Кто владеет информацией,
владеет миром

Михаил Делягин: Американцы переводят грузинский и украинский языки на латиницу?

Опубликовано 13.08.2009 автором Анна Иванова в разделе комментариев 46

Михаил Делягин: Американцы переводят грузинский и украинский языки на латиницу?

Возможно, из-за этого Медведев и «придержал» назначенного послом на Украину Зурабова в Москве

Интервью с председателем Редакционного совета ФОРУМа.мск, директором Института проблем глобализации, д.э.н. Михаилом Делягиным.

 

         Вопрос. Михаил Геннадьевич, по непроверенной информации, которая у нас здесь циркулирует, вице-президент США Байден во время своего «утешительного» визита на Украину и в Грузию провел достаточно значительные по объему неформальные переговоры. На них, среди других тем, вроде бы обсуждался перевод украинского и грузинского языка на латиницу - в целях «дальнейшей интеграции в мировое сообщество» и «освобождения от гнета имперского прошлого». Что скажете?

         Ответ. Безусловно, большинство серьезных дипломатических переговоров имеет неформальную часть, о которой официально не сообщается. На ней обсуждаются как вопросы, по которым есть разногласия, так и вопросы стратегической перспективы, о которой еще рано сообщать публике, в том числе и потому, что у неподготовленной общественности они могут вызвать шок.

         Конечно, информация о сути неформальных переговоров в принципе не может быть проверенной: отсутствуют сами механизмы проверки. Даже если у кого-то по старой украинской привычке за диван в комнате переговоров завалился диктофон, - нет никакой гарантии, что эта запись не сфабрикована веселящимися студентами, не говоря уже об обмороженных профессионалах.

         Поэтому ко всякой информации такого рода, будь то «пленки Мельниченко» или слухи о Байдене, надо относиться осторожно. Мы говорили с Вами на прошлой неделе на эту тему, я тогда сидел на переговорах в Цюрихе, поэтому подробно говорить не мог, но с того времени мне не удалось найти ни подтверждения, ни опровержения этой информации.

         Однако, если рассматривать ее как гипотезу, то в ней нет ничего невозможного. Ведь визит Байдена был очень деликатен - Вы правильно назвали его «утешительным»: американцам надо было подбодрить своих украинских и грузинских слуг, лишившихся иллюзий относительно возможности вступления в Евросоюз и, по крайней мере, быстрого вступления в НАТО. Для того, чтобы сохранить их прозападную динамику, надо было взамен этих пришедших в негодность стратегических целей дать им новую масштабную цель, которая приближала бы их к Западу и при этом не взваливала бы на Запад бремя их проблем - ни финансовых, ни политических.

         И замена письменности этим критериям вполне удовлетворяет.

         Правда, с «имперским прошлым» здесь явный перегиб - на Украине кириллица, собственно, и зародилась, а грузинская письменность, вне зависимости от препирательств по этому поводу грузин с армянами, тоже очень древняя - во всяком случае, древнее кириллицы. Но американцы, как молодая нация, всегда спокойно относились как к чужой истории, так и к чужой культуре. Поэтому подобное отношение к чужой письменности, пусть и древней, для них представляется вполне органичным.

         А что говорят у Вас там о реакции собеседников Байдена?

         В. Ну, Саакашвили вроде бы попросил финансирования на осуществление связанных с заменой письменности преобразований...

         О. Справедливо. В Грузии денег нет, а дело это очень дорогое, причем растянутое во времени. Шутка ли: целый народ перевести на другие буквы! Причем это Вам не Азербайджан, не Молдавия, где в довоенном прошлом (в Азербайджане - советском) применялась латиница. Там старшее поколение - тот же Гейдар Алиев - учило в школе именно ее, и это упростило переход. А грузины - народ, который никогда не пользовался латиницей, да еще и гордый народ, дорожащий своей культурой, ему эту целесообразность объяснить будет трудно, то есть, в американском понимании, дорого...

         А ваши, украинские вожди? Небось тоже взяли под козырек и попросили денег?

         В. Отнюдь нет. Насколько можно понять, денег вообще не просил никто, но Ющенко с Яценюком выразили готовность провести реформу письменности...

         О. Ну еще бы! «Древние укры», они же, как и румыны - такие же прямые потомки римлян, на чем же им писать, кроме латиницы! Подождите, а Тимошенко что?

         В. А вот Тимошенко вроде бы возражать не стала, но заявила, что это вопрос дальней перспективы и в ближайшие 5 лет его даже поднимать не стоит...

         О. Кто бы мог подумать, какая отважная тетка! Действительно, «Чубайс в юбке», из наших реформаторов только он смел иногда хозяевам перечить... Подождите, так вот, наверное, почему наши ее так поддерживали во время всех этих газовых разборок в начале этого года - может быть, уже тогда какие-то предварительные зондажи проводились? Ведь вице-президент, да еще и такой опытный, как Байден, без прощупывания серьезных новых тем поднимать не будет... И, если наши эти прощупывания американские уловили, тогда их поддержка Тимошенко становится понятной.

         И, кстати, эта история проливает новый свет на то, что Медведев «придержал» нового российского посла на Украине в Москве. Личность его, конечно, ужасна, и подходит он на эту должность, с моей точки зрения, меньше Жириновского, - уж лучше бы Павловского туда послали в этом качестве, - но то, что его в последний момент туда не отправили, выглядело как безосновательное оскорбление Украины.

         А если предположить, что Ваша информация соответствует действительности, и американцы действительно пытаются лишить украинцев и грузин национальной самобытности и значительной части их культуры, тем самым окончательно оторвав их от нас и в культурном плане сделав частью Запада, - это ведь хуже расширения НАТО. Это культурная война, культурная агрессия, не менее опасная, чем обычная, и ярость нашего начальства в этой ситуации вполне понятна и справедлива.

         Если поездку Зурабова на Украину отложили из-за переговоров о переводе украинского языка на латиницу, - это внятное предупреждение, и это правильный шаг.

         В. А так ли страшен для нашей общей культуры переход на латиницу? И почему в Болгарии и тем более Греции вопрос о переходе на нее даже не ставится?

         О. Переход страшен, потому что это изменение глубинных культурных кодов, самого культурного генотипа. Изменение алфавита - это перепрограммирование очень значимой части культуры. В том числе, хотя это не главное, - отсечение основной части написанной в прошлом литературы, как художественной, так и исторической, и публицистической, и научной: ее просто некому будет читать.

         Поэтому татарский язык, в угаре революции переведенный на латиницу, затем вернули на кириллицу, и попытки вновь перевести его на латиницу, предпринятые в 2000-е годы, были правильно расценены как угроза целостности всей нашей страны, всего нашего общества.

         Что касается Греции и Болгарии, они не находились в зоне нашего серьезного культурного влияния, и их поэтому просто не от чего было отрывать. На Украине и - до сих пор - в Грузии ситуация в корне иная, что и не позволяет с порога отвергнуть Вашу интересную информацию. По крайней мере, никаких других рациональных объяснений демарша, предпринятого президентом РФ в отношении Украины уже после того, как ее власти согласились на назначение Зурабова послом, невозможно себе представить. Разве что Медведев попал под влияние абсолютно корыстных и развращенных людей, которые, действуя от имени России, обеспечили полную "сдачу" росийских позиций на Украине во время "оранжевой революции". Но верить в такой маразм с его стороны не хотелось бы...




Рейтинг:   4.20,  Голосов: 15
Поделиться
Всего комментариев к статье: 46
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
man написал 20.08.2009 10:32
Это действительно Делягин?
Если это не фейк, то рашка обречена...
Опитът да бъде заменена кирилицата с латиница - Ради Панайотов
Бонгурев написал 17.08.2009 23:18
Ето какъв е замисълът на американците. Всичко е записано в тази книга>http://liternet.bg/library/hum/p/rpanaiotov.htm ЧИТАЙТЕ УКРАИНЦы
Не виновата я-я-я-я!!!!
Ветеран написал 16.08.2009 11:40
Каюсь, похоже, моя шутка вышла чересчур правдоподобной.Сочинил и отправил заметку для традиционного всемирного конкурса информагентств на лучшую первоапрельскую хохму.
Увы, она не прошла.Но кто ее подсунул Делягину - не ведаю. Вот оригинал:
По-английски - Манчестер, по-грузински - Ливерпуль
ТБИЛИСИ, 1 апреля. В рамках дальнейшей европеизации Грузии здесь принято решение о переводе письменности с самобытного древнего шрифта на латиницу. Эта акция преследует цель помочь грузинам в освоении английского языка. Президент страны пообещал согражданам, включая даже жителей труднодоступных горных сел, в течении двух лет по целевой программе научить их этому языку.
Кроме того, по утверждению некоторых историков, грузинский алфавит представляет собой лишь графическую версию древнего армянского. Споры об этом ведутся давно, но истина так и не определена. Перевод же письменности на латиницу исключит эти разногласия.
Новый алфавит ускорит и компьютеризацию страны: на основе латинской графики проще и легче разработать грузинские версии операционных систем и программного обеспечения, что сделает Интернет доступным для любого пользователя в Грузии. Да и иностранным гостям будет легче ориентироваться, все таблички и указатели здесь повсеместно, включая и общественный транспорт, пишутся исключительно на грузинском языке.
О серьезности намерений тбилисских властей перевести письменность на латиницу говорит то, что главный дипломат страны Григол Вашадзе во время недавнего визита в Токио обратился к японскому МИДу с просьбой впредь в официальных документах именовать Грузию не иначе как Georgia.
Однако у новаторской идеи обнаружились серьезные противники с весомыми контраргументами. Они предостерегают от поспешности перехода на латиницу и настаивают на предварительной и глубокой экспертной оценке всего словарного массива грузинского языка. Ведь некоторые выражения на нем в латинском начертании могут англоязычными людьми восприниматься как неблагозвучные или даже нецензурные.
Помимо того, основной и значительной группе граждан Грузии, не поднаторевшей в тонкостях различий английского правописания и произношения , придется неимоверно трудно. Ведь шутят: англичане пишут Манчестер, а произносят Ливерпуль.
Так что может статься, что какой-нибудь грузинский чабан, будучи не в ладах с орфографией и орфоэпией, может ошибиться и по слогам начертать фамилию своего президента как Suck-ass-shvili, что даже в "ласковом" переводе любой англоязычный воспримет как крайне неприличное выражение.
Только последнее предложение
Yah написал 15.08.2009 19:59
Только последнее предложение в данной статье соответствует действительности. Остальное - предположения, на данный момент совершенно нереальные.
Честно говоря, не понял, для чего эта статья написана.
В слухи о намерении перевести два языка на латиницу не верю
Анатолий написал 15.08.2009 19:39
Не думаю, чтобы слухи о намерении США навязать Украине и Грузии переход их языков на латиницу имеют под собой какие-то серьезные основания. Во-первых, это не полоумные татары. Во-вторых, украинская кириллица отличается от русской, а грузинский алфавит вообще уникален и нигде больше не употребляется. В наше время никто из серьезных народов не помышляет о смене алфавита.
(без названия)
Краснодонец написал 13.08.2009 19:52
Американцам сейчас не до Украины, Грузии или РФ.На украинском языке создана и плодотворно развивается одна из великих СЛАВЯНСКИХ литератур. Хватит уже устраивать раздрай и смуту.Никто в Украине отказываться от кириллицы в здравом уме не помышляет.
(без названия)
кира написал 13.08.2009 17:44
И чего так кипятится. Пусть вводят. Вместо ч пусть печатают "tsch". Главное, чтоб картриджей хватало. А при освоении словаря "О Кэй" сразу выдавать дипломы о высшем образовании.
(без названия)
ХЕРасков написал 13.08.2009 17:09
Хрущев - Речь о врагах народа
Товарищи! Троцкисты-зиновьевцы, которые являются прямыми врагами рабочего класса трудящихся, докатились до того, что они объединились... объединились с фашистами, объединились со всей нечистью, которая злобствует против первого Советского государства, где господствует труд, где господствует рабочий класс вместе со всем трудовым народом нашего Советского Союза!
(Апплодисменты)
1937
ФИО
ХУЯ написал 13.08.2009 17:07

Вышинский - Из выступления на открытом процессе против троцкистов-бухаринцев
Слова: А.Я.Вышинский
Запись представляет собой компиляцию трех фрагментов из речи на утреннем заседании 11 марта 1938 г.
1) ...это организация шпионажа, диверсий, вредительства, политических убийств и распродажи своей родины врагам.
2) ...Ягоды и Булановы, Крестинские и Розенгольцы, Икрамовы, Ходжаевы и Шаранговичи под руководством Троцкого, под руководством германской, японской, польской и других разведок делают свое черное дело по приказу своих хозяев не только в нашей стране, но и в Китае, и в Испании, всюду, где идет классовая борьба трудящихся, где идет борьба честных людей за подлинную свободу, за подлинную демократию, за настоящую подлинную человеческую культуру.
3)Вся наша страна, от малого до старого, ждет и требует одного: изменников и шпионов, продававших врагу нашу родину, расстрелять, как поганых псов! Требует наш народ одного: раздавите проклятую гадину!
Полный текст см., например, здесь: http://www.hrono.ru/dokum/1938buharin/utro11-5-38.html
1938
Re: Re: Кто злится, тот всегда проигрывает ;-)
Барабас Карабасович написал 13.08.2009 17:00
Троцкий - Речь о союзе советских республик
Слова: Лев Троцкий
Товарищи!
Старая царская Россия была скована воедино железным обручем насилия и произвола. Во время последней мировой жестокой войны этот обруч сломился и распался. И вместе с тем распалась на части старая царская Россия.
И многим казалось, что больше не собраться народам России воедино никогда. Но вот на наших глазах совершается великое историческое чудо: Советская власть объединяет народы старой царской России воедино.
Советские войска освободили Харьков и Киев. И что же? Народ украинский - хочет ли он жить особой жизнью от остальной Советской России?! Нет, он хочет дружного братского союза и неразрывной связи.
Красные полки освободили Ригу и Вильно. И что же ? Народ латышский, народ литовский, народ белорусский, - стремятся ли они отмежеваться от нас каменной стеной?! Нет, они хотят братского тесного союза.
И то же самое произойдет завтра с Эстляндией, Кавказом, Сибирью, со всеми ныне еще разрозненными частями старой царской империи.
Это значит, что в сердцах трудовых народов живет непреодолимое стремление к соединению своих сил.
Там, где была железом и кровью скованная царская империя, там было вместе с тем в глубинах народного сознания стремление к братской свободной жизни, без вражды, борьбы и свары одной нации с другой нацией. Ныне трудящиеся люди, получившие при посредстве Советской власти в свои руки управление государством, - они строят новую Советскую Федеративную Россию.
И эта новая Советская Россия протягивает свои руки рождающейся Германии, и будет во всем мире единая советская республика всех народов!
1919
Сунь Хуй Вчан
Вы Сунь Су Хим написал 13.08.2009 16:55
Москва - Пекин
Музыка: В. Мурадели Слова: М. Вершинин
Русский с китайцем братья вовек.
Крепнет единство народов и рас.
Плечи расправил простой человек,
С песней шагает простой человек,
Сталин и Мао слушают вас.
Припев:
Москва - Пекин.
Москва - Пекин.
Идут, идут вперед народы.
За светлый путь, за прочный мир
Под знаменем свободы.
Слышен на Волге голос Янцзы,
Видят китайцы сиянье Кремля;
Мы не боимся военной грозы;
Воля народов сильнее грозы;
Нашу победу славит Земля.
Припев.
В мире прочнее не было уз;
В наших колоннах ликующий Май.
Это шагает Советский Союз;
Это могучий Советский Союз,
Рядом шагает новый Китай!
Припев.
1949
Re:
А.Б. написал 13.08.2009 15:29
Ну да, истерика. Сижу в кремле, чувствую - капец приходит, вот и истерика у меня.
(без названия)
гость написал 13.08.2009 15:24
до таких откровенных фальшивок опустились - позор! Большего бреда, чем смена алфавитов украинского и грузинского языков и придумать трудно... совсем квалификацию потеряли кремлевские, или это - уже истерика?
Re:
А.Б. написал 13.08.2009 15:22
Ну да, это все я придумал. И фамилия моя - Павловский.
(без названия)
гость написал 13.08.2009 15:20
все, что написано в статье - ложь. И что замечательно, ложь от первого до последнего слова. Я уверен, что Делягин к этой фальшивке никакого отношения не имеет, обычная гебешная разводка с целью вызвать очередной взаимный приступ ненависти у народов... Думаю, что Павловский где-то рядом, уши торчат вполне явственно.
"Однополярные печатники"?
Сергей 58 написал 13.08.2009 14:57
"... Язык есть как бы внешнее проявление духа народа; язык народа есть его дух, и дух народа есть его язык - трудно себе представить что либо более тождественное... Язык представляет собой беспрерывную деятельность духа, стремящуюся превратить звук в выражение мысли..".
Властные паразиты от кириллицы мыслят латиницей хозяев.
Вот такой результат "менеджмента шоппинга" мозгов.
(без названия)
paul написал 13.08.2009 14:52
P.S. Забыл отреагировать на очередную делягинскую лапшу на уши - откуда, собственно и возникла дискуссия насчет кириллицы и латиницы. Конечно, всегда можно ссылаться на какие-то агентурные данные, чтобы заставить аудиторию поверить в собственное вранье. Только с переводом украинского и грузинского языка на латиницу Делягин явно перестарался и легенду придумал явно неправдоподобную - так же, как и с Молдавией, где, как он недавно утверждал, против коммнистов и Воронина ополчилась вся международная мафия. То, что грузины, даже под американское финансирование, согласились сменить письменность, которой уже не одна тысяча лет, и на которой и строится их национальная исключительность - тут Делягин совсем держит своих читателей за идиотов. Интересно - а в газете "Завтра" не он ли пишет якобы агентурные байки под рубрикой "Табло" (интересно, какое бабло он срубает за это табло). Помнится, еще во времена Клинтона в этом "табле" откликнулись на визит в Москву старухи Олбрайтихи и рассказывали, какие она условия тогда ставила, в частности, как она требовала отказаться от православия, заключить унию с Ватиканом и прочие ужасы. Тот же почерк, что у последнего делягинского перла.
Насчет того, что "на Украине кириллица, собственно, и зародилась" - первый раз слышу, что Кирилл и Мефодий создавали свою азбуку на Украине.
Re: Re:
А.Б. написал 13.08.2009 14:48
Скажите. а что, все, кто хоть в чем-то не согласен со "здравомыслящими людьми", сразу автоматически записывается в "российские имперцы"?
Кстати, ваш пост за номером 21 начинается словами: "Если "клятые москали", как вы пишете, насаждали кириллицу..."
Вполне естественно, что, отвечая вам, я использую употребленную вами формулу - москали-де насаждали кириллицу.
Как видите, я вас ни в чем не упрекаю. Просто отвечаю вам в избранной вами тональности.
Ну и дальше можете оценить юмор ситуации: в ходе наших разысканий выяснилось, что москали насаждали не только кириллицу, но и латиницу. Ну просто во всем и всегда виноваты эти москали.
Надеюсь, что на Украине кириллицу насадили не москали? Хотя не удивлюсь, если в аргументации за перевод Украины на латиницу будет звучать и тема навязывания большевиками-москалями кириллицы (см. выше).
Re:
А.Б. написал 13.08.2009 14:39
paul, вот моя фраза: "тюркские языки получили свою письменность из Османской империи". С чем вы спорите? Про Среднюю Азию вообще разговора не было.
И вы правы, хотел, кстати, об этом напомнить berry - по большей части языки народов СССР получили латиницу еще по инициативе Ленина, когда начала работу большая группы ученых по рук-вом, если не ошибаюсь, проф. Марра, по переводу на латиницу всех языков, в том числе и русского.
После 1930 года перспективы мировой революции стали более отдаленными, и "клятые москали" Сталин, Орджоникидзе, Енукидзе, Каганович и др. приняли решение переводить все народы СССР на кириллицу.
Согласитесь, весьма непохоже на колониальную русификацию.
Re: Re: Re: Re: Небольшое дополнение ответа -berry
berry написал 13.08.2009 14:33
А что было на территории нынешней Московской области (не говорю уже про Ленинградскую), когда эта земля была греческой, можете мне сказать?
1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss