Кто владеет информацией,
владеет миром

Природа народной поддержки Уго Чавеса и Владимира Путина одинаковая – высокие цены на нефть

Опубликовано 07.06.2006 в разделе комментариев 29

Природа народной поддержки Уго Чавеса и Владимира Путина одинаковая – высокие цены на нефть

Что происходит сейчас в далекой от нас Южной Америке? На этот и другие вопросы в интервью Ирине Шегловой отвечает политолог Владимир Филин.

- В Боливии, Аргентине, Венесуэле, Эквадоре, Перу к власти приходят деятели, проводящие социалистическую политику в распределении собственности, финансов и социальных благ. Бразилию, например, сейчас возглавляет президент, названный в СМИ президентом социалистической ориентации - Луиш Лулу. В Венесуэле при Уго Чавесе жизнь людей  улучшилась. В то же время Венесуэла и Боливия остаются странами с очень большой долей частной собственности. В Венесуэле уровень жизни богатых граждан выше, чем в Лондоне или Париже. Притом, что Чавес  не инициирует никаких преследований людей  по признаку наличия у них собственности. Можно ли сделать вывод, что в настоящее время на американском континенте  идет процесс  формирования  государств, где проводится смешанная экономическая политика, политика с элементами социализма по китайскому варианту?

- Занимаясь бизнесом в Южной Америке, я достаточно хорошо знаю ситуация в Бразилии и Колумбии, несколько хуже – в Боливии и Венесуэле. В других странах я тоже иногда бываю. На мой взгляд, страны Южной Америки нуждаются в дифференцированной оценке. Я разделил бы их на две группы. Первая – это Аргентина, Чили, Уругвай, отчасти  Бразилия. Вторая группа – Венесуэла, Колумбия, Эквадор, Перу и Боливия и, может быть, Парагвай.

Страны первой группы во многих отношениях напоминают Южную Европу 15-20-летней давности. Не только чисто внешне, но и по действующей экономической и политической динамике. В этих странах левые и левоцентристские силы, находящиеся у власти, весьма мало отличаются от испанских, португальских, французских или греческих социалистов, или, например, от Романо Проди. В том смысле, что с их приходом никаких социальных революций не произошло, резких поворотов во внешней политике тоже не происходит.

Взять Бразилию. С одной стороны, в этой стране, особенно на востоке и северо-востоке, страшная нищета, очень высокий уровень преступности и коррупции. Иллюстрацией этих проблем стал недавний криминальный мятеж в Сан-Паулу, который я мог наблюдать своими собственными глазами.

Но, с другой стороны, Бразилия, в первую очередь ее юг, юго-восток и Амазония, - это очень динамично развивающаяся страна. При этом динамика базируется не на экспорте природных ресурсов, как у нас или в соседних странах, а на инвестициях и внедрении передовых технологий в обрабатывающую промышленность и сельское хозяйство.

Так, буквально за несколько лет южные штаты Бразилии заняли лидирующие позиции в мире по производству и экспорту мяса птицы, свинины и говядины. Или, например, многого стоит решение энергетических проблем за счет производства этанола из сахарного тростника. Более того, в Бразилии успешно развивают ядерную энергетику, биотехнологии, авиационную и космическую отрасли. Причем эта страна охотно импортирует и адаптирует высокие технологии из-за рубежа, включая бывший СССР.

Экономический подъем Бразилии в значительной степени обусловлен политической стабильностью и предсказуемостью. Действительно, президент Лулу считается левым. Однако в октябре предстоят выборы и, возможно, новым главой государство станет нынешний мэр Рио-де-Жанейро – правоцентрист. Однако на деловой климат это вряд ли сколько-нибудь серьезно повлияет. Не повлияет это и на внешнюю политику Бразилии, кстати, вполне самостоятельную, но не конфронтационную в отношении США.

Венесуэла – это совсем другой случай. Высокие мировые цены на нефть позволяют президенту Уго Чавесу финансировать социальные программы, образование, здравоохранение, позволяют вести активную внешнюю политику. Но что станет со страной, когда времена дорогой нефти закончатся? Здесь я, честно говоря, пессимист. Ведь кроме нефтянки в Венесуэле практически ничего больше всерьез не развивается.

- Боливия имеет  большие запасы нефти, олова, золота, серебра, т.е. страна очень богатая. До сих пор здесь хозяйничали многонациональные и транснациональные корпорации. При этом 18% доходов шло Боливии, а 82% прибыли уходило этим корпорациям. Сейчас  Президент Боливии Эво Моралес подписал декрет о национализации боливийской нефти и газа. Однако известно, что за последние 30-40 лет это уже третья попытка национализации. Все они, в конце концов, сменяются периодом приватизации публичной собственности. Значит ли это, что и в данном случае  речь идет об очередном переделе латиноамериканских энергетических ресурсов и иной собственности между отдельными течениями «золотого миллиарда»?

- Видимо, да. Я глубоко уважаю президента Боливии, лично знаю многих в нынешнем руководстве этой страны. Это заслуженные, достойные люди. Но они не могут не считаться с реальностью. А реальность такова, что страна живет за счет экспорта газа в Бразилию и Аргентину, других полезных ископаемых на внешний рынок, а также кокаина. Поэтому смысл происходящего в Боливии следует искать не столько в декларируемых лозунгах, сколько в том, какие элитные группы будут контролировать финансовые потоки от экспорта.

В этой связи не могу не обратить внимание на то, что недавний декрет Эво Моралеса  по газодобыче больше всего затронул компании из Бразилии, Аргентины и Западной Европы, а не из США. Нам в Сан-Паулу это обидно, но в то же время это весьма показательно.

- Как Вы объясните сравнительно спокойную реакцию США на то, что происходит у них под боком? Теперь кроме Кубы они получили кольцо стран с недружественными режимами. Складывается впечатление, что США больше интересует контроль над территориями СССР, чем политический и экономический контроль над Латинской Америкой.

- А чем недружественные режимы могут реально угрожать интересам США? По кому больше всего ударили шаги руководства Боливии в газовой сфере, я только что сказал. Венесуэла, несмотря на жесткую критику администрации Буша и угрозы прекратить экспорт нефти, безукоризненно выполняет все свои договорные обязательства в этой области и является одним из крупнейших экспортеров «черного золота» в Соединенные Штаты. Кроме того, Уго Чавес ведь не всегда был врагом США. При демократической администрации Клинтона у него были весьма сносные отношения с Вашингтоном.

Или такой момент. На недавнем референдуме о доверии Чавесу группа международных наблюдателей не обнаружила нарушений. В отличие, кстати, от последних президентских выборов на Украине и Белоруссии. Между тем, возглавлял этих наблюдателей в Венесуэле никто иной, как бывший президент США, видный деятель Демократической партии Джимми Картер. С чего это вдруг такая объективность у американских демократов? И куда она в таком случае девается на просторах бывшего СССР?

Итак, у нас остается социалистическая (в отличие от Венесуэлы и Боливии) Куба, подвергнутая многолетней блокаде. Здесь, как мне кажется, американцы ждут ухода Фиделя Кастро в расчете на то, что его преемники рано или поздно изменят политический курс, наведут мосты с кубинской диаспорой в Майами, начнут своего рода «перестройку» с понятными нам перспективами.

- Реалистичен ли курс усиления общественного сектора в экономике в условиях мощного либерального окружения?  Имеют ли латиноамериканские страны реальные механизмы для развития национально ориентированной экономики? К примеру, если речь идет о продаже нефти,  необходима развитая инфраструктура, налаженная разведка нефтезапасов, достаточное количество заинтересованных потребителей  природных ресурсов? Удастся ли странам, проводящим независимую политику избежать изоляции? Какова здесь может быть роль России, Китая, Индии?

- Из всех стран Южной Америки я вижу наибольшие перспективы у Бразилии – это целый континент. За Бразилией следуют Аргентина (плюс Уругвай) и Чили. Другие южноамериканские страны, на мой взгляд, в долгосрочной перспективе ждет стагнация. В Венесуэле, видимо, все закончится, как только упадут мировые цены на нефть.

Что касается роли Китая (Россия и Индия серьезной роли в регионе не играют), то мне кажется, Пекин, действуя из-за кулис, не прочь разыграть карту латиноамериканских левых в своей все больше набирающей силу конфронтации с Вашингтоном. И, кроме того, Южная Америка, особенно тихоокеанские страны, - это рынок сбыта для китайской промышленной продукции.

- 10-13 мая в Вене  проходил саммит «Европа - Латинская Америка». Каков смысл саммита для обеих сторон?

- Я вижу тут два основных момента. Во-первых, такой мощный политический и экономический центр силы, как Евросоюз весьма заинтересован развивать сотрудничество с новым самостоятельным, но все еще формирующимся центром силы в лице стран, расположенных в южном конусе Южной Америки, во главе с Бразилией. А, во-вторых, европейцам хочется лучше понять, какие дальнейшие шаги в сырьевой сфере собираются предпринять Боливия и Венесуэла, что еще можно ожидать от Чавеса и Моралеса.

- Если говорить о   радикальном левом курсе и свободе, какова судьба оппозиционных партий, средств массовой информации в странах Латинской Америки, вступивших на путь независимости? Какие слои общества поддерживают новые правительства?

- В тех странах Южной Америки, которые я более или менее знаю, нигде кроме Колумбии, где вот уже более 40 лет идет гражданская война, серьезных проблем со свободой слова и правами оппозиционеров нет. Что же касается поддержки властей населением, то здесь такая ситуация.

Благодаря высоким мировым ценам на сырье, левые правительства Венесуэлы и, видимо, в скором времени и Боливии в состоянии профинансировать широкий перечень социальных программ. Это склоняет на их сторону беднейшие слои населения, обеспечивает народную популярность. С другой стороны, эти правительства, безусловно, находят деятельную поддержку у тех элитных групп, которые благодаря «левому повороту» оседлали финансовые потоки над экспортом и бюджетными программами.

Практически это то же самое, что происходит сейчас у нас в России при Владимире Путине.

- Ситуация в Латинской Америке и в России во многом схожи.  И у нас демократизация сопровождается  массовым обнищанием, а интегрирование в мировую экономику привело к разрушению экономики национальной. Однако граждане России продолжают поддерживать политику правительства. Чем объяснить инертность российского народа, регулярно голосующего за  отдачу публичной собственности в частные руки: отсутствием политической культуры? Низким уровнем интеллекта? Внушаемостью со стороны СМИ?Низким уровнем жизни, (не до политики, выжить бы!)? Природным пофигизмом?

- Я еще раз хочу подчеркнуть, что сейчас, после того, как Владимир Путин национализировал ЮКОС и «Сибнефть», объявил о четырех национальных проектах, стал сравнивать США с «товарищем волком», современные Россия и Венесуэла – это почти что близнецы-братья.  Природа народной поддержки Чавеса и Путина практически одинаковая – высокие мировые цены на нефть. Но когда нефтяная халява закончится, и нас, и левых латиноамериканцев ждут очень не простые времена.



Рейтинг:   0,  Голосов: 0
Поделиться
Всего комментариев к статье: 29
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: рассматривайте себя слабаками, чтобы стать сильными - посчитали, готово!
Моника Онассис написал 10.06.2006 06:00
Но себя этот пиндо-умник рассматривает как сильного. Это и есть образец хваленого пиндосовского ума, который за всеми "наблюдает". Почему не заметил он противоречия? Да ему некогда было, он нас очень впечатлить хотел... Мощами интеллекта. И что он все про ненависть? Ну считаем мы их негодяями, ну презираем... Но все же не являются пиндосы нашей самой главной проблемой на сегодня. Мания величия, однако. Все наши главные проблемы внутри России. А вот за Пиндостаном мы можем просто "наблюдать" (как там с угрозами "вовне"). Сама статья из разряда "есть ли жизнь на Марсе". Филина играет Филиппов.
Re: Ъ
Митрич написал 09.06.2006 14:16
Браво, молодец! Возражать против этого могут только те, которые Америку знают по пропаганде в России. России до Америки, во всех отношениях,как от Земли до Луны, видно, но достичь нелегко. При желании, этот товарищ волк уже давно мог бы сожрать Красную шапочку-Россию, но ему это не надо, хотя он и знает блеф Тополей и Булав.Слон не обращает внимания на гавкающую моську. У меня страх, что однажды догавкается, не все время волк будет в образе Буша.
Слово "элита" - это гемморой современных россиян
Эмигрант написал 09.06.2006 16:21
"Удивляет, что вместо серьезного анализа форум.мск предлагает демагогические предположения г-на Филина. Все время реь о каких-то "элитах",
У Путина часы - ценой в его же золотой унитаз.
Филин, какая ни оппозиция, а той же болезнью болен: мы элита, я умный, я образованный.
Кончится это тем, что если в России СВОЙ ГУЛАГ не откроют, его откроют его для вас другие.
Пидоры! А не элита!
Молохольные пидоры.
до смешного простой секрет могущества Америки
american написал 09.06.2006 22:50
Хочу поделиться секретом, как без всякого труда, без нефти, без газа и даже без тополей и булав стать единственной в мире сверхдержавой. На эту нестандартную идею натолкнул меня пророческий пост одного чудака чуть ниже по странице. Для этого надо выстроить в один ряд каскад центрифуг, извините, печатающих машин, загрузить их бумагой и краской (это стоит копейки по сравнению с результатом на выходе), и начать печатать (многие уже догадались) нефтяные рубли, которыми завалить все доступные мировые уголки и закоулки, как это сделал зеленый доллар, а затем использовать это богатство "для поднятия экономики России, а не для субсидий США, как это делает Путин". "Ну, просто уму непостижимо, можно подумать, что все политики сошли с ума", что не понимают такой простой вещи, "пока не учтешь, что работают они для жидовья". А вот расстрига-Эмигрант, вывернутый жид, который вместе с выдуманной Америкой движется от свободы к фашизму, и Ъ - страдалец по Чавесу, очень хорошо поняли этот "жидовский" секрет богатства и суперсилы единственного мирового полюса, но почему-то продолжают держат этот секрет процветания России про себя.
рассматривайте себя слабаками, чтобы стать сильными
american написал 10.06.2006 01:48
Для самоназначенных пророков и самодельных прорицателей, каркающих со всех российско-исламских сучков о неминуемой гибели Америки, у которой "кишка тонка", или о том, что "США горшком накроются от небольшого толчка", или что "Америка - банкрот" и т.п. сенсации, мне хотелось бы дать дружеский совет: крепко взяться за язык тремя пальцами (больше в рот не влезет), вытащить его, блудливого, наружу и крепко зажать между зубами, можно до крови, чтобы потом "не было мучительно больно" за выпущенные некстати слюни, как это случилось с большевистским агитатором Н.Островским. А если серьезно, то фатальная ошибка мудрецов-самоучек и многих профессиональных, но плохо обученных политологов, состоит в том, что они постоянно проваливаются в ямы, которые роют для своих оппонентов, или наступают на лежащие на виду грабли, но удары в лоб не отрезвляют их сознание, а только повышают градус злобы. Поэтому, движимый состраданием, я хочу дать им урок азбучного ликбеза по прогнозированию будущего:
1. Если вы делаете прогноз в отношении потенциального противника, выберите для себя наихудший из возможных вариантов, а для противника, соответственно, наилучший, и вы найдете наилучшее для себя решение. (Этот подход постоянно используется американской аналитикой).
2. Если вы делаете прогноз в отношении потенциального или реального союзника, поступайте по той же схеме, но усложните ее за счет возможных союзников и противников своего потенциального союзника. Эти выкладки намного сложнее, чем в первом случае, но при правильном подходе они позволят, во всяком случае, избежать гибельного промаха, совершенного, например, Россией в отношении т.н. "близкого зарубежья", и совершаемого ныне в отношении Америки.
Если вся эта злобная иррациональная пена ненависти, что растекается по Форуму, предназначена для внутреннего потребления инфицированных бешенством слюнтяев, то это их глубоко личная трагическая проблема, но если этот яд исходит из глубины сознания политически значимых людей, то это уже трагическая проблема для всей страны. Мы здесь, в Штатах, внимательно наблюдаем за процессами, происходящими в России, и стараемся отделить пропаганду, предназначенную для продвижения корыстных интересов армии воевод второго эшелона, от угроз, реально направленных вовне российских границ.
Где серьезный анализ положения в Венесуэле?
Сибиряк написал 08.06.2006 18:48
Удивляет, что вместо серьезного анализа форум.мск предлагает демагогические предположения г-на Филина. Все время реь о каких-то "элитах", которые будут контролировать нефтяные и газовые деньги. Назовите конкретно! В России мы знаем "наших" миллиардеров поименно. А г-н Фили уподобляется "Форбс", который недавно зачислил в число миллиардеров Фиделя Кастро.
Филин заявляет, что кроме "нефтянки" Чавес ничего не развивает. Где факты? Известно, что, например, одна из "нефтяных" программ - это создание государственной мобильной сети. Наверняка думает Чавес и о промышленности, правда, для нее надо еще кадры вырастить, что Чавес и делает.
По-поводу "спокойствия" США - просто чушь. Что г-н Филин не помнит про неудавшееся свержение Чавеса и не видит идеологическую подготовку мировой общественности к физическому устранению народного президента.
По поводу продажи нефти Венесуэлы США хорошо известно, что нефть Вен-лы - "тяжелая", и переработка ее возможна только на заводах, расположенных в США. Поэтому и вынужден Чавес ее продавать штатам, одновременно готовя запасные варианты (Китай и пр.).
Все эти вещи хорошо известны тем, кто хоть немного интересуется проблемой. Только вот возникает впечатление, что вместо объективного анализа у Форум.мск есть другая задача. Недавно здесь была помещена "утка" про заявления Чавеса про Чечню и Россию (только на форуме.мск, больше нигде). Такое отношение очень позицию наших либералов напоминает. Они тоже все про венесуэльский путь России поют. Может Вам еще А. Илларионова в качестве эксперта на форум.мск пригласить?
Цены на черное золото и Газ уже ни упадут ни когда.
Night_Breath написал 08.06.2006 09:28
Сколько бы кто бы из политологов не печалился о высоких ценах на нефть, они уже не упадут ни когда. Цены на нефть и газ высокие это данность, и с этим надо мирится. Реальная цена на нефть сейчас порядка 1500 евро за барэль. А рынок цены как всегда сдерживает. И потом распад России невыгоден самим монополиям, пока есть газ, и нефть тот кто владеет нефтепроводом тот король, а транспортные сети у нас самые огромные. Россию развалят только тогда когда из нее выкачают последнее, или будет найден заменитель нефти и газа.
Насчет энергетики тут возможно есть своя правда РАОЕЭС действительно могут расчленить, конкуренция на этом рынке еще ни кому не мешала.
А развивать надо не производство этанола, а искать способ премещения при помощи антигравитации. Тогда не будет нужна нефть. И использовать способы извлечения газа пропан из целюлозы. Корче надо развивать ноосферные технологии.
Немного прозы
полусотня написал 08.06.2006 11:41
На Ваш коммент. Ъ - american (2006.06.08 ) можно возражать бесконечно. Дело в том, что одни и те же факты мы с Вами воспринимаем по разному. Разберем, например, пункт №3:
"3. Во Вьетнаме мы отдали Вьетконгу уже выигранную нами войну, уступив шумному давлению американских либералов и пацифистов, но этот урок пошел впрок, и в американской истории больше не повторится."
Войну во Вьетнаме США не выиграли и, согласен, больше по внутренним причинам. Но не дооценивать влияние массового психоза внутри страны - совсем глупо. Мы из-за этого потеряли СССР, без всякой войны.
Ну и по поводу "не повторится". Звучит, как заклинание, не более того.
Ъ
american написал 08.06.2006 05:21
Я все-таки имею к вам больше уважения, чем вы ко мне. Нас-то никто не знакомил, мы даже не распивали чекушку на троих. Впрочем, если тыканье доставляет вам удовольствие, я не возражаю. По поводу вашего предложения возразить вам по существу, честно скажу, что не могу, потому что мне пришлось бы потратить весь weekend для аргументированного возражения с фактами и цифрами. А вкратце скажу:
1. Госдолг образовался потому, что американские облигации жадно раскупались и продолжают раскупаться всеми развитыми и многими развивающимися странами, поскольку более надежного вложения капитала просто не существует.
2. В Ираке и Афганистане нам потребовалось несколько недель, чтобы избавить мир от хвастливых террористических режимов. Уцелевшие исламские вояки забились в пещеры и в подвалы домов, откуда и огрызаются, убивая своих же соплеменников, а нашим ребятам приходится их выковыривать из нор и добивать.
3. Во Вьетнаме мы отдали Вьетконгу уже выигранную нами войну, уступив шумному давлению американских либералов и пацифистов, но этот урок пошел впрок, и в американской истории больше не повторится.
4. Колумбийские подпольщики выращивают наркоту в глубоких джунглях, и завалили бы ею весь мир, если бы американские советники и ФБР не помогали колумбийской армии уничтожать их. Не мы уничтожаем их, оттого и результат не 100-ный.
5. Испаноговорящие иммигранты, как и вообще большинство иммигрантов в Америке, не менее патриотичны, чем англоамериканцы, а во многих случаях могут служить образцом патриотической настроенности. Один американский мексиканец сказал мне по этому поводу: "Если Калифорнию отдать сейчас Мексике, то через четыре года здесь останутся одни кактусы и змеи".
6. Америка - страна иммигрантов, родной дом для всех нищих и обездоленных со всех концов света. Ни в одной стране мира иммигрант не чувствует такой доброжелательности, как в Америке. Нынешняя иммиграционная реформа, если она будет утверждена Конгрессом, позволит принять в течение следующих 10-ти лет до 20 млн иммигрантов, а до конца века - до 200 млн.
7. Те тысяча домохозяйств, что получили от венесуэльской компании в Техасе бытовое топливо, поблагодарили венесуэльцев, но отнюдь не кланялись Чавесу, такого подобострастия нет в американском характере. Но зато в американском характере есть прекрасная традиция благотворительности как в отношении своих соотечественников, так и в отношении других народов. В прошлом году, к примеру, американцы дали на благотворительные нужды внутри страны около 270 млрд долларов. Эти деньги пошли на развитие различных программ в интересах всех американцев.
В заключение скажу, что Америка настолько сильна в моральном, экономическом, политическом и военном отношениях, что способна осуществлять руководящую роль в мировых делах, и вовсе не потому, что ей этого хочется (в Америке всегда были сильны изоляционистские настроения), а потому, что история обязывает единственную в мире суперсилу выполнять такую обременительную роль.
Re:
полусотня написал 07.06.2006 16:26
Обратил внимание на фразу:"...отвечает политолог Владимир Филин." и "Занимаясь бизнесом в Южной Америке, я достаточно хорошо знаю ситуация...". Стало быть, имеем дело с политологом-бизнесменом. Теперь понятно, почему такая каша.
Поддерживаю комент. Агранова в части:"Сравнение системы с ядерными ракетами на боевом дежурстве, атомными станциями в режиме непрерывного цикла и ракетами
в непрерывном производстве - с папуасской страной с клоуном
в президентсве. Чушь -сплошная кройка лжи с заплатками из
вранья." и его же версия-объяснение поведения США на, творящиеся у них под боком, национализации и проч.:"Причем Сша мило СТОЯТ в СТОРОНЕ и хохочут ".
А ведь действительно - почему это США сквозь пальцы смотрят на социализм у них под боком? Может кто знает?
Агранов, не вешай людям лапшу на уши, Баранов тоже
Твердый Знак написал 07.06.2006 15:58
Чавес и Путин два совершенно разных явления. Путин, проститутка обслуживающая интересы Запада и Чавес, народный президент обслуживающий интерсы народа своей страны.
Не путайте жопу с пальцем.
Всенародная поддержка Чавеса, из за его реальной помощи народу, он дает крестьянам землю, обучает профессии вчерашниих безработных, строит жилье и НЕ ОТДАЕТ за символические суммы свою нефть за границу и ВСЕ деньги использует для поднятия экономики Венесуэлы а не для субсидий США, как это делает Путин.
Поддержка Путина основна только на одном, но ежедневном вранье по ТВ.
Любой знающий реальную ситуацию в Россию Путина не поддерживает.
И потому эта нечисть обречена, в отличии от Чавеса.
Назвать Чавеса фашиствующим, могут только американские жополизы, в Венесуэле живет не только индейцы, но и множество белых и черных, никто не чует себя ущемленным.
Ну Эмигрант, ты им льстишь
Твердый Знак написал 07.06.2006 18:28
полусотня
***
А ведь действительно - почему это США сквозь пальцы смотрят на социализм у них под боком? Может кто знает?
***
Все знают. Кишка тонка, только поэтому. Ве что смогли они уже сделали, путчи, вкачивания сотен миллионов в свою прессу в Венесуэле, все провалилось как и в Беларуси и на Кубе. Если народ поддерживаеть правительство на деле и получает от него что хочет, не поможет даже вторжение. Ирак тому отличный пример. Развязать войну в Венесуэле янкам сейчас просто не по зубам, получат латинских партизан в самих США вдобавок а мусульманам. Они в Колумбии уже 30 лет ничего не могут сделать с красными партизанами а уж в Венесуэле усрутся по уши.
Вот и приходится только тявкать бессильно. Тем более что значительная часть нефти в США именно из Венесуэлы. Перекрой ее - кризис обеспечен.
Так что Чавес и Моралес с Фиделем могут со смаком плевать в рожу Буша, тот только будет утираться и улыбаться. Что они регулярно и делают на радость всей Латинской Америке.
А теперь Эмигранту
Ни демократы ни республиканцы к социализму не имеют никакого отношения, так как социализм это отсутствие частного предпринимательства, тотальная национализация и регулируемая государством зарплата.
Неужели ты думаешь, что демократы Клинтон или клан Кеннеди, или иные демократы, а они все миллионеры и миллиардеры, как и республиканцы в правительстве пойдут на такое?! Да никогда в жизни. Они на зарплату жить не будут и угробят любого кто им этого пожелает.
То что они говорят и обещают, типа медицины для всех, обычный лохотрон, продолжается он уже пару сотен лет, но как любой американеу знает, политики никогда не выполняют своих обещаний, особенно тех, что могли бы ударить по карману их хозяев жидов. Американские политики всего лишь актеры играющие в фарсе, реальная политика делается жидовьем, как и в России, потому все что происходит в политике является сюрпризами, то Фрадков становится премьером, то Генерального прокурора зачищают внезапно, в США то же самое и на Украине. ВСЕ американцы против амнистии эмигрантов как и большинство русских, а их амнистируют и завозят миллионами, БОЛЬШИНСТВО украинцев против НАТО, а им создается воля на Украине. Ну просто уму непостижимо, можно подумать что все политики сошли с ума или мазохисты, пока не учтешь, что работают они не для себя а для жидовья и все сразу становится на место и можно предсказать что будет дальше. Поведение политиков сразу получает смысл.
Так что никого социализма нет, есть власть жидовья желающих распостранить свою волю на весь мир. Хотя если им это удастся, будет что то вроде СССР, Жиды - КПСС, национализировашие все для еврейского народа и определяющие сколько должен получать гой чтобы не умереть от голода, что ему думать, какую одежду носить и какие книги читать.
США сквозь пальцы смотрят на социализм
Эмигрант написал 07.06.2006 17:05
"А ведь действительно - почему это США сквозь пальцы смотрят на социализм у них под боком? Может кто знает?"
Кажется, я знаю. Потому что в США всегда было больше социализма, чем в СССР, а сейчас корпорации забирают все больше под свой контроль. Например, идут дебаты о приватизации публичных школ и других государственных институтов.
Республиканцы, как раз, сквозь пальцы не смотрят, а довольно истерично пытаются сопротивляться.
Но к власти идут демократы, богатство лидеров которых нажито именно в социалистической части американской системы и может сохраниться только в ней.
На "выходе" же цель и у тех и у других одинаковая: мировое господство. Только у республиканцев будущий Хозяин планеты имеет все таки очертания страны США, а у демократов нет очертаний конкретной страны.
Разница незначительная: супер-корпорации развивают социализм внутри своих, ставших глобальными, систем, а демократы будут развивать социализм в глобальном масштабе...
Так что, социалистическая система берет верх над капиталистической, но это совсем не то, что социализмом считают российские коммунисты.
Кто хочет знать американскую пропаганду.
Эмигрант написал 09.06.2006 01:50
Читайте посты дурака, недавно приехавшего С КУБАНИ, а теперь называющего себя american.
Этот глупый придурок не говорит ни от имени американцев, ни по их поручению. Это обычная воровская шваль, отмывающая бабло в США, а в свободное время лезущая на российские форумы с идиотическими текстами.
Плюнуть им в хайло - единственный ответ.
Твердому Знаку
Эмигрант написал 07.06.2006 19:02
Полностью согласен, Ъ, за исключением эмоциональных нюансов, которые можно трактовать по-разному.
Я тут недавно выходил с заметкой "Америка: от свободы к фашизму" Дело в том, что мы живем в век дискредитации определений и терминов... Впрочем, посмотри сам, они обновили свою презентацию.
http://www.freedomtofascism.com/index.html
Там как раз на тему этого обсуждения. То, что ты называешь жидами - это международная мафия под названием "Резервная федеальная система", где жидов большинство, но не все. Это и есть "закулиса". И это они превращают (и всегда так делали) США в "грубую физическую силу, движимую темным рассудком". Центром стравливания народов, как и всегда, остается Великобритания, самой яркой "удачей" которой явилась 2я Мировая война...
Ну Эмигрант, ты им льстишь
Твердый Знак написал 07.06.2006 18:24
полусотня
***
А ведь действительно - почему это США сквозь пальцы смотрят на социализм у них под боком? Может кто знает?
***
Все знают. Кишка тонка, только поэтому. Ве что смогли они уже сделали, путчи, вкачивания сотен миллионов в свою прессу в Венесуэле, все провалилось как и в Беларуси и на Кубе. Если народ поддерживаеть правительство на деле и получает от него что хочет, не поможет даже вторжение. Ирак тому отличный пример. Развязать войну в Венесуэле янкам сейчас просто не по зубам, получат латинских партизан в самих США вдобавок а мусульманам. Они в Колумбии уже 30 лет ничего не могут сделать с красными партизанами а уж в Венесуэле усрутся по уши.
Вот и приходится только тявкать бессильно. Тем более что значительная часть нефти в США именно из Венесуэлы. Перекрой ее - кризис обеспечен.
Так что Чавес и Моралес с Фиделем могут со смаком плевать в рожу Буша, тот только будет утираться и улыбаться. Что они регулярно и делают на радость всей Латинской Америке.
А теперь Эмигранту
Ни демократы ни республиканцы к социализму не имеют никакого отношения, так как социализм это отсутствие частного предпринимательства, тотальная национализация и регулируемая государством зарплата.
Неужели ты думаешь, что демократы Клинтон или клан Кеннеди, или иные демократы, а они все миллионеры и миллиардеры, как и республиканцы в правительстве пойдут на такое?! Да никогда в жизни. Они на зарплату жить не будут и угробят любого кто им этого пожелает.
То что они говорят и обещают, типа медицины для всех, обычный лохотрон, продолжается он уже пару сотен лет, но как любой американеу знает, политики никогда не выполняют своих обещаний, особенно тех, что могли бы ударить по карману их хозяев жидов. Американские политики всего лишь актеры играющие в фарсе, реальная политика делается жидовьем, как и в России, потому все что происходит в политике является сюрпризами, то Фрадков становится премьером, то Генерального прокурора зачищают внезапно, в США то же самое и на Украине. ВСЕ американцы против амнистии эмигрантов как и большинство русских, а их амнистируют и завозят миллионами, БОЛЬШИНСТВО украинцев против НАТО, а им создается воля на Украине. Ну просто уму непостижимо, можно подумать что все политики сошли с ума или мазохисты, пока не учтешь, что работают они не для себя а для жидовья и все сразу становится на место и можно предсказать что будет дальше. Поведение политиков сразу получает смысл.
Так что никого социализма нет, есть власть жидовья желающих распостранить свою волю на весь мир. Хотя если им это удастся, будет что то вроде СССР, Жиды - КПСС, национализировашие все для еврейского народа и определяющие сколько должен получать гой чтобы не умереть от голода, что ему думать, какую одежду носить и какие книги читать.
Ъ
Максим написал 08.06.2006 00:30
Просто и со вкусом.
Отличие
ТЭ написал 07.06.2006 08:24
Выборгский ЦБК и Венепал
почему Америка боится полкобника Чавеса
american написал 08.06.2006 02:30
Товарищ Ъ доходчиво объяснил аудитории, почему Чавес плюется словно верблюд в зоопарке на американских зевак, а Буш в ответ тявкает бессильно. Я, например, до сих пор этого не понимал, и удивлялся, а теперь понял и испугался. Потому что "Венесуала янкам не по зубам и в Венесуэле они усрутся по уши". Помните, доблестного иракского крестьянина, который сбил американский вертолет из допотопной винтовки? Этот незамеченный военной наукой случай прославленный в боях полководец Чавес взял на вооружение, а доблестный иракский стрелок будет отныне обучать иракское войско как сбивать воздушную армию США с помощью 30000 модернизированных автоматов Калашникова. Простой подсчет показывает, что 30000 АК - это 30000 сбитых американских самолетов. Оттого-то Буш трусливо утирается, а мы здесь, в южных штатах, уже снимаем деньги со счетов и бежим на Аляску.
american, ты можешь мне возразить по сути?
Твердый Знак написал 08.06.2006 03:27
***
а теперь понял и испугался.
***
Правильно сделал, пугаться вам надо, потому что вы на самом краешке, небольшой толчок и вся ваша США горшком накроется. Даже небольшие войны в Ираке и Афганистане вас разорили и вы банкроты, а банкрот свое состояние навечно спрятать не может. Банкротство обьявлять придется, и скоро. Ни в Ираке ни в Афганистане вы АБСОЛЮТНО ничего не добились, кроме разжиревших компаний друзей Буша и Чейни.
Обе эти войны уже фактически проиграны, и убираться оттуда придется как с Вьетнама, с партизанскими пулями в сраках.
Ты можешь сказать что это не так?
Ты можешь опровергнуть, что несколько тысяч колумбийских крестян агрономом выращивающих наркоту уже 30 лет бьят ваши антинаркотические бригады?
Ты можешь опровергнуть что США имеет РЕКОРДНЫЙ в истории дефицит и что выплатить долг США физически невозможно?
Так что вам надо бояться, будущее у вас суровое, та война что вы устроили в Ираке, придет к вам, звонки уже звенят в Техасе и Калифорнии en Espaniol. И бежать вам придется, зря ты иронизируешь, сначала вы убежали из downtowns всех больших городов, сейчас вы бежите из Калифорнии и Техаса, уже завтра побежите и с севера Флориды.
Так что уважайте Чавеса и низко ему кланяйтесь за то что жалеет ваших стариков и продает им горючее дешево. Если посмеете его тронуть, это будет вашим концом, быстрым, медленный уже идет.
1 | 2 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss