Кто владеет информацией,
владеет миром

Михаил Делягин: Казахстан состоялся

Опубликовано 10.07.2010 в разделе комментариев 26

Михаил Делягин: Казахстан состоялся

Источник: Радио КП

ЧЕРНЫХ: - У нас в гостях Михаил Делягин, доктор экономических наук, известный экономист. Он вернулся с Третьего Евразийского экономического форума в Астане. Почему вы решили почтить вниманием это мероприятие?

ДЕЛЯГИН: - Слово «Евразийский» в названии форума - термин не политический, а географический и мировоззренческий. Казахстанское руководство, в отличие от нашего, у представителей которого почти все размышления о Евразии сводятся в разных формах к шутке про Азиопу, очень четко фиксирует наличие в мире глобального и региональных экономических пространств и то, что мир постепенно разделяется на макрорегионы. И одним из макрорегионов мира объективно является Евразия, то есть основная часть постсоветского пространства. Это Россия, Казахстан, Средняя Азия, отчасти Восточная Европа.
В Казахстане категорически не говорят о Советском Союзе, потому что в СССР у Казахстана не было независимости, а некоторое время не было и государственности. Но казахстанские аналитики интенсивно изучают то, каким именно образом постсоветское пространство должно войти в будущую глобальную конкуренцию. Здесь их взгляды очень определенные и новаторские.
Форумы проводятся раз в год. Я присутствовал первый раз на нем. 600 делегатов и еще огромное количество прессы и просто людей, которые слушают, из 34 стран, более 90 международных организаций - кстати, значительная часть стран получена именно за счет представителей международных организаций. Над этим можно посмеиваться, - но, когда выступают три нобелевских лауреата, - у них разный уровень, разные взгляды, разная специфика, - это все равно заслуживает внимания.
И я говорю это без всякой попытки лести: когда начал говорить Назарбаев, я в панике полез в свою сумку и стал записывать. Я не ожидал по нашей российской привычке, что слова президента могут быть интересными и важными, - а они оказались интересными и важными. Это очень стыдно для меня, потому что я хочу слышать все это из уст своего президента, а не чужого. Но это была специальная лекция, уровень конкретики, который содержал очень внятные предложения для мирового сообщества и очень жесткие задачи для казахстанской государственности.

ЧЕРНЫХ: - По телевизору показывают Медведева в Астане. Это продолжение форума?

ДЕЛЯГИН: - Сейчас у Назарбаева юбилей. Его чествуют. Плюс подписание Таможенного союза. Лукашенко оказал героическое сопротивление российской дипломатии во многом для того, чтобы его окончательное согласие совпало с чествованием Назарбаева, чтобы всем было приятно, все были рады.
Таможенный союз - фантастическое достижение, учитывая, сколько раз срывались попытки такого рода и как болезненно шли переговоры с Белоруссией. Это достижение всех трех стран, но, с моей точки зрения, главным образом это достижение Назарбаева, который уже долгое время пользуется своим уникальным авторитетом для продвижения интеграционной тематики.
У нас ведь только два руководителя постсоветских государств с 1991 года остаются у власти - он и Рахмонов. Назарбаев бросил свой авторитет на чашу весов безоглядно: на протяжении всех 20 лет он старался обеспечивать евразийскую интеграцию жестко и разнообразно. И ему в этом направлении многое удалось.
И есть мелкие вещи, которые бросаются в глаза: например, Назарбаев произносит приветствие по-казахски, как положено, а дальше говорит по-русски.

ЧЕРНЫХ: - На форуме?\

ДЕЛЯГИН: - Да. Это особенно впечатляет на фоне премьера Казахстана, который выступает на следующий день и свое выступление произносит по-английски. Из уважения к иностранным гостям. Кто он такой, откуда, что и кому хотел сделать, если хотел, с миллионом из полутора миллионов гектаров поливных земель Казахстана - это другой вопрос, но даже такое различие в деталях производит впечатление.
Когда Назарбаев приходит и уходит, его встречают аплодисментами, зал даже стоит. Но аплодисменты тихие: там не принято громко аплодировать. Вроде небольшое отличие от нас, но очень заметное.
И в целом, что меня потрясло: прежде всего - уровень дискуссий в кулуарах. Обычно откровенные дискуссии, серьезные разговоры происходят не на площадках, они происходят в кулуарах, где люди вытаскивают друг друга, уточняют, спорят, ругаются, высказывают враждебные аргументы. Меня впечатлили молодые казахстанские специалисты-управленцы, прошедшие программу Назарбаева, там 35 тысяч человек прошли тщательное обучение со стажировками в большом количестве стран. Для них Россия - это один кейс, Америка - другой, Юго-Восточная Азия - третий. Это просто примеры, которые они в себе совмещают.
Евразийство для них - объединение культур, в том числе управленческих. Это попытка выскочить из байства, из феодальных привычек, которые есть, с которыми государство осознанно пытается бороться. Нельзя сказать, что полностью успешно, но успехов у них больше в этом деле, чем у нас, хотя у нас предпосылок вроде бы на два порядка меньше.
А второе, что производит впечатление, - это действительно очень высокий уровень знаний и понимания того, что происходит. Я испытал потрясение от того, что люди, которые слушали мое выступление, сразу схватили суть дела, вывернули ее на текущие казахстанские проблемы и начали интенсивно требовать конкретных рекомендаций по решению этих проблем. Причем люди с очень практическим складом ума, которые очень хорошо понимают базовые теоретические вопросы, и у них очень хорошо понимание теоретических вопросов увязано с практикой.
Наша, российская беда в том, что есть или гениальный практик, который учился по «Макроэкономикс» и больше ничего не знает, или есть великолепный специалист в области теории, который в области практики понимает только, что есть такая штука - экономическая деятельность, а что это такое - нужно спросить у специалиста. Так вот в молодом поколении казахстанских руководителей и экспертов это совмещено.

ЧЕРНЫХ: - И получается, что этот форум был не для галочки?

ДЕЛЯГИН: - Естественно, что любой форум проводится в том числе для представительства. И понятно, что Евразийский экономический форум проводится в том числе для того, чтобы повысить международный авторитет Казахстана. Это естественно, это закон жанра, - но дискуссии были не для галочки. Были протокольные выступления, три нобелевских лауреата, один из которых просто не готовился, - но были и очень откровенное выступление Назарбаева, внятная речь премьера и очень серьезная дискуссия по широкому кругу вопросов.
Казахстанское государство осуществилось за исторически ничтожный срок. Не знаю, выскочат ли они из-под проблемы пережитков феодализма, - но они эту задачу понимают, они это за собой признают и очень четко стараются с этим бороться. И они действительно создали модернизированную молодую элиту, которая получает ключевые должности.

ЧЕРНЫХ: - Несмотря на то, что присвоили Назарбаеву звание Елбасы - лидер нации. Это немножко отдает феодализмом...

ДЕЛЯГИН: - Это отдает очень серьезно, а не «немножко», - но нужно учитывать, что Казахстан, как государственность, создан руками одного человека. Когда на стене Дворца независимости висит среди прочих большая картина, где Назарбаев, на заднем фоне представители казахского народа, можно уточнять, что там действительно представители казахского народа, а вот представителей других народов, населяющих Казахстан, там почему-то не оказалось.

ЧЕРНЫХ: - И русских в том числе?

ДЕЛЯГИН: - На лицо русского от немца не отличить.
Но то, что Назарбаев идет на первом плане, по крайней мере, по заслугам. Потому что государство отличается очень сильно от нашего.
Мы говорим о Казахстане как флагмане на постсоветском пространстве. Флагман по уровню модернизации политической, общественной.

ЧЕРНЫХ: - Экономической, может быть.

ДЕЛЯГИН: - Они все реформы провели до нас. и с меньшими потерями, чем у нас.

ЧЕРНЫХ: - Но тем не менее, гастарбайтеры из Казахстана в Россию еще приезжают.

ДЕЛЯГИН: - Безусловно. Но их на порядок меньше, чем гастарбайтеров из Узбекистана, Киргизии и Таджикистана, - хотя расстояния там побольше.
И существует такое явление, как казахстанский бизнес, который очень серьезно проникает в Россию. Не только в банковской системе, но и в некоторых других сферах тоже.
Кроме того, после уровня квалификации именно практических управленцев, которые обладают хорошим теоретическим уровнем, бросается в глаза добросовестность и в целом успешность казахстанского государства.
Я всегда стараюсь общаться с разными людьми, обычно мне это удается, - и в Казахстане общался в том числе и с недовольными существующей ситуацией. С обычными нормальными людьми, которые просто несут всех по кочкам, потому что достала бедность.

ЧЕРНЫХ: - С бывшим зятем не общались?

ДЕЛЯГИН: - Я сказал «с нормальными людьми». Кроме того, меня пригласила казахстанская сторона: нужно соблюдать правила приличия.
И могу сказать, что добросовестность их государства производит шокирующее впечатление. Даже когда люди ругают государство, они ругают совершенно не то и не так, как мы. Простой пример: на шоссе, километрах в 30 от Астаны, стоит пост ГАИ, где нужно обязательно остановиться. На моих глазах был остановлен бульдозер, который тащился со скоростью 7 км/ч, но не остановился, проявив тем самым неуважение к местным милицейским хозяевам. А меня везет обычный шофер, и он говорит: а, сволочи, ну ничего, скоро до вас доберутся. И объясняет, что в Алма-Ате гаишников выдрессировали так, что это практически полностью нормальные люди, которые не злоупотребляют своим положением, грамотно регулируют движение, ничего не вымогают. И продолжает, что в последнее время правила дорожного движения улучшаются непрерывно и будут улучшаться, милиционеры просто еще не все правила знают. а их скоро прижмут. И что вообще скоро этих постов не останется, их уже стало в два раза меньше.
Это говорит обычный водитель, - не депутат, не олигарх, - который ездит по трассе каждый день. И нельзя сказать, что он шибко лояльно относится к государству: он настроен вполне себе критично. Я хвалю дорогу, - ну, вправду хорошая дорога, - а он начинает рассказывать, какие неприятности с ее строительством, когда и у кого были связаны.
Но он демонстрирует общий позитивный настрой, который исходит из того, что государство старается и в целом улучшает ситуацию.
И была сказана потрясающая фраза другим человеком, который очень сильно ругался... Я вообще в принципе не цитирую людей, которые лояльны и говорят, что все хорошо и будет еще лучше: это неинтересно. Но даже жестко критикующий ситуацию человек говорит: ничего, сейчас последние два года идет улучшение в части работы государства. Понятно, что экономический кризис обрушивает конъюнктуру, и экономическая ситуация сложная, несмотря на восстановительный рост 8% в первом квартале, - но ничего, сейчас, вот уже скоро, когда оздоровление дойдет до помощи сельскому хозяйству, вот тогда уже будет ясно, что ситуация стала нормальной.
Что означает такой подход? - то, что люди в Казахстане в значительной части сохранили определенный уровень даже не образования, а внутренней культуры, позволяющей думать на перспективу. Они испытывают определенное доверие к государству. Они видят, что государство старается, и у него много чего получается. Они думают: ага, сейчас эта сфера разума дойдет до сельского хозяйства, и это будет уже критерием существования в принципе нормального государства, нормальной ситуации. Может и не дойти до этого, потому что макроэкономическая ситуация и ситуация в глобальной экономике сложная, - но они так воспринимают.
И это очень серьезно, это самостоятельный фактор экономического развития.
Когда я представителям Казахстана рассказывал о московской милиции, то люди, не бывавшие в России, мне просто отказывались верить. Они говорят: так не бывает. Как милиционер может вымогать деньги? - Его же посадят сразу, а отделение все разгонят. Они же все под колпаком должны быть.

ЧЕРНЫХ: - И Вам не поверили?

ДЕЛЯГИН: - Я говорю правду, и потому мне верят. В данном случае мне поверили, потому что рядом сидел человек, который много ездил в Москву, и он стал приводить конкретные примеры о происходившем с ним лично. Но люди, которые нас слушали, остались в полном недоумении. С одной стороны, явная клевета, потому что так быть не может, а с другой стороны, вот сидит нормальный казах, который все это подтверждает.

ЧЕРНЫХ: - Можно ли эту ситуацию расширить до общегосударственного уровня? Может быть, в принципе Казахстан относится к России положительно? Может быть, немножко как вассал к сюзерену, пока верит, что в России не может быть взяточников-милиционеров, чиновников, откатов?

ДЕЛЯГИН: - Казахстан не относится к России как вассал к сюзерену. Когда я говорю, что в Казахстане сложилась государственность, - это значит, что многие люди ощутили себя казахстанцами. Не дай бог Вам в нормальном обществе сказать «казахский бизнес», а не «казахстанский». Вас, может быть, и не съедят, но Вы просто выпадете из контекста. Подумают, что человек не от мира сего. При том, что государство вполне себе национальное.

ЧЕРНЫХ: - Еще чуть-чуть, и я просто начну вас подозревать в работе на казахстанскую разведку.

ДЕЛЯГИН: - А есть такая? Но движение мысли Ваше правильно, очень характерно для нашей просвещенной бюрократии и офисного планктона в целом.
Написал я тут в одной замечательной деловой газете статью о том, как в одном китайском городе для привлечения туристов дают в бесплатную аренду велосипеды. И, в принципе, велосипеды стоят на улицах, и даже коренные жители могут совершенно свободно и спокойно передвигаться. Так один из участников обсуждения разразился гневной проповедью, что я рекламирую туризм в этом городе, а эта газета - американская, кстати, - продалась китайцам.
Так что такие подозрения модны.
Договорю относительно отношения к России. Казахстан очень болезненно и остро ощущает себя зажатым между несколькими гигантами. Между Россией, население которой более чем в 10 раз превышает его население. Между Китаем, население которого более чем в 100 раз превышает его население. И исламским миром. При этом сотрудничество идет очень интенсивное со всеми.
Смысл евразийства в казахстанском понимании - это обеспечение баланса между всеми этими огромными субъектами, в том числе в сфере экономики. Одна из наиболее массовых панелей была посвящена исламскому банкингу, потому что ведение исламского банковского дела в Казахстане разрешено и развивается очень бурно.
Один из нобелевских лауреатов привел по поводу положения Казахстана пример: как мышка может спокойно жить в одной клетке со львом? Ответ: очень быстро.
И Казахстан, и его руководство понимают, что, чтобы спокойно жить между этими тремя львами, нужно жить очень быстро. И они действительно реально стараются. И это старание во многом успешное, хотя и не во всем, производит очень сильное впечатление на человека, который каждый день читает о Сколково, а об инновациях, модеранизациях и других замечательных вещах слышит уже года два.
Теперь о теме нашей сегодняшней. Мне показался главным событием этого форума, не считая официальной части, круглый стол экономистов, ученых, посвященный парадоксам посткризисного мира и тому, что у нас вообще происходит с глобальным развитием человечества. Там выступил с совершенно великолепным докладом Сергей Юрьевич Глазьев. Я в России никогда не слышал такого фундированного и концентрированного изложения и для меня после этого доклада слово «академик» не является ругательством, по крайней мере применительно к общественным наукам.
Глазьев очень убедительно, кратко и емко показал современную ситуацию в мире, в частности, исчерпанность так называемого «Вашингтонского консенсуса». Последний сформировался в начале 80-х годов, оформлен был окончательно в конце 80-х и является общей установкой западных стран на предельную либерализацию всех экономик. На максимально развязывание частной инициативы, на максимальное освобождение бизнеса, на приватизацию всего, что шевелится, на снятие всех барьеров для бизнеса и на принудительное устранение государства из экономики в максимально возможных масштабах.
Это то, что осуществлялось в России, то, что осуществлялось на всем не только постсоветском, но и на постсоциалистическом пространстве.
Это то, что не прошло в Казахстане, - и именно поэтому он выглядит относительно благоприятно. И именно потому, что Вашингтонский консенсус не прошел в Белоруссии при Лукашенко, Белоруссия выглядит как относительно нормальная страна, а не как кусочек вымирающей Африки.
Вашингтонский консенсус исчерпал себя еще во время глобального кризиса 1997-1999 годов, к которому он, собственно, и привел. Потому что он не позволяет развиваться странам, которые менее развиты, чем Европа, Соединенные Штаты Америки и Япония. Но альтернативы ему на сегодняшний день во внятном виде не сформулировано, - и не случайно Назарбаев зафиксировал, что наша задача заключается в разработке идеи и механизма введения новой резервной валюты международной взамен доллару.
Это трудная работа, но нужно ею заниматься и нужно посвятить ей следующий форум.

ЧЕРНЫХ: - Назарбаев об этом давно уже говорит.

ДЕЛЯГИН: - Да, он об этом давно говорил. Причем, когда он об этом сказал, это подхватили сначала мы, а потом китайцы.
Эта идея, достаточно сложная в исполнении, но это единственный способ избежать стихийного урегулирования, а стихийного - значит разрушительного, - накапливающихся в мировой экономике внутренних противоречий и дисбалансов. И уже обсуждалась в среде экономистов необходимость выработать новые правила для новой эпохи, которые тоже будут оформлены как некий консенсус, только уже не Вашингтонский, а Астанинский.
Надо сказать, что идея эта не нова. В апреле прошлого года в Москве обсуждалась аналогичная идея довольно широким кругом российских экономистов, но российскому государству она оказалась неинтересной в принципе и потому увяла. Тогда речь шла о «Московском консенсусе» в противоположность Вашингтонскому. Но Астанинский консенсус имеет значительно больше шансов в силу специфики казахстанского государства, чем, наш, Московский. И возможно, что он будет действительно оформлен и реализован. По крайней мере, в сознании людей он уже есть
Астанинский консенсус основан на идеях устойчивого развития, но не оторванных от жизни, а переведенных в некоторых странах, в частности в Казахстане, в практику госуправления. Ключевой постулат: денежная масса должна эмитироваться по потребностям не внешнего рынка, как предусматривает Вашингтонский консенсус, а по потребностям национальной экономики, как это реализуется, например, в Китае.
А государство должно присутствовать в экономике в качестве необходимого регулятора, а при надобности - и в качестве непосредственного организатора развития.
Хочу подчеркнуть, что Казахстан, как государство хотя и с огромной территорией, но с небольшим населением, чуть меньше или около реального московского населения, свято блюдет, насколько могу об этом судить, принцип суверенитета. Представить себе, что господин Назарбаев официально и публично предлагает, высказывается о том, что он думает, что должно делать руководство даже Киргизии, я себе не могу.
И это не просто правила приличия. Это очень четкое понимание, что Казахстан сегодня является обществом, развитым на порядок лучше, на порядок более культурным и цивилизованнымЮ тем более в государственной части, чем другие страны Средней Азии. И это понимание определяет некоторый разрыв, который просто не позволяет советовать этим странам. Потому что люди в них живут в другой реальности.

Артем Степанович: Я бы продолжил реплику очень уважаемого мною господина Делягина о том, что не только в другой реальности Казахстан выше. Это не только политес, это выверенная позиция. Она гораздо лучше, чем позиция в том числе Российской Федерации, которая, утеряв лидерство, еще претендует на него. Недавно промелькнула экономическая информация, что Казахстан предложил добывать по 70 тысяч тонн золота в год. Полагаю, это поможет государству решить вопросы, связанные с заменой или усилением своей валюты, как средства международного клиринга, обмена. Как вы предполагаете, в наше неустойчивое время можно ли золото, как и в средние века были, все идет по спирали, возвратить как единственное средств обмена в некотором периоде кризиса?

Делягин: - Артем Степанович, от золотого стандарта отказались по очень простой причине. Он сдерживает развитие кредитов и сдерживает развитие экономики. Сегодня валюты обеспечены уже не золотом, а всей конкурентоспособностью национальных экономик, в том числе в нематериальной части. Возврат к золотому стандарту будет означать сжатие спроса и экономическую катастрофу. Поэтому, с моей точки зрения, это вне рамок глобальной экономической катастрофы ыозырвт к золотому стандарту невозможен.
Когда Казахстан, при всем старании, совершенно не задумываясь, осуществил одномоментно очень серьезную девальвацию своей денежной единицы, - тенге, специалисты долго и очень болезненно переживали, что они сделали это разом.

ЧЕРНЫХ: - В начале кризиса.\

ДЕЛЯГИН: - Они переживали, что неправы. Смотрели, что Россия сделала плавную девальвацию, думали, что, наверное, она права. И только в первом квартале этого года они окончательно поняли азбучную для нас истину, что правы были они. И поляки, и другие, которые сделали аналогичную девальвацию одновременно. Для них стабильность национальной валюты не фетиш, и они понимают свою достаточно серьезную уязвимость. Ну и, разумеется, они никогда не откажутся от возможности добыть немножко больше золота, потому что это приятно. Но гробить экономику ради идеи перехода на золотой стандарт и обеспечения стабильности валютного курса они не будут.

Наталья: В связи с проведением форума что теперь будет со вступлением в ВТО после ратификации соглашения о Таможенном союзе? И как нам обсуждался этот вопрос? Я лично очень уважаю Назарбаева. Какие у них личные взаимоотношения с Лукашенко? В прессе так же гнобят Лукашенко, как и у нас?

ДЕЛЯГИН: - Я не знаю, какие у них личные отношения. У меня мысли не было задавать вопрос про личные отношения кому-либо из казахстанских коллег. Но в прессе таких выражений, как у нас, в адрес Лукашенко, да, по-моему, любого другого государственного деятеля любой другой страны себе не позволяют, просто потому, что там уважают статус. Там люди понимают, что оскорбление соседнего президента отчасти есть и оскорбление своего собственного президента, что уже недопустимо.
О ВТО крайне болезненный вопрос. К сожалению, он остается открытым, на форуме он не обсуждался. Действительно, наш первый вице-премьер Игорь Шувалов, который выступал на этом форуме, в свое время высказал идею, что Россия будет вступать в ВТО все равно, не оглядываясь на других членов Таможенного союза, что означает де факто разрушение Таможенного союза.

ЧЕРНЫХ: - Который только создался.

ДЕКАБРЬ: - Разговоры, что Россия вступит в ВТО в декабре этого года, повторяется почти каждый из 2000-х годов.
В подготовленных документах два исключения было всего. Не думаю, что наше руководство будет жертвовать достигнутыми договоренностями с Казахстаном и Белоруссией ради оформления своего членства в ВТО, которое весьма и весьма сомнительно и не принесет нам много пользы.
И последнее: вся эта разноголосица связана с внутриполитическими, как мне кажется, разборками в некоторой части нашего экономического руководства. И я надеюсь, что на этом уровне это и останется, не выходя на рамки реальной политики.

ЧЕРНЫХ: - Поговорим о шансах Казахстана на лидерские позиции на постсоветском пространстве, в евразийском, если угодно. Рядом очень сильный Китай, исламский мир, который ничем поступаться не хочет, бедные Таджикистан и Киргизия.

ДЕЛЯГИН: - И Россия, не надо нас забывать.

ЧЕРНЫХ: - Тут же Туркменистан, у которого есть газ, прямой газопровод в Китай, тоже больше ничего не надо. Давайте вспомним о Турции...

ДЕЛЯГИН: - ..,которая только что поставила памятник Назарбаеву. Евразийство по-казахстански - это баланс между различными силами с использованием возможностей всех этих сил: мышка должна бегать не только быстро, но и умно. У них в основном это получается.

ЧЕРНЫХ: - А точка приложения всех сил - Казахстан. У них есть мнение, что экватор - тоже казахское слово.

ДЕЛЯГИН: - У них теперь собственная страна. Давайте вспомним еще про древний народ укров, - у нас тоже есть кое-какие вещи. В России есть города, которые свой возраст чуть ли не удваивают каждые десять лет.
Любой патриотизм, особенно национальный, имеет свои смешные, иногда страшные стороны. Это тоже есть во всей стране. Относительно поведения Казахстана могу сказать, что класс бьет количество. Они претендуют только на интеллектуальное лидерство - в смысл не ученых, но качества госуправления. По этому пути они продвинулись достаточно далеко.
Идея евразийства реализована в практической плоскости не Россией, которая реально является евразийской страной, а Казахстаном, который имеет часть, географически находящуюся в Европе, совершенно незначительную часть свой территории. Более того, они стали председателями в ОБСЕ - Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. Казахстан. Это реальные достижения, пусть даже и специфические.

ЧЕРНЫХ: - Идея-то у нас была евразийства.

ДЕЛЯГИН: - Могу сказать, что класс бьет количество, и пока казахстанское госуправление производит впечатление вполне успешного. Там есть много смешных вещей, много вещей, которые находятся просто в другой культурной парадигме. Сложно себе представить, например, портрет Путина или Медведева - даже Ельцина! - на фоне представителей российского народа.
Но они очень успешно балансируют. И Таможенный союз - это способ сбалансировать Китай, причем способ, выгодный для Казахстана.
Одна из причин, по которой шло битье посуды с Белоруссией, заключалась в резком росте тарифов для белорусов таможенных пошлин на ввоз подержанных иномарок.
Казахстан же посуду не бил. Он тихо и спокойно договорился с Россией о льготах, о значительном переходном периоде. И, строго говоря, казахстанское население в связи с этим неудобств не испытало. При этом никакой посуды разбито не было. Все происходило под ковром и достаточно эффективно.
Что касается Турции, то она в начале 90-х годов сделала исторический выбор. Она отказалась от идеи пантюркизма ради идей экономического развития и комфорта на деньгах российских в основном туристов. Это был выбор стратегический. Его сейчас пытаются переосмыслить и заменить. Но там сложился достаточно серьезный средний класс, достаточно вменяемое политическое руководство, как официальное, так и не вполне официальное. Так что я думаю, что на ближайшие 10 лет от этой экспансионистской идеологии мы гарантированы: турецкие политики могут думать про свой президентский самолет.

ЧЕРНЫХ: - Но исламизация все равно имеет место. Наши туристы от этого не пострадают?

ДЕЛЯГИН: - Наши туристы в Турции в основной своей массе находятся за железной решеткой отелей, с реальной турецкой жизнью практически не пересекаются. Так что я думаю, здесь это неопасно. Исламизация Турции будет сдерживаться светскими властями Турции достаточно жестко и сурово. Напомню, пока в Турции не было массы российских туристов, там раз в десять лет происходит государственный переворот. Это был один из элементов турецкой демократии. Когда исламисты прорывались к власти, их спокойно отодвигали обратно.

ЧЕРНЫХ: - Назад в Казахстан. Где хорошо, жарко.

ДЕЛЯГИН: - Не могу сказать, что хорошо. Успешно.

ЧЕРНЫХ: - Плюс к этому, подводя итоги: где предел мечтаний Казахстана, который научился грамотно управлять своими ресурсам? Учитывая географическое положение и то, как Казахстан научился себя красиво преподносить окружающему миру.

ДЕЛЯГИН: - Они хотят решить свои внутренние проблемы, о которых они не любят и стараются не говорить вслух. Которые, безусловно, есть. Там сложности с экономикой, с макроэкономикой, с культурными факторами. Они хотят стать полноценной цивилизованной страной с нормальной демократией, с системой управления, которая не будет мучительно выбираться из байской феодальной культуры. Они хотят достичь такой ситуации, когда не нужно возбуждать уголовные дела против коррупционеров, потому что их не будет. Они смотрят на пример Сингапура, Европы, они считают, что могут синтезировать эти пути и построить у себя государство, которое будет успешным или не очень, но будет культурным, цивилизованным и прогрессивным.

ЧЕРНЫХ: - Поэтому Россия так спокойно к этому относится: им нужна земля, сосед, личный торговый партнер в Азии.

ДЕЛЯГИН: - России нужна Украина, как прививка демократии. России нужна Белоруссия, как прививка порядка, в том числе в силовых структурах. И России нужен Казахстан, как прививка культуры государственного управления, как пример создания руками целой социальной страты модернизированных современных управленцев.
А зачем Турция? Почему она не боится?

Делягин: - Госперевороты почти раз в год - это не наш путь. Надо смотреть на ситуацию в экономике - и найти хорошо работающих. Беда в том, что она вроде утонула, а нам надо по течению плавать.




Рейтинг:   2.67,  Голосов: 12
Поделиться
Всего комментариев к статье: 26
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Казах написал 26.07.2010 01:17
Хотите русы скажу Вам почему он написал А4 на 4 стр. Он умный походу))
Нам это никчему! Но это он дает сигнал русскому народу, что иного выхода нету надо хвалить!
Потерпите еще скоро нас 30 млн. казахов будет, тогда и поговорим на казахском с вами - орусбай.
Русским пора решить для себя... Мы не жопализы! мы либо враждуем либо дружим! Если у Вас голова на месте подумайте лет через 20 население Казахстана 2 раза больше, экономика 2 раза мошьнее и все это в лице врага или друга?
Никакая политика России в Центральной Азии без Казахстана не осуществима!
Казахстан может также подружиться с Китаем или Америкой против России конечно если захочет и проблем много можем создать. Но почему надо ставить на место русского чтобы ему все дошло! Давайте дружить и работать вместе!
(без названия)
Моня написал 21.07.2010 13:06
что Росские завидуете даааааааа? хахахахахаха
Re: Делягин - профан. - Казахстанец. (10.07.2010 22:46)
тоже Казахстанец написал 13.07.2010 14:06
"В общем, полная профанация и отлиз по всем вопросам. Позорно и стыдно."
+1Эт точно.Про милицию и про "выбираться из байской феодальной культуры" тоже смеялсо.
"Они хотят достичь такой ситуации, когда не нужно возбуждать уголовные дела против коррупционеров, потому что их не будет."
Что-то незаметно.Многие в СНГ этого хотят,но чета это лет 25 ни у кого не получается.
"Если вы не знаете, что такое Казахстан, то не надо говорить чушь."
Лучше и не скажешь.
Оно канешна РФ никакой не пример для Казахстана и ***** союзник и партнер,но это ничего не меняет.Такие хвалебные оды Назарбаеву и Казакстану это перебор.Здесь та же ж... только в профиль.А Дима скоро допляшется.Так полюбившемуся некоторым в бывш СССР капитализму скоро трындец и многие даже на западе это знают.
Быдло спорит: "Кто пойдет первым на убой"
Socol написал 13.07.2010 12:59
Мерзкие черви. Устроили помойку на форуме. Да, Делягин "отсосал", а вам зачем подставляться? Спорите, кто на стенку выше писает. Развалите все, как и СССР. Быдло все на убой пойдет, на то оно и быдло. Лучше грызитесь за свой кусок в жизни - не прогадаете. В не приживетесь - так средства за границу свалить будут. О глобальном нехрен думать - мозгов маловато или наглости не хватает.
(без названия)
Плечо. написал 11.07.2010 00:12
Выпьнем за тех,кто убит под Синявино, кто не сзадавался живьем...
ПЫпьем за Родину, нашу свободную.
Выпьем, и снова нальем..
Смех-смехом, но жидовское дело проиграно...
(без названия)
Плечо. написал 11.07.2010 00:11

Выпьнем за тех,кто убит под Синявино, кто не сзадавался живьем...
ПЫпьем за Родину, нашу свободную.
Выпьем, и снова нальем..
Смех-смехом, но жидовское дело проиграно...
Делягин - профан.
Казахстанец. написал 10.07.2010 22:46
Статью читать не стоит, так как Делягин совершенно не знает, что такое Казахстан. В этом вопросе он полный профан.
Нам, казахстанцам, смешно читать его бред о кз.
ЗЫ: Миша, стол с праздничным бешбармаком на глянцевой скатерти, который Вы видели, это не тот Казахстан, который мы знаем.
Если вы не знаете, что такое Казахстан, то не надо говорить чушь.
Например вот такую:
Делягин: - Когда я представителям Казахстана рассказывал о московской милиции, то люди, не бывавшие в России, мне просто отказывались верить. Они говорят: так не бывает. Как милиционер может вымогать деньги? - Его же посадят сразу, а отделение все разгонят. Они же все под колпаком должны быть.
В общем, полная профанация и отлиз по всем вопросам. Позорно и стыдно.

dwt написал 10.07.2010 22:42
Делягин косит под Леона Фехьвангера.
Такая же беспринципность, когда выгодно, вкусно кормят, сладко поят.
Все, Делягин как оратор, как публицист, как деятель спустился подобно шарику воздушному.
Все. Пустой звук.
(без названия)
xxl написал 10.07.2010 18:30
" Михаил Делягин: Казахстан состоялся. "
Наверное все-таки слишком поспешный вывод. Критерием того, состоялся
ли Казахстан будет время, когда Н.Назарбаев уйдет (хотя я ему желаю долгих лет жизни).
Тогда ПРАКТИКА покажет, СМОЖЕТ ли система РАБОТАТЬ БЕЗ Н.Назарбаева или нет.
Как уже было сказано СТАБИЛЬНАЯ СИСТЕМА ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ
работает ПРИ условно ЛЮБОЙ ВМЕНЯЕМОЙ ЛИЧНОСТИ.
Для этого есть КРИТЕРИЙ, опробованный мировой практикой, а именно
РЕАЛЬНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ВЛАСТЕЙ на НЕЗАВИСИМЫЕ ветви:
а) Испольнительная
б) Законодательная
в) Судебная.
Если ТАКОЙ системы в Казахстане не создано и не приступают РЕАЛЬНО
к ее созданию, то ЯСНО, что с УХОДОМ Н.Назарбаева говорить о том
что " состоялся " НЕ МОЖЕТ БЫТЬ и РЕЧИ.
Как бы не получили то, что в Киргизии.
евразиец (10.07.2010 13:24)
Саша Барон Коэн написал 10.07.2010 18:21

= ну я же говори... =
Да какая разница, чего ты говорил..
Нет разницы - говорил ты или молчал...
Ты - никто и звать тебя никак.
(без названия)
Виталез написал 10.07.2010 15:22
Не иначе как грибами на банкете накормили
Гы-гы
катет написал 10.07.2010 14:10
Делягин с глазьевым не токмо либерасты оказывается и жополизы отменные, хотя почему оказывается...
2 плечо
евразиец написал 10.07.2010 13:24
ну я же говорил что россия ни центр, ни лидер и даже не культура!
поэтому смысла нет на ваши бессмысленные, бессильные в прошлой имперской злобе изрыгания отвечать....
тешьте себя иллюзиями - но по большому счету вы уже история... история прошлого
(без названия)
112233 написал 10.07.2010 11:36
а ваш дима пускай пляшет
(без названия)
Алмаз Браев написал 10.07.2010 10:31
Бюрократический аппарат разлагается именно так, по культуре, полюбви к глупому или уродцу, ибо он не соперник.. Если власть обратиться за этой "тайной", ее сразу же раскрывают, сосед наговаривает на соседа, другой сосед сдает "тайник" другого соседа. Если же власть укажет, что это человек враг народа, ей тут же верят: толпа затопчет несчастного, отмеченного начинают тут же ненавидеть, как будто несчастный болел очень долго тихо, а сейчас его болезнь оказалась невыносимой тоже для всего их мира. Конечно публично это будут демонстрировать люди, находящиеся в администрации, то есть во власти,в современных условиях же обывателю все равно - повторимся, - он не зависит совершенно от коллектива и может прожить уже сам в собственной квартире невзирая на суровый климат. А туристы увидят во всем этом сверкающем мире великолепие.
трапеза слабых
Известно, у дикарей- язычников нет своего мнения кроме социальных инстинктов. Безразличие или даже неприятие и презрение к несчастной особи - это все те же издержки "военной демократии". Но какие же? Реально одиночка в суровых условиях просто не выживет. Это факты истории. Суровые условия перешли из бытовой сферы в сферу публичности и политики. Одиночку в данным момент может представляет из себя только клан, группа людей, объедененная общей целью, например, коллектив меньшинств. Поэтому нетерпение к особому мнению, вариант успеху, принимает и форму ксенофобии. Это как бы отрицательные стороны военного лагеря. А где положительные?
Нельзя сказать , что подавление в традиционном обществе из-за традиций военной демократии насквозь отрицательно. Иногда подозрения к сверх послушности, сверх лояльности и покорности (меньшинства) должна настораживать, ибо приняв вид одиночки в традиционном социуме, даже клан меньшинств приследует свою финансовую (материальную) выгоду. Режим военной демократии - это защитный механизм традиционного социума. В обстановке войны народностей и племен всякий своенравный, а также своевольный и трусливый- это трус и предатель, он не только нарушает дисциплину, а заранее разрушает монолит военного похода. Предатель и трус это негативные образы, образцы отщепенцев. Если речь идет о выгоде конкретного племени, применение наказания к отщепенцам уместно. В современном национальном обществе, в состоянии "независимости" стороннему наблюдателю покажется, что эта толпа лицемеров вокруг персоны от власти должна настораживать саму власть и сверх лояльные это не только из числа меньшинства ( хотя они всячески поощряются и выпячиваются властью). Но такой человек ничего не понимает в дисциплине ( а домашний и розовощекий турист тем более!). И люди от меньшинства это тоже понимают. Они принимают вид такой, что они не имеют никакого мнения, кроме официального, они лояльны, миролюбивы и податливы. Этот вид как бы - для самообольщение варваров. Нацмены как раз таки имеют свое мнение и еще какое, просто потому что вышли из одной и той же породы советских "крепостных" (но розовощекий турист любит еще свои глянцевые книжки). Обстановка войны личностей, всех особей против всех заставили соизмерить мгновенно возможности противостоящих сил. Из брошенных на рыночную свалку иждивенцев, "советских бездельников" ( которыми, впрочем, оказался почти весь народ) они первыми показали бы зубы. Но на кого им было расчитывать? На какую группу опереться? Явное меньшинство и перевес сил на стороне больших этносов заставили их выбрать другое действенное средство одиночек - сверх лояльность. Просто место позы и кулаков заняла улыбка, сверх гибкий позвоночник или умение хранить секреты босса
(без названия)
Алмаз Браев написал 10.07.2010 10:27
Все такие нацмены обмельчали, буквально и физически стали малорослыми. ( Если что, в детских домах по головкам тоже гладят наиболее послушных и смирных детишек, которые не доставляют хлопот) ничто не может помешать им сделать успешную карьеру. У некоторых же торговых этносов восхваление и лесть лежит в основе жизненной дипломатии ( а у глянцевых мальчиков нет жизненного опыта вообще) . Поэтому демократия демократии рознь и уж тем более военная демократия рознь авторитаризму. Военная демократия - это монолит, это крепость, о какой крепости может идти речь, если организация эта пополняет свои ряды на основе подкупа, растления и разврата. Она берет к себе всякого, кто готов лизать ее "генералам" пятки. Послушность ради послушания, когда бюрократия воровата и продажна это похоже на военный отряд? Нет. Похожесть только в подавлении своеволия, изоляции отщепенца. Сама организация, ее идеология довольно примитивны, если в ее стратегиях легко разбирается любой проходимец. Хочешь что то получить от системы, должен показать свою лояльность, чем дальше - больше, - преданность, должен уметь улыбаться и падать ниц. Падать ниц это конечно слишком, это анахронизм, но это подразумевается, что этот человек должен выходить из кабинета задом. Такая политика - убежище ущербных, не важно материально ущемленных или морально, в большинстве своем это одно и то же. Унижатся их заставляет бедность, условная конечно во всяком случае мещанское воспитание (а глянцевых писателей отсуствие опыта жизни). Даже в бедности благородный останется гордецом. Мещане, низкие люди не могут сопротивляться, биться в одиночку, в данном случае это не армия и не военный лагерь, а массовое пиршество, трапеза, договор без подготовки слабых особей с использованием элементов восточной дисциплины ( разве глянцевый мальчик доктор наук видел жизнь?)
Надо сказать , что система на момент упадка также сильна, как и во времена подъема. Только на это раз она собирает не высокие порывы мужества, благородства, а отчаяние звереющих одиночек, играет на вражде, на борьбе особей за место под солнцем, которое вдруг рухнуло. Система использует инерцию, распадающуюся силу быдла. В момент разрушения жизнь в системе это борьба за остатки. Люди теряют всякие моральные ориентиры, душат - давят друг друга не обязательно в прямом смысле , как это происходит на дне общества, а просто сужают жизненное пространство для другого. Это время быдла. Это жуткое животное состояние, его сверху цинично называют здоровой конкуренцией ( и глянцевые ученые видят только красочную пенку из таких же глянцевых деток нуворишей, мещан и совков). В самом отвратительном первобытном варианте можно назвать первобытной конкуренцией, если хотите, и уже когда конкуренция реальная становится способом борьбы властной элиты с советским иждивенцами, получается сжатое пособие эволюцию рынка от битвы дикарей за хвост мамонта до воплей странных людей, которых называют брокеры. Может быть даже эти брокеры еще вчера были в подлом одеянии из простой материи или даже из грубой кожи. Но их переживания - от быстрого переодевания - никакого не интересуют. Главная идеология новой конкуренции, общества на обломках старой империи - это отчаяние. Отчаяние от невозможности быть собой, отчаяния оттого, что приходится душить другого ,чтобы взобраться на гору поверженных в "конкурентной борьбе". Отчаяние быдла. Поставить человека в экстремальную обстановку, чтобы проверить, закалить его входит в способ традицию воспитания многих народов ( отправь глянцевого розовощекого мальчика чуть дальше, он испугается) . У кого это есть в традиции, им легко это же состояние воспроизвести. Тирания - восточное понятие. Только в обществе, где царит природная иерархия возможны всяческие потрясения с массовыми жертвами. За исключением мировой войны, как воспроизведения империализмом первобытного инстинкта на уровне государств, только традиционные общества легко списывают свои жертвы на силы природы и волю небес.
Re: Re: Таможенный союз - фантастическое достижение
Михаил написал 10.07.2010 08:26
"Не учите меня жить, помогите лучше материально"
Ирина Муравьева, Фильм "Карнавал"
евразиец (10.07.2010 05:04)
Плечо написал 10.07.2010 06:27

Что сказать?
Ты маленький смешной нацмен...
= Казахстан намного успешнее росси и мне смешны заявления что мол Казахи видят в России сюзерена )))) нехера подобного! =
Дружок, для русского казахи не существуют... Вернее, русским все равно существуют казахи или нет... Как и узбеки, киргизы, дунганы, кара-колпаки.
= казахи просто тупо используют Россию ибо она им ПОКА выгодна... а потом за ненадобностью выбросят как использованную тряпку! =
Это когда будет? Когда казахи будут, как японцы...? У японцев спросили?
На счет "тряпки" - так вопросики..
ВОПРОСЫ:
(1) На каком языке написана научная, техническая, медицинская, общественно-политическая литература, с помощью которых вас- казахов - учат (о, непосильный труд!!!) в ваших институт-кезы? На английском, немецком, французском, японском, китайском..???
(1.1) Кстати, если маленький смешной нацмен не знает, то я перечислил ВСЕ, за исключение, русского, языки, на которых издается серьезная научная литература. Заметим, что среди этих языков нет итальянского, испанского и, к сожалению, как это ни смешно, казахского....
(2) Как по-казахски звучат чисто русские и чисто научные слова: математика - выборка, условия, необходимые и достаточные, определение и т.д.
(3) Предполагаю, что математика-кызы, выборка-кызы, условия-оглы...? Так да?
= смиритесь теперь вы давно уже не лидеры, и не центр и даже не культура =
(1) Еще раз говорю - ты маленький смешной человечек, плохо пишущий по-русски и ничего не понимающий, что происходит.
(2) Даже если русские "смирятся", то нам это не позволят народы, видящие в русских лидера.
(3) И это будет ВСЕГДА, т.к. либо политика-социальная система, типа, Афган ( пример: Афганистан, Такжикистан, Туркмения), либо с Русским народом в светлое будущее (для вас - пить водку и иметь трех косоглазых гурий, что я уже имею)
(4) Ну, и еще - вдогонку... Мое мнение. Русские земли в течении 5-10 лет отойдут новой Русской России... Я думаю, что Казахстан не будет существовать, как единое государство. Скорее совокупность бантустанов (жузов)...
(5) Государство Кахахстан запомниться западному обывателю в фильме и бесподобной игре Саши Барона Коэна.
Про Казахстан больше сказать нечего.
Re: Таможенный союз - фантастическое достижение
уркаган написал 10.07.2010 06:03
И-не говорите!а ля "сколковская" фантастика так и прет со всех щелей...
Главное - переспективы фантастические.Старший брателло дебил - дырок насверлил по всей территории - и нефть с газом качает за бугор.
Теперь еще один чудик - дырок насверлит и 70 000 тонн золота будет выгрызать... и так же за бугор качать. Один Лука - не имея ни того не другого, пытается проверенным сталинским промышленно-производственным способом подняться...
Сидит там на хфоруме, небось, и думает: Бля! с кем я связался...все те же ЭХ-кономические мордасы...в жизни гвоздя в стену не забившие - но учат!-блин...учат...учат.А ведь еще в фильме "москва слезам не верит" - говорилось - "Не учите меня жить , а лучше помогите материально ! "
Тут ЕМУ невольно и мысля приходит: а не послать ли мне их всех на *****...да податься к пиндосам, или вот к китайцам - те хоть делом занимаються...а на хфорумы ездят не пиздеж слушать - а купить нужных конкретных пацанов.
Чтобы было потом кого "обменивать" на шпиенов...
правильно!
евразиец написал 10.07.2010 05:04
Раскрыть комментарий
1 | 2 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss