Кто владеет информацией,
владеет миром

Летальное оружие Запада - воздействие на счета российской элиты в иностранных банках

Опубликовано 23.05.2007 автором в разделе комментариев 132

Летальное оружие Запада - воздействие на счета российской элиты в иностранных банках

Как и ожидалось, королевская прокурорская служба Великобритании предъявила официальное обвинение российскому бизнесмену Андрею Луговому в убийстве Александра Литвиненко путем его отравления полонием-210. Прокурорская служба требует от России выдачи Андрея Лугового. Сам Луговой, как известно, отвергает свою причастность к отравлению Литвиненко.

Тем не менее, на пресс-конференции в Лондоне глава королевской прокуратуры Кен Макдоналд заявил: «Я сегодня пришел к выводу, что доказательства, предоставленные нам полицией, достаточны для того, чтобы обвинить Андрея Лугового в убийстве господина Литвиненко путем его преднамеренного отравления. ... Я проинструктировал королевских прокуроров, чтобы они незамедлительно предприняли необходимые шаги для скорейшей экстрадиции подозреваемого Лугового из России в Великобританию, чтобы ему предъявили обвинение в убийстве и с тем, чтобы он предстал перед судом и ответил за это преступление».

Российская Конституция не предусматривает выдачу граждан РФ иностранным государствам. Так что ареста, экстрадиции и пребывания в британском СИЗО Андрею Луговому можно не опасаться, он всего лишь стал невыездным.

Дело, однако, не в Луговом, а в том, что, несмотря на закулисные усилия британского МИДа в последний момент избежать скандала, власти Российской Федерации предстали в глазах западной общественности организаторами убийств за рубежом. Причем случай Литвиненко - это уже второй ставший широко известным случай после Катара.

Можно, конечно, не обращать на это внимание, что записные патриоты-путинцы, судя по всему, и сделают. «Патриотам», действительно, все равно. Только вот так называемой российской элите, которую они обслуживают, далеко не все равно.

Трудно не согласиться с Гарри Каспаровым, который, выступая на радио «Эхо Москвы» сказал: «У Запада есть мощное оружие, связанное с воздействием на счета российской элиты, которые находятся в западных странах. Вопрос, как далеко они готовы пойти, мне кажется, еще открытый. ...

Нынешняя власть российская, сколько бы она ни хорохорилась - мол, «мы на Запад плевали!» - ложь все это. Панически боятся! Сейчас, вместо закадычных друзей, Ширака и Шредера - Меркель и Саркози, уже нет Берлускони, уходит Блэр, Буш непонятно, как себя будет вести в этой ситуации - все это будет морально травмировать и Путина и российскую элиту.

Обращение правозащитников, которое так взбесило российскую власть, с требованием закрыть въездные визы тем, кто виновен в разгоне и в избиении мирных демонстрантов. Если Запад покажет намерение в какой-то ситуации использовать эти рычаги - поведет себя совсем по-другому и российская власть. ...

Решающим фактором в случае с самарским «Маршем несогласных» стали не правозащитники, а обращение немецкого правительства. По-моему, на «Гранях.ру» был очень хороший заголовок, что «Российские власти понимают свою Конституцию в немецком переводе».

Совершенно очевидно, что у них терпение заканчивается. «Вы входите в Совет Европы, входите в «Восьмерку» - так все-таки минимум требований к вам есть - и будьте добры их соблюдать». Слова Меркель, жесткие заявления - все это на них влияет. 

Поэтому они сейчас и устраивают трескотню о том, что Путин якобы «игнорирует Запад». Не могут они его игнорировать, потому что там находится их «Кощеева игла» - то, ради чего они столько лет трудились, все, что они заработали «честным трудом».

«Я, - продолжает Каспаров, -  всегда в своих статьях, в своих интервью, очень четко разделяю Россию и путинский режим. Путинский режим уйдет туда, где у них лежат деньги. Россия останется. ...

Когда говорится о каких-то санкциях со стороны Запада, надо понимать, что направлены они будут не против страны, а против конкретных людей, которые делают вещи, противоречащие интересам моей страны, тех, кто нарушает Конституцию, попирает наши права. ...

Отождествлять интересы кучки людей, которые обворовывают страну и вывозят национальное богатство за рубеж, со стратегическими интересами России - это, по меньшей мере, близоруко».

В свете сказанного, трудно не задаться далеко не абстрактным вопросом: кого нам, рядовым гражданам России, следовало бы предпочесть - куршавельского «весельчака» Михаила Прохорова или «наехавшего» на него Николя Саркози? Мой ответ: при всех оговорках Саркози предпочтительнее.

Между тем, вчерашнее решение королевской прокуратуры Великобритании еще ближе пододвинуло Кремль, а вместе с ним всю российскую «элиту» (являющуюся никакой не элитой, а отбросами, поголовно подлежащими политической утилизации) к той красной черте, за которой они становятся мировыми изгоями, самое место которым на скамье Гаагского трибунала или в суде по уголовным делам.

В любом случае, скоро вольготная жизнь на Западе для них и их семей станет невозможной: из визы аннулируют, на банковские счета и имущество наложат арест, а самых ярких представителей ждет незавидная участь Евгения Адамова и Павла Бородина.

Любопытно, что по мере приближения к 2008 году в Кремле все больше нервничают и, как следствие, делают все больше глупостей. Взять иск, поданный Федеральной таможенной службой против «Bank of New York».

В официальном заявлении, выпущенном BoNY 17 мая, то есть перед предъявлением иска,  сказано, что в банк обращались юристы, представлявшие интересы ФТС. Они предлагали BoNY «за незначительную часть от указанной суммы» - 22 миллиарда долларов -  избежать предъявления исков. Говоря проще, банку было предложено либо заплатить некую сумму, либо ждать неприятностей.

По сути, действия представителей интересов ФТС - не что иное, как шантаж и вымогательство. Именно так это было воспринято на Западе. В связи с чем не удивительны слова, сказанные в интервью «Financial Times» сотрудником одного из европейских банков в Москве: «Русские ведут опасную игру. BoNY может порыться в своей базе данных и обнародовать имена российских должностных лиц, которые участвовали в отмывании денег».

И ведь действительно есть что обнародовать! Тем более, что грызущиеся друг с другом в промежутках между разворовыванием национального достояния кремлевские группировки зачастую сами подбрасывают свежую фактуру против аппаратных врагов.

В этой связи нельзя пройти мимо публикации в журнале «New Times» материалов журналистского расследования Натальи Морарь под заголовком «Чиновники уводят деньги на Запад». Эта статья, представляющая собой «слив» из Департамента экономической безопасности МВД, приурочена к сегодняшнему дню, 23 мая, когда президент России приедет с официальным визитом в Австрию. Там его может ждать сюрприз: по данным «New Times», Интерпол расследует, а австрийская полиция готова возбудить уголовное дело, в котором, как утверждают, завязаны ключевые фигуры кремлевской администрации и личные друзья президента. Журнал прямо называет громкие имена: Игорь Сечин, Юрий Ковальчук, Виктор Иванов.

В публикации сказано, что на днях Генеральная прокуратура РФ примет решение о закрытии или списании как «незначительного» уголовного дела № 248089, возбужденного МВД по факту вывода за границу денег крупных российских чиновников накануне президентских выборов 2008 года.

Между тем, счет в «незначительном» деле идет на миллиарды долларов. В нем фигурируют помимо прочих пять банков из первой десятки крупнейших банков России и австрийский «Райффайзен». В этом деле уже есть и жертвы: следователи МВД предполагают, что жертвой стал убитый 13 сентября 2006 года замглавы Центрального банка России Андрей Козлов.

Уголовное дело № 248089 было возбужденно 8 сентября 2006 года по итогам проверки Департамента экономической безопасности МВД России «в отношении неустановленных лиц из числа сотрудников Московского коммерческого банка «ДИСКОНТ» по признакам преступлений, предусмотренных ст. 173 и п. «а» ч. 2 ст. 174 УК РФ. Речь в статьях идет о создании подставных фирм без намерения осуществлять предпринимательскую деятельность (ст. 173) и отмывании денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем (ст. 174).

По данным МВД, в процессе проверки была раскрыта единая схема вывода денег чиновников, близких к контролируемым Кремлем нефтяным компаниям и генерал-лейтенанту Александру Бортникову, заместителю директора ФСБ,и начальнику Департамента экономической безопасности ФСБ.

Бортников известен своими близкими отношениями с заместителем главы администрации президента, председателем Совета директоров «Роснефти» Игорем Сечиным, которого считают лидером кремлевских силовиков. Согласно подозрениям сотрудников МВД, Александр Бортников якобы курировал отток денег различных коммерческих структур, занимающихся продажей электроники в России.

Схема по массовому выводу денег за границу, как утверждают в МВД, работала следующим образом. Главными узловыми элементами были два банка - российский Московский коммерческий банк «ДИСКОНТ» и австрийский Raiffeisen Zentralbank Oesterreich AG («Райффайзен»). Из более чем 50 банков России деньги, как правило, переводились сначала на счета 17 российских фирм, зарегистрированных на подставных лиц. Многие из них были якобы созданы при содействии самих банковских структур.

Деньги, поступившие в 17 фирм, далее переводились на счета подставных российских коммерческих компаний, так называемых ООО, созданных банком «ДИСКОНТ» (среди них - ООО «Соланж» и ООО «Сатурн-М»), а уже с них - на счета трех иностранных офшоров на Кипре и Британских Виргинских островах. Из них уже через австрийский «Райффайзен» - в другие иностранные банки.

Чтобы оценить масштабы увода средств из России, следует сказать, что только за период двух летних месяцев - с 30 июня по 29 августа 2006 года - со счетов ООО «Соланж» и ООО «Сатурн-М» через банк «ДИСКОНТ» были переведены в три иностранные компании деньги на общую сумму свыше 41 миллиардов рублей, или более полутора миллиардов долларов.

Между тем, данная схема проработала вовсе не два месяца, а около полутора лет. Массовый отток денег чиновников за границу начался еще в 2001-2002 годах одновременно с резким ростом цен на нефть. Но это никогда раньше не носило столь централизованного характера, обычно деньги уводились различными группировками по отдельности. В схеме же, завязанной на банк «ДИСКОНТ» и австрийский «Райффайзен», были замешаны практически все крупные банковские структуры и примерно один и тот же круг чиновников.

Кроме вывода денег за границу через банк «ДИСКОНТ» централизовано осуществлялось также обналичивание крупных сумм внутри России. Только за один рабочий день в различных банках по такой схеме могли обналичивать до нескольких десятков миллионов долларов.

Любопытно, что в июле 2006 года Андрей Козлов в узких кругах заговорил о трех конкретных иностранных компаниях, через которые идет основной «отмывочный» поток за границу. К концу августа общая схема потока денег через банк «ДИСКОНТ» и три иностранных офшора со счетами в австрийском «Райффайзене» была установлена, и 31 августа Козлов лично настоял на отзыве лицензии у банка «ДИСКОНТ».

Спустя 8 дней по итогам проверки Департамента экономической безопасности МВД и при непосредственном содействии Козлова было возбуждено уголовное дело № 248089 в отношении неустановленных лиц из числа сотрудников банка «ДИСКОНТ». Еще через 5 дней, 13 сентября 2006 года, Козлов был убит, а его смерть «повесили» на банкира Френкеля, который был явно не причем, считают сотрудники МВД.

Следует сказать, что «Raiffeisen Zentralbank Oesterreich AG» был выбран не случайно. Связано это в первую очередь с тем, что через австрийский «Райффайзен» идет основной поток денег на строительство Северо-Европейского газопровода (СЕГ) по дну Балтийского моря. «Под прикрытием этих денег параллельно выводятся деньги целого ряда высоких российских чиновников и контролируемых Департаментом экономической безопасности ФСБ коммерческих структур», - отметил источник в МВД.

Строительство СЕГ началось в декабре 2005 года и по планам продлится до 2010 года. Главным оператором проекта стала возглавляемая другом Путина, экс-канцлером Германии Шредером компания Nord Stream, 51 % акций которой принадлежат «Газпрому» и по 24,5 % - немецким компаниям BASF AG и E.ON AG.

По данным политолога Станислава Белковского, часть акций банка «Райффайзен» вот уже некоторое время принадлежит давнему другу Путина по дачному кооперативу «Озеро» Юрию Ковальчуку, крупнейшему бизнесмену и одному из самых влиятельных людей в путинской России.

Объем сумм, идущих на строительство газопровода, оценивается, как официально заявил в апреле 2006 года генеральный директор «Газпром-экспорт» Александр Медведев, в 10.5 миллиардов долларов. Любопытно, однако, что изначально озвученная сумма была около 5 миллиардов.

«Объяснить экономическими причинами, почему стоимость проекта буквально за четыре месяца возросла более чем в два раза, невозможно, - утверждает президент Института энергетической политики Владимир Милов. - Один километр газовой трубы в мире стоит» от 600 тысяч до 1.5 миллионов долларов, а при строительстве СЕГ уже сейчас цена одного километра достигает 2.5 миллионов долларов» Значит ли это, что один миллион долларов с каждого километра трубы разворовывается и идет в откат?

В ближайшие дни в Генеральной прокуратуре должен рассматриваться вопрос о списании дела о банке «ДИСКОНТ» как «незначительного» и переводе его на рассмотрение «в одно из территориальных подразделений ГУВД Москвы или московской прокуратуры». Задача очевидна - прикрыть дело окончательно.

В самое ближайшее время также должна произойти серия громких увольнений ряда российских чиновников различных уровней, причастных к коррупционным делам. Как сообщили источники в МВД, «под прикрытием коррупционных зачисток в ведомстве могут начаться увольнения людей, с самого начала занимавшихся делом по банку «ДИСКОНТ». В частности, может быть уволен один из руководителей оперативно-розыскной части Департамента экономической безопасности МВД.

Итак, 23 и 24 мая Владимир Путин посетит с официальным визитом Австрию. Там президенту могут быть заданы вопросы по делу банка «ДИСКОНТ». Кроме того, по имеющейся информации, австрийская полиция уже заинтересовалась причастностью к делу «Raiffeisen Zentralbank Oesterreich AG».

Любопытно, знал ли Владимир Путин о массовом выводе средств высоких чиновников через российский банк «ДИСКОНТ» и австрийский банк «Райффайзен»? Ответ, как все мы понимаем, прозвучал бы чисто риторически.

 



Рейтинг:   4.54,  Голосов: 35
Поделиться
Всего комментариев к статье: 132
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
dvm
ВИП написал 04.06.2007 02:03
dvm (2007.06.01 13:33)
И последнее никого я не ругаю, а просто констатирую факты
---
Посмотрим (вы и я), что это за факты:
1. вы утверждали,вслед за Фоменко и Ко, что римлян НЕ БЫЛО вовсе, их выдумали сторонники Романовых 400 лет назад, наштамповав кучу строений в \Риме и во всем мире, закопав в землю статуи и \случайные вещи\ того времени. Одним словом сфальцифицировали целую цивилизацию.
Ради Романовых, которые на деле оказались один взбалмошне и глупее другого. Типа, стоили ли они таких трудов..
Совсем недавние археологические раскопки около Колизея под руководством проф. Клементины Панеллы обнаружили регалии императора Максентия: знамена, скипетр, расписанный медный меч. Все вещи хорошо сохранились, видимо были спрятаны (зарыты) сразу после победы над императором в 312 г. Константина 1..
Вопрос: Россию можно любить. Но у нее много проблем и недостатков. Я ее люблю со всеми недостатками, какая есть, вы предпочитаете дать ей фору, приплев целую искусственную систему \доказательств от Фоменко\, типа: не виноватая она, это ОНИ!
2.Там же, ваша фраза: \(конечно если Вы уверены что варвары из России априори не имеют право констатировать факты, а только злобно матерятся). \.. многое говорит о вас самом. Комплексы! Хотя ранее вы меня в них упрекали.
Откуда у вас такие выводы о том, что я считаю априори?
3.Откуда у вас уверенность в том, что я нигде не был, ничего не видел? Был и на целине (Кокчетавская обл.) в студенческом стройотряде, служил в СА под Уссурийском, на реке Суйфун, естесственно и туда и обратно проезжал по транссибу мимо Байкала.
4. Одним словом, фантазер вы и враль. И Россию не любите вы как раз, несмотря на конструкции Фоменко. Так как легко допускаете саму мысль о замене русских китайцами или другим \интеллектом\(как вы это называете)
Re ВИП
dvm написал 01.06.2007 14:12
Такое впечатление, что Вы никогда не были в России в советское время, не имеете понятия, что такое комсомольская стройка, стройотряд, и, наверное, уверены, что все в стране было построено зеками (как учит великий запад). Да достаточно взять хоть бы вехи прошлого столетия, революцию, большевизм, гражданскую, И.В.Сталина, Победу, социалистический лагерь, что бы понять, что движущей силой всего этого была русская романтика и неистребимая вера в светлое будущее, причем всего человечества. Романтика вперемешку с глупостью (к сожалению) и была движущей силой перестройки. Приватизация же чистейший образец вторжения западной черно белой (а по сути коричневой) идеологи, что уже всем очевидно как у нас в стране так и зарубежом.
Re ВИП
dvm написал 01.06.2007 13:33
Не хочется посыпать голову пеплом, она и так им вся засыпана вашими стараниями и стараниями доброхотов со всего мира.
А Вы задумайтесь и почему это есть одна такая страна на планете из которой регулярно, минимум раз в столетие массово уезжают (разбегаюся или как синоним можете сами подобрать)люди, а страна всеравно живет в чем то хуже в чем то лучше остальных. Природа у нас красоты неописуемой, особенно Урал, Алтай, Байкал по стать им и люди, причем те кто сюда приезжают на ПМЖ тоже меняются.
А тех людей которых Вы перечислили к чернобелым отнести нельзя, ну никак космический романтик Хрущев, искренне хотевший построить коммунизм за 20 лет в их число не входит. А уж революцию, большевизм, гражданскую, И.В.Сталина, Победу, социалистический лагерь в черно белые можно загнать только через извращенолживое сфальсифицированное западными идеологами понимание истории.
На счет ,,думающих уезжающих русских,, неверно, здесь скорей меркантильные причины и опять же молодежная романтика (мир посмотреть, себя показать).
И последнее никого я не ругаю, а просто констатирую факты (конечно если Вы уверены что варвары из России априори не имеют право констатировать факты, а только злобно матерятся). Вот даже Делягин написал ,,Евросоюз категорически не допускает инакомыслия, воспринимает инакомыслие исключительно болезненно - практически как угрозу - и стремится подавить и уничтожить его. Конечно, это не касается сильных стран - таких, как Китай; однако тех, кого Евросоюз считает слабыми, как Россию, это касается в полной мере. Любая точка зрения, отличная от европейской, объявляется в лучшем случае /мифом/, а как правило - /пережитком советского империализма/,,. Как говорится не в бровь а в глаз.
dvm
ВИП написал 01.06.2007 08:58
Насчет невозможности черно-белых русских, это вы намекаете на надгробный памятник Н.С.Хрущеву? Так такая противоречивость свойственна была не только отдельным личностям, и в черных и белых действиях соучаствовала масса народа, вынужденно или добровольно, достаточно взять хоть бы вехи прошлого столетия, революцию, большевизм, гражданскую, сталина, Победу, социалистический лагерь, перестройку и приватизацию.
Вот вы про теперь пытаетесь \уточнить\ вынужденность исхода русских (думающих), хотя двумя постами ранее сами писали о чуть ли не полезности смены населения. Мочь и долженствовать все-таки разные понятия:
Re ВИП - dvm (2007.06.01 07:16)
..по существу Вашего последнего сообщения. Во первых не бегут а вынужденно уезжают..
dvm (2007.05.31 20:36)
..Так что мир действительно стал глобальным, и люди МОГУТ (выделено мною ВИП) уезжать или на ПМЖ или..
---
Одно точно могу сказать, вы сами, когда в сердцах ругаетесь на оппонента, однозначно исключаете черно-белость, т.е. вы однозначно для себя белы, ну а оппонент, соответственно..
Re ВИП
dvm написал 01.06.2007 07:16
Ну какой же Вы знаток русской души, такое впечатление, что Вы какой то немец.
Не может русский человек быть черно белым. И Россия не черно белая страна как Германия, поэтому все, что я написал верно и точно, хотя зачастую и противоречиво и на взгляд западного обывателя невозможно. И именно по этому Россия как магнит притягивает в себя людей с развитым шестым чувством, независимо от национальности и расы.
А по существу Вашего последнего сообщения. Во первых не бегут а вынужденно уезжают (а вынуждает прозападная клановая элита) и только профессионалы и грамотная молодежь. А во вторых уезжают сейчас они уже по большей части не на запад (достал он уже всех), а в страны третьего мира и даже в Новую Зеландию и не северную Африку и Южную Америку. Сейчас нет на карте страны мира, где бы не было все увеличивающейся русской диаспоры.
Иронизируете Вы тоже напрасно, потому что согласно реконструкции истории, сегодняшнее население запада, востока и юга планеты это все дальние потомки колонизировавших местных варваров славян принесших туда цивилизацию и ассимилировавших там.
Так что сегодня (начиная с начала 90х) мы наблюдаем очередной исход русских из своей страны (как минимум пятый по счету) за последние 700 лет.
dvm
ВИП написал 01.06.2007 01:21
Может быть попытайтесь быть последовательным, определитесь, наконец?
То у вас Русь центр всех цивилизаций и средоточие ума и величия, которую некие фанаты давно сгинувших Романовых из варварского Запада уже 400 лет все опускают и опускают, то, вдруг сегодняшнее население Руси массово бежит \в более продвинутые страны\ того же Запада:
dvm (2007.05.30 19:42) ..Поэтому идеологическое обоснование западной цивилизации рухнуло и выяснилось, что она гораздо моложе (а значит и дурнее и глупее и вообще салага, да еще и насквозь лживая), чем русская (славянская) и тем более арабская..
dvm (2007.05.31 20:36)..в более продвинутых странах. Поэтому проффесионалы и грамотная молодежь массово уезжают..
И вот где-то посередине ваших метаний находятся люди, вроде меня, неверующие никаким очередным пророкам, но также (как и вы) ставимые в тупик перед загадками отсутствия черепов монгольских лошадей в Европе и вашей неадекватной руганью
Re ВИП
dvm написал 31.05.2007 20:36
О Ватикане, тут Фоменко и Носовский лишь косвенно, источников много в том числе и на этом сайте, удивительно что Вы не видели (на арабских сайтах вообще сплошь со времен избрания нового попа и гораздо грубее чем я написал).
О рабочих китайских руках извините если пропустил, вообще то это все неоднозначные вопросы и наиболее научный анализ у С.П.Капицы на http://www.polit.ru/science/2006/03/20/kapis.html, хотя на мой взгляд излишне усложнен, но наверное наиболее близок к истине. Общая же мысль демографической
революции_ на планете достигается чиленность около 10 миллиардов и дальше идет совершествование интелекта, то бишь как бы количество преходит в качество, при этом из золотого миллиарда и нас очевидно, останется менее половины а исчезнувшую (или имигрирующую в страны третье мира, что в общем то уже происходит) половину заменят (или разбавят) мигранты.
Так что мир действительно стал глобальным, и люди могут уезжать или на ПМЖ или
просто на заработки на годы. Скажем наша элита не ценит профессионалов и профессионализм работников ни в одной отрасли или сфере, а ценятся связи, клановость, питерность и прочая дурь не ценимая в более продвинутых странах. Поэтому проффесионалы и грамотная молодежь массово уезжают, а на их место приезжают люди кланово востребованные (кавказцы, китайцы, средне азиаты), что в свою очередь еще больше подстегивает исход профессионалов.
Или я не прав, но на мой взгляд такая экономика обречена на поражение в глобальной конкуренции.
dvm
ВИП написал 31.05.2007 14:26
dvm (2007.05.31 10:46)
..центр которых конечно и бесспорно уже более 300 лет находится в Ватикане и это действительно центр мракобесия, ненависти, собственно живое воплощение идеологического ада на планете, все идеологические обоснования всех мировых войн последних столетий идут оттуда, в том числе и последнего крестового похода американских фашистов против арабского мира..
---
вы думаете (Фоменко и Носовский думают) в католическом Ватикане?
Некоторые более склонны искать \центр\ в протестантских англосаксонских Англии и (или) США
некоторые считают, что на Сионе, вот Мел Гибсон долго отмывался за такую фразу..
---
Вообще-то странно от поэта, воспевающего интеллект вообще:
dvm (2007.05.29 14:37)
..самая большая ценность на планете Земля это человеческий интеллект..
читать про детский сад в конкретностях
Кстати, мою фразу про прчитанные где-то лишние 600 миллионов ртов в Китае вы сходу назвали глупейшей:
dvm (2007.05.25 06:15)
Это не просто глупейшая фраза,..И сегодня Китаю уже не хватает рабочих рук, а не то что лишние рты.
Но после приведения двух ссылок про то же самое (лишние рты) не то что не извинились, а никак не отреагировали, из чего можно понять, что приведенные мною источники и авторы для вас не авторитетны
Это ли ни есть ваше понимание неварварского интеллекта, которое по-вашему должно восстать благодаря Фоменко и вам и заполонить в будущем всю планету?
Re ВИПу
dvm написал 31.05.2007 10:46
Тяжел разговор с человеком не умеющим думать и у которого отсутствует логическое мышление, а самое главное не читавшего книги о которых что то там вякает. Романовы как раз и были ставлениками запада и война по уничтожению старой ордынской Руси длилась два с половиной столетия и завершилась только при Екатерине номер два руками Суворова, когда были захвачены оренбургские степи.Казаки есть до сих пор, а это и есть остатки старого ордынскогов ойска державшего в страхе запад и весь. Прочитайте книгу Царь Славян (это про Исуса Христа) и после этого поговорим на тему была ли Россия всегда центром цивилизации на планете Земля или может он был всегда в итальянском Риме, как всем полощут мозги западные идеологи (центр которых конечно и бесспорно уже более 300 лет находится в Ватикане и это действительно центр мракобесия, ненависти, собственно живое воплощение идеологического ада на планете, все идеологические обоснования всех мировых войн последних столетий идут оттуда, в том числе и последнего крестового похода американских фашистов против арабского мира).
Прочитайте книги Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко, может после этого перестанете нести детский лепет про ярлыки, поймете причины появления множества фильмов с извращенной историей прошлого столетия и прошлых столетий и задумаетесь о причинах визитов Путина в Ватикан и поселок Ель Куд (выдаваемый за бывшую столицу Великой Империи Иерусалим, кстати даже по библии в Иерусалиме в те библейские времена проживало около миллиона человек).
В общем разговор потерял смысл, так как он односторонен, когда прочтете книги его есть смысл продолжить, а пока Вы неинформированный (а значит слепой и глухой) человек.
dvm
ВИП написал 31.05.2007 09:17
Ну, говорить про \отсутствие срока давности\ для сверхпреступления, длящегося уже 400 лет, получается как-то по каламбурному.
Да и фильм, про ВОВ, например "Сволочи", российского производства, и новая версия от США "Блокады Ленинграда" не без согласия и соучастия российской стороны..
Потом, переписывание истории (хронологии) требует адского согласования по крайней мере правительств всего цивилизованного мира, и не может быть прихотью или актом одного семейства Романовых никак. Некие мистические ОНИ (враги России), ведь, сдвигая хронологию, и СВОЮ собственную историю также вынуждены коробить
И еще, в моем предыдущем посте, я уже затронул вопрос (на который вы так и не ответили), КТО и скакой целью навешивает на русских несвойственные им ярлыки?
Вы писали:
dvm (2007.05.30 19:42)
Г.В.Носовский и А.Т.Фоменко всего лишь заставили задуматься над вопросом только и всего. А дальше голые факты..
Т.е. Носовский и Фоменко не говорят: -Россия всегда исторически была центром цивилизации на планете Земля
Значит, ЭТО сказали вы?
Re ВИП Переписывание истории сверхпреступление без срока давности
dvm написал 31.05.2007 07:47
Пожалуйста скажете западным идеологам и историкам (что одно и то же).
А любить свой русский народ, его историю, знать возможно больше о хорошем и плохом в прошлом, понимать характер, чуствовать душу не возможно, понимая историю этого народа через его сфальсифицированный западный суррогат. Ибо в этом суррогате получается совсем другой народ, этакий бесконечно тупой, злобный варвар, постоянно нападающий на суперпросвященную Европу, вот так то дорогой мой ВИП.
И именно сейчас полным ходом на западе идет переписывание истории второй мировой войны, что является еще одним тягтяйшим преступлением западных идеологов и историков в длиннейшей череде таких же преступлений по переписыванию истории цивилизации, которой они занимаются вот уже 400 лет.
И это эпохальное событие и личный подвиг Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко не побоявшихся поймать за руку этих сверхпреступников, последователи и продолжатели дела которых живут сегодня в Европе.
dvm
ВИП написал 30.05.2007 21:44
Ну спасибо! За \повеситься\!
Особливо после слов о \неверии\ (я ж говорил, сектантство!).
Одно дело любить свой народ, его историю, знать возможно больше о хорошем и плохом в прошдом, понимать характер, чуствовать душу.
Совсем другое другое дело, звиздеть про Первый среди других, Самый из всех и т. д. и т. п., оставьте это инородцам, как антипиар.
Не надо вешать на русских изрядно поношенную другими икону богоизбранности, или рядить в мятый мундир шовинизма.
Re ВИПу
dvm написал 30.05.2007 19:42
Г.В.Носовский и А.Т.Фоменко всего лишь заставили задуматься над вопросом только и всего. А дальше голые факты и сегодняшняя реальность в которой запад сверхактивно прямо на наших глазах преписывает историю второй мировой войны в свою естественно пользу и именно по тем же самым канонам и в тех целях как и раньше переписывал историю прошлого о чем нам всем открыли глаза вышеперечисленные авторы.
Все дело в том, что Россия всегда исторически была центром цивилизации на планете Земля, 400 лет назад всемирная империя развалилась и западные вассалы вышли из повиновения. И все эти 400 лет шла бесконечная война (и сейчас идет) запада со своей бывшей метрополией. Главное оружие запада в этой войне это ПЕРЕПИСЫВАНИЕ ИСТОРИИ в свою пользу. За эти годы западом совершены мириады преступлений по уничтожению памятников истории и изготовлению всевозможных фальшивок. Цель этого одна, показать, что запад всегда был центром цивилизации, а Россия всегда была варварами, и именно на этом построено все идеологическое обоснование западной культуры, цивилизации и религии. Но все исторические памятники на планете уничтожить невозможно и в трудах Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко множество не уничтоженных памятников как раз и приведено и описаны, что и позволило им восстановить истинную историю России и цивилизации. Поэтому идеологическое обоснование западной цивилизации рухнуло и выяснилось, что она гораздо моложе (а значит и дурнее и глупее и вообще салага, да еще и насквозь лживая), чем русская (славянская) и тем более арабская (Стамбул или бывший первый Рим, он же евангельский Иерусалим, и есть место где был распят И.Христос). Вот это и есть главная (но тщательно скрываемая фундаментальная причина) бесконечной войны ведущейся западом против России и арабского мира.
Оставаться в своем упрямстве и неверии это Ваше личное право, правда из этого следует что раз запад прав то ему следует и дальше вести войну на уничтожение против России и арабского мира.То есть в лучшем (для Вас, для запада в худшем) случае Вам следует повесититься, а в худшем (для Вас, для запада в лучшем) прихватить на тот свет с собой еще десяток русских.
dvm
ВИП написал 30.05.2007 19:08
С интересом прочитал ваш пересказ основ фоменковской хронологии, но, повторюсь, НЕ являюсь ее ни сторонником, ни поклонником. Интересна ваша увлеченность. Каспаров, кстати, вроде неглупый малый, ею увлекся
А вот dvm (2007.05.30 16:13) выводы ваши (на основании 1 свечки, что ль?) абсолютно мною неприемлемы.
Нет комплекса неполноценности ни личного, ни \за русское варварство\. Возможно я не \любой\ русский, если ВЫ уверяете, что таково свойство \любого\?
Нет ненависти к русским или китайцам, ни к вам, ни к пиаримым вами авторам.
С чего бы ей быть? Зачем она мне? Что дало вам повод так утверждать? То, что кто-то не фоменковец, не значит, что он автоматом негодяй и злыдень, соучастник геноцида русских средневековой Европой
И не желать замещения русского населения в Росссии китайским отнюдь не значит ненависти к китайцам
как то вы по-сектантски судите о тех, кто \не с вами\..
Не обижайтесь на свечку. Я ж по доброму, даже слова грубые звездочками спрятал.. Это просто выражение такое, применимое для весьма увлеченных людей, ищущих попутчиков.
Не переступайте грани цивильности. Иначе толку от того, что вы встали на неварварскую сторону
Re ВИП
dvm написал 30.05.2007 16:13
Воспринимая прошлое в соответствии с официальной историей любой русский испытывает комплекс неполноценности, ну как же Европа пуп земли, а мы варвары (хотя на самом деле было все наоборот).
Отсюда у Вас (сказывается заложенная в подсознание неполноценность)такое злобное отношение (если не сказать ненависть, ибо про свечку в жопу это ненависть и не больше и не меньше) к своим же русским людям. Такая же ненависть у Вас к Г.В.Носовскому и А.Т.Фоменко, впервые не побоявшихся сказать правду о нашей истории, правду (тщательно скрывавшуюся более двух столетий путем бесчисленного количества страшных преступлений) которая как кость в горле запада, потому что не оставляет камня на камне от их идеологии.
И точно так же как Вы ненавидите русских и все русское Вы ненавидите и Китай и китайцев.
Re ВИП
dvm написал 30.05.2007 15:55
Не хотите учиться, как хотите, воспринимайте действительность через призму фантазийной истории написанной средневековыми мракобесами католиками именно для таких как Вы (это теперь напыщенно называется официальной историей).
А античность вообще смех была якобы Римская империя двадцать веков назад да издохла, а потом через тысячу лет вдруг вся Европа вспомнила их язык (и даже заговорила на нем) вспомнила и одежду и архитектуру и даже монеты те же начала печатать, ну бред ИДИОТА и это называется официальной историей.
А самое главное и важное в насаждаемой у нас сейчас идеологии, так же как и в католицизме и протестанизме это бесконечное ИЗВРАЩЕНИЕ И ПЕРЕПИСЫВАНИЕ ИСТОРИИ В СВОЮ ПОЛЬЗУ, что мы сейчас все особенно хорошо видим на контролируемой ими территории в отношении истории второй мировой войны! Поэтому в официальной истории (хоть тысячу лет назад хоть пятьсот, а уж то, что касается древнее тысячи лет так вообще по ту сторону добра и зла), особенно все, что касается сегодняшних идеологических устоев западной Европы сплошная лож, ибо главная ценность на которой держится сегодня западная цивилизация это ДЕНЬГИ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО, что прямо противоречит одной из главных христианских ценностей!
А на счет просвещенной Европы, еще лет двести_ триста назад европейская элита (а о простых людях я и не говорю) представляла из себя жалкое зрелище никогда не мывшихся обовшивевших людей, которые и ссали и срали там же где стояли и жрали, ибо в супер пресвященных Версале и Лувре не было в то время ни одного туалета (сам там был в 2001г. о чем и свидетельствую). Большинство этих людей никогда не ели горячей пищи, просто не на чем ее было готовить,не было еще ни газа ни угля, а деревья практически все вырубили. Улицы европейских городов были завалены лошадиным и человеческим дерьмом это были рассадники мух, блох, вшей и всяческих мышей и крыс, а люди были все поголовно больны и жили в среднем 30-40 лет. Это голивуд снимает все хорошо и красиво, а действительность была совершенно другой! В России в это же время процветали ремесла и культура, в каждом доме была баня, русская печь и свой туалет и все ели горячую пищу и продолжительность жизни была в 1,5 раза больше чем в Европе. Кстати в Европе Вы и сейчас не найдете борщ, рассольник, щи, солянку или любой нормальный в понимании русского суп.А все нелепости и гадости о России, вплоть до переписывания истории наклепали недруги и завистники России-Тартарии сначала католические церковники, а затем идеологи нападавших на Россию оккупантов от Наполеона до Геббельса и современных врагов России из Вашингтона. Романовы были кровно заинтересованы в этой лжи, так пришли к власти убив законных ордынских царей.
Опереточных итальянских римлян с их легионами в бабьих платьях и голыми коленками (и даже без луков и стрел) придумали вместе со всей официальной римской историей средневековые монахи-католики. Кстати сравни их опереточное вооружение с вооружением русского воина и все станет ясно. По всей Европе археологи (в том числе и гитлеровцы) искали следы этих римских легионов и кроме русских мечей и кольчуг даже на территории современной Италии ничего не нашли, так же кстати как и на территории России ни один археолог не нашел ни одного скелета лошади монгольской породы – очевидно все орды Чингисхана летали на помеле а потом бесследно исчезли.
dvm
ВИП написал 30.05.2007 13:38
Учиться адекватности восприятия у Т.Фоменко? Извините.
http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/r-1-rus.win.txt
..Книга написана так, что ее чтение не потребует от читателя никаких
специальных знаний.
Ньютон, Морозов,..Последние 25 лет проблемой восстановления ПРАВИЛЬНОЙ (выделено мною, ВИП) хронологии
древних и средневековых событий занимается группа математиков, в
основном в Московском государственном университете. Хотя эта
деятельность и не является для нас основной..
---
К сожалению, авторы на этой фразе не остановились, что придало всему дальнейшему тексту уровень побочного, развлекательного продукта, фантастики \а ля\ разведения руками Алана Чумака.. для людей, бегающих от специальных знаний
Вас ЭТО увлекает? Флаг в руки, свечку в ж***!
Почти то же я бы сказал о примененном вами, возможно по неосторожности, термине об улице с ДВУСТОРОННЕМ движением отношений России и Китая
Нет, конечно, \наши\ челноки имеют полное право ездить туда-сюда, как, возможно, и \ихние\(!)
Слишком разные страны, проблемы, интересы и весовые категории.
Re ВИПу
dvm написал 30.05.2007 05:34
Прочитайте книгу Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко ,,Москва в свете новой хронологии,, а так же хотя бы еще их несколько книг ,,Какой сейчас век,, ,,Царь славян,, ,,Античность это средневековье,,. Понимание нашей и всемирной истории поможет Вам адекватно воспринимать настоящее и с уверенностью смотреть в будущее. После этого Вы сами поймете ответ на Ваш риторический вопрос ,,НО видите в превращении России в Большой Чайно-Таун чудо, мечту и светлое будущее, правда не определяя, для кого,,.
Я еще раз подчеркиваю, самое большая ценность на планете Земля это человеческий интелект, все остальное суета.
Re ВИПу
dvm написал 30.05.2007 05:19
Вы слишком упрощенно понимаете мои слова, мир устоен достаточно сложно, и его невозможно загнать в словесную формулу, тем более в подобной дискуссии на сайте. Хотя в отношении Китая и нашей страны Вы правы, это улица с очень интенсивным двусторонним движением причем на всех уровнях и элиты сдесь контролируют только поверхность айсберга. А проблем нет только на том свете, а на этом их всегда будет много и тот кто сумеет эти проблемы хотя бы рассортировать по степени важности уже достоин уважения.
dvm
ВИП написал 29.05.2007 23:59
Удивительный вы собеседник:
я говорю по теме \спасения россиян от собственной элиты\(а не спасения элиты от \злого Запада\, как задано автором Н.Роевой), что Китай нам не поможет, у самих лишние рты..
вы \возражаете\, что это несусветная глупость, правда не аргументируя ничем, кроме восторгов от \китайского чуда\ и поминанием Троцкого всуе..
я вынужден ссылками подтвердить, что проблемы у \чуда\ все-таки есть, что им сейчас не до нас (тема ведь, КТО поможет русскому народу победить (скинуть) собственную элиту)
вы соглашаетесь, с наличием проблем, НО просто переносите \чудо\ на некоторое будущее. И, УЖЕ МЫ, оказывается, будем помогать китайцам (пока не определившись с собственной элитой), не только решать проблему их \лишних ртов\, обучая и трудоустраивая, но также, оказывается, и заселяя их у себя.. я снова обращаю ваше внимание, что ТАК мы усугубим собственные проблемы.
вы снова согласны со мной, НО видите в в превращении России в Большой Чайно-Таун чудо, мечту и светлое будущее, правда не определяя, для кого
Ну как с вами разговаривать?
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss