратить внимание на положительные моменты плановой экономики и недостатки рынка воспринимались как национальное предательство. Один из распространенных тогда тезисов гласил, что рыночная экономика имеет чудесное свойство саморегулирования, поскольку рыночная система имеет обратную связь и сама все отрегулирует. Как надо! А плановая система, как утверждалось в многочисленных публикациях, обратной связи не имеет и свойством саморегулирования не обладает.

Именно этими тезисами и руководствовались наши реформаторы в построении отечественной рыночной экономики на протяжении последних десятилетий. Любые предостережения игнорировались и отвергались.

Постепенно рыночная эйфория утихала, начали проявляться отрицательные стороны рынка. В прошедший год, когда финансовый кризис стал реальностью, начали появляться покаянные заявления о том, что ожидаемого саморегулирования не случилось и что рыночная система вовсе и не обладает этим свойством. Мягко говоря, все эти утверждения не верны. Ни те что утверждают об отсутствии обратной связи у плановой экономики, ни те что утверждают о наличии свойства саморегулирования у рынка, ни те что говорят об ее отсутствии. Все эти утверждения от полной безграмотности и не понимания устройства, назначения и свойств обратной связи.

Поскольку обратная связь имеет огромное значение для любой экономики, да и не только для экономики, необходимо более подробно разобраться с устройством, назначением и со свойствами систем с обратной связью. Вопрос этот хорошо изучен и подробно рассматривается в Теории автоматического регулирования и управления. А проще сказать в кибернетике. Однако, наука эта достаточно сложная и освоение ее требует очень серьезной подготовки, что, безусловно, не возможно в рамках газетной статьи. Но и не опровергать тот бред, который на протяжении последних десятилетий несли наши реформаторы и их зарубежные консультанты, не простительно. Особенно сейчас, когда эти заблуждения явились одной из основных причин мирового финансового кризиса.

Разобраться до конца в рамках газетной статьи конечно же не возможно, но обозначить проблему и выявить ошибки просто необходимо. Причем сделать это нужно понятным для не подготовленной общественности языком и понятными аргументами. Поэтому заранее прошу прощения за свои вынужденные упрощения и примитивизмы, к которым вынужден прибегать в своих объяснениях. Важно не упустить суть и обозначить серьезность стоящей проблемы.

Прежде всего необходимо понять, что такое обратная связь в автоматическом регулировании. Простейший и понятный пример обратной связи можно привести на примере всем известного электрического чайника. Возьмем примитивный электрический чайник советских времен. Помните, такой блестящий хромированный чайник? Налив в него воды и включив его в электрическую сеть необходимо было следить за процессом нагревания воды. Не прозевать когда он закипит и вовремя его выключить. Позже появились чайники со свистком. Вода в чайнике закипала, испарялась, поднималось давление и выходящий пар заставлял свисток сигнализировать о закипании воды в чайнике. Затем появился современный чайник, который сам своевременно отключается, доведя воду до кипения.

Так вот, советский чайник не имел автоматической обратной связи. Была простая прямая связь - включенный в электрическую сеть электронагреватель и визуальный контроль за процессом. К чайнику нужно было приставлять человека, который наблюдал за процессом и, как только чайник закипал, человек его выключал. Человек играл роль обратной связи. Он фиксировал момент закипания воды и отключал от чайника электропитание.

А что же чайник со свистком, в котором при закипании воды раздавался звуковой сигнал-свисток? Этот сигнал-свисток простейший элемент обратной связи, который освобождал от необходимости визуального контроля за процессом. Свисток сигнализировал человеку о закипании воды и человек отключал чайник. Свисток и человек вместе образовывали цепь обратной связи.

Современный чайник, в отличии от советского, имеет датчик температуры, который, будучи нагретым до температуры кипения воды, вырабатывает электрический сигнал. Этот сигнал посылается на реле, которое, в свою очередь отключает электропитание от электронагревателя чайника. Вот эта цепь, состоящая из датчика температуры и из реле отключающего электропитание от электронагревателя и образует простейшую электрическую цепь обратной связи встроенную в устройство. Это автоматическая обратная связь. Вот она то и обладает свойством саморегулирования, но только при определенных условиях. Таким образом, обратная связь, в нашем случае, это устройство ( датчик температуры и реле), которое автоматически отключает входной сигнал (электропитание), по достижении прибором поставленной цели (закипание воды).

В более сложных приборах и системах обратная связь не просто отключает входной сигнал, а регулирует величину входного сигнала. Конечно же ясно, что для правильного функционирования обратной связи необходимо, чтобы датчик температуры выдавал на реле напряжение, способное привести реле в действие, только при температуре 100 градусов. Понятно, что если мы возьмем датчик температуры выдающий такое напряжение при 90 градусов, мы не получим желаемого результата (закипания воды). Если же датчик окажется настроен на 120 градусов, то вода в чайнике вся выкипит, а обратная связь так и не сработает.

Тут мы должны обозначить принципиально важный момент для систем с автоматической обратной связью. Чтобы обратная связь стала автоматической, она должна быть отрегулирована под тот результат, который мы хотим получить! Это очень важное требование!

Мы рассмотрели простейший пример обратной связи и даже на этом примере убедились, что обратная связь для получения нужного результата требует настройки. А что же более сложные системы охваченные обратной связью? Такие системы и ведут себя более сложно. Они, при неверно настроенной обратной связи, способны возбуждаться, входить в автоколебания, идти вразнос, утрачивать функции управления.

Нужно сказать, что все в нашем сложном мире создано с применением обратной связи. Известно, что наш мир подчиняется причинно-следственной зависимости. То есть, каждое действие вызывает последствие. Причина и следствие образуют кольцевую связь. Например всем известный из начальной школы круговорот воды в природе. Солнце нагревает водное зеркало, вода испаряется и образует облака. Вода концентрируется в облаке и в виде дождя падает на землю. Затем вода снова нагревается солнцем и испаряется. И так далее. Такие же цепи образует взаимодействие растительного мира и травоядных животных. Травоядные поедают траву и удобряют землю продуктами жизнедеятельности. На удобренной земле вырастают новые растения. А к этой цепи присоединяется еще цепь взаимодействия мира хищников и травоядных. Так образуются сложные, охваченые обратной связью, цепи.

Но созданные природой обратные связи совершенствовались в процессе эволюции и не нуждаются в настройке. Чаще всего это простые цепи, состоящие из двух элементов. Например-курица-яйцо-курица. Иначе обстоит дело с созданными человеком рукотворными системами, которые требуют кропотливой и трудоемкой настройки. К таким рукотворным системам относится и рынок. Спрос и предложение образуют кольцевую цепь. Спрос порождает предложение. Предложение удовлетворяет спрос. Карл Маркс выразил это известной формулой - товар-деньги-товар.

Необходимо сказать, что такую простую структуру рыночная система имела на заре рыночных отношений. В домарксовые времена. С тех давних пор рыночная система постоянно усложнялась. И конечно же эта структура имеет все особенности, которые имеет обратная связь. Она, в зависимости от своей структуры способна регулировать правильно или не правильно, идти вразнос, входить в автоколебание и терять управляемость.

Как же изменялась зависимость спроса и предложения? Простейшие взаимоотношения производителя и потребителя образуют простое кольцо. Производитель-потребитель. Каждый потребитель одновременно и сам является производителем какого-то другого товара, а каждый производитель одновременно является и потребителем какого-то другого товара. Со временем удачливые производители развивают свое производство и начинают пользоваться наемной рабочей силой. Структура производитель-потребитель усложняется. Усложняются и взаимоотношения между участниками.

Владелец средств производства начинает присваивать себе большую часть выручки от продажи продукции. Обратная связь на это начинает реагировать. У потребителя, коим является и наемный работник, производящий продукцию на оборудовании владельца, появляется финансовый дефицит. Он не способен выкупить выброшенную на рынок продукцию. Ему не хватает той зарплаты, которую ему платит владелец средств производства. Появляется избыток товара или кризис перепроизводства. Такой кризис бушевал в тридцатых годах прошлого столетия. Так обратная связь отреагировала на изменения в своей структуре и на изменение взаимоотношений между участниками рынка. Так продолжалось до тех пор пока мудрый производитель автомобилей Генри Форд не нашел выход из сложившейся ситуации.

Генри Форд понял, что для того чтобы не было переизбытка товара нужно работнику (потребителю) платить такую зарплату, чтобы он смог покупать продукцию, которую он производит. Была определена и сумма, которую нужно выплачивать наемному работнику. Это 70% от продажной стоимости товара. Впоследствии это законодательно закрепил великий американский президент Рузвельт. Так была побеждена Великая депрессия.

Не могу удержаться, чтобы не сказать и о той положительной роли, которую сыграло появление Советского Союза. Эта была реальная страшилка для капиталистического мира, появление которой заставляло считаться с рабочим классом и выплачивать ему достойную зарплату, пенсию и пособие по безработице. Поэтому не нужно преуменьшать роль СССР, которую он сыграл своим существованием в развитии цивилизации.

С тех пор прошло немало времени, и многое изменилось в рыночной экономической структуре. Структура производитель-потребитель еще больше усложнилась. Еще больше усложнились и взаимоотношения между участниками рынка. Нужно сказать, что все это происходило стихийно. Никто не анализировал, как прореагирует на эти изменения своенравная обратная связь.

Между производителем и потребителем вклинились многочисленные посредники. Это перекупщики и реклама. Перекупщики-бизнесмены и рекламщики ускоряли процесс реализации товара. В этом была их положительная роль. Но все хорошо в меру. Бизнесменам и рекламщикам нужно оплачивать их деятельность. Поэтому цена товара вырастает. И чем больше этих посредников и чем выше оплачивается их деятельность тем больше вырастает цена.

У потребителя товара появляется финансовый дефицит. Его заработка не хватает на покупку товара. Но большинство потребителей товара где-то работают. Чаще всего в производстве какого-то товара, являясь наемными работниками и получая заработную плату за свой труд. Они начинают требовать повышения заработной платы. А за счет чего это можно сделать? Только за счет повышения цены товара.

Производитель товара, для того чтобы повысить заработную плату повышает ту цену за которую он продает товар бизнесмену. Бизнесмен, в свою очередь, так же повысит цену. Потребитель снова в проигрышном положении. Ему снова не хватает заработка для покупки того товара, который он же и производит!

Рост цен подобен снежному кому и, рано или поздно, вызовет или перепроизводство товаров или лавину роста цен и кризис. Однако рыночные экономисты придумали другой способ, который, по их мнению, позволит решить проблему. Придумана кредитная система. Покупателю предлагают купить товар в кредит, в рассрочку. Не хватает денег на покупку товара? Приходите, и вам продадут товар в кредит. А рассчитаетесь позже, в рассрочку!

И вот реклама призывает вас покупать и покупать все новые товары. В кредит. Первоначальный взнос копейки. Покупайте! Покупайте как можно больше, уговаривает вас реклама. Покупайте и, как только товар станет немодным, выбрасывайте. Вас вовлекают в круговорот потребления.

И вот создается новое общество. Общество потребления! «Если денег нет, а счастья хочется, приходите к нам!» - так гласит реклама. Приходите и вас втянут в новую пирамиду. Ибо кредит - это хитроумно замаскированная пирамида, которая обязательно, рано или поздно, должна рухнуть. Что мы и наблюдаем в рамках нынешнего финансового кризиса.

Говорят реклама двигатель торговли. И это безусловно так. Но до определенного предела. Стоимость рекламных услуг вырастает и реклама превращается в свою противоположность. То же случается и с услугами посредников в торговле, с услугами шоу-бизнеса, со всем обществом потребления!

Общество потребления - это огромная финансовая пирамида. Огромная МММ! А пирамида рано или поздно должна рухнуть. Система пошла вразнос и остановить этот процесс невозможно.

Что же делать? В первую очередь необходимо ввести в рынок элементы планирования и моделирования. Необходимо планировать и ограничивать объем оплаты услуг рекламы, посредников в торговле, в шоу-бизнесе. Чем скорее мы это поймем, тем скорее справимся с финансовым кризисом. Но это значит оставить без работы огромную массу людей, занятых рекламным и посредническим бизнесом. Да и шоу-бизнес необходимо сократить. Этих людей необходимо занять полезной деятельностью. Для этого нужны огромные деньги. И их придется найти, если мы хотим справится с финансовым кризисом.

Взять их можно только у того у кого они есть. Нужно только найти, как это сделать без грабежа и революций.

Мы слишком поторопились похоронить плановую экономику. Безусловно, она имела много недостатков, которые требовали исправления. Объединив положительные стороны плановой и рыночной экономики и устранив имеющиеся у них недостатки следует создать новую рациональную систему, которая будет жизнеспособна, эффективна и не будет подвержена финансовым катаклизмам.

Теперь необходимо ответить на вопрос почему же эта химера, под названием общество потребления, так долго обеспечивала благополучие многих стран? Дело в том, что современный рынок это огромная инерционная система. А, как известно из Теории автоматического регулирования, инерционное звено имеет свои специфические особенности. Управляющие воздействия на инерционное звено доходят с запаздыванием. И это запаздывание тем больше, чем больше инерция объекта. Именно поэтому непомерный рост посреднических и рекламных услуг проявился с огромным запаздыванием.

Но на сегодня эйфория закончилась и расплата неизбежна. Все выше сказанное касается, в основном, западной экономики. Наша же рыночная экономика настолько уродлива, что остается только повторить вслед за Владимир Владимировичем, «за что боролись, на то и напоролись».

 


От редакции: Есть один нюанс, который делает задачу планирования в существующей экономической системе на порядок более сложно.Дело в том, что в глобальной экономике производство товаров и их потребление сильно разнесены в пространстве. Если рабочий Форда в 30-е годы и был основным потребителем автомобилей Форда, и, следовательно, соотнесение его заработка со стоимостью производимого им товара было делом регулирования национальной американской экономики, то сейчас автомобили Форда производят на заводе во Всеволожске под Петербургом, а покупать их могут где-нибудь в Швеции. При этом зарплата рабочих во Всеволожске в 5 и более раз ниже, чем зарплата их коллег в Швеции.

 

На этом принципе основана глобальная эксплуатация в глобальной экономической системе: основное производство сосредоточено в странах, где базовое потребление существенно ниже, чем в странах, где этот товар будет продаваться. Причем если вы захотите поднять среднюю зарплату в стране-производителе товара, то бизнес немедленно отреагирует на это выводом производства в страну, где средние зарплаты более низкие.

Фактически глобальное планирование осуществляется за счет глобальных механизмом движения денег и денежных суррогатов, когда в зоне "золотого миллиарда" сосредоточено до 80% покупательной способности планетарного рынка. И механизмами планирования на национальном уровне вы этого перекоса никак не исправите. Речь должна идти о глобальном планировании в интересах всего населения планеты, а не отдельных привилегированных регионов. Вопрос в том, как это осуществить, да еще "без грабежа и революций", как предлагает автор?

А.Б.

 



Рейтинг:   5.00,  Голосов: 11
Поделиться
Всего комментариев к статье: 21
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
управление по возмущению
vladimir написал 18.01.2009 18:05
как зовут автора и как с ним связаться владимир лившиц
Re: Лживое охаивание плановой экономики под видом якобы ее защиты
Пурген написал 15.01.2009 10:19
В любой системе управления человека, как ядро системы управления превращает ее в вечный двигатель, ибо любая система управления - это преобразователь материальных, энергетических или информационных потоков, который при определенном ракурсе можно рассматиривать как усилитель мощности. В любом усилителе мощности поток полезной мощности позволяет выдать на выходе "результат труда" данного усилителя. ВОт поэтому Карл Маркс утворждал, что механизм генерации прибавочного продукта, да и прибавочной стоимости одинаков во все времена. И формации отличаются механизмом перераспределения результата труда тех, кто трудится, т.е. управляет усилителями мощности.
Так вот усилители мощности, преобразующие информационные потоки, позволяют путем нужной деформации информационных потоков перераспределят в пользу заинтересованных лиц потоки энергетические и материальные. Кто владеет информацией - владеет всем миром. И то, что мы наблюдаем в современном мире, например возрастание роли рекламы - это следствие работы информационных усилителей, промывающих мозги основной части людей.
И если богатому продается товар по очень высокой цене, то пусть он этому не радуется, ибо это означает, что его деньги подверглись заметной инфляции, ибо в обществе сумма цен должна быть равна суммме стоимостей. Так что возможна "локальная", классовая инфляция. Для предотвращения такой инфляции у присвоителей чужого труда иного пути нет, ибо ценится только то, что сделано своими руками. Как написал один умный человек, что сделано для себя нужно всем, а что для других - не нужно никому.
Так что завидовать шикарной жизни богачей не надо. Расплата за такую жизнь - нищета и забвение. Вон Дерипаска враз стал нищим и побежал в Кремль просить кредит, чтобы прикрыть свою наготу. Ему конечно дали, потому что свои, а Б-г запрещает брать со своего залог. Но это до поры до времени...
Лживое охаивание плановой экономики под видом якобы ее защиты
Alex написал 15.01.2009 01:52
В. Чанцев : "Объединив положительные стороны плановой и рыночной экономики ..."
Те очередная лживая статья, написанная в целях пособничества эксплуататорским классам :
"товарная форма продукта труда ... есть форма экономической клеточки буржуазного общества"
(К. Маркс Предисловие к 1-му изданию 1-го тома Капитала)
Как регулировать рынок?
досталивсеуже написал 15.01.2009 00:58
Как,как,- а никак. Поменьше докторов Мечелам вызывать, сажать олигархов или всех,или никого. Не шугать инвесторов, сделать условия для них комфортными. "Деньги любят тишину". Рейдерство на любом уровне в ранг- госизмены, неприкосновенность частной собственности, если человек не хочет в Бутово продавать свой клочок земли, то никакой самый ,что ни на есть наибасманнейший суд не смог его заставить расстаться с его клочком.
Или только на условиях хозяина- хоть запроси он млн баксов за 1кв.м.Но и дальше в том же духе.
Валентину Чанцеву (дополнение)
муха написал 13.01.2009 19:30
Структура власти должна соответствовать общепринятой - президент, парламент, суд. Обязательным условием является выборность всех ветвей власти. Выборы - это высшая мера признания или наказания чиновника. И обязательный элемент обратной связи "социум - власть". Взаимотношения ветвей определяются не вертикалью власти, а правовыми нормами.
Сущетвование трех независимых ветвей подчиняется теории помехоустойчивости. Три параллельных элемента всегда находят и исправляют ошибку.
В парламенте обязательно существование оппозиции. Это элемент обратной связи внутри него.
Глобальная обратная связь "социум - власть" осуществляется на основе свободы волеизьявления базирующейся на сбалансированном праве посредством независимых СМИ, митингов, общественных комиссий и т.д.
Независимость этой связи обеспечивается независимым финансированием. Это возможно при процентном распеделении бюджета. Т.е. каждая статья расходов бюджета представляет собой узаконенный процент от общей суммы. Это дополнительно обеспечивает заинтересованность в росте ВВП. Зарплаты бюджетников растут вместе с ростом ВВП.
Валентину Чанцеву
муха написал 13.01.2009 01:55
Можно сказать что просто восхитительно. В Одессе по этому поводу говорят "О! Рыба начала действовать!".
Правда есть одно НО.
Нельзя рассматривать обратные связи в изолированном куске (в данном случае только в экономике). Необходимо рассматривать систему в целом и потом переходить к частному.
Интуитивно ввести обратные связи в обществе пытались Хрущев и Горбачев, но система используя свое численное преимущество довела все до абсурда.
В системе обязательно необходимо разделить политику и экономику.
Акцентирую. Политика - это общественные правила функционирования системы. Экономика - экономические правила функционирования системы.
Основой всегда является политическая структура. Единственно оптимальным является демократическое общество. Демократическое общество это не приход народа во власть и не помесь демагогии с вседозволенностью. Демократия это сложная сеть обратных связей в обществе основанных на свободе волеизьявления и базирующиеся на сбалансированном праве. Обязательно присутствие этих двух компонентов.
Система управляется не тупым контролем вертикали власти, а созданием условий функционирования элементами обратной связи. И только после этого можно рассуждать о экономической модели. И она в любом случае будет максимально социальной, т.к. в результате всегда будет возникать компромисное решение между желанием максимально обобрать социум и желанием социума поменьше сделать и больше получить.
Т.е. только так сбудется мечта об обществе с равными возможностями.
Все остальное это варианты утопий с надеждой на хорошего хозяина и хорошего народа. В жизни так не бывает. Все люди не зависимо от социального уровня одинаково хорошие и одинаково плохие.
Только сложная сеть обратных связей сбалансирует общество и создаст условия планомерного развития.
Re: Батяня (2009.01.12 17:34)
Ирина Арзамасцева написал 12.01.2009 23:18
<Когда план - макс прибыль, труд в конце концов ( кризис перепроизводства ) - оказывается бесполезным занятием, потому что для выхода из кризиса необходимо уничтожение продуктов труда для создания искусственного спроса по хорошей цене.>
Повторяю для тех, кто в танке. Планирование максимальной прибыли возможно только при частной собственности на средства производства и частном присвоении результатов общего труда, то есть при КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ способе производства. При коллективном владении средствами производства в масштабе всего общества планируется не максимальная прибыль, а максимальное удовлетворение потребностей людей при минимальных затратах времени общего труда.
Почувствуй разницу!
Re: Автору
..олег,, написал 12.01.2009 22:20
однако, адепты "теории заговора" обоснованно апеллируют в своих
тезисах именно к факту деструктивного волюнтаризма в испытанных
человечеством схемах общественного устройства.
Более того, они (адепты) - в своих нецивилизованных высказываниях
ссылаются на некий Глобальный Финансовый Центр,
возглавляемый цивилизованными Ротшильдами...
Re: Спасибо за комментарии.
ВАлентин Чанцев написал 12.01.2009 21:48
Иногда в пункте "А" какой-нибудь другой первокурсник перехватывал инициативу, пытаясь растолковать по-своему. Штукатур выслушивал его так же внимательно, но уже не до конца и говорил: "Да понял я, ***** буду!" И задавал тот же ключевой вопрос: как все-таки будешь работать...
Такие беседы с объяснениями происходили несколько раз, и никто из объяснявших не смог преодолеть пункт "Б".
И только годы спустя кое-кто из тех студентов начал осознавать, что эта блок-схема для выяснения профессиональной ориентации не так уж примитивна и наивна. Наоборот, она свидетельствует о глубоком понимании жизни. Бинарность классификации чем-то близка афоризму из повести А.П.Чехова: "Каштанка супротив человека - все равно что плотник супротив столяра".
Доцент далее сообщал, что лично он, переосмыслив этот эпизод, пришел к выводу, что его трудовая биография - в основном "по дереву": стол, стул, карандаш, листы с графиками, шкаф, стопки отчетов, переплет, мел, доска, опять отчеты... Более того, полагал Кныш, эта философия настолько всеобъемлюща, что позволяет оценивать даже нематериальные процессы. В качестве примера он сообщал, что преподавательская работа, и особенно семинары, неоднократно вызывала у него ассоциации с резьбой по дубу.
Спасибо за комментарии.
ВАлентин Чанцев. написал 12.01.2009 18:46
Всем спасибо и за положительные и за отрицательные отзывы.Я старался показать ,что структура нынешнего рынка и алгоритмы его функционирования настроены на неизбежный кризис и с этим что то нужно делать. Нужно изменять и структуру и алгоритмы. Если это понять ,то уже хорошо.
Арзамасцева
Батяня написал 12.01.2009 17:34
... бесплановых экономик не существует в принципе, потому что труд - это целесообразная деятельность, а не стихийная ...
Когда план - макс прибыль, труд в конце концов ( кризис перепроизводства ) - оказывается бесполезным занятием, потому что для выхода из кризиса необходимо уничтожение продуктов труда для создания искусственного спроса по хорошей цене.
Re: Хорошая статья и комментарий Баранова тоже.
Батяня написал 12.01.2009 17:21
... Экономика должна быть планово-рыночной ...
Это все равно как "быть НЕМНОЖКО беременной" - невозможно !
Читайте детальное исследование НЭПа одним буржуем - http://scepsis.ru/library/id_2122.html
автору
Батяня написал 12.01.2009 17:18
Начал за здравие - кончил за упокой !
Вместо ликвидации присвоения прибавочной стоимости капиталистом как явления - планирование деятельности посредников.
Здрасьте !
Автору
Ирина Арзамасцева написал 12.01.2009 16:03
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник" (И.А.Крылов)
Прежде, чем соваться с кибернетическим лицом в экономический ряд, надо научиться отличать человека от электрического чайника.
Для начала надо разобраться с понятием труд. Это необходимо для того, чтобы уяснить, что бесплановых экономик не существует в принципе, потому что труд - это целесообразная деятельность, а не стихийная. В отличие от всех остальных представителей животного мира человек ничего не делает без плана, который он составляет под диктовку своих жизненно необходимых потребностей.
Но такой план человек может составить только в том случае, если он сам распоряжается и орудиями труда, и результатами своего труда.
В условиях частного владения средствами производства с использованием наемного труда наемные работники полностью отчуждены от планирования производства с учетом собственных потребностей. Чем больше в обществе наемных работников, тем меньше общественное производство ориентировано на удовлетворение их потребностей и тем больше подвержено экономическим кризисам.
При коллективном владении средствами производства наемного труда не может быть по определению, план учитывает потребности каждого потребителя непосредственно ДО начала производства. Поэтому коллективное владение средствами производства с непосредственным распределением результатов труда без использования рыночных механизмов надежно защищено от кризисов как перепроизводства товаров , так и кризисов дефицита рабочих мест.
Обратную связь с производством выполняют ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПОТРЕБНОСТИ людей в тех или иных результатах их общего труда.
(без названия)
Мах написал 12.01.2009 14:24
Вы не можете изменить структурную схему системы, если Ваша цель максимизация прибыли, обратная связь останется положительной, изменится количественная или качественная составляющая товара.
Пример отрицательной обратной связи: налог &#8211; государство &#8211; пособие по безработице.
Разница между рыночной и плановой экономик заключается в том, что при рыночной экономике Вы сами решаете куда вложить прибыль, а в плановой согласно плану (танки, ракеты, накормить голодных в Африке и т.д.).
Зачем экономике деньги?
Sergo написал 12.01.2009 13:05
При использовании ОС в системах автоматического регулирования ключевым фактором является ЦЕЛЬ. Есть вход системы, на который поступает возмущающее воздействие, есть выход (цель), где генерируется ответная реакция. Что есть вход и выход в рыночной экономике?
Рынок ориентирован на максимизацию прибыли. Следовательно, выходом рыночной системы является прибыль. Все остальное - средства. Вход - место приложения капитала с целью получения прибыли. Прибыль возрастает при наличии положительной ОС. Вы удачно вложили деньги в новое производство, реализовали продукцию на рынке, покрыли издержки и вырученную прибыль (с выхода системы) снова направили на вход. Происходит лавинообразное нарастание прибыли пока процесс не станет ограничиваться не зависящими от вас факторами. Например, насыщенностью спроса. В дело вступает отрицательная ОС, противодействующая вашему интересу. Система обретает локальную устойчивость, сколько произведено, столько и реализовано.
В плановой экономике целью является прямое удовлетворение общественных потребностей, а не прибыль, не деньги. Плановая экономика прекрасно может обходится вообще без денег, т. е. быть нетоварной, основываясь только на физических величинах, тоннах, метрах, числах количества, качества. Действительно, у денег нет никакой потребительской стоимости, а у молока, хлеба, мяса, одежды, мобильника, жилья и т. д. - есть. В этих условиях и ОС заводится впрямую от потребностей людей. Если появляется незапланированная, новая потребность - система реагирует напрямую, а не через посредников-перекупщиков. Ведь деньги ничего не производят. Если рыночная экономика со скрипом, с запаздыванием по времени реагирует на изменение спроса, путем стихийного перенаправления финансовых потоков и лишь после этого активизацией производственного процесса, то плановая экономика может обходится без промежуточного паразитического звена, реагировать намного быстрее...
(без названия)
КЛИМ написал 12.01.2009 12:26
Комментировать чушь занятие весьма забавное и крайне полезное.
Кибернетика, мля... последние работы по кибернетике опубикованы в середине семидесятых.
"Рынок" в том смысле, в каком его понимает автор и прочие пытливые отроки вообще не существует. "Рынок" - книжное понятие. В разных странах существуют очень и очень разные системы экономической регуляции. Втч в разное время разные. Капиталистическая экономика более плановая, чем была социалистическая. В том и беда, что в социалистической экономике в связи с всеобщим бардаком, круговой порукой и воровстом планирование превратилось в политизированное фуфло (вместе со статистикой). Консультировал ГорПЭУ при Советах.. спорить не стоит.
А японцы в одно время даже пытались "пятилетки" внедрить. И германское "индикативное планирование" - основа успешности германской экономики. Но то немцы, нам об этом и мечтать не надо.
Чушь насчет периферии сделок (а рынок - это совокупность сделок) - логистики, рекламы и т.д. в комментах не нуждется. Раньше у нас все в любви и политике разбирались, теперь еще и экономика. Дураки-экономисты плюс дураки дилетанты = это ж какая сила. Тут против не попрешь.. Кто соображает, почти все давно плюнули..
Что такое обратная связь?
Автоматчик написал 12.01.2009 11:10
Обратная связь бывает двух видов положительная и отрицательная.
Ваш пример с чайником это система с отрицательной обратной связью (ООС). Но одна из главных составляющих этих систем является задатчик (температура воды 100,70 или 120 градусов). Если провести параллель с экономикой то системы с ООС такие как: кейнсианская или социалистическая. Задатчиком в первом случае является обыкновенная зависть (хочу жить лучше всех), а во втором пятилетний план. Крах этих систем мы наблюдали в 70-80 гг. США и 80-90гг. СССР, потому что задатчик перестал работать, в первом случае им некому было завидовать, они жили лучше всех, во втором случае системе ставились абстрактные задачи (борьба с алкоголизмом и т.д.) на которые система не знала как реагировать.
Теперь рассмотрим пример с положительной обратной связью (ПОС) на том же чайнике. При достижение температуры 100 градусов вы блокируете кнопку отключения, а также герметизируете чайник, чтобы увеличить внутреннее давление, т.о. Вы можете нагреть воду до 120 градус и выше и в итоге получить большой взрыв (кризис). В данной системе задатчик Вам не нужен. Примером в экономике такой система является монетарная система.
З.Ы. Если люди которых мы видим по зомбоящику каждый день почитали на досуге кибернетику, то кризиса не было. Но и сейчас не поздно все рецепты по выходу из кризиса описаны в этой книжке, но то что они говорят и делают падать нам придется еще очень долго.
Хорошая статья и комментарий Баранова тоже.
Советский написал 12.01.2009 10:57
Я думаю,что неотроцкисты должны создать и просчитать привлекательную картину Нового Социализма-
Экономика должна быть планово-рыночной.
Рыночной в области ширпотреба,легкой промышленности.
Плановой в тяжелой индустрии,т.к. затраты там велики.
Их потянет только государство.
! Однако-нужно обязательно предусмотреть такой "НЕОЖИДАННЫЙ" ФАКТОР как ИЗОБРЕТАТЕЛЬСТВО!
Представьте себе-что конструктор-изобретатель(коллектив) разработает сегодня принцип работы,при котором не нужны гигантские заводы,затратные методы?
Что будет с огромными вложениями в заводы?
Это вопрос.
Однако такое вполне возможно.
Сегодня же-НОВАЦИИ НЕ НУЖНЫ.
Так как в РФ их осуществлять НЕКОМУ.
сЕГОДНЯ В РФ-нужны рабы,платящие налоги,аренду и т.д.
Свободно мыслящий человек не может осуществить свои идеи,кроме как за свой счет.
Что очень трудно,принимая во внимание постоянно растущие цены на абсолютно все...
Вот такая фигня.
Стране не нужны изобретения...
Редакции
Ветер написал 12.01.2009 10:14

На данном сайте размещена статья "Этот газ - не про нас" или "газ хохлам, деньги на ветер"?.
К этой статье мной добавлен следующий комментарий (номер 3):
"""Автору статьи и редакции сайта - Ветер (2009.01.12 10:04)
Уважаемый автор, выбранное Вами название статьи, мягко говоря. не очень удачно. Я имею ввиду слово "хохлам".
Я уже несколько раз на этом сайте пояснял, что значит слово "хохол". Я также разъяснял значение слова "кацап". Не хотелось бы делать это еще раз.
Если Автор и Редакция сайта считают вполне нормальным использования данного термина, то я а также многие другие читатели этого сайта можем считать себя вправе применять термин "кацап".
Ваше молчание буду считать как одобрение моей позиции.
Спасибо."""
Рекомендую присоединиться читалям из Украины и Южной России.
1 | 2 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss