Кто владеет информацией,
владеет миром

Кульбиты Януковича вокруг Голодомора

Опубликовано 23.02.2010 автором Игорь Красновский в разделе комментариев 65

Кульбиты Януковича вокруг Голодомора

Казалось бы, с окончанием президентства Виктора Ющенко и победой Виктора Януковича должна кануть в Лету и тема Голодомора. Точнее - попытки определённых политических сил на Украине использовать специфически интерпретированные исторические события и процессы как идеологию раздора между Украиной и Россией. Но всё ли так просто? Не рано ли сбрасывать со счетов возможность нового витка идеологической войны против России под названием «Голодомор»?

Действительно, в идеологии раздора с Россией для Виктора Ющенко тема страшного голода 1932—1933 годов была одной из центральных. А Виктор Янукович, казалось бы, напротив, чётко заявлял о своей «глубокой обеспокоенности нагнетанием напряжения вокруг вопроса о Голодоморе». Однако если порыться в архивах Интернета, то станет очевидным, что позиция Януковича по этой теме, мягко говоря, конъюнктурна.

Судите сами. Год 2006-й. «Следом за президентом голодомор назвал геноцидом премьер Виктор Янукович. По его словам, украинское население в то время подверглось истреблению. В первую очередь - на Донбассе, родине Януковича. По оценкам премьера, если бы не голодомор, число украинцев сейчас приблизилось к 100 миллионам человек». («Российская газета» от 26 октября 2006 г.).

А вот что писали украинские СМИ в дни голосования в Верховной Раде в конце ноября 2006 года по проекту закона о признании Голодомора геноцидом украинского народа, автором которого был президент Ющенко: «Партия Регионов разрешила социалистам голосовать за признание Голодомора геноцидом взамен на обещание Виктора Ющенко отказаться от пересмотра политической реформы… Для Антикризисной коалиции, возглавляемой прагматичной Партией Регионов, принципиальными являются вовсе не гуманитарные проблемы статуса Голодомора, а вполне конкретная угроза потери власти уже в ближайшем будущем. Речь идет об отмене политреформы, дающей нынешнему премьеру значительные полномочия и экономические рычаги. Обменять политреформу на геноцид — это вполне в интересах «регионалов». Поэтому логично было бы предположить, что именно они делегировали социалистам право голосовать за закон по Голодомору. Сами донецкие на такое не могли отважиться, учитывая теплое отношение на Востоке и Юге страны к России, которая данным актом признается главной виновницей творившихся зверств».

Некоторые политологи в те дни прямо говорили о том, что «все это очень напоминает подписание так называемого «универсала» в августе 2006 года, когда на кону стояло премьерство Януковича. Виктор Федорович не глядя подмахнул пункты о вступлении в НАТО, украинском языке как единственном государственном и создании поместной Православной Церкви, независимой от Москвы.

Нужно признать, что от этого новый премьер ничего не потерял и буквально через несколько месяцев начал демонстративно игнорировать данные Ющенко обещания. Очевидно, Янукович надеется повторить этот кульбит еще раз. Да только не получится. «Универсал» — это не легитимный документ, а признание Голодомора геноцидом — закон Украины». (ИА «Новый Регион») ГОД 2007-й.

В марте этого года премьер-министр Украины Янукович принял участие в открытии в Европейском парламенте фотовыставки «Неизвестный геноцид украинцев» и, если верить информации официальных украинских СМИ, «поблагодарил организаторов фотовыставки о Голодоморе». Как сообщал корреспондент УНИАН, В.Янукович в выступлении поблагодарил организаторов выставки: «Большая вам благодарность и низкий поклон». Премьер отметил, что «голод - это большое горе, которое сегодня сплотило людей для того, чтобы в будущем этого не повторилось». Премьер Украины подчеркнул, что «нельзя не осуждать политику, направленную против собственного народа».

Фотовыставка «Неизвестный геноцид украинцев», организаторам которой Янукович отвесил «низкий поклон», была подготовлена Международным благотворительным фондом «Украина 3000» в рамках программы «Уроки истории: Голодомор 1932-1933 гг.» при участии Представительства Украины при ЕС и при поддержке ряда депутатов Европарламента. В рамках ее работы демонстрировался фильм «Голодомор. Технология геноцида», созданный Фондом «Украина 3000» совместно с Национальной телекомпанией Украины. «Организация выставки и ее презентация в стенах Европарламента были инициированы с целью информирования депутатов ЕС об одной из самых страшных страниц истории Украины - Голодоморе 1932-1933 гг., искусственно организованного коммунистическим сталинским режимом», - говорилось в официальном сообщении.

Год 2009-й. Меняется политическая конъюнктура, иной становится и тональность оценок истории лидером Партии Регионов. 27 мая 2009 года на лентах информагентств появляется сообщение: «Лидер Партии Регионов Виктор Янукович выразил глубокую озабоченность очередным нагнетанием напряженности вокруг вопроса о Голодоморе, напряженности, которая исходит от нынешней власти Украины»…

«Понятно, что речь идет об очередной пропагандистской кампании в рамках большой геополитической игры, - говорит Янукович. - Жаль только, что организаторы этой игры – а это руководство украинского государства – не думают о том, насколько безответственной является спекуляция на трагедии миллионов людей во время, когда народ, доведенный этой властью до полного обнищания, опять вынужден бороться за выживание».

Финал этого заявления и вовсе вышибает слезу: «Народ Украины знает о своем прошлом – и героическом, и трагическом. Кресты на высоких могилах у дорог или среди степей, звезды на скромных солдатских обелисках – все это наша история. Раны нужно не бередить, а залечивать. И свои, и тех, кто живет рядом с нами. Так должны делать ответственные государственные мужи, заботящиеся о будущем народа», - заявил Янукович.

Год 2010-й. Радио «Свобода» (США) очень обеспокоено тем, что «если президентом станет Янукович, то дело о Голодоморе будет заморожено»…

Крокодильи слёзы американцев по поводу позиции нового президента Украины, полагаю, комментировать нет смысла. А вот задуматься над политическими кульбитами Виктора Януковича вокруг темы Голодомора, думаю, самое время. А то как бы не проморгать в мутном свете газового фонаря, вот уже который год освещающего дорогу российско-украинских отношений, очередной крутой вираж темы Голодомора. Считаете, что преувеличиваю? И, предположим, при очередном повышении Россией цены на газ Янукович не станет спекулировать на вопросе о том, кто съел украинское сало? Кстати, на вполне законных для него основаниях: закон-то о Голодоморе Верховной Радой принят ещё в 2006 году и его никто не отменял!

Что ж, поживём-увидим… Напомню лишь, что первый президент Украины Леонид Кравчук отказывался признать факт Голодомора, а бывший украинский лидер Леонид Кучма вообще старался эту тему не комментировать. И оба они, в отличие от Ющенко и Януковича, ни разу (!) в бытность их президентами не принимали участия в мероприятиях по поводу Голодомора, которые проводили правые украинские радикалы.



Рейтинг:   3.47,  Голосов: 17
Поделиться
Всего комментариев к статье: 65
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
для Дмитрия г. Запорожье
Variator написал 05.03.2010 04:07
"Ну и поводу ат/ав.Вы либо фантастики перечитали,либо водочкой балуетесь,ибо даже не понимаете о чем говорите,т.к. даже если Вы нам в ноги вчера упадете,заплатите вперед,то все равно это лет 10, ибо только дурак думает,что поставив в авианосец(к слову нашей разработки)ат.реакор получиш изделие.Кстати мощностей Балт.зав.для этого не хватит,а эксплуатационщиков надводных ядерных энергетических установок по пальцам. Это Вам для общего развития(спросите на"Петре-1")Ну а палубная авиация,космическое наведение-вообще отдельный разговор."
Чтото Вас на водочке клинит, закусывать надо :) Реакторы развиваются и модифицируются. В Питере в 2007 доделан атомный ледокол "50 лет Победы". Долго строили, 10 лет вообще у стенки простоял, но это беда финансирования, а не технологий. Вы понимаете, что мощность энергетической установки и приводная система _ледокола_, к слову сказать, восьмого в серии, вполне достаточна и для авианосца?
Авианосцы нам _сейчас_ не нужны. Совсем. Удобных портов базирования для них нет, стоимость и содержание запредельные. С попуасами мы _пока_ не воюем, а американские АУГ выносить, в случае чего, будем с помощью сверхзвуковых ПКР. Развитие систем ПВО, таких как С-400 и их корабельных модификаций позволяет эффективно уничтожать самолеты, и сильно уменьшает эффективность АУГ. Кроме того, АУГ является удобнейшей мишенью для ТЯО.
"Вы приземленней мыслите(например о паводке и СЯШ Гес).Ее пять лет будут восстанавливать,так ГЕС понты по сравнению с ат\ав-шедевром мирового судостроения(можете мне-бывшему моряку поверить)я их часто видел.Вот туннель под Сахалином,ж/д к Магадану,олимпиада в Сочи-это как раз для Вас нормально,а если мост между Крымом и Кавказом,то это для Вас предел гениальности управления."
Не факт, что ее вообще имеет смысл восстанавливать в полном объеме. Сейчас реально восстановить 2 ГА. С учетом скорректированного (надеюсь) безопасного уровня заполнения водохранилища, там ИМХО, больше 5 ГА восстанавливать просто смысла нет. А до олимпиады в Сочи еще дожить надо. Есть подозрение, что по совокупности планирующихся событий, это мероприятие может вообще не состояться. Кстати, о паводке, что с Херсоном и Киевом?
для Дмитрия г. Запорожье
Variator написал 05.03.2010 04:03
"Я понимаю,что Вы очень далекий от техники человек поэтому начнем по порядку."Оплот"ничего общего с Т-80 не имеет-это"Абрамс"и внешне и конструктивно(снаряды вбашне),хотя мне,как саперу это не понять,но Кб"Морозова"знают,что делают."
Знают, знают. Вот поэтому то, Украина и торгует танками Т-80УД, а всякие Т-84 "Оплот" (модификация Т-80УД) и "Оплот-М" (вот про него Вы и писали) - производит в единичных экземплярах для выставок.
"По поводу Ваших денег в Украине-не смешите белый свет.Окромя рекламы ВТБ,и двух,трех копеечных проэктов ничего нет ибо воровать мы Вам не разрешаем,а ничего другого Вы не умеете(наш аллюминевый у всех перед глазами)."
А свернули большинство серьезных проектов. Больно уж обстановка неспокойная, бандеровцы на улицах, реклама голодомора на каждом углу, опять же, заигрывания с газовым краном в европу, да и газа на 10 млрд пропало (а ну как просочится он из под земли, и рванет). Чтото трубоваяльный завод Ахметова без заказов стоит. А у местной ГТС репутация такая, что даже напуганные европейцы не очень то хотят в ее ремонт деньги вкладывать.
"По поводу С\Д и436 изделия,то о расстоянии до земли,за пивом с друзьями разговаривают(ибо доработать капот и вентилятор не вопрос)просто нпо"Сатурн"-абзац,если называть вещи своими именами(нашим предлагали в Рыбинск ехать,но бесполезно),вообще Ваши проблемы(как и деньги)."
Да нам то пофиг, хе-хе, мы станочки то под _другое_ изделие покупали. Вот щас неполадки с двигателями на Снекму спишем, выпуск на годик отложим, а тем временем на закупленных станках фигу европейцам точить будем :) Думаете, просто так на ВАСО Ан-148 ОДНОВРЕМЕННО в серию пошел?
"По поводу боевых кораблей.Они устарели только в Вашей голове ибо ничего подобного у Вас нет,а любой моряк(образованный)объяснит,что соеденив р\к,ав/к,Бпк,эсминец,АПЛ-получаеш боевое соединение способное к выполнению задачи в заданном участке мирового океана,а если подключить в\нос с бригадой м/пех то задача расширяется до глобальной,и по поводу ЯК,так"Харриеры"Англия списывать не собирается(больше их никто не разрабатывает)да и морпехи США довольны,а недостатки конструкции уходят со временем(но опять же Ваши проблемы)."
Опять вы рассматриваете сферического образованного моряка в ваккууме. Вертолетоносцы - это противолодочная борьба и десантные операции. Был жив Союз - можно было планировать операции по захвату проливов и выходу на оперативный простор. После распада Союза такие задачи не просматривались в ближайшей переспективе. Кораблям требовался срочный капремонт, своих верфей не было, и их списали. Сейчас, в связи с нестабильностью в Европе и на Украине, потребовалось возрождение кораблей этого класса, вот Мистрали в срочном порядке и покупаем.
"По Крыму-Парфенов 1961-1991,а по памяти,Таганрог и земли Белгородской и Воронежской областей,Приднестровье.По поводу канала и русских,Вам же говорят,не смешите белый свет.Туннель по Сахалином почти прорыт со времен Сталина,и до ума довести не можете,а тут канал мелиоративный."
Блин. Надоели с туннелем. Паромы всеравно дешевле. И под Ламаншем то туннель убыточен, несмотря на плотность населения и трафик. Потому как даже одна загоревшаяся или перевернувшаяся в таком сооружении гражданская фура - жопа полная, несмотря на навороченные и дорогущие системы безопасности.
"ТУшки порезали за американские деньги,а ракеты они берут для отработки ПВО(лучше Х-55пока ничего нет)."
Рад за американцев. Но Украина то что с этого имеет? Что за деньги от продажи десятка ракет?
Знаете, как называется сдача характеристик и технологий наработанногоза десятки лет переспективного комплекса вооружения потенциальному "союзнику"? Вот после таких фокусов и прикрываются почти все совместные программы вооружений с Украиной.
Re: Variator (01.03.2010 01:31) (2)
Ветер написал 02.03.2010 00:12

***Ну не надо художества Хрущева на коллективизацию списывать. Да и не так уж все и плохо было.
Так в том то и дело, что система допускала "художества". Сначала Сталина - с коллективизацией, потом Хрущева - с совнархозами, потом Брежнева - с застоем, Горбачева - с перестройкой...
***Немцы на оккупированной территории загеноцидили 10 млн человек, да у них и план был. Сколько миллионов эвакуировалось - подсчитать сложно. Ну откуда вы знаете, что голода не было?
Нет, несложно. Есть открытые данные о численности населения, оставшейся в оккупации. А о том, что голода небыло знаю из двух источников: 1) нет указаний на то, что голод был; 2) знаю и знал людей, живших в оккупации.
***"Расспросите старших родственников про хлеб напополам с горохом."
Ну, причем здесь Сталин и коллективизация?
Только при том, что село стало непродуктивным.
Далее Вы приводите цифры роста сбора зерна. А надо бы другие - урожайности. А они таковы, что урожайность пшеницы в 1913 была 8 ц/га, а в 1960 - 10.5 ц/га. И это вместе с тракторизацией, мелиорацией, химизацией... В развитых странах урожайность за это время выросла в разы.
***Так, поехали. http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор
Раздел "Пассивные и активные действия крестьянства"
Ну да. Весь состав в Питер, и только один проводник в Саратов. Все крестьянство против, один Сталин с политбюро за. Сталина сменить нельзя. Вывод - сменить народ!
Re: Variator (01.03.2010 01:25) (1)
Ветер написал 02.03.2010 00:11
***Неужели вы серьезно? Ну о каких государственных "программах возврата" можно говорить, если таковых за рубежом остались ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ???
Я напомню - речь шла о том, что русских в Украине притесняют. Я показал, что в России есть программа переселения, по которой ожидался переезд сотен тысяч "притесненных русских" из Украины. А еще показал, что таких "притесненных" за половину 2009-го года нашлось всего 8 человек.
Всего 8 на 8 миллионов! Это к тому, что если бы притесняли, то и по программе, и без программы было бы не 8, а несколько поболее.
Но не едут. Значит - не притесняют.
***Украинский язык - разговорный, он не содержит и не может содержать ЕСТЕСТВЕННЫХ и присущих только ему технических терминов
:))) А в русском откуда термины взялись?! Неужели от Кирилла и Мефодия? :)) Диссертации докторские защищают и терминов хватает!
Кстати, приведите несколько присущих только российскому технических терминов - очень интересно! :))
***Вы лучше скажите, почему русский язык, который знают ВСЕ оказался без гос. статуса?
Матерный в России еще популярнее - гос. статус не собираетесь предоставить?
***Статистику (википедия) я привел для того, чтобы показать, что не все в порядке в Украине, если население (прежде всего русскоязычное) сокращается такими темпами.
Ну, во-первых, статистика свидетельствует, что было 9, стало 17%. Доходило и до 22%, так в начале 90-х многие вернулись в Россию - что естественно при установлении новых границ. Те же кто остались в Россию не торопятся - см. про программу переселения.
***население (прежде всего русскоязычное) сокращается такими темпами
Я уже показывал - коренное население РФ сокращается еще быстрее, - до 1 млн в год.
***Тэкс, ссылки номер раз, "онотоле" Вассерман, матерый одесский еврей, фигура культовая
Вон Вы о чем, а я не сразу понял. Да, Солженицын заявлял, что СССР потерял 110 млн человек (или около того). Так и мы с Вами можем придти к подобной цифре - путем сопоставления. Например:
в США в 1915 было 100 млн человек, в Российской империи - около 170
в США в конце 80-х около 250 млн, СССР - 280 млн (по памяти).
Считаем: в США увеличение в 2.5 раза. Тогда в СССР д.б. 170*2.5=425 млн. Нестача - 145 млн человек.
Это навскидку. Потери в войне спишем на Гитлера. Итого - около 115 млн. Где приувеличение?
В принципе, цепляться за Солженицына в этом вопросе ... мягко говоря, некорректно. Он не историк, он писатель.
***Статьи в Дуэли по истории вопроса и по голоду в Украине
Автор не привел доводов в пользу того, что голода небыло, он привел критику методов оценки числа жертв (и это при том, что для других методов сов. архивы данных не давали). Хотя, критикуя методы оценки должен был бы привести данные архивов. Либо выкладки Дугина и Ко. Но он и этого не делает.
Это типа, как если человек, сидя в прямом эфире у микрофона заявляет, что нет гласности.
для Variator
Дмитрий г. Запорожье. написал 01.03.2010 22:07
Я понимаю,что Вы очень далекий от техники человек поэтому начнем по порядку."Оп
лот"ничего общего с Т-80 не имеет-это"Абрамс"и внешне и конструктивно(снаряды в
башне),хотя мне,как саперу это не понять,но Кб"Морозова"знают,что делают.По поводу Ваших денег в Украине-не смешите белый свет.Окромя рекламы ВТБ,и
двух,трех копеечных проэктов ничего нет ибо воровать мы Вам не разрешаем,а ниче
го другого Вы не умеете(наш аллюминевый у всех перед глазами).По поводу С\Д и
436 изделия,то о расстоянии до земли,за пивом с друзьями разговаривают(ибо дора
ботать капот и вентилятор не вопрос)просто нпо"Сатурн"-абзац,если называть вещи
своими именами(нашим предлагали в Рыбинск ехать,но бесполезно),вообще Ваши проб
лемы(как и деньги).По поводу боевых кораблей.Они устарели только в Вашей голове
ибо ничего подобного у Вас нет,а любой моряк(образованный)объяснит,что соеденив
р\к,ав/к,Бпк,эсминец,АПЛ-получаеш боевое соединение способное к выполнению зада
чи в заданном участке мирового океана,а если подключить в\нос с бригадой м/пех
то задача расширяется до глобальной,и по поводу ЯК,так"Харриеры"Англия списыва
ть не собирается(больше их никто не разрабатывает)да и морпехи США довольны,а
недостатки конструкции уходят со временем(но опять же Ваши проблемы).По Крыму-
Парфенов 1961-1991,а по памяти,Таганрог и земли Белгородской и Воронежской обл
астей,Приднестровье.По поводу канала и русских,Вам же говорят,не смешите белый
свет.Туннель по Сахалином почти прорыт со времен Сталина,и до ума довести не можете,а тут канал мелиоративный.ТУшки порезали за американские деньги,а раке
ты они берут для отработки ПВО(лучше Х-55пока ничего нет).Ну и поводу ат/ав.Вы
либо фантастики перечитали,либо водочкой балуетесь,ибо даже не понимаете о чем
говорите,т.к. даже если Вы нам в ноги вчера упадете,заплатите вперед,то все рав
но это лет 10,ибо только дурак думает,что поставив в авианосец(к слову нашей
разработки)ат.реакор получиш изделие.Кстати мощностей Балт.зав.для этого не хва
тит,а эксплуатационщиков надводных ядерных энергетических установок по пальцам.
Это Вам для общего развития(спросите на"Петре-1")Ну а палубная авиация,космичес
кое наведение-вообще отдельный разговор.Вы приземленней мыслите(например о паво
дке и СЯШ Гес).Ее пять лет будут восстанавливать,так ГЕС понты по сравнению с
ат\ав-шедевром мирового судостроения(можете мне-бывшему моряку поверить)я их ча
сто видел.Вот туннель под Сахалином,ж/д к Магадану,олимпиада в Сочи-это как
раз для Вас нормально,а если мост между Крымом и Кавказом,то это для Вас предел
гениальности управления.
По теме
123 написал 01.03.2010 21:36
«Янукович объявил Европу приоритетным партнером Украины (http://www.newsru.com/world/01mar2010/inbrux.html).
============
А какие могли быть иллюзии? Кукловоды Я-ча сколотили миллиардные капиталы на дешевом газе, нефти, реэкспорте. Сейчас цены мировые. С реэкспортом - глухо. Сверхприбылями уже даже не пахнет. За разговоры о братстве-дружбе, общих корнях и истории, русские уже не платят. Разве что бацька продолжает русских более-менее разводить. Вести цивилизованный бизнес кукловодом выгоднее. Преимущества западного вектора в этом плане очевидные. Хотя на востоке бизнес сворачивать рановато. Там есть с кем крысятничать, темнить, шулерить.
Эпоха дона Корлеоне уходит в прошлое.
для Дмитрия г. Запорожье
Variator написал 01.03.2010 03:19
"По поводу авианосцев-так я напомню,что был еще"Ульяновск"..."
его порезали на 20-30% готовности (сколько там списали трудодней и зарплаты - не знаю)
"и действующие"Минск"..."
ТАВКРы - мусор, который клепали вместо проработки проекта атомного авианосца.
"вертолетоносцы ... ЯК? "
Вертолетоносцы, отслужили 27 и 23 года, на очередной капремонт средств не хватило да и морально устарели, порезаны. Вертикалки ЯКа нормально не летали, оружие поднять не могли и по уступали по ТТХ другим палубным самолетам.
"Так мы хоть"Варяг" продали и сейчас помогаем Китаю ввести его в строй ... еще ракетный крейсер остался(это,что бы претензий не было)"
Этот? http://www.nashflot.ru/img/model/12553476675.jpg
Хотя, по слухам, он в лучшем состоянии, чем кажется.
"И стратеги ТУ-22,тоже разрезали..."
А заявить "союзникам", что они Вам нужны для опыления полей, и на консервацию поставить не судьба была? А ракеты - против террористов.
"По по воду С\Д..."
Это было бы очень кстати в любом случае. По размерности/весу/тяге он подходит? Там мало места до земли.
"По поводу Крыма,так я напомню,что Сталин его продать США хотел, а после выселения татар это была полуразвалина,ибо твои соотечественники работать не хотели(и кстати не хотят) Так вот Хрущев Крым не передал,а обменял у Украины на одинаковое кол-во по площади благоустроенной территории"
Там не совсем о продаже речь шла :) США в черное море пускать?
Ну какой обмен? Указ от 19 февраля 1954 г.
Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, ... о передаче Крымской области из состава Российской Советской Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики".
"и это мы заставили прорыть мелиоративный канал,решивший проблему пресной воды в Крыму,ибо в отличии от северян,мы южане понимаем толк в с\хозяйстве (Украина 3 в мире по экспорту продовольствия) "
Скажем так, в СССР нашлись средства и 25 лет спокойного времени на этот проект.
Предложения о строительстве СКК уходят в далекое прошлое. В 1846 г. директор Никитского ботанического сада Христиан Христианович Стевен впервые предложил использовать воды Днепра в степной части полуострова путем строительства канала. Проект по переброске днепровских вод в Тавриду, был предложен затем в 1916 г. начальником Нижне-Днепровских изысканий В.В. Чиковым.
1 декабря 1950 г. начались работы по изысканию трассы СКК, и в 1956 г. был утвержден проект строительства первой очереди СКК. В 1961 г. вышло Постановление ЦК КП Украины и Совета Министров УССР о начале строительства СКК. И уже 17 октября 1963 г. днепровская вода пришла в Красноперекопский район Крыма. Строительство первой очереди завершилось вводом в эксплуатацию Станционного водохранилища в конце 1975 г.
"И это Ваш Путин повторяет слова Вашего же Делягина,о том,что без нас Вам абзац,а он понимает,что говорит,ибо точно знает когда у Вас закончится экспортный потенциал энергопоставщика,и что за этим последует.И в бизнесе мы успешнее ибо в отличии от Вас танки в лесу не бросаем,а продаем,и РЛС в Севастополе и Мукачево,после Вашего отказа их использовать не уничтожаем,а перепрофилилируем для нужд НАТО"
Он пытается так популярно объяснить кучу денег, вкладываемых Россией в Украину :) Танки в лесу - утка, или даже грамотный PR ход по запугиванию недоброжелателей. На самом деле временный и охраняемый "отстойник" на железнодорожной станции. Вокруг - пара деревень на 300 километров, так что огораживать все колючей проволокой и стрелять на поражение смысла нет. Какие нужды НАТО у берегов Украины? Ох, доиграетесь..
"Ну и танки."Оплот"-последняя разработка Украины в области танкостроения.Больше мы танков разрабатывать не будем(как весь ЕС и США) ибо в 21 веке их много не надо.Мне в окб"Морозова"говорили,что 500 таков для
Украины с головой(тогда было 3 тыс-10 лет назад)"
Это ведь Т-80, локализованный не очень удачно? Так что с продажами "Оплотов" в Пакистан? А то Индийцы распоясались, Т-90 больше не хотят :(
Re: Variator (28.02.2010 21:25)
Ветер написал 01.03.2010 01:38
***Сельское хозяйство Китая развивается в условиях ограниченности земельных ресурсов ... То есть крупные сельхозпредприятия там не развернуть.
Да не о том речь, что земли мало - уж сколько есть, - а о том, что до 1978 года в Китае на селе были коммуны и голод, а после 1978 - семейный подряд и хоть относительная, но сытость.
Это к вопросу коллективизации на селе.
***Про показатели на душу населения - так и развитие они начали немного позднее, и примерно с того же уровня, что и Сталин в 30-х.
Развитие, которое привело их к сегодняшнему процветанию - по китайским, конечно, меркам - они начали в 1978 году, при Ден Сяопине. А до этого времени были замечены лишь в массовом истреблении воробйов в масштабах всей страны, да в попытках выплавки чугуна на приусадебных участках...
***И наполняли тоже неодинаково. Я не ушел от ответа, просто не увидел цифр. Где можно достать подробные ДОСТОВЕРНЫЕ и вменяемые данные
Я говорил - сбоник "СССР в цифрах".
***Объясните, почему по этим 84 млрд рублей (сумму не проверял) должна рассчитываться Россия, а не Украина?
Потому, что это деньги украинских вкладчиков сбербанка, которые были незаконно переведены с украинских корр. счетов в российские.
***Расскажите, где остались товары и услуги, созданные под обеспечение этих денег?
Не товары создают под обеспечение денег, а деньги под обеспечение товарной массы. Деньги на счетах сбербанка - это был отложенный спрос. Т.е., товары и услуги были произведены, но вкладчики банка решили: "потребим в старости". Либо когда на машину накопим - купим.
В результате это право отложенного спроса у них украли. И за их деньги у них же купили хлеб, масло, сыр, самолеты..., - т.е., все то, что Украина поставляла в Россию на экспорт.
***Или вы думаете, что каждый год все, что было произведено в СССР свозилось в Москву, складировалось, под наличные товары печатались деньги, высылались в регионы, и уже потом регионы отправляли эшелоны за ресурсами?
Давайте я не буду читать Вам лекцию о безналичном расчете. Вы считаете, что все произведенное в Украине оставалось в Украине? - начните изучение с принципов внешней торговли.
***"В СССР была вещь, которая ценилась выше золота - это хлеб. За него СССР золотом платил."
Сейчас платит ЕС, только почему то с бюджетом напряг.
Не понял.
***За статью спасибо. По данным этой статьи в 400 млрд долларов активов СССР вписаны долги развивающихся стран (74 млрд долларов) и государств Совета экономической взаимопомощи (47,9 млрд переводных рублей), и ВСЕ ВНУТРЕННИЕ ДОЛГИ.
Это и есть актив. Он включает в том числе и долговые обязательства. Что Вас в этом насторожило?
***Дело дошло до того, что в первом полугодии минувшего года Украина импортировала химической продукции в 2 раза больше, чем экспортировала! Украинский рынок захватывают производители из России, Белоруссии, Казахстана. "
В указанном Вами источнике есть еще одно интересное место: "Куда большей проблемой, общей для всех отраслей украинской промышленности, является катастрофическая изношенность основных производственных фондов". Мы данный вопрос как раз и рассматривали - про изношенность.
Там правда далее сказано, что за последних 20 лет "не вкладывали", но умалчивают, что "Сумыхимпром" построен в 1949 году, ОАО Бром - в 1932, Крымский титан - 1971, Крымский содовый - 1967, Стирол - 1932...
Как видим, самый "молодой" к моменту распада Союза имел 20 лет. Именно об этом я Вам ранее и говорил - 70-80 строили в основном в России, в Украине же нарастал износ основных фондов.
Что до "рынок захватывают", то в январе 2010 рост химпрома в Украине дал 31%. Не захватят.
Ветру 2/2
Variator написал 01.03.2010 01:31
"А статистика проста - из крупнейшего экспортера хлеба к крупнейшему импортеру. Вот и вся коллективизация."
Ну не надо художества Хрущева на коллективизацию списывать. Да и не так уж все и плохо было.
"***Голод в 47 году имел немного другие причины (чтобы долго не писать - заводы вместо тракторов 5 лет выпускали немного непрофильную продукцию
Мне интереснее другое - за три года оккупации (1941, 42, 43) на оккупированных территорриях голода небыло. Это что, выходит немцы в это время "профильную продукцию" выпускали?"
Немцы на оккупированной территории загеноцидили 10 млн человек, да у них и план был. Сколько миллионов эвакуировалось - подсчитать сложно. Ну откуда вы знаете, что голода не было?
"***Новочеркасск, 62 это скорее был не голод а наезд на рабочих.
Расспросите старших родственников про хлеб напополам с горохом."
Ну, причем здесь Сталин и коллективизация?
"***Да и Хрущев еще в 58 разогнал МТС, всучив технику мелким колхозам.
Вы слабы в обобщении - за отдельными деревьями не видите леса. При чем тут Хрущев? - экономическая модель была неэффективной. Что при Ленине голодали, что при Сталине дважды голодали, что при Хрущеве, что при Брежневе. Различия были только в последствиях."
Я Вам назвал основную причину снижения эффективности колхозов при Хрущеве - передача тракторов, сеялок и грузовиков на баланс мелким колхозам, что существенно усложнило обслуживание и использование данной техники.
"***Крестьяне не обеспечивали страну достаточным количеством продовольствия, удерживали цены и отказывались платить налоги.
А НКВД что, занималось сбором налогов? Кстати, а почему они не отказывались платить налоги в 1928, 29, 30???
***Уровень обоснования был другой - "саботаж". Ну и голодали, как следствие."
Так, поехали. http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор
Раздел "Пассивные и активные действия крестьянства"
"После провозглашения начала сплошной коллективизации зимой 1929/30 в УССР начался массовый забой скота. Зимой-весной 1930/31 скот массово погибал уже в колхозных стадах по причине бесхозяйственности по отношению к коллективной собственности. Зимой-весной 1931/32 скот погибал от нехватки кормов и все той же бесхозяйственности по отношению к коллективной собственности. Аналогичные единичные факты регистрировались и зимой 1932/33". Там же таблица "Животноводство УССР (тысяч голов)"
О том же писал Шолохов Сталину.
Наказание голодом "за идиотизм" никто не отменял, оно встроено в текущую реальность. Естественно, последовали жесткие действия в отношении саботажников и тех, кто пытался воровать и прятать зерно.
"***Так предвидели, что будет "опа" и создавали тракторную промышленность.
Ну да. И как только создали тракторную промышленность, так сразу и перешли к массовым закупкам хлеба за рубежом"
Сборы зерна в СССР, млн. т
| | 1913 | 1928 | 1940 | 1950 | 1960 | 1968 | 1970 |
| Всего | 86,0 | 73,3 | 95,6 | 81,2 | 125,5| 169,5| 186,8|
А вот немного современной статистики:
http://www.kompas-rf.ru/articles/4/3015.html
Ветру 1/2
Variator написал 01.03.2010 01:25
"Т.е. Вы уже понимаете, что когда Вам говорят о "возвращения соотечественников" - это попил денег. А когда говорят о "притеснениях русских" в Украине - еще не понимаете. Так может дело не в русских в Украине, а в важем понимании?
***просто игнорируют поступившие запросы о помощи
Вы русских в Украине считате тупыми? Вы считаете, если их запросы в России игнорируют, то они настолько тупы, чтобы и далее продолжать стучать в закрытую дверь, за которой их игнорируют?""
Неужели вы серьезно? Ну о каких государственных "программах возврата" можно говорить, если таковых за рубежом остались ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ??? Вы текущие цены на жилье знаете? Вы представляете, сколько рабочих мест потребуется для трудоустройства? Инфраструктура и рабочие места для этих людей в СССР были созданы ПО МЕСТУ ИХ ПРОЖИВАНИЯ. То есть все программы изначально рассчитаны на 1-2 тыс человек просто по финансированию, потому и попил.
"***Каким образом русский язык не является вторым государственным? Как вы себе представляете высшее техническое образование на "государственном" языке??
Т.е., Вы считаете украинский язык неполноценным??? Кстати, корабелы у вас случаем не на голландском обучаются? Или, может, программисты - на английском?"
Украинский язык - разговорный, он не содержит и не может содержать ЕСТЕСТВЕННЫХ и присущих только ему
технических терминов. Вы лучше скажите, почему русский язык, который знают ВСЕ оказался без гос. статуса?
"***Что касается статистики, то на Украине по данным переписей
Спасибо. но дискуссии о численности мы не вели."
Статистику (википедия) я привел для того, чтобы показать, что не все в порядке в Украине, если население (прежде всего русскоязычное) сокращается такими темпами.
"***"Преувеличение в чем? Много героев? Или слишком красочно описано?"
Он приводит совершенно недостоверные сведения. А язык у него корявый, писатель он никакой.
Насчет недостоверных - ссылочку не затруднит, - На аргументированнцю критику либо решение суда."
Тэкс, ссылки номер раз, "онотоле" Вассерман, матерый одесский еврей, фигура культовая, http://lurkmore.ru/Онтоле
Несколько зануден, зато подробен и логичен. В прошлом году, когда после изучения доступной литературы он резко пересмотрел свои взгляды на роль Сталина и аргументы Солженицина, у либералов в интернете началась паника :)
http://www.youtube.com/watch?v=Rewd02zyyjs
http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/448895/
Тоже самое, но с обсуждением:
http://rutube.ru/tracks/2567749.html
http://awas1952.livejournal.com/168550.html
А также работы Земскова Виктора Николаевича (Zemskov, Viktor N.) -
подробнейшая статистика по ГУЛАГу:
"К вопросу о масштабах репрессий в СССР"
"ГУЛАГ (историко-социологический аспект)"
http://www.ecsocman.edu.ru/db/msg/210091.html
Статьи в Дуэли по истории вопроса и по голоду в Украине:
http://www.duel.ru/200823/?23_6_1
http://www.duel.ru/200823/?23_7_1
Re: Re: Variator (28.02.2010 19:59)
Ветер написал 28.02.2010 22:24

Это продолжение моего предыдущего поста.
====
Слабо, господин Вариатор. Очень слабо.
Да, и желаю Вам иметь такую страну, при отстаивании позиции которой Вы сможете побеждать в дискуссии. Причем, без эквилибристики - чтобы небыло стыдно за украденные у народа всего СССР миллиарды сбербанка. И не только.
====
На Ваш очереденой отвечу позже - сегодня, либо уже завтра, - дела.
Re: Variator (28.02.2010 19:59)
Ветер написал 28.02.2010 22:21

***А мне эти байки кажутся чуть более достоверными, чем странные сведения о голодоморе "программы возвращения соотечественников" - это PR и попил денег.
Т.е. Вы уже понимаете, что когда Вам говорят о "возвращения соотечественников" - это попил денег. А когда говорят о "притеснениях русских" в Украине - еще не понимаете. Так может дело не в русских в Украине, а в важем понимании?
***просто игнорируют поступившие запросы о помощи
Вы русских в Украине считате тупыми? Вы считаете, если их запросы в России игнорируют, то они настолько тупы, чтобы и далее продолжать стучать в закрытую дверь, за которой их игнорируют?
Каким образом русский язык не является вторым государственным? Как вы себе представляете высшее техническое образование на "государственном" языке??
Т.е., Вы считаете украинский язык неполноценным??? Кстати, корабелы у вас случаем не на голландском обучаются? Или, может, программисты - на английском?
***Что касается статистики, то на Украине по данным переписей
Спасибо. но дискуссии о численности мы не вели.
***"Преувеличение в чем? Много героев? Или слишком красочно описано?"
Он приводит совершенно недостоверные сведения. А язык у него корявый, писатель он никакой.
Насчет недостоверных - ссылочку не затруднит, - На аргументированнцю критику либо решение суда.
***А если статистику посмотреть? О причинах сокращения производства после коллективизации я писал.
Да, я читал Ваш ответ. О том, что крестьянам стало еще хуже и им не понравилось, и о том, что они злорадствовали.
А статистика проста - из крупнейшего экспортера хлеба к крупнейшему импортеру. Вот и вся коллективизация.
***Голод в 47 году имел немного другие причины (чтобы долго не писать - заводы вместо тракторов 5 лет выпускали немного непрофильную продукцию
Мне интереснее другое - за три года оккупации (1941, 42, 43) на оккупированных территорриях голода небыло. Это что, выходит немцы в это время "профильную продукцию" выпускали?
***Новочеркасск, 62 это скорее был не голод а наезд на рабочих.
Расспросите старших родственников про хлеб напополам с горохом.
***Да и Хрущев еще в 58 разогнал МТС, всучив технику мелким колхозам.
Вы слабы в обобщении - за отдельными деревьями не видите леса. При чем тут Хрущев? - экономическая модель была неэффективной. Что при Ленине голодали, что при Сталине дважды голодали, что при Хрущеве, что при Брежневе. Различия были только в последствиях.
***Крестьяне не обеспечивали страну достаточным количеством продовольствия, удерживали цены и отказывались платить налоги.
А НКВД что, занималось сбором налогов? Кстати, а почему они не отказывались платить налоги в 1928, 29, 30???
***Уровень обоснования был другой - "саботаж". Ну и голодали, как следствие.
Подобное наказание как голод за саботаж было предусмотрено уголовным кодексом?
***"На официальном языке это называется "преступление""
Так и ответить пришлось.
Смотрите, а ведь по крупицам ведь можете. Т.е., раз пришлось ответить, значит преступление совершила ВЛАСТЬ? Выходит, те что голодали, были невыновны, а?
***"Ну спасибо! Смилостивились. А в 1947? 1962? (в этом месте пропуск - пошла большая нефть!), 1989?"
1947 - после войны страна лежала в руинах.
А в 1944 не лежала? В 1945, 1946? В годы оккупации не лежала?
Плохому танцору, как известно, яйца мешают. А советской власти - выходит, что решения партии.
***Так предвидели, что будет "опа" и создавали тракторную промышленность.
Ну да. И как только создали тракторную промышленность, так сразу и перешли к массовым закупкам хлеба за рубежом.
***Сейчас руководят не лучше. Все косяки на уровне регионов предвидеть невозможно.
Согласен. Руководили бы лучше - Украина была бы на первом месте по экспорту зерна. А так только на третьем. Но как видите, коммунисты со своей коллективизацией даже этим горе руководителям в подметки не годятся.
Ветру
Variator написал 28.02.2010 21:25
"Ошибаетесь, "похожие методы" довели Китай до того, что понятие "железная миска риса" стало в Китае нарицательным..."
Другая культура там. Опять же рис, поля небольшие.
"Сельское хозяйство Китая развивается в условиях ограниченности земельных ресурсов, площадь пахотных земель составляет около 100 млн. га, т. е. на душу населения приходится менее 0,1 га. Освоены все пригодные для использования в сельском хозяйстве земли, террасированы даже сравнительно крутые склоны в тех районах, где позволяют условия увлажнения."
То есть крупные сельхозпредприятия там не развернуть. Про показатели на душу населения - так и развитие они начали немного позднее, и примерно с того же уровня, что и Сталин в 30-х.
"Т.е., ушли от ответа? Еще раз - бюджет СССР наполняли все республики, да талько не все одинаково тратили"
И наполняли тоже неодинаково. Я не ушел от ответа, просто не увидел цифр. Где можно достать подробные ДОСТОВЕРНЫЕ и вменяемые данные о бюджетах и отраслям СССР, я не знаю. Я не спец по макроэкономике, а количество "скрытых" дотаций в этих бюджетах, как я подозреваю, уже вообще никто не сможет восстановить.
"***О природе денег и принципах их обращения можно спорить бесконечно.
И здесь уползли на ничью. Действительно, когда фактически украли 84 млрд рублей, единственное что Вам остается - начать спорить о природе денег."
Объясните, почему по этим 84 млрд рублей (сумму не проверял) должна рассчитываться Россия, а не Украина? Расскажите, где остались товары и услуги, созданные под обеспечение этих денег? Или вы думаете, что каждый год все, что было произведено в СССР свозилось в Москву, складировалось, под наличные товары печатались деньги, высылались в регионы, и уже потом регионы отправляли эшелоны за ресурсами? А вот ничего подобного :) Товары остались на складах Украины как раз в количестве, достаточном для обеспечения долгов по наличности (очень приблизительно).
Поймите, есть деньги и есть ресурсы, и богатство государства можно считать только в ресурсах или только в деньгах. Если исчезли (или полностью переданы на баланс Украины) ресурсы, то деньги - бумага.
"Вы забыли сказать, что и Россия от СССР получила инфраструктуру РСФСР. А в придачу еще и ВСЕ золотовалютные резервы, ВСЮ собственноесть за рубежом... Не забыв в придачу еще и обокрасть всех вкладчиков Сбербанка"
Но и внешние долги, которые пришлось выплачивать. Все внутренние вклады населения были обнулены.
У ресурсов СССР появились новые собственники. В том числе и на Украине, соответственно, деньги под обеспечение этих ресурсов пришлось обнулить. Я не говорю о законности такой операции, а пытаюсь объяснить логику событий. Долгосрочные вклады и пенсии тех, кто работал и создавал промышленность Украины были обеспечены этой промышленностью. Промышленность сменила собственника, и вклады пришлось уничтожить. Государство Украина могло позаботиться о собственных гражданах, и учесть их интересы при приватизации госпредприятий, но этого не сделало.
"В СССР была вещь, которая ценилась выше золота - это хлеб. За него СССР золотом платил."
Сейчас платит ЕС, только почему то с бюджетом напряг.
"Украина не выплачивала долги СССР не потому, что отказалась от доли собственности СССР, а потому, что РФ отказался эту, "прихватизированную" им собственность делить..."
За статью спасибо. По данным этой статьи в 400 млрд долларов активов СССР вписаны долги развивающихся стран (74 млрд долларов) и государств Совета экономической взаимопомощи (47,9 млрд переводных рублей), и ВСЕ ВНУТРЕННИЕ ДОЛГИ.
"Я же Вам показал - даже несмотря на дешевый газ российский химпром в части производства удобрений имеет падение большее, чем украинский."
http://propaganda-journal.net/1802.html
"Дело дошло до того, что в первом полугодии минувшего года Украина импортировала химической продукции в 2 раза больше, чем экспортировала! Украинский рынок захватывают производители из России, Белоруссии, Казахстана. "
Ветру
Variator написал 28.02.2010 19:59
"Кстати, Вы оставили без внимания мой пост. Согласны? Или работаете над ответом?"
Я этот пост проворонил :) Ответил на следующий и успокоился
Re: Variator (27.02.2010 03:42) - Ветер (27.02.2010 10:45)
"Байки повторяете. Из серии "по программе возвращения соотечественников из Украины ожидается сотни тысяч переселенцев".
И это подавление? На О чем Вы? 8 человек на 8 миллионов русских в Украине - это "подавление"? Увидеть в этом подавление - это ж какое воображение нужно иметь?"
А мне эти байки кажутся чуть более достоверными, чем странные сведения о голодоморе."программы возвращения соотечественников" - это PR и попил денег. Они РЕАЛЬНО не оказывают почти никакой помощи, и просто игнорируют поступившие запросы о помощи. Каким образом русский язык не является вторым государственным? Как вы себе представляете высшее техническое образование на "государственном" языке??
Что касается статистики, то на Украине по данным переписей:
1926 украинцы 23218,9 80,01 русские 2677,2 9,23 евреи 1574,4 5,43 Всего 29018,2
1939 украинцы 23667,5 76,48 русские 4175,3 13,49 евреи 1532,8 4,95 Всего 30946,2
1959 украинцы 32158,5 76,81 русские 7090,8 16,94 евреи 840,3 2,01 Всего 41869,0
1970 украинцы 35283,9 74,87 русские 9126,3 19,37 евреи 776,1 1,65 Всего 47126,5
1979 украинцы 36489,0 73,55 русские 10471,6 21,11 евреи 632,9 1,28 Всего 49609,3
1989 украинцы 37419,1 72,73 русские 11355,6 22,07 евреи 486,6 0,95 Всего 51452,0
2001 украинцы 37541,7 77,82 русские 8334,1 17,28 евреи 103,6 0,21 Всего 48240,9
По прогнозам за 2001-2010 еще минус 2-4 млн…
"Преувеличение в чем? Много героев? Или слишком красочно описано?"
Он приводит совершенно недостоверные сведения. А язык у него корявый, писатель он никакой.
"И здесь штамп - происводство с.х. продукции сразу после коллективизации сократилось, а далее хоть и росло, то явно не соответствовало уровню механизации. Результат - 3 голода (33, 47), проблемы с продовольствием (Новочеркасск, 62), "продовольственная программа". Имеем - СССР из крупнейшего экспортера с.х. продукции превратился в крупнейшего ее исмпортера.
Плюс к этому - людей в город привлекали не повышенной зарплатой, а голодом в селе."
А если статистику посмотреть? О причинах сокращения производства после коллективизации я писал. Голод в 47 году имел немного другие причины (чтобы долго не писать - заводы вместо тракторов 5 лет выпускали немного непрофильную продукцию). Новочеркасск, 62 это скорее был не голод а наезд на рабочих. Да и Хрущев еще в 58 разогнал МТС, всучив технику мелким колхозам. Потом общее снижение качества управления отраслью, кукуруза и т.д.
"Вы хоть сами прочитали, чего написали? "не от хорошей жизни, но им это не понравилось" - значит, что жизнь стала еще хуже!"
Крестьяне не обеспечивали страну достаточным количеством продовольствия, удерживали цены и отказывались платить налоги.
"Вы дремучи. "Злорадствовали" - это уровень обоснования государственной политики???"
Уровень обоснования был другой - "саботаж". Ну и голодали, как следствие.
"На официальном языке это называется "преступление""
Так и ответить пришлось.
"Ну спасибо! Смилостивились. А в 1947? 1962? (в этом месте пропуск - пошла большая нефть!), 1989?"
1947 - после войны страна лежала в руинах.
1962 - эпизод, не имеющий отношение к голоду
1989 - ух, как сказались отдаленные последствия коллективизации!
"Руководство, которое "узнает по факту" не руководит. Потому что руководство (управление) - есть предвидение"
Так предвидели, что будет "опа" и создавали тракторную промышленность. Сейчас руководят не лучше. Все косяки на уровне регионов предвидеть невозможно.
Re: Variator
Ветер написал 28.02.2010 18:12

Кстати, Вы оставили без внимания мой - Ветер (27.02.2010 10:45) - пост. Согласны? Или работаете над ответом?
Жду.
для Variator
Дмитрий г. Запорожье. написал 28.02.2010 16:10
Послушай дорогой,ты конечно патриот своей страны в хорошем смысле этого слова,
но ты ведь не с МММ общаешся,поэтому не выдавай желаемое за действительное.По
поводу авианосцев-так я напомню,что был еще"Ульяновск",степень готовности-50% и
действующие"Минск","Киев""Тбилиси"вертолетоносцы"Москва","Ленинград"-не подска жете что с ними стало,а заодно и с вертикалкой ЯК?Так мы хоть"Варяг"продали и
сейчас помогаем Китаю ввести его в строй,а"Ульяновск"пришлось разрезать,ибо девать некуда,еще ракетный крейсер остался(это,что бы претензий не было).И стра
теги ТУ-22,тоже разрезали ибо Вы отказались(ракеты Х-55правда США берут).По по
воду С\Д,так я же говорю не с МММ разговариваете.НПО"Сатурн"-проще Рыбинский м\с завод делает авиа движки не один десяток лет,и дело там не в освоении,а в
банальном отсутствии людей,и сертификационных документов,а без этого производи
ть что либо по лицензии ЕС нельзя.Велика вероятность решения по установке наших
двигателей Д-436,для внутреннего пользования и Снекма-для ЕС(если он туда будет
поставляться)По поводу Крыма,так я напомню,что Сталин его продать США хотел,а
после выселения татар это была полуразвалина,ибо твои соотечественники работать
не хотели(и кстати не хотят)Так вот Хрущев Крым не передал,а обменял у Украины
на одинаковое кол-во по площади благоустроенной территории,и это мы заставили
прорыть мелиоративный канал,решивший проблему пресной воды в Крыму,ибо в отлич
ии от северян,мы южане понимаем толк в с\хозяйстве(Украина 3 в мире по экспорту
продовольствия)И это Ваш Путин повторяет слова Вашего же Делягина,о том,что без
нас Вам абзац,а он понимает,что говорит,ибо точно знает когда у Вас закончится
экспортный потенциал энергопоставщика,и что за этим последует.И в бизнесе мы ус
пешнее ибо в отличии от Вас танки в лесу не бросаем,а продаем,и РЛС в Севастопо
ле и Мукачево,после Вашего отказа их использовать не уничтожаем,а перепрофили лируем для нужд НАТО.О причинах этого высказался Ваш Путин приписав это более
высокой культуре и близостью ЕС(как примера).Я тебе предлагал сравнить азовское
побереже Украины и России.Ну и танки."Оплот"-последняя разработка Украины в об
ласти танкостроения.Больше мы танков разрабатывать не будем(как весь ЕС и США)
ибо в 21 веке их много не надо.Мне в окб"Морозова"говорили,что 500 таков для
Украины с головой(тогда было 3 тыс-10 лет назад)
Re: Variator (28.02.2010 04:18) - продолжение
Ветер написал 28.02.2010 12:48

***Суперджет застрял на движках. Не так то просто с нуля развернуть производство.
Т.е., контракты за прошлый год невыполнены??? А на что рассчитывали, когда их подписывали? Выходит, все оказалось еще хуже?
***Зря, плохая статья. "Украина ПРИБЛИЗИЛАСЬ"
А меня не статья интересовала, а цифры. И они оказались оптимистичными вне зависимости от того, это новое вооружение или ремонт старого. Кстати, возможность сопровождения "старого" - это несомненный плюс для Украины и ее продукции.
***Как продвигаются массовые продажи разрекламированных "Оплотов"?
Эк Вы горячи. Это у Вас продают самолет, который не только не сертифицирован, так еще и без двигателя. "Оплот" только прошел испытания. Проанализируют, улучшат и подпишут контракты. Вот тогда и спросите про продажи.
Re: Variator (28.02.2010 04:18)
Ветер написал 28.02.2010 12:47

***Китай похожие методы использует, пока полет нормальный. А вот западные демократии чего то буксуют...
Ошибаетесь, "похожие методы" довели Китай до того, что понятие "железная миска риса" стало в Китае нарицательным. "Нормальный же полет" начался с реформ Дэн Сяопина. В Китае, кстати, основой хозяйствования на селе определен семейный подряд (а не сталинский колхоз!!!) и это закреплено китайской конституцией.
Что до "западные демократии буксуют", так я Вам напомню, что "нормально летящий Китай" по экономическим показателям на душу населения даже не в средине списка.
***"большие стройки" финансировались не республиканскими, а союзным бюджетом"
Я просто предложил сравнить средства, затраченные на масштабные стройки, с бюджетами республик.
Т.е., ушли от ответа? Еще раз - бюджет СССР наполняли все республики, да талько не все одинаково тратили.
***О природе денег и принципах их обращения можно спорить бесконечно.
И здесь уползли на ничью. Действительно, когда фактически украли 84 млрд рублей, единственное что Вам остается - начать спорить о природе денег. Ну чем не философское "кошелек или жизнь"?..
***От СССР новое государство "Украина" получила инфраструктуру УССР (с приданным Крымом). Воздух и солнечный свет пока бесплатные.
Вы забыли сказать, что и Россия от СССР получила инфраструктуру РСФСР. А в придачу еще и ВСЕ золотовалютные резервы, ВСЮ собственноесть за рубежом... Не забыв в придачу еще и обокрасть всех вкладчиков Сбербанка.
Достоевский, воскресни, так снова бы умер - Раскольников отдыхает.
***А Вы погуглите про добычу золота и алмазов на Украине, много удовольствия получите
В СССР была вещь, которая ценилась выше золота - это хлеб. За него СССР золотом платил.
***Украина признала и выплачивала долги СССР?
Вопрос был - "Украина отказалась от доли собственности СССР за рубежом и поэтому не оплачивала долги СССР".
Ваш ответ - чистая демагогия, т.к. если из А следует Б, то это вовсе не значит, что из Б должно следовать А. Украина не выплачивала долги СССР не потому, что отказалась от доли собственности СССР, а потому, что РФ отказался эту, "прихватизированную" им собственность делить. Прочитайте здесь: http://rus.newsru.ua/arch/finance/13mar2008/chto_eche.html "Нулевой вариант" в конце статьи.
Если учесть, что из 400 млрд долларов, прихватизированных Россией, 74 млрд - это долги развивающихся стран, которые пришлось бы списать, то и в этом случае имеем более 300 млрд активов против 70 млрд долга СССР.
Впрочем, большую часть всех этих средств Россия благополучно просрала.
***Значит пациент еще жив. Интересно. А еще годик "на бис" протянет?
Российский химпром выживет за счет дешевого газа.
Я же Вам показал - даже несмотря на дешевый газ российский химпром в части производства удобрений имеет падение большее, чем украинский. Кстати, украинское производство удержалось благодаря повышению внутреннего спроса на удобрения.
***"Производство стали в Украине в январе 2010 р. выросло на 22,9%, что до качества - на уровне: Украина восьмая в мире"
Возможно я ошибся. Рад за отрасль.
К сожалению, не могу порадоваться за вас.
***Но вопрос про происхождение кокса остается.
Экспорт кокса из Украины в январе 2010 вырос по сравнению с январем 2009 на 16%. По сравнению с декабрем 2009 - уменьшился на 10%, - и это естественно при увеличении внутреннего спроса.
Имеется еще и импорт - что нормально при производстве широкого сортамента сталей.
Сами не могли найти?
Ветру
Variator написал 28.02.2010 04:18
"М-да... Со времен Чингиз-Хана в России ничего не изменилось. Тут уж невольно задумаешься, а как же другим без Сталина выжить удалось."
Китай похожие методы использует, пока полет нормальный. А вот западные демократии чего то буксуют...
"Можно сказать проще - начался распад системы"
На тот момент - еще обратимый.
"Ошибаетесь - "большие стройки" финансировались не республиканскими, а союзным бюджетом"
Я просто предложил сравнить средства, затраченные на масштабные стройки, с бюджетами республик.
"Вам сколько лет, "приравнивались к золоту"? Принцип частного резерва в банковском деле существует уже около 300-от лет"
О природе денег и принципах их обращения можно спорить бесконечно. Мифов по этому поводу нагородили много.
"***В момент распада Украина получила ЗЕМЛЮ, Предприятия, Инфраструктуру, технику, что в ТЫСЯЧИ РАЗ превышало по стоимости
Можно узнать, от кого получила? И нужно ли учитывать воздух и солнечный свет?"
От СССР новое государство "Украина" получила инфраструктуру УССР (с приданным Крымом). Воздух и солнечный свет пока бесплатные.
"После распада одного только золота осталось более 200 тонн и это золото было не "уничтожено", а присвоено Россией. Равно как и валюта на счетах внешторгбанка, равно как сбережения граждан на счетах сбербанка, равно как недвижимость за рубежом, равно как алмазный фонд и т.д."
А Вы погуглите про добычу золота и алмазов на Украине, много удовольствия получите :) В любом случае, 200 тонн даже при нынешних сверхвысоких ценах - это всего 7 млрд долларов. А Алмазы по большому счету не очень то и нужны, цены на них удерживаются искусственно.
"***Украина отказалась от доли собственности СССР за рубежом и поэтому не оплачивала долги СССР.
Ложь."
Украина признала и выплачивала долги СССР?
"Ничего Вы не поняли. В условиях подорожания основного сырья - газа - на 40% и уменьшения спроса на мировом рынке производство удобрений в Украине сократилось на 19%..."
Значит пациент еще жив. Интересно. А еще годик "на бис" протянет?
Российский химпром выживет за счет дешевого газа.
"Производство стали в Украине в январе 2010 р. выросло на 22,9%, что до качества - на уровне: Украина восьмая в мире"
Возможно я ошибся. Рад за отрасль. Но вопрос про происхождение кокса остается.
"И машиностроение на уровне, раз делимся своими разработками с отстающими. Вот и России подкинули самолет - Ан148, а то они все свой суперджет никак до ума не доведут"
Суперджет застрял на движках. Не так то просто с нуля развернуть производство. А может, это и легенда, просто надо как то объяснить применение закупленного под него оборудования в иных целях :) Ан-148 нужен в любом случае.
"Об остальном - здесь: "Украина приблизилась к пятерке мировых лидеров по экспорту оружия" http://www.vz.ru/news/2010/2/27/379524.html"
Зря, плохая статья. "Украина ПРИБЛИЗИЛАСЬ", "свидетельствуют данные киевского Центра исследования армии, конверсии и разоружения", "может занять шестое место... в оружейной торговле". Итого: ремонт и продажа Ан-32 на 500 млн долларов, продажа "Зубров" на 400 млн (это НОВОЕ?), и контракт на "буцефалы" аж на 43 млн. Как продвигаются массовые продажи разрекламированных "Оплотов"?
Re: Variator (27.02.2010 23:38)
Ветер написал 28.02.2010 02:14

***Сталин сортировал кадры по субъективным оценкам и в ручном режиме. Не справившихся - также в ручном режиме отслеживал и "банил"
М-да... Со времен Чингиз-Хана в России ничего не изменилось. Тут уж невольно задумаешься, а как же другим без Сталина выжить удалось.
***После этого качество управления страной неуклонно снижалось, так как наказание за неэффективность управления уже никому не грозило.
Можно сказать проще - начался распад системы.
***Большие стройки "съедали" жалкие проценты средств от бюджета республик.
Ошибаетесь - "большие стройки" финансировались не республиканскими, а союзным бюджетом.
***Блин. Что такое бумажная деньга? Это НЕ обязательство выдать некоторое количество ресурсов, соответствующих номиналу. Раньше деньги приравнивались к золоту сейчас - это просто бумажка
Вам сколько лет, "приравнивались к золоту"? Принцип частного резерва в банковском деле существует уже около 300-от лет.
***В момент распада Украина получила ЗЕМЛЮ, Предприятия, Инфраструктуру, технику, что в ТЫСЯЧИ РАЗ превышало по стоимости
Можно узнать, от кого получила? И нужно ли учитывать воздух и солнечный свет?
***При таких раскладах выставлять претензии и требовать оплаты ресурсами России по счетам уже не существующего бюджета республики - наивно.После распада были уничтожены ВСЕ накопления, в том числе, и граждан России.
После распада одного только золота осталось более 200 тонн и это золото было не "уничтожено", а присвоено Россией. Равно как и валюта на счетах внешторгбанка, равно как сбережения граждан на счетах сбербанка, равно как недвижимость за рубежом, равно как алмазный фонд и т.д.
***Украина отказалась от доли собственности СССР за рубежом и поэтому не оплачивала долги СССР.
Ложь.
***На бетоне. Вместо гравитационной плотины построили арочно - гравитационную, тоненькую, и при заполнении водохранилища под пробочку возникает куча напряжений в теле плотины. Также построили водосброс с водобойным колодцем, который трясет плотину и быстро размывается.
При Союзе не размывался, и в России до 2009-го года - не размывался. А в 2009 вдруг начал размываться. А то, что размытие совпало с проведением ремонтных работ фирмой, которую руководство станции создало и с которой само же и заключало договора на ремонт - так это ж чистое совпадение.
***Ага. Понял, химическую промышленность вычеркиваю.
Ничего Вы не поняли. В условиях подорожания основного сырья - газа - на 40% и уменьшения спроса на мировом рынке производство удобрений в Украине сократилось на 19%. Для сравнения - экспорт удобрений из России в это время упал на 43% (экспорт, данных по производству российский госкомстат еще не опубликовал).
Так что если и вычеркивать, то скорее российский химпром.
***Как там с металлургией и машиностроением? Какого качества чугуний удается выплавлять на Донецком сернистом угле?
Нервишки не пошаливают?
Производство стали в Украине в январе 2010 р. выросло на 22,9%, что до качества - на уровне: Украина восьмая в мире.
И машиностроение на уровне, раз делимся своими разработками с отстающими. Вот и России подкинули самолет - Ан148, а то они все свой суперджет никак до ума не доведут.
Об остальном - здесь: "Украина приблизилась к пятерке мировых лидеров по экспорту оружия" http://www.vz.ru/news/2010/2/27/379524.html
Кстати, раз уже о машиностроении речь зашла, так не подскажете, как там с российскими контрактами по суперджету за 2009 год. Выполнили?
1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss