Кто владеет информацией,
владеет миром

«Спартанцы» запада - «илоты» востока

Опубликовано 03.11.2009 автором в разделе комментариев 489

«Спартанцы» запада - «илоты» востока
Усугубление экономического кризиса ведет к углублению раскола Украины и к ее политической радикализации

 

Бывшая УССР все глубже впадает в экономический кризис. Это особенно очевидно в преддверии январских (2010 г.) президентских выборов. Горькие плоды 18-летнего хозяйничанья укронационалистов - налицо.

Все это неминуемо ведет к закипанию социально-политических страстей на Украине. К ее прогрессирующему расколу. И, может быть - к пролитию крови. Больно уж высок градус националистической «антимоскальской» истерики в западных регионах.

 

ПРОЕДАЕМАЯ  СТРАНА

Чтобы избежать обвинений в предвзятости, просмотрим экономическую прессу самой Украины.

Итак, «Комментарии» - «тыжневык (еженедельник) розумных людэй», в номере от 23 октября дают весьма неприглядную картину. Например,  упадок в украинском производстве минеральных удобрений. Рынок страны, оказывается, захватывают поставщики из РФ и Белоруссии. В Киеве - напряженное положение с коммунальной теплоэнергетикой. Две ТЭЦ, 188 котельных, свыше 4 тысяч км теплотрасс, мусоросжигательный завод - все это убыточно и изношено. Счетчиков расхода тепла нет. Нужны огромные затраты на реконструкцию всего хозяйства - но где взять деньги?

Одновременно выясняется, что Украина вынуждена закупать лук в Польше: ибо своего не хватает. Не хватает и моркови с капустой, их тоже придется завозить. Ибо, как пишет газета, украинцы очень чувствительны к изменению цен на «борщовый набор» - лук, свеклу, капусту и морковь...

Украина стала страной нищих. Треть граждан - льготники. Льготы, социальные и компенсационные выплаты пожирают от 30 до 50% госбюджета ежегодно. Получается замкнутый круг: объективно затраты в ЖКХ и в общественном транспорте растут - и растут расходы государства на обеспечение всяческих льгот да скидок. Ведь право бесплатного проезда, например, даровано 12 миллионам человек (из 43 млн. общего населения б.УССР) В результате бастуют харьковские транспортники (нет денег на зарплаты), на грани стачки оказался киевский метрополитен.

Череда выборов и оголтелый популизм властей (они соревновались в раздаче всевозможных льгот) привели к тому, что расходы казны на социальное обеспечение с 2000 года распухли к 2008 г. втрое: до 7,8% ВВП. Сейчас, накануне выборов, телевидение показывает кандидатов, которые разъезжают по нищим селам да городам и говорят о том, что жизнь станет богаче, если принять высокие социальные стандарты. Оно и понятно: нужно задобрить электорат. Но, черт возьми, за счет чего обеспечивать пресловутые стандарты?  Да за счет все той же немощной «самостийной» экономики, за счет угнетения реального сектора налогами, за счет колоссальных недовложений в разваливающуюся инфраструктуру и изношенные основные фонды. Лишь немногие развитые страны сейчас тратят на «социалку» такую же долю ВВП, как нынешняя Украина. (В республике - свыше 10 миллионов пенсионеров - четверть населения! - и еще 2,6 миллиона инвалидов). Таким образом, крах экономики вымирающей, стареющей Украины очевиден. Особенно в условиях падения производства и физического износа техносферы.

Открываем еженедельник «2000», популярный среди местных интеллектуалов. Приведена экономическая статистика за январь-сентябрь 2009-го. Производство электроэнергии упало на 14,7%. Уровень оплаты газа по республике - 67%. (По телевизору крутят ролики: заплати за газ - и живи в тепле). Выпуск ферросплавов пал на 48%. Транспорт снизил объемы перевозок пассажиров на 12%. Морские порты - падение перевалки грузов на 21%. Объем выполненных строительных работ упал на 52,4%. Поголовье крупного рогатого скота уменьшилось на 3,6%. Урожай зерновых составил 42,9 млн. тонн против 53,3 млн. тонн в 2008-м. Товарооборот розничной торговли - еще минус 22%.

Сами посудите: долго ли продержится такая экономика при растущей социальной нагрузке на нее.

 

ПРОЕДЕННОЕ БУДУЩЕЕ

Но еще горше дела обстоят с инфраструктурой. Открываем «КоммерсантЪ-Украина» и читаем интервью с украинским олигархом, Константином Григоришиным.

Ему принадлежат предприятия энергомашиностроения. Но государство на Украине, затеяв реконструкцию газотранспортной системы, привлекает к ней только японские корпорации. В результате мощности своего энергомаша загружены лишь на 60%. Областные энергетические компании (облэнерго) убыточны: в социальных целях их вынуждают применять сверхнизкие тарифы - в 3-4 раза ниже, чем в РФ. От этого облэнерго, во-первых, не могут покупать новое оборудование, а, во-вторых, просто физически разрушаются. «Тарифов не хватает не то, чтобы на заработок, а даже на поддержание сетей в рабочем состоянии», - говорит К.Григоришин.  

«Правительство должно осознавать, что без развития инфраструктуры, в частности электросетей, невозможен существенный экономический рост. Без развития инфраструктуры все, что себе может позволить Украина - это сравнивать свою экономику с 1991 годом. Реанимировать или построить инфраструктуру невозможно за один год, сколько бы ни было выделено денег. Сейчас эта инфраструктура находится в очень тяжелом состоянии. В РФ в нее инвестируется в десятки раз больше, чем в Украине...» - сетует олигарх. А ведь и в РФ инфраструктура чудовищно недофинансируется!

А если взять другой инфраструктурный аспект? Например, власти «независимой Украины» похвалялись сделать республику узлом международных транспортных коридоров, поднять «свидомую» экономику за счет глобальных грузоперевозок. И что же? Откроем те же «Комментарии». Читаем статью «Украина стала «камнем на дороге» европейского транзита» А.Арбузова. Оказывается, из-за обветшания транспортной инфраструктуры (гавани, терминалы, дороги, мосты через Днепр) грузопотоки начинают обходить Украину. Выгоднее, например, через Белоруссию работать. На Дунае - швах. Много лет не могут найти 5 миллионов евро на создание паромной переправы Орловка-Исакча. И так далее.

Таким образом, украинская экономика полным ходом движется к коллапсу. Финансово-долговому, инфраструктурному, социальному. «Укросвидомиты» угробили все, что могли. Теперь уже не то что уровень 1990 года - а показатели 2008 года (выглядящие бледно на фоне советскиз) кажутся желанными. Республика становится краем нищеты и отчаяния. Рано или поздно наступит выбор: либо - полное банкротство «самостийной», либо крайне жесткие и непопулярные меры по урезанию «социалки». А это - конец майданной демократии и жесточайший политический режим. С дубинками и карателями.

И совершенно неслучайно экономическая деградация Украины сегодня идет бок о бок с настоящей вакханалией украинского нацизма. В республике все больше шествий всяких «украинских патриотов» с бандеро-нацистской символикой, все больше лютует «Свобода» О.Тягнибока с его программой тотальной украинизации, изгнания из власти всех неукраинцев. Нарастает «антимоскальская» истерия.  Идет война против великорусского языка. Такое впечатление, что завтра - война, что вот-вот орды великороссов из РФ вторгнутся на Украину. Все больше и больше угроз несется по адресу юго-востока республики: Причерноморья (Новороссии до 1917 г.) и промышленного левобережья Днепра.

Кажется, готовится пролитие крови. И чем глубже экономический кризис - тем вероятнее такой исход.

 

ГОСПОДА И РАБЫ

Дело в том, что Украина сегодня четко разделена на  неоспартанский манер. Напомним, что в древней Спарте население делилось на касту господ (воинов-спартиатов) и на неполноправных илотов, которые были обязаны работать и содержать вооруженных спартиатов. А чтобы илоты не вздумали стать главными, спартиаты устраивали периодические криптии - убийства не в меру активных илотов. И вообще показательные репрессии проводили.

На нынешней Украине роль спартиатов играет Галичина: западные области республики, которые экономически депрессивны, но зато немоверно активны по части антирусской истерии и поставке организованных групп боевиков-активистов. Лидер «Свободы» О.Тягнибок, имея политический рейтинг по Украине не выше 2%, способен перебросить в любую точку Украины тысячу активистов. Это, как минимум, 100 тысяч долларов за одну акцию. «Тягнибоки» угрожают устроителям Русского марша в Одессе, блокируют установку памятников русским историческим деятелям на юго-востоке. На недавний 300-летний юбилей Полтавской битвы явилась тысяча оголтелых активистов-«антимоскалей». Как рассказали мне ребята из организации «Донбасская Русь», они-то сами смогли послать в Полтаву лишь несколько человек: на большее финансовых возможностей не хватает. Спасло их тогда лишь то, что из РФ прибыли полторы тысячи донских и кубанских казаков, которые не дали свидомитам превратить праздник в Полтаве в антирусское действо. (Из других источников знаю, что казакам помогли финансами менеджеры моторостроительной «Мотор Сечи», Запорожье). Собственно, Москва здесь почти ни причем.

Роль илотов на современной Украине играют юго-восточные области (шахтеры и металлурги Донбасса, машиностроители Днепропетровска и Запорожья, портовики Мариуполя, Одессы, Ильичевска, Южного, судостроители Николаева, труженики Херсона, Крым). Давая более 50% доходов украинского бюджета, они вынуждены содержать на своей шее агрессивных, но нищих «западенцев». (Кстати, за счет разрушения основных фондов юго-востока!) Жители этих районов хотят говорить на языке Пушкина, учиться в русских школах и не признают бандеровцев Второй мировой как национальных героев. Но их откровенно подавляют! 

Будучи кормильцами Украины, эти области так и не смоги создать свой культурно-политический проект (условную Малороссию) в противовес Львовскому проекту. Огромная вина за это, лежит, кстати, на донецкой олигархической группировке (олицетворена Ринатом Ахметовым и Виктором Януковичем). Пока на Западе откровенно сколачивают отряды боевиков, обеспечивая «бандеровской» молодежи подготовку в стрельбе и ножевом бое, в Донецке за 400 миллионов долларов поострен помпезный футбольный стадион. Пока в Донбассе, например, русские организации вроде «Донбасской Руси» вынуждены считать каждую копейку, на нищей Галичине создается де-факто подпольная армия.

При этом в той же Донецкой области из-за недоинвестирования пустеют села и шахтерские городки. Нет денег на создание новых рабочих мест для тех, кто лишается работы из-за закрытия угольных копей и машиностроительных предприятий. Красноречивый факт: Донецк, еще в 1987 году насчитывавший 1,3 миллиона жителей, сейчас утратил статус города-миллионника, ибо теперь в нем живет 936 тысяч душ. Из-за нехватки средств похожие истории творятся в других областях юго-востока. Его попросту высасывают, как паук - муху. 

Чем все это кончится? Да только - если кризис станет углубляться - карательными походами «тягнибоков» на юго-восток. С показательными расправами над здешними «илотами». Трепещите, рабы - и продолжайте работать на содержание галицийско-киевских господ! Миритесь с тем, что у вас отбирают заработанное потом и кровью. Миритесь с тем, что у вас отбирают, даже родной язык.

Об угрозе такого сценария мне говорил донецкий писатель-фантаст Федор Березин. В самом деле: сегодня правительство Тимошенко творит все больше и больше долгов перед странами Запада. А за чей счет их отдавать придется? Да за счет «русской Украины». Как будут выколачивать средства и сохранять прежнюю систему «доения» промышленно развитых областей? Да теми же показательными рейдами «западенских» боевиков. Попутно будут потешены садистские наклонности сей публики, совершено «переключение внимания» дурных масс на борьбу с «москалями» на Украине. Схожие мотивы слышны и в рассуждениях публициста и историка Олеся Бузины.

При этом олигархическая группировка в Донбассе откровенно беззуба. Если Юлия Тимошенко вполне экстремистски объявила свое кредо: никакого второго государственного языка на Украине (защитим нашу «соловьиную мову»!), никакой федерализации, курс - строго в НАТО, то политический вождь Донбасса В.Янукович блеет: «Схид та Захид - разом» (Восток и Запад - вместе). Блин, и этих людей еще называют «донецкими бандитами»? Овцы!

 

НОВАЯ МОДЕЛЬ ГОСПОДСТВА

Сегодня на Украине, сдается, обкатывается новая модель западного господства в крупнейшей (после РФ) республике погибшего СССР. Главное для США и НАТО - сохранить Украину как часть «санитарного кордона», как оголтело антирусское государство, как возможный военный плацдарм против Русского мира. Для этого взращиваются откровенно нацистские и при этом - раболепные перед Западным миром - силы. Вплоть до отрядов активистов, в случае чего тут же оборачивающихся боевиками-головорезами.

Практика не нова: то же самое с успехом практиковала гитлеровская Германия. Но разве нынешний Запад не продолжает ее традиции повсюду, где только можно? Что в Югославии, что на Украине? Можно напомнить слова Бежезинского о том, что Россия без Украины не сможет стать империей. Делается все, чтобы разобщить велико- и малороссов, сделать главным врагом Петренок - Петровых и Ивановых. Кстати, тоже геббельсовский рецепт.

В Донбассе хорошо помнят, как в 2004-2005 годах «майданщики» орали им: «Быдло! Марш ковыряться в свои шахты. А мы - господа!» Именно тогда многие работяги заговорили о том, что нужно жить самим, без бандеровцев и Киева.

При всем этом и Москва, и донецкая бизнес-группировка своими пассивностью и неизобретательностью играют на руку противнику. Более того, в самой РФ нет недостатка в тех, кто объявляет жителей Украины нерусскими. Здесь в трогательном единстве сходятся и прозападные либералы с радио «Свобода» и «Правого дела», и «русские» ультранационалисты, «чисторасы» да расейские национал-оранжисты. Жители юго-восточных областей б.УССР попали в трагическое положение. Для Галичины они - москали, русские. Объект покорения и эксплуатации. Для официальной РФ и здешних болванов эти русские люди - хохлы. Помощи им ждать неоткуда. В РФ никто не чешется вести здесь настоящую работу, признавать юго-восток частью Русского мира и принимать закон о разделенной в 1991 году русской нации.

Нужно пояснять, чем все это рискует кончиться?

Кризис будет углубляться. Киеву понадобится провести в жизнь непопулярные меры. А для этого взгреют плетью укронацистского конька - и отвлекут внимание тупого электората на «патриотические рейды». На Юго-Восток...



Рейтинг:   1.94,  Голосов: 109
Поделиться
Всего комментариев к статье: 489
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Пофигист 7 (17.11.2009 20:53)
Ветер написал 17.11.2009 22:26

***Ну даже если и Роман Шухевич и был только офицером абвера-диверсантом и карателем то по большому счету это ничего не меняет.Вот выдержки из сайта
Пофигист, не далее как неделю тому ты с таким же рвением доказывал здесь, что Шухевич имел чин СС. И тоже приводил массу всяких материалов. Массу. И чем это закончилось? "Ну даже если и Роман Шухевич и был только офицером абвера" - вот твой ответ.
Аналогично было и с Бандерой, который по твоим цитатам коротал время на государственной даче в Тюрингии, а не в концлагере Заксенхаузен. И тоже были цитаты...
Теперь ты нашел другую фишку. И опять куча цитат. Я, конечно, готов и далее дискутировать на данную тему и даже более чем уверен, что дискуссия закончится тем же финалом. Но время...
Поэтому, для начала пару натяжек в твоих цитатах, так навскидку - читал по диагонали.
1. Из "воспоминаний" мельниковца Василия Сельского (котрый сам далеко не голубь мира). Читаем:
///Самые большие оргии устраивались во Львове, где диверсанты начали при молчании немцев грабить магазины и терроризировать население для того, чтобы понравиться хлебосолам из вермахта///
Вот теперь представь ситуацию - в город вошли войска и вместо того, чтобы завладеть трофеями, они любезно приглашают "диверсантов". Дескать, грабьте, нам ничего не нужно.
Ну и как, логично выглядит? Т.е., вместо того, чтобы использовать захваченное на благо Рейха, просто отдали на разграбление. Да к твоему сведению, для того и существует военная жандармерия, чтобы тут же, сразу после захвата взять город под контроль. А тех, кто этого не понимал - тех под трибунал.
2. Читаем историка из Польши Николая Сивицкого.
///во Львове, кроме замордованных 22 профессоров высших учебных заведений (вместе с семьями около 40 чел.) украинцы... замордовали около 100 польских академиков. В каждом городе и поселке немцы расстреляли от нескольких до нескольких десятков поляков, на которых украинцы указали как на коммунистов///
Историка Сивицкого я не читал, поэтому может быть в другом месте - не в этой цитате - он и указывает на батальон Шухевича либо даже на него самого, но в данной цитате об этом нет и слова, просто "украинцы". Видишь разницу?
Это так, пару нятяжек из цитат. Навскидку.
А теперь по существу. В интернете есть материалы нюрнбергского процесса. Полностью на русском языке. Занимают они более 2000 страниц (например, здесь: http://nurnbergprozes.narod.ru/). Так вот, не затруднит ли тебя указать: где и в каком контексте в этих материалах упоминается либо Шухевич, либо его батальон?
Давай начнем с этого.
Ветру
Пофигист 7 написал 17.11.2009 21:20
Далее желающие прочитать подробно о деятельности ОУН и Р.Шухевича могут это сделать по адресу:
http://makeevdon.narod.ru/pages/mnenie6_2.html
На этом заканчиваю.Был ли Р.Шухевич офицером СС или абвера для меня гражданина России уже все равно.Он был злейший враг моей страны.
И счамое главное.
И вот под утро 5 марта 1950 года он “расслабился”. Чувствуя себя в полной безопасности в доме своей любовницы Анны Дидык, Шухевич отпустил свой “экскорт”. Спустя какое-то время в двери постучали сотрудники НКВД...
Спустя полгода Бандере доложили, что головной командир УПА генерал-хорунжий Тарас Чупринка,
он же глава секретариата УГОР (Украинская головная освободительная рада) Роман Лозовский, он же глава провода ОУН на украинских землях Тур, он же
сын львовского адвоката Роман Шухевич убит при попытке к бегству 5 марта 1950 года.Собаке собачья смерть.Все далее тема мне не интересна.
Ветру
Пофигист 7 написал 17.11.2009 21:00
...Второе письмо в адрес фашистского руководства, датированное 15.09.1941 г., от имени группы офицеров из батальонов «Нахтигаль» и «Роланд», желавших послужить у оккупантов, подготовил Роман Шухевич. В нем офицеры-галичане слезно умоляли взять их на немецкое содержание и уверяли фюрера в своей преданности и надежности. Нужно сказать, этой клятве они остались верны до конца.
Гитлеровцы вняли их просьбе и включили 201-й батальон шуцманшафт в состав карательного корпуса СС генерала фон дем Баха-Залевского, боровшегося с партизанами Белоруссии.
Этот эсэсовский генерал будет обвиняться на Нюрнбергском процессе в совершении многих преступлений военного времени. Это он, выполняя приказ Гитлера «освободить Остланд от евреев», в кратчайшие сроки «очистил» Прибалтику от еврейского населения. 1 июля 1941 года вермахт занял Ригу, а 31 октября того же года обергруппенфюрер СС фон дем Бах-Залевски отправил шифрограмму в Берлин — «в Остланде евреев нет».
На одном из послевоенных судебных процессов над фашистскими преступниками, проходившем на территории СССР, подсудимый Герф следующим образом охарактеризовал карательную операцию палачей Баха-Залевского, очевидцем результатов которой был:
«Экспедицию организовал обергруппенфюрер Бах на границе Белоруссии и Украины. Когда он выехал оттуда, я получил задание лично доложить Гитлеру о результатах этой экспедиции. Во время этой карательной экспедиции было уничтожено 5 или 6 000 человек».
Благодаря его карателям, лучшими среди которых он назовет украинских шуцманов из 201-го батальона (см. Ilnycki Roman “Deuctschland und Ukraine”. Munchen, 1958), на территории Белоруссии ляжет в землю каждый четвертый житель. Бах-Залевский разрушит Варшаву и убьет большую часть ее жителей. Даже лишенный эмоций эсэсовец, диверсант и любимец фюрера Отто Скорцени ужаснется, узнав о намерении Баха-Залевского разрушить своей знаменитой осадной мортирой центр города Будапешта. Ужаснется и воспротивится этому.
Высокая похвала из уст обер-карателя Баха-Залевского как нельзя лучше характеризует украинских вояк из 201-го батальона шуцманшафт. Именно они, больше других «союзников», отличились при проведении операций «Болотная лихорадка (Витебская область), «Треугольник» (Брестская область), «Коттбус» (Минская, Витебская, Вильнюсская области). Тысячами трупов замученных мирных людей, заживо сожженных детей и стариков отмечен их путь в некоторых лесных селениях Прибалтики, Брянской области России, украинского полесья.
Re: Re: Re: Ветру -продолжение
Пофигист 7 написал 17.11.2009 20:56
Свидетель Иван Брыль: «На улице Линде остановились 3 грузовика... выскочили из них гестаповцы (изъясняясь на украинском языке). Попарно стали по углам улочки с автоматами, направленными в окна домов. Другие пошли к ступенькам... Из окна на крыше посыпалось стекло, полетели на дорожный булыжник оконные рамы. Позднее снова... И снова... Убийцы выбросили тогда через окно 7-ро (еврейских) детей».
Убивая евреев и поляков, нахтигалевцы раздавали украинскому населению листовки с призывами участвовать в погромах. В листовках указывалось:
«Ляхов, жидов, москалей, коммунистов уничтожай без милосердия, не жалей врагов украинской национальной революции!»;
«Знай! Москва, Польша, мадьяры, жиды — это твои враги. Уничтожай их!».
Re: Re: Ветру -продолжение
Пофигист 7 написал 17.11.2009 20:55
Нередко представителей львовской интеллигенции долго мучили и унижали перед тем как убить. Например, 20 человек, среди которых были 4 профессора, 5 женщин... заставили языком и губами мыть ступеньки в 7-ми подъездах 4-хэтажного дома.
Особенно цинично убивали евреев. Их заставляли лизать языками мостовую, носить ртом мусор, без подручных средств мыть и чистить дороги. Любой из националистов и их сторонников при этом мог жестоко избить и даже убить еврея. Били железными и деревянными палками, ломами, топорами. Микола Лебедь и Роман Шухевич распределяли палачей по группам, направляя на заранее определенные участки города, контролировали их «работу».
По свидетельству бывшего жителя Львова Хаима Гольдвина, будущий командир УПА принимал личное участие в истязаниях:
«...Так стал свидетелем парада батальона «Нахтигаль» у ратуши, на которой рядом с гитлеровским флагом висел желто-голубой флаг. Вблизи ратуши был тогда рынок. Я отошел немного в сторону и сразу стал свидетелем страшной картины. Какая-то женщина с сыном покупала овощи. Подошли «нахтигалевцы» и грубо толкнули.
Она обратилась к офицеру на немецком языке с просьбой о помощи. Когда открыла сумку, показывая документы, заметил в сумке стетоскоп и понял, что это врач. Офицер (а был им Роман Шухевич) захохотал и ударил женщину по лицу. На следующий день видел на улице Коперника толпу людей (евреев), «соловушки» выстроили эскорт. Вдоль улицы по направлению к тюрьме вели они граждан, попутно избивая их. Во дворе тюрьмы слышались выстрелы...».
Re: Ветру -продолжение
Пофигист 7 написал 17.11.2009 20:54
Даже украинский националист, приверженец бандеровского крыла ОУН из Польши, историк Николай Сивицкий в томе 2 своей работы «Dzieje konfliktow polsko-ukrainskich» (Варшава, 1992 г.) признает, что «во Львове, кроме замордованных 22 профессоров высших учебных заведений (вместе с семьями около 40 чел.) украинцы... замордовали около 100 польских академиков. В каждом городе и поселке немцы расстреляли от нескольких до нескольких десятков поляков, на которых украинцы указали как на коммунистов».
Замечу, что мнение Сивицкого вступает в явное противоречие с позицией некоторых галицийских идеологов, решивших недавно (по-видимому, с целью замести следы своих предшественников — Л.П.) увековечить память ученых и общественных деятелей, погибших в первые дни оккупации Львова от рук «немецких оккупантов».
В действительности, немцы к убийству львовских ученых в период с 30.06 по 7.07.1941 г. отношения практически не имели. Ученые и другие, неугодные ОУН, горожане в эти дни уничтожались «нахтигалевцами» в соответствии со списками, заранее приготовленными участниками местного оуновского подполья. Среди жертв оказались ректор Львовского университета Роман Ремский, писательница Галина Гурская вместе с 3-мя сыновьями, ученый-юрист Роман Лонгшалноде-Берье, профессор Бой-Желенский, бывший польский премьер, профессор, почетный член многих Академий наук Казимир Бартель и другие известные представители интеллигенции.
Ветру
Пофигист 7 написал 17.11.2009 20:53
Ну даже если и Роман Шухевич и был только офицером абвера-диверсантом и карателем то по большому счету это ничего не меняет.Вот выдержки из сайта Макеевка Донбасс, региональный сайт г.Макеевка где собран большой материал по преступлениям ОУН и частности Романа Шухевича.
"День 30 июня 1941 года стал поистине черным днем для еврейского и польского населения города Львова. В этой день, задолго до прибытия немецких карательных и полицейских частей, с передовыми колоннами вермахта в город ворвались «соловьи» Шухевича. По свидетельству немецкого исследователя Вилли Брокдорфа, своим внешним видом они напоминали окровавленных мясников. Они «взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава мундиров, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, когда они бросились в город... Словно бесноватые, громко отрыгивая, с пеной на губах и вытаращенными глазами неслись украинцы по улицам Львова. Каждый, кто попадался в их руки, был казнен».
Подобным образом характеризует нахтигалевцев мельниковец Василий Сельский. В 1947 году в журнале «Украина» (США) он написал: «С началом немецко-советской войны подразделения диверсантов в немецких мундирах, с немецкими автоматами и на немецких танках приезжают в эвакуированный советами Львов. Напыщенные и самоуверенные, достигнув Львова, они устраивают на протяжении нескольких дней садистские оргии. Самые большие оргии устраивались во Львове, где диверсанты начали при молчании немцев грабить магазины и терроризировать население для того, чтобы понравиться хлебосолам из вермахта».
Re: Торричелли (16.11.2009 16:06)
Ветер написал 17.11.2009 09:36

***Про связь Шухевича с СС ничего определенного не нашел.Так,одни мнения.
Если попадется ниточка,то можно и потянутьза нее.Погляжу не спеша.
ОК, буду ждать результатов.
Re: Пофигист 7 (16.11.2009 22:59)
Ветер написал 17.11.2009 09:20

***А как ты считал россиян кто возражает кто нет.У большинства россиян он не вызвал никакого интереса.
А чего мне их считать - их российское МВД регулярно пересчитывает. Вот и Немцова на днях "пересчитали".
***Именно "квази". Он не входил в структуры СС, но подчинялся СС.
Как видим Шевцов считает его квазиэссовцем.Для меня главное здесь подчинялся СС,
Я не знал, что "политолог Шевцов" является еще и историком. Хотя, ине понравилось. "Квази" - это значит, что доказательств причасности Шухевича к СС нет. Уже не говоря о чине гауптштурмфюрера СС.
Ну а ежели такие доказательства все же найдешь - у историков, а не у политологов - отпишись.
Re: Re: Торричелли (15.11.2009 22:52)-Ветру
Пофигист 7 написал 16.11.2009 23:50
Войска СС
(Waffen-SS), вооруженные формирования нацистской партии.
В начале 1936 размещенные в казармах эсэсовские части были разделены на две
группы: "Части усиления СС", в которые входил полк личной охраны Гитлера, и
отряды "Мертвая голова". 1 октября 1936 в рамках главного управления СС был
создан инспекторат "Частей усиления СС" под руководством бывшего генерала
рейхсвера Пауля Хауссера, которому было присвоено звание бригаденфюрера СС.
Перед ним была поставлена задача превратить слабо обученные вооруженные
формирования СС (насчитывавшие в то время около 8,5 тыс. человек) в хорошо
подготовленные и оснащенные новейшим оружием войска. Набор в них проводился в
соответствии с критериями нацистского мировоззрения и необходимыми
физическими данными (рост солдат "Лейбштандарта Адольф Гитлер" - минимум 180
см, в других частях - 175 см). Продолжительность службы - 4 года для рядовых,
12 - для унтер-офицерского состава и 25 - для офицеров.
В 1937 в частях СС были введены полевые мундиры серого цвета, имевшие на
отворотах рунические знаки СС и знаки отличия. Офицерские кадры СС
готовились в двух военных училищах (ежегодно около 400 офицеров).
Численный состав охранных батальонов в 1936 увеличился до 35 тыс. человек; с
марта 1936 они получили название "Мертвая голова". В секретном приказе Гитлера
от 17 августа 1938 уточнялось, что они не входят ни в вермахт, ни в полицию
(хотя и находились под общим командованием рейхсфюрера СС Гиммлера), что срок
службы в них составляет четыре года (при добровольном вступлении в них) и что
они представляют собой постоянное вооруженное формирование СС, созданное
для "выполнения специальных заданий полицейского характера". В случае войны
эти части должны использоваться "верховным командованием армии в условиях армии
военного времени", но политически они остаются "частями НСДАП". На
случай мобилизации Гитлер резервировал за собой право самому определять дату,
численный состав армии военного времени в зависимости от внутренней
политической ситуации на данный момент.
Сразу после опубликования этого приказа Гиммлер пересмотрел организацию войск
СС: он моторизовал их и создал новые части противотанковой обороны,
пулеметные и разведывательные батальоны. В июле 1939 он придал им
артиллерийский полк, завершив тем самым преобразование своих "чрезвычайных
войск" в боевые части.
Требования момента и стремление бесконечно наращивать мощь своей армии
заставили Гиммлера отказаться от знаменитых "правил крови", которые до этого
считались решающим фактором для "защиты расы и идеологии" нацизма. Ситуация
изменилась. Рослые белокурые арийцы с абсолютно чистой нордической кровью,
гордость и смысл бытия СС, постепенно стали оттесняться на задний план довольно
неожиданными формированиями: в 1943 была создана мусульманская дивизия
"Хандшар"; в 1944 - албанская дивизия "Скандербег", французская дивизия
"Шарлемань" и венгерская кавалерийская дивизия; в 1945 - хорватская дивизия
"Кама", а также дивизии фламандская "Лангемарк", валлонская "Валлония",
голландская "Ландсторм-Нидерланд", итальянская и др.
Одновременно создавались и менее значительные подразделения из тех, кого Гиммлер
называл "дикими народами". Так появились туркестанский и кавказский полки,
индийский легион, батальон норвежских лыжников, два румынских батальона, один
болгарский и три казацкие дивизии. Все эти пестрые войска были одеты в
форму СС, которая тремя или четырьмя годами ранее предназначалась лишь для
"элиты германской расы", а соискателей принимали в нее лишь после строгой
проверки генеалогического древа.
На октябрь 1944, когда численность войск СС была наивысшей, в них входило больше
миллиона человек (38 дивизий; к концу войны войска СС имели 40 дивизий и 594
тыс. человек. Потери составили на 1 октября 1944 320 тыс. человек.) Повсюду
появление этих "элитных войск" сопровождалось жесточайшими акциями.
Re: Ветру-продолжение
Пофигист 7 написал 16.11.2009 23:11
Вот ссылка
http://www.edrus.org/content/view/9707/68/
Ветру
Пофигист 7 написал 16.11.2009 23:09
Минский политолог, Директор центра по проблемам европейской интеграции Юрий Шевцов.
- Кстати, о последнем. Насколько мне известно, вы занимались изучением деятельности украинских коллаборационистов на территории Белоруссии, в том числе и деятельностью ныне восхваляемого на Украине Романа Шухевича. Сейчас на Украине всячески отрицается сотрудничество украинских полицаев с немцами, а про их пребывание в Белоруссии предпочитают или вовсе не упоминать, или представить дело так как будто это была чуть ли не гуманитарная акция. Вы видели материалы которые опровергали бы эту точку зрения?
-Естественно. Достаточно почитать хотя бы воспоминания Евгения Побигущего, командира 201 шуцманбатальона в котором и служил Шухевич. 201 батальон был типичным антипартизанским формированием , которое успешно выполняло возложенные на него функции. Но к октябрю месяцу когда местные партизаны, организовались в бригаду и набрали большую численность, тогда полицаи были едва не разгромленны в своих «лестных гарнизонах» , с боями эвакуировали некоторые из них, собрали их в Лепеле и подняли своего рода бунт…
-Что значит «бунт»?
-Они считали, что немцы неправильно их используют в борьбе с партизанами. В кратце расскажу ситуацию. Украинскому шуцманбатальону доверили контролировать территорию приблизительно размером в 50 квадратных километров. По которому полицаев рассредоточили небольшими гарнизонами по населенным пунктам. Когда, местные партизаны, организовались в бригаду, эти самые гарнизоны, в лесистой местности, стали своеобразными ловушками для полицаев. Естественно такое положение дел не устраивало коллаборационистов и они потребовали от немецкого командования не распылять силы, а сосредоточить полицаев в районе городка Лепель и перейти к рейдовой тактике, борьбы с партизанами. Но немцы затянули с решением вопроса, тогда полицаи самостоятельно эвакуировали свои гарнизоны и собрали их в Лепеле. В декабре месяце 1942 го года, батальон вывели из Белоруссии поскольку большинство полицаев, опасаясь за свою жизнь отказалось продлевать контракт с немцами.
-Какова была роль Романа Шухевича в этом батальоне?
-Он был заместитель командира батальона и командующим одной из четырех рот. Кстати весь украинский батальон подчинялся не только руководству шуцманбатальона но и непосредственно, подчинялся генералу СС Бах-Залески, координировавшему все антипартизанские акции.
-То есть можно сказать, что нынешний герой Украины, главнокомандующий ОУН-УПА был «квазиэсэсовцем»?
-Именно «квази». Он не входил в структуры СС, но подчинялся СС.
Как видим Шевцов считает его квазиэссовцем.Для меня главное здесь подчинялся СС,
Re: для Ветра
Пофигист 7 написал 16.11.2009 22:59
Причисли к идиотам еще и всех тех россиян, кто находит описание этого фильма в российской Вики в секции "документальные" и против этого не возражает. Ну а тех, кто его туда поместил причисли к врагам отечества - за то, что других россиян делают идиотами.
А как ты считал россиян кто возражает кто нет.У большинства россиян он не вызвал никакого интереса.Пропаганда бендеровцев не вызывает у боьшинства россиян ни какого интереса.Фильм практически не обсуждаем.Если бы не ты я бы тоже его смотреть не стал.
А что касается за целый год то здесь да, я случайно ошибся.Но смысла эта ошибка не меняет.Те более позднее я писал про девять месяцев.
для Ветра
Дмитрий г Запорожье написал 16.11.2009 20:43
Я позволю себе вмешаться в твой высокоинтелектуальный спор с дебилами.(перехо
ди на соседние ветки там новая партия дебилов подвалила)Так вот Раша обсуждает
вопрос по закрытию СЯШ ГЕС,демонтажу плотины и спуску водохранилища.Вот такие
дела.(кстати не веселые-кинуться заразы под наше крыло,и всех этих дебилов учи
ть придется)
Re: Re: Re: Ветру
Торричелли написал 16.11.2009 16:06
Про связь Шухевича с СС ничего определенного не нашел.Так,одни мнения.
Если попадется ниточка,то можно и потянутьза нее.Погляжу не спеша.
Re: Re: Ветру
Торричелли написал 16.11.2009 08:18
Вообще то тут мне необходим более тщательный разбор.С Шухевичем мне не все так ясно-мог он быть в СС и там гауптманом или нет.
Re: Ветру
Торричелли написал 16.11.2009 07:25
Я выразился более чем ясно,что при СС создавались многочисленные национальные подразделения.Только ПРИ Альгемайне СС.ПРИ общих СС.Которые дублировали партию.Остальные были в самих СС.Без всякого ПРИ.
Например из 38 дивизий Waffen-SS,учавствовавших во второй мировой войне,только 12 были немецкими.Сначала это были родственные народы-датчане,голландцы,норвежцы,а потом туда стали входить все,все,все.И белорусские,и русские,и сербские,и финские и румынские и т.д. и т.д.
Поэтому эсэсовцем можно было стать легче легкого,особенно после того как немцев прижали.Еще немного и они туда бы и евреев стали принимать,если бы это помогло.Немцы были людьми разумными,а не такими упертыми,как ты.
Что,в концлагерных СС нельзя было стать эсэсовцем,что ли? То есть в ГОСУДАРСТВЕННОМ органе? Или у Я.Шахта или у Стиннеса?
Так что нечего прикрываться партией и фольксдойчами.
Re: Пофигист 7 (15.11.2009 19:14)
Ветер написал 16.11.2009 01:56

***Ветер ты полный идиот.Я не всему верю в вики.
Причисли к идиотам еще и всех тех россиян, кто находит описание этого фильма в российской Вики в секции "документальные" и против этого не возражает. Ну а тех, кто его туда поместил причисли к врагам отечества - за то, что других россиян делают идиотами.
***Но только ты перестарался. Так как не "за целый год", а именно за "аналогичный период". Прошу:
А я тебе что писал.
Забыл? Ты написал, что:
///Ведь это про таких говорили врет как Геббельс.Ведь Голикова сказала про грипп и распираторные заболевания да и ВДОБАВОК ЗА ЦЕЛЫЙ ГОД.И к тому же по сравнению с прошлым годом. Ветер путем нехитрых комбинаций с речью Голиковой полностью исказил смысл.///
За перечень авторов - спасибо. Посмотрю.
Re: Торричелли (15.11.2009 22:52)
Ветер написал 16.11.2009 01:43

***в годы второй мировой войны при СС создавались многочисленные национальные подразделения(существовали и русские части СС),куда набирали лиц любой нации,кроме цыган и евреев.
Первая подобная не немецкая дивизия была сформирована в мае 1943. Ни она, ни другие подобные национальные подразделения не была собственно дивизией СС, а была дивизией ПРИ СС. Командование и часть офицеров этих дивизий принадлежали к СС и имели соответствующие звания, все остальный званий СС не имели и иметь не могли в силу означенных ранее причин.
Шухевич, кроме того, что в СС не служил, звания СС носить не мог в силу тех же причин.
Командир русской дивизии СС смог получить звание СС потому как был фольксдойче.
Ветру
Пофигист 7 написал 16.11.2009 01:10
Ссылок на белорусских и российских ученых не нашел. :)) Не сопильняка случайно имеешь в виду?
-----------------------------
Посмотри ОУН в начальный период оккупации.Войцеховский А.А., Ткаченко Г.С.
http://ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1-2.1.html
А также ссылки.
Н.А. Кирсанов, С.И. Дробязко
Великая Отечественная война 1941-1945 гг.: национальные и добровольческие формирования по разные стороны фронта
Кирсанов Николай Андреевич, доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой Государственного университета по землеустройству.
Дробязко Сергей Игоревич, кандидат исторических наук, эксперт редакции газеты "Московский комсомолец".
http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter/oi2001-6-war.html
Остальное позже.
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss