Кто владеет информацией,
владеет миром

"Звоночек" из Брюсселя

Опубликовано 29.03.2009 автором Михаил Бно-Айриян, Олег Султанов в разделе комментариев 75

"Звоночек" из Брюсселя

23 марта в Брюсселе состоялась Международная инвестиционная конференция по вопросам модернизации украинской ГТС с участием Европейской Комиссии, правительства Украины и потенциальных кредиторов - Европейского инвестиционного банка, Европейского Банка реконструкции и развития и Всемирного Банка, ведущих энергетических компаний ЕС. Конференция привела к очередному скандалу в треугольнике отношений Россия – Европа - Украина. Буквально спустя несколько минут после ее завершения Россия заявила о том, что была фактически не допущена к работе конференции.

Европа же поспешила заверить, что вопрос модернизации украинской ГТС не будет решаться без России. Но - обо всем по порядку.

На конференции Украина представила Мастер-план модернизации украинской газотранспортной системы. Согласно этому документу, совокупный объем инвестиций, необходимый для реконструкции украинской ГТС, предусматривает $3,018 млрд. в течение семи лет.

Около $1,435 млрд. будет направлено на модернизацию и замену компрессорных станций, а также реконструкцию линейной части газопроводов. Значительные средства ($448 млн.) планируется израсходовать на строительство газо-измерительных станций на входе в украинскую ГТС. 

В 2009 году. выручка Украины от транзита российского газа по своей территории составит $2,35 млрд. Учитывая же постепенное повышение транзитной ставки, выручка от транзита, начиная с 2011 года., будет составлять около $3 млрд. в год. Ориентировочный же объем инвестиций, зафиксированный в Мастер-плане на этот период времени, составляет $250-450 млн. в год, т.е. не более 8-15% от совокупных доходов «Нафтогаза» от транзита.

Спрашивается, зачем поднимать такой ажиотаж, привлекать ведущих политиков ЕС для решения вопроса, который может и должен быть решен самой компанией в рамках обычных ремонтных работ за счет денег, перечисляемых «Газпромом»?! Это свидетельствует или о полностью неэффективной работе самой НАК «Нафтогаз Украины», ее тяжелейшем финансовом положении, или же о других причинах активизации переговоров с Брюсселем по привлечению средств в украинскую трубу. И причинах, скорее, не экономического, а политического характера.

Перспективы расширения украинской газотранспортной системы с помощью строительства газопроводов «Торжок-Долина» и «Новопсковск-Ужгород» Помимо проектов модернизации и реконструкции своей газотранспортной системы украинская сторона в своем Мастер - плане также предоставила «перспективные» проекты по увеличению пропускной способности ГТС за счет строительств двух дополнительных газопроводов – «Новопсков-Ужгород» и «Торжок-Долина».

Эти два проекта стоимостью в $5,5 млрд. позволят увеличить транзит российского газа на 60 млрд. куб м. в год. Интересно, что проект «Новопсков-Ужгород», который представляет фактически вторую ветку существующего газопровода «Союз», предполагает на первоначальной стадии строительство газопровода «Богородчаны-Ужгород». В свою очередь, согласно Соглашению между правительством РФ и кабинетом министров Украины от 18 августа 2004 года, проект строительства газопровода «Богородчаны-Ужгород» является основным инвестиционным проектом, который должен реализовать ООО «Международный Консорциум по управлению газотранспортной системой Украины», созданный на паритетных началах ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины».

То есть, фактически Украина представила в Мастер-Плане проект, который должен реализовываться вместе с Россией. Но, несмотря на это, в этом плане не было сказано ни слова о ОАО «Газпром» как его участнике!

Совместное заявление

По итогам конференции было подписано Совместное Заявление. Документ с украинской стороны подписала премьер-министр Ю.Тимошенко, со стороны Европейской комиссии – европейский комиссар по вопросам внешней политики и европейской политики соседства – Б.Ферреро - Вальднер и европейский комиссар по энергетике А .Пибалгс, со стороны Европейского инвестиционного банка – президент Ф. Майстадт, со стороны Европейского Банка реконструкции и развития – первый вице-президент В .Фриман, со стороны Всемирного Банка – М. Райсер. Согласно достигнутым договоренностям, украинское правительство взяло на себя весомые обязательства по обеспечению независимости оператора ГТС Украины - касательно его юридической и организационной формы, процедур принятия решений и составление бухгалтерской отчетности.

Эти и несколько других серьезных обязательств украинского руководства позволят разработать не позже конца нынешнего года Программу реформирования газового сектора в течение 2010-2011 годов. В соответствии с договоренностями, в ближайшее время (точные сроки не указаны) Европейская комиссия, правительство Украины и кредиторы создадут в структуре НАК «Нафтогаз Украины» группу технической координации, которая кроме прочих задач будет осуществлять наблюдение за выполнением работ по модернизации ГТС Украины.

Эта группа также займется содействием в разработке мероприятий по финансированию плана модернизации международными и украинскими кредиторами и возможными донорами;

Риски России Достигнутые соглашения свидетельствуют о негативных тенденциях, которые представляют определенные риски для экономических интересов ОАО «Газпром».

И повод для беспокойства у Кремля действительно есть. В принятом Заявлении зафиксировано обязательство украинского правительства «обеспечить формирование тарифов на доступ к ГТС с учетом необходимости обеспечения целостности и усовершенствования системы, отражения реальных понесенных расходов, включая надлежащую доходность инвестиций». Это означает, что Украина как член Договора Энергетической Хартии может использовать методику формирования тарифа на транзит, которую широко пропагандирует эта организация и которая, как известно, учитывает стоимость капитала и стоимость самой ГТС Украины.

В случае использования данной методики стоимость украинского транзита для России может быть существенно повышена. Это, в свою очередь, автоматически приведет к пересмотру базовых соглашений от 19 января 2009 года. между ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины» и последующей дестабилизации отношений между двумя компаниями. Существенные риски несет в себе желание европейских компаний получить возможность покупать российский природный газ не на западной границе Украина-ЕС, а на границе Украина-Россия на востоке Украины. В преамбуле Заявления говорится о «желании Украины предоставить возможность закупок газа на ее западной или восточной границе».

К тому же Правительство Украины взяло обязательство «предоставить третьим лицам доступ к ПХГ на прозрачных коммерческих условиях». Т.е. предоставить, в первую очередь, европейским компаниям самостоятельно закачивать природный газ в украинские подземные хранилища и отбирать его по своему усмотрению. Такое намерение Украины и ЕС может привести к полному пересмотру базовых условий поставок российского газа в Европу.

Какие последствия может иметь такое намерение официальных Брюсселя и Киева? С одной стороны, Россия избежит существующих политических рисков, связанных с транзитом российского газа в европейские страны. Ведь в этом случае все затраты на транзит лягут на европейских покупателей. А, следовательно, они будут нести и все политические риски. Но с другой стороны, это потребует пересмотра всех существующих соглашений на поставку газа в Европу между европейскими покупателями газа и «Газпромом».

И действительно прав В.Путин и его окружение: подобные перспективы без России обсуждать просто бессмысленно! Следует также отметить, что зафиксированное в Совместном заявлении желание Украины увеличить пропускную способность ее ГТС также несет риски для России. Ведь получается, что за $5,5 млрд. Украина может реализовать два проекта по увеличению транзита российского газа в ЕС объемом в 60 млрд. куб м – т.е. приблизительно на столько, сколько даст Европе тот же «Северный поток».

Естественно, это наносит определенный пиар-удар по позициям России, которая пытается пройти все необходимые разрешительные процедуры по реализации этого проекта. Отметим, что текст Заявления не дает ясного представления о том, кто все-таки выступит спонсором модернизации украинской ГТС и на каких условиях.

Да, с одной стороны, Заявление подписали три солидных банковских института – Европейский инвестиционный банк, Европейский Банк Реконструкции и Развития, а также Всемирный Банк. Но с другой стороны, в самом Заявлении нет четкой ссылки на то, что именно они будут являться финансистами проекта модернизации украинской ГТС. И вообще непонятно, на каком основании данное заявление было подписано именно этими банками, а не, например, тем же кредитором НАК «Нафтогаз Украины» Deutsche Bank или любым другим крупным российским банком. Более того, в списке участников мероприятия вообще нет представителей крупнейших частных финансовых институтов Европы!

Показательно, что все три банка – ЕБРР, ЕИБ и Всемирный банк – оперируют деньгами, предоставленными им государствами-членами. Например, основными акционерами ЕИБ являются Германия, Италия, Франция и Великобритания. Среди основных акционеров ЕБРР – та же четверка плюс Япония и США. Наличие среди участников Заявления только лишь этих трех финансовых институтов еще раз подтверждает, что вопрос модернизации украинской ГТС – это больше политика, чем бизнес. И финансирование будет предоставлено только лишь по согласию Брюсселя и Вашингтона.

Как уже было отмечено выше, представители вышеуказанных финансовых институтов, а также представители правительства Украины и Еврокомиссии уже в скором времени должны создать в НАК «Нафтогаз Украины» так называемую Группу технической координации, которая займется финансовой проработкой всех вышеуказанных в Мастер - плане проектов. Именно эта Группа будет решать, кого еще из потенциальных инвесторов можно допустить к модернизации системы в случае наличия такого желания с их стороны. Следовательно, из пула кредиторов могут быть запросто устранены реально заинтересованные в модернизации и стабильной работе украинской ГТС участники, но «неудобные» для Украины, ЕС и США, - например, те же финансовые институты России.

Одни декларации

Но преувеличивать значение данного документа не стоит. Во-первых, это лишь документ, демонстрирующий намерения, но не конкретные обязательства, привязанные к определенным срокам. Само название документа как «Совместное Заявление» подчеркивает скорее лишь неопределенный статус зафиксированных в нем обязательств.

Во-вторых, многие положения документа (например, об обеспечении независимости оператора ГТС Украины) не содержат временных рамок и в точности дублируют аналогичные обязательства украинской стороны, зафиксированные в более ранних международных договорах между Украиной и ЕС. В частности, в Меморандуме о взаимопонимании относительно сотрудничества в энергетической сфере между ЕС и Украиной от 1 декабря 2005 года., а также в Плане действий Украина-ЕС от 12 февраля 2005 года. Не совсем понятно, что из себя в юридическом плане представляют обязательства Украины, зафиксированные в данном документе. Если это обязательства, значит, они должны быть выполнены украинской стороной. Но тогда, по украинскому законодательству, данный международный документ должен подлежать обязательной ратификации в украинском парламенте. Ст. 9 Закона Украины «О международных договорах Украины» четко указывает на то, что если международный договор предусматривает предоставление Украине займов от международных финансовых институтов, то такой договор должен быть обязательно ратифицирован украинским парламентом. Вследствие чего без ратификации данные обязательства являются лишь декларациями о намерениях.

В-третьих, Совместное Заявление вообще не содержит согласие и соответствующие обязательства ЕС и крупнейших банков Европы по выделению тех необходимых средств, которые были зафиксированы в Мастер-плане. Стороны лишь «поприветствовали Мастер-план модернизации газотранспортной системы Украины», но даже ориентировочные сроки финансирования указаны так и не были.

Все разговоры о $2,5 млрд., которые якобы выделены Украине, всего лишь заявления и абсолютно не подкреплены какими-либо документами. Тем не менее, несмотря на всю декларативность подписанного документа, европейской стороне вновь удалось увязать получение средств на модернизацию украинской ГТС с выполнением Украиной ряда условий по реформированию ее рынка газа. Как известно, ЕС пытается реализовать в отношении Украины так называемый план unbundling украинской газовой отрасли, т.е. разделить ее на добычные и транспортные активы.

Задача Брюсселя, очевидно, сводится к созданию в Украине независимого оператора транзита российского газа в Европу и дальнейшему получению доступа к совместному управлению украинской трубой. В таком случае вопрос собственности не столь важен, ведь ГТС Украины можно без особых сложностей арендовать на условиях долгосрочной аренды, как это делает НАК «Нафтогаз Украины» у Фонда государственного имущества.

В подписанном же Заявлении прописана четкая корреляция между успешной реализацией реформ украинского газового сектора с получением средств на модернизацию системы. В частности, украинское правительство должно к концу 2009 года разработать Программу реформирования газового сектора в 2010-2011 гг. на основе положений законодательства ЕС и в соответствии с обязательствами, которые будут согласованы в контексте Соглашения об Ассоциации между Украиной и ЕС и в контексте присоединения Украины к Договору Энергетической Хартии. Именно эта Программа станет разменной картой в торгах между украинской стороной и ЕС по получению необходимых средств. От того, что там будет зафиксировано, и будет зависеть судьба $3 млрд.

С одной стороны, еврочиновники и представители крупнейших европейских банков попытаются пролоббировать в этой программе конкретные сроки проведения реформ газового рынка. Вследствие чего финансирование с высокой долей вероятности будет открыто только после разработки и принятия данной программы. С другой стороны, украинская сторона попытается максимально затянуть этот процесс.

Во-первых, она будет и дальше настаивать на том, что данные обязательства уже частично выполнены Украиной. Ведь, например, та же ДК «Укртрансгаз», которая осуществляет транзит российского газа в Европу, является дочерней структурой НАК «Нафтогаз Украины» и выступает отдельным юридическим лицом со своим собственным балансом.

Во-вторых, вряд ли украинская сторона успеет подготовить данную Программу к концу текущего года. Ведь в это время в Украине будет в разгаре президентская гонка и вряд ли у президента Украины или у правительства будет время на подготовку этого документа. Учитывая это, наиболее оптимальной датой начало конкретных переговоров о предоставлении финансирования является лето 2010 года. То, что такая игра будет вестись со стороны Украины, очевидно. Ведь не смотря на то, что именно украинская сторона выступила инициатором проведения конференции, буквально за две недели до ее проведения она была на грани срыва.

Причина – несогласие В. Ющенко и Ю. Тимошенко фиксировать обязательства правительства Украины в Совместном Заявлении. 13 марта нынешнегогода президент Еврокомиссии М. Баррозо направил специальное письмо Тимошенко и Ющенко, где в жестком тоне предупредил о возможном срыве конференции и невозможности предоставления средств для модернизации ГТС в случае дальнейшего затягивания согласования окончательного документа. Словом, «звоночек» из Брюсселя вынудит руководство РФ крепко задуматься…



Рейтинг:   3.67,  Голосов: 3
Поделиться
Всего комментариев к статье: 75
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: ФИО
Азер Гасанли(Азерчи) написал 06.04.2009 12:33
Во-первых, азеры не вырезали армян в Баку.13-15 января 1990 года несколько армян было убито со стороны профессионалов советских спецорганов с целью обоснования последующего крупномасштабного ввода советских войск для разгрома национально-освободительного движения азербайджанского народа.Не случайно,что стоящая в то время в Баку 12-ти тысячная группировка советских войск ничего не делала для предотвращения погромов.Единственная сила, которая смогла предотвратить эти погромы оказался Народный Фронт Азербайджана (НФА). Я лично наблюдал, как ребята из НФА ходили по квартирам армян и эвакуировали их в безопасные места. Именно поэтому не сработала попытка советских властей свалить на НФА ответственность за попытку погромов. Кстати, хотите верьте, хотите нет - когда ко мне, как к председателю ячейки НФА на нашем предприятии, обратились с просьбой эвакуировать семью нашего работника армянина, то тут же исполнил эту просьбу. А что делали армяне,когда в 1987-1989 годах изгнали всех азеров с их исконной земли в так называемой Армении? Армяне зверски убили, изувечили, сожгли многие слтни азербайджанцев.Приведу лишь один пример средневекового вандализма вроде бы "цивилизованного", как они себя представляют, армянского народа. Задокументировано, что 12 ноября 1988 года в Спитаке в трубу диаметром 1,5 метра, длиной 20 метров завели 70 (семьдесять)азербайджанских детей возраста от5 до12 лет. Затем с обоих концов трубу заварили и вокруг трубы устроили костер.
Во-вторых, Арцах, как армяне стараются называть Карабах, понимая, что Карабах это тюркский топоним, никогда не был армянским.Кстати,Арцах тоже не армянский топоним, ьа читсо тюркский. Арцах, а точнее, Ар-сак означает по тюркски сакский муж, воин, человек.Арцах, а точнее,Карабах является территорией древнего азербайджанского государства - Кавказской Албании.До принятия ислама в Азербайджане, начиная с 7 века, часть албан, в том числе и в Карабахе, была христианами и у них была своя албанская церковь.В 9 веке албаны готовили восстание против арабов. Армянский каталикос донес арабам об этом восстании. В замен арабы подчининли албанскую церковь каталикосу, который получил правлъо напрвлять в Албанию священников. Именно с этого времени в небольшом числе появились армяне в Карабахе. В 19 веке, после оккупации Россией Азербайджана в течении всего века с целью создания христианского пояса Россия переселила на Южный Кавказ миллион армян из Ирнан и Турции.Вот каким образом армяне появились в Азербайджане, в так называемой Армении, в Грузии. И именно тогда началось массовое изгнание азербайджанцев из Армении. Если бы этих периодических изгнаний не было бы, то сегодня на территории Армении азербайджанцев было бы значительно больше армян. Армянская церковь добилась от царских властей полного запрета
албанской церкви, что привело к арменизации живших здесь албан. Поэтому армяне Армении правы, называя армян Карабаха этнически нечистыми.
В- третьих, чеченцы борются за независимость на своей земле, поэтому они патриоты.А в каких муках убивали чеченскиз патриотов русские головорезы спецназовцы известно всем.
И наконец, пару лет назад, введя квоты на торговые точки на базарах России, попытались убрать азеров с базаров. И что? Базары были пусты, русские не захотели заниматься тяжелой работой на базаре.Так что, власти были вынуждены вернуть азеров на рынки - всем хочется есть витаминов.
А.Горькой
Азер Гасанли написал 06.04.2009 11:24
Хотелось бы уточнить смысл используемой вами новой терминологии "русиянская власть" что это такое? Русские в России составляют значительное большинство. Как может в подобных условиях власть десятками лет оставаться жидовской? Если вы такие слабые, как же претендуете на управление другими народами? И потом, разве нынешние Президент и Премьер-министр России не этнические русские? Чеченские боевики, как вы выражаетесь, борются за независимость своей Родины и потому это не "боевики" в вашем негативном понимании, а патриоты, точно также как были патриотами, например, русские партизаны, сражавшиеся с фашистами. Наконец, Россия не только провоцировала армян, но и сама участвовала в агрессии против Азербайджана. Фактов сколько угодно.Только участием России можно объяснить захват Карабаха армянами, которые бесплатно получили у России всю необходимую тяжелую военную технику, которой зачастую управляли русские спецы.В военных действиях на стороне армян участвовали также русские наемники,казаки.Если Россия сегодня отойдет в сторону и мы останемся один на один с армянами, то уверяю вас армянская оккупационная армия в Карабахе будет нами немедленно разгромлена и на этом конфликт закончится. Так что - не мешайте.
Re: Азеру Г.
Азер Гасанли написал 06.04.2009 11:17
Хотелось бы уточнить смысл используемой вами новой терминологии "русиянская власть" что это такое? Русские в России составляют значительное большинство. Как может в подобных условиях власть десятками лет оставаться жидовской? Если вы такие слабые, как же претендуете на управление другими народами? И потом, разве нынешние Президент и Премьер-министр России не этнические русские? Чеченские боевики, как вы выражаетесь, борются за независимость своей Родины и потому это не "боевики" в вашем негативном понимании, а патриоты, точно также как были патриотами, например, русские партизаны, сражавшиеся с фашистами. Наконец, Россия не только провоцировала армян, но и сама участвовала в агрессии против Азербайджана. Фактов сколько угодно.Только участием России можно объяснить захват Карабаха армянами, которые бесплатно получили у России всю необходимую тяжелую военную технику, которой зачастую управляли русские спецы.В военных действиях на стороне армян участвовали также русские наемники,казаки.Если Россия сегодня отойдет в сторону и мы останемся один на один с армянами, то уверяю вас армянская оккупационная армия в Карабахе будет нами немедленно разгромлена и на этом конфликт закончится. Так что - не мешайте.
для Горькой
Дмитрий г Запорожье написал 04.04.2009 14:14
Опять Вы за свое определитесь наконец Ваши руководители все уши прожужали все
му миру что мы такие-сякие и только рыночные отношения расставят все по своим
местам Это произошло поставки энергоносителей в Украину осуществляются по точ
но такой же схеме(и расчету цены) как в любую страну ЕС Мы Вам ничего не долж
ны поэтому и ни чем не обязаны с кем хотим с тем и работаем То что мечта Укра
ины Евроатлантическая интеграция мы никогда не скрывали и повторяю еще раз
простые истины В БИЗНЕСЕ РОДСТВЕННИКОВ НЕТ претензии к руководству своей стра
ны(если решитесь)
Re: Re: Re: Re: КарасЬ (2009.03.31 16:21)
Ночной психиатр написал 02.04.2009 09:04
Неадекватный оранжоид Ветер продолжает свои "Записки сумасшедшего"... Приказом по сумасшедшему дому укронацист Ветер назначается бессменным дежурным по этой ветке и палате номер 6...
Re: Ночной психиатр (2009.04.01 00:30)
Ветер написал 01.04.2009 23:56

***Постоянно на арене цирка - коверный клоун по имени "Ветер". Монологи клинического идиота.
Ну что же, разделение труда: можешь сказать - говори, нет - объявляй выступления.
Благодарю Вас, ночной конферансье.
Re: Re: Re: КарасЬ (2009.03.31 16:21)
Ночной психиатр написал 01.04.2009 00:30
Постоянно на арене цирка - коверный клоун по имени "Ветер". Монологи клинического идиота.
Re: Ночной психиатр (2009.03.31 23:41)
Ветер написал 01.04.2009 00:05

***Шизофреник Ветер один остался на этой ветке и разговаривает сам с собой. Монолог идиота. Цирк уехал, а клоун остался.
Ну отчего же уехал - арена нет-нет, да наполняется интерсными экземплярами. Вот и ты подтянулся. Сказать тебе, правда нечего, а по всему вижу - ну очень хочется.
Re: Re: КарасЬ (2009.03.31 16:21)
Ночной психиатр написал 31.03.2009 23:41
Шизофреник Ветер один остался на этой ветке и разговаривает сам с собой. Монолог идиота. Цирк уехал, а клоун остался.
Re: олег,, (2009.03.31 18:45)
Ветер написал 31.03.2009 23:34
***Я, Ветер, дико извиняюсь: что тебе в жопу надо еще от нас..?
Ну что ты, Олег, как я могу передергивать, когда знаю, что ты на форуме. :))
Но только, Олег, перед тем как сыпать мудростью (большая часть которой нам непосвященным совершенно непонятна, а потому еще более непостижима), ты бы статью все же глянул - ну хотя бы первое предложение. Глянул? Ну тогда у меня к тебе вопрос - что вам, россиянам еще в жопу надо от нас, украинцев?
Re: КарасЬ (2009.03.31 16:21)
Ветер написал 31.03.2009 23:26

Карась, опять ты подставляешься.
***Ну и где оказался поверивший тебе в 2004 г миллион твоих земляков? В глубокой жо..пе, в безработице, нищите.
Карась, не 1 миллион, а 80 миллионов, и поверивших не мне, а Путину - где они сейчас? Кому теперь поверят?
И поверят ли? В безработице, говоришь? Давай сравнивать - кризис очень сильно ударил по Украине, но в Украине официально зарегистрировано около 1 млн безработных, а всего безработных около 1.5 млн. (http://glavred.info/archive/2009/03/16/092810-2.html). Другими словами, каждых двое из трех безработных в Украине состоят на учете и получают пособие.
Теперь смотрим по России - официально зарегистрировано 2,164 млн человек, реально безработных - 6.4 млн человек (http://www.astera.ru/rusnews/?id=67383). Другими словами, только один из трех безработных в России состоит на учете и получает пособие.
Общее число безработных в Украине - 3.26% к населению.
Общее число безработных в России - 4.51% к населению.
Так что это еще очень большой вопрос, кто в глубокой жопе.
Вот теперь и смотрим, кто и кому поверил и что за это имеет. Россиянин поверил Путину и в большом числе сидит не только без работы, но и без пособия по безработице. Украинец никому не доверялся - он сам вышел на Майдан чтобы перебороть ложь. И он ее переборол. В результате, безработных в Украине меньше и большинство из них имеют пособие.
Как видишь и здесь все сходится. Украинец в большинстве своем имеет работу, а если не имеет - то пособие. Россиянин чаще работы не имеет, а на пособии имеют россиянина.
Будь здоров, Карась. Прежде чем вступать в дискуссию, сначала думай, как из нее выйти. Хотя вижу, уже почти вышел - клятву дал. Ну что же, дал - держи.
опять ты, Ветер, передергиваешь.
..олег,, написал 31.03.2009 18:45
Нагло глядя в глаза, тузов воруешь из колоды...
Вот смотри, Ветер: руки - вот они...Однако, сможешь ли ты повернуть
башку, когда Карась, к примеру, или кто другой - тебя, Ветер, спросят:
а что такое происходит интересное?..
А почему ты, Ветер (к примеру), так заинтересован нашим благополучием..? А почему ты, к примеру, Ветер - игнорируешь факты геноцида у нашего доброго соседа - в Израиле, от которых - Весь Мир - *****, как читатели этого ресурса - от твоих экзерциссов?!
Я, Ветер, дико извиняюсь: что тебе в жопу надо еще от нас..?
47 пост Ветер-у
А.Горькая написал 31.03.2009 18:33
А кто еще может делить ответственность за власть,кроме народа?
Прав у народа нет,зато ответственности хоть отбавляй.Все убытки государства-за народный счет!
Азеру Г.
А.Горькая написал 31.03.2009 18:29
Русские против русиянской власти потому,что начали понимать ЕЕ ЧУЖЕРОДНОСТЬ в стране,она такая же НАША как если бы в вашим президентом стал армянин.Россиянская власть ненавидит Русский народ за то:
-что он имеет право на РЕПРИВАТИЗАЦИЮ природных и ( несправедливо присвоенных промышленных обьектов) .И больше никто.
-(насчет конфликта с арменией)я могу тебе ответить на твой вопрос другим вопросом:разве азербайджан не помогал укрывать чеченских боевиков?а затем переправлять их в турцию?
Конечно ,России это не нравилось,но ведь никто из азербайджанцев не призывал свергнуть ваше правительство. А обострение между вами спровоцировали не Русские,как вы любите писать а россиянская жидовская власть.Против которой и боремся.
п № 46 Ветер-у
А.Горькая написал 31.03.2009 18:01
Все верно....усмирить банду..
Ветру.
КарасЬ написал 31.03.2009 16:21
Ну и где оказался поверивший тебе в 2004 г миллион твоих земляков? В глубокой жо..пе, в безработице, нищите. Знаеш почему? А насчет твоего свободолюбия - я прекрасно знаю манеру западеньцев давить на жалость, выдавливать слезу. Читал в оригинале Т.Г. Шевченко, Лесю Украинку.., но современные их потомки к сожалению жалкое подобие прошлого. И если ты считаеш, что ты барин, а я раб, флаг тебе в руки, это твои проблемы. Знаеш, мне раз пять предлагали идти в бандиты, смотряшие там. Я не пошел, не из за страха или совести, нет - есть такое понятие: образ жизни, образ мышления, и он обязательно приведет к единому результату. 90% алкоголиков умирают от цироза печени. Если ты не измениш свой образ жизни и образ мышления, ты обязательно сдохнеш под забором на кавказе, у себя ли дома, но зто твои проблемы. Извини, я клялся не встревать в дискуссии на форум мск ру, это бесмысленно, глупо и тупо. Если что серьезное, оставь мыло, а так пустая трата времени. Поднятие рейтинга Баранову.
Re: Азер Гасанли (Азерчи)
ФИО написал 31.03.2009 16:00
А где ты был, когда азеры вырезали армян в Баку? И с чего ты решил, что армянский Арцах должен принадлежать Азербайджану? И, вообще, если ты считаешь, что чеченские боевики, отрезавшие русским головы - "патриоты", то ты такой же бандит, и с тобой нужно поступить соответственно. И не забудь забрать с собой миллион азеров со всех рынков России.
Re: .КарасЬ (2009.03.31 12:02)
Ветер написал 31.03.2009 15:48
Карась, и это все, что ты смог возразить?, так твою вялую реакцию я воспринимаю так, что тебе и сказать нечего.
То есть, ты признаешь, что ты раб в собственном государстве?
Признаешь, что кроме всего прочего ты двуличный расист и не скрываешь, что считаешь своих соседей животными?
Признаешь, что своих детей ты не в состоянии накормить и поэтому за масло и колбасу распродал и продолжаешь распродавать природные ресурсы собственной страны?
Признаешь, что без этой массовой распродажи ты не смог бы даже свой срам прикрыть - так бы и ходил с голым задом?
Признаешь, что из твоей страны утекают на запад мозги и руки, а ручей эммиграции превратился в третий в мире по объему поток?
Тебе нечего возразить по этому поводу, Карась. Теперь ты переключился на Грузию. Гордишься победой 140 миллионов над 4,5 миллионами? Или гордишься украденным в Грузии унитазом?
А еще ты заявляешь, что "Подобную твоей власть в 1918 вышло защищать 300 обманутых студентов". Карась, так у вас в России в свое время даже и 30-ти не набралось для того, чтобы спасти честь страны - только 8 (Восемь, Карась) человек нашлось на 140 миллионов, которые не побоялись встать на защиту свободы.
Всего восемь, Карась!
Да, я живу в стране, где нашлось всего 300 студентов, готовых выйти против армии. Они погибли, но спасли честь моей страны. Так было и со спартанцами.
Да, в 1918 было всего 300 студентов, но эти 300 отстояли честь и стали примером для 1 миллиона в 2004-ом, которые не побоялись выйти и сказать обману "нет".
И заметь, Карась, в Украине не ноют, что у них "прожидовская верхушка". Ты же, Карась, вместо того, чтобы бороться за свою страну, предпочитаешь нынь, что в твоей стране не такая власть.
А ведь то, что ты здесь ноешь о "прожидовской верхушке" говорит о многом, Карась. Вы как были колонией, так ей и остались: то татары, то жиды. И постоянное нытье.
Ты говоришь, что мы маневрируем с НАТО, а вы с ШОС? А с НАТО вы не маневрируете? Это не про вас писано:
В Баренцевом море начинаются совместные учения России и США
В Баренцевом море с 21-25 июля пройдут совместные Российско-американские военно-морские учения "Северный орел-2008" с участием ВМС Норвегии, сообщил помощник главкома ВМФ РФ капитан первого ранга Игорь Дыгало.
Конец цитаты.
Чего же ты про эти учения (а таких десятки) не упоминаешь? Стесняешься? Или "прожидовский" папа не велит?
Ты настырный, Карась, и это позволяет тебе с униженного состояния своего рабства судить тех, кто боролся за свою землю. Бандеровцы тебе не нравятся? Они что, к тебе в дом приходили за унитазом, как это делали твои сородичи? Или может быть они защищали свой дом от таких как ты?
Ты много пишешь про кровь и войну. В Чечне насмотрелся? Или уже в Грузии?
Жалкий ты тип, Карась. Живешь в великой стране, а гордишься не ее великими достижениями, а унижением более слабых соседей. К которым и относишься соответственно - как животным.
Извини, Карась, я бы с радостью с тобой подискутировал и далее, но поверь - сложно дискутировать с рабом, возомнившим себя хозяином мира.
А еще извини за резкозть - это не в моих правилах, но как говорится: "какой монетой...".
Re: А.Горькой
Азер Гасанли (Азерчи) написал 31.03.2009 13:40
Во-первых, я умею отделять власть от народа, поскольку взаимоотношения между властью и народом имеются везде, в том числе и в Азербайджане. Однако, если русский народ не един со своей властью, то почему русский народ не выступил против действий этой власти , когда сотни тысяч азербайджанцев в результате русско-армянской агрессии были изгнаны со своих родных мест? Где был русский народ, когда истреблялись сотни тысяч чеченских патриотов в двух войнах?
Я не пользуюсь Черкизовским рынком, поскольку не имею навыков в "сложной" работе, как торговля, живу в Азербайджане и являюсь научным работником.
Наконец, г-жа А.Горькая, наукчитесь вести дискуссию по существу того, что вы читаете!
Ветру.
КарасЬ написал 31.03.2009 12:27
Вы уничтожили около 40 тыс своего населения. По ночам вы убивали врачей, учителей, агрономов (ну я понимаю сельсоветчиков, ментов, НКВДшников -война с властью), но этих то за что. Вы расстреливали в 1945 г безоружных, возрщавшихся с войны солдат. Вот вас и передушили по схронам как кусачих щенят, или все должны были безответно умирать и гордиться, мол умираю от руки борца за неньку. Действие закономерно рождает противодействие. Почитай биографии бандеры, шухевича.., кого не добили при немцах, безжалостно погнали в бой амеры, погнали на смерть. И у тебя нет выбора, ты получаеш сребренники из рук запада, а им не нужны ты, твои дети, твоя семья. Они гонят тебя только на войну, откажесся, захочиш уйти, руками твоего подельника воткнут тебе нож в бок, или пулю в спину, при этом будут мило и воспитанно улыбаться: ничего личного, бизнес.
1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss