Кто владеет информацией,
владеет миром

Записки постороннего по поводу молдавских событий

Опубликовано 10.04.2009 автором в разделе комментариев 125

Записки постороннего по поводу молдавских событий

ПРИДНЕСТРОВЬЕ - ВОТ НАША СТАВКА!

Итак, очередная «цветная революция» полыхнула - на сей раз в Молдавии. Под антикоммунистическими и - будьте уверены - под антирусскими лозунгами. Провалилось правление молдавских национал-коммунистов, которые давно уже - леволибералы и социал-демократы, желающие вступления маленькой бедной республики «в Европы». Подальше от «русского варварства».
Что остается Москве? Делать ставку на Приднестровье. И поправлять отношения с Белоруссией.

Москва слишком заигралась, пытаясь всячески флиртовать с «розовыми» у власти в Кишиневе - и одновременно с Европой. Ради улучшения отношений обоими действующими лицами Москва пыталась воссоединить Приднестровскую Молдавскую республику (ПМР) с Республикой Молдова. Помните, как еще в 2003 году бегал путинский подельник - Козак, как он силился заставить Тирасполь войти обратно в Молдавию? И то же самое продолжили при «президенте Медведе». РФ так и не признала ПМР, как признала Абхазию и Южную Осетию, хотя население «непризнанной республики» - по большей части восточнославянское. Это - наши кровные братья.

Теперь видно, что эта политика была ошибкой. И очень большой.

Стремясь понравиться Европе, режим бело-сине-красных макак пробовал сдавать Приднестровье, заботясь о территориальной целостности Молдавии. А на хрена русским эта целостность? Хочется молдавской дурной молодежи в Европу и присоединения к голодраной Румынии - в добрый путь. Только - без Приднестровья.   Надо совершенно честно сказать самим себе: Молдавия - государство, относящееся к стабильно нищим, несостоявшимся странам. Здесь она очень походит на Украину. Оторванная от советского рынка, где жадно поглощалась продукция ее агропрома, лишенная главной энергетической базы и главной промышленной базы (крупнейшая ГРЭС и металлургический завод в Рыбнице остались в ПМР), Молдавия обречена на постоянную нестабильность. Массы ее электората, ошалев и рехнувшись от вечной бедности, будут все время кидаться из крайности в крайность. И, естественно, всякий раз идти за теми, кто пообещает им интеграцию в Европу (каковая Молдавию не шибко ждет) и дистанцирование от Москвы. Пытаться понравиться такому электорату бесполезно. Это бессмысленно.

Я - одессит, и прекрасно знаю, кто такие молдаване. Их психологию, их умственные способности и прочая. В Одессе они - такие же персонажи анекдотов, как дети Чукотки в РФ или бельгийцы - в Голландии. Не удивляюсь тому, что Молдавия - в вечном плену химер. Ну, так на фиг лечить неизлечимое? Предоставим дуракам жить в аграрных слаборазвитых шестерках у Запада, на положении румын второго сорта. Но - без Приднестровья! (В Италии, например, румын презирают и ненавидят примерно так же, как среднеазиатских гастарбайтеров - в Москве. Националистические политики, требующие депортации румын из страны, в Италии имеют высокий рейтинг). А вот ПМР для Российской Федерации может и должна стать ключевым партнером в регионе. Так же, как никем не признанная, но успешно живущая и пользующаяся поддержкой Большой Турции ТРСК - республика турок Северного Кипра.

Через Тирасполь идут, ветвясь, два важнейших экспортных газопровода. Один - на Ужгород и дальше в центральную Европу. Другой - на Измаил и дальше на Балканы. Приднестровье - важный военный плацдарм для русского присутствия, оно же - канал влияния на юг нынешней Украины, ибо граничит с крайне важной для русских Одесской областью. В Приднестровье работает мощный центр средневолнового вещания, добивающий аж до Канады. Здесь - и Молдавская ГРЭС, контролируя которую, ты контролируешь и заднестровские земли. Неужели все это стоит химерических надежд на идиллию с нестабильным Кишиневом?

Дерзну предложить новую стратегию. Как бы действовал Максим Калашников, будучи во главе РФ?

Нужно де-факто признать самостоятельность ПМР. Попробовать реализовать на ее территории модель агробиополисного развития, предлагаемую и Обществом биотехнологов РФ, и несколькими другими инициативными группами (это - отдельная тема). Эту линию развития в РФ воплощают Общество биотехногов во главе с Р.Василовым и корпорация «Зеленый мир» В.Гребнева со товарищи. С их проектами можно ознакомиться в моем материале «Биороссия».

Такая модель поможет Приднестровской республике стать зажиточным краем, к тому же - платежеспособным поставщиком продовольствия на мировые рынки. Успех агробиополисов в ПМР поможет затем тиражировать ту ж модель в самой РФ. А также это позволит резко поднять уровень жизни в Приднестровье, особенно - по сравнению с соседними Молдовой и с Украиной. Все это станет сильнейшим фактором нового собирания земель вокруг России, при том - собирания «рентабельного», не связанного с гигантскими затратами самой РФ на содержание своих союзников. Параллельно Москве - кровь из носу! - необходимо нормализовать отношения с Минском и придать новый импульс интеграции РФ с Белоруссией. Тут же необходима и новая политика: поддержка русско-юнионистских несистемных сил в Донбассе, Крыму и северном Причерноморье.

Нельзя допустить создания «санитарного оранжевого пояса» на западных рубежах Российской Федерации. Успех же в развитии ПМР станет сильнейшим катализатором процесса воссоединения с Украиной (или ее частью). Это будет самым наглядным примером: глядите, русское единство - это не только «Газпром», но и реально богатая, полнокровная жизнь, свой дом для каждого русского, жизнь в экологической чистоте, хорошая, доходная работа. Возможность заводить по три ребенка на семью. Словом, все, что когда-то Гитлер немцам сулил - но для русских. Причем без всяких войн и захвата рабов. 

Другого выхода пока не просматривается. С иллюзиями и самообманом пора заканчивать. Это может дорого стоить! Но, к сожалению, бандерлоги в Кремле этого понимать не желают. Их куцых мозгов не хватает на осознание новых возможностей, а шкурные интересы - требуют «нравиться Западу». 

 


От редакции: Вот хоть убей, Максим, не пойму, за что мне ненавидеть азиатов-гастарбайтеров в Москве? За чистый двор, с тех пор как его стали подметать узбеки? За дорожки на моей даче, которые мне сделали очень недорого таджики? За то, что сегодня меня подвозил таксист-киргиз, недорого и быстро, при этом был вежлив, не курил.

Вот им есть за что нас, москвичей, недолюбливать - ведь мы им недоплачиваем, это ж ясно, не идиоты же они, считать умеют. И отношение к ним у нас, прямо скажем, довольно скотское - не у всех, но у многих. Они это чувствуют - им нас за это любить, что ли?

Кстати, гастарбайтеров в Москве в последние два месяца стало намного меньше - это чувствуется и по метро, где меньше толчеи. Жалуются продавцы мобильников - продажи упали на 20 процентов, ушли с рынка основные потребители. Так что проблема решается сама собой. но будем ли мы от ее решения счастливы - время покажет. Мне кажется, что нет, наших проблем это никак не решит.

Молдаване действительно персонаж анекдотов. Как и румыны, и бельгийцы. Но я бы не рискнул давать оценку умственным способностям целого народа. Например, Евгений Дога молдавский композитор - абсолютно великолепный. И Ион Друце молдавский писатель, не Максим Калашников, конечно, но тоже написал несколько книжек. Как и Эжен Ионеско, румынский драматург, тоже довольно популярный.

Насчет бельгийских писателей совсем нехорошо получается: Шарль де Костер, Эмиль Верхарн, Морис Метерлинк, Жорж Сименон, Хьюго Клаус, а также нобелевские лауреаты Де Дюв, Беернар, Клод, Пир, Хейманс - про "тупость" этих великих бельгийцев тоже с удовольствием рассказывают анекдоты европейские буржуа с заплывшими жиром мозгами. Стоит ли уподобляться?

Однако это не по существу. По существу - другое. Сегодня проблемы Молдавии - это далеко не ее исключительные проблемы. Насколько это проблемы России? Возможно, для Путинской России тут проблем и вообще нет, и в Кремле многие согласятся с Максимом Калашниковым, который (без обид) сегодня выступает в роли булгаковского Бунши, случайно сменившего профессию и ставшего царем Иоанном Васильевичем: "А, берите Кемскую волость, зачем нам она нужна?"

Только если мы сегодня увидим румын в Кишиневе, то завтра - они будут и в Одессе. А, что нам до Одессы, она ж украинская? Так я напомню, что в августе 1941-го румынские войска были под Одессой, а к 12 сентября 3-я румынская армия была уже под Севастополем. Дальше продолжать?

События в Молдавии показали главную ошибку Партии коммунистов республики Молдова - они не смогли сформулировать и довести до граждан национальную идею, то, ради чего они взяли власть в республике и куда они ее намерены вести.

А вот у Румынии такая национальная идея есть- это Великая Румыния, по сути - реинкарнация Восточной римской империи на новом историческом материале. А империя - это такая штука, которой всегда тесно в своих границах, империя либо растет, либо скукоживается и гибнет.

А куда расти Великой Румынии? На запад - не получится, там так дадут по башке, что весь имперский дух сразу и выйдет. На юг? Там натовские Болгария, Греция и Турция - вломят так, что мало не покажется. Зато на востоке - слабая, аморфная (по Максиму Калашникову - "несостоявшаяся") Украина, собственно, уже ставшая объектом румынских притязаний в части черноморского шельфа у острова Змеиный.

Присоединив к себе Молдавию Румыния приобретет около 3,5 миллионов граждан и достигнет численности в 25 миллионов человек. Это менее, чем в 2 раза меньше Украины - вполне достаточно для серьезной экспансии, первоначальные цели которой уже заявлены - Буковина, Белгород Днестровский, далее - везде. 

Способна ли сегодняшняя украинская государственность противостоять эффективной экспансии растущей империи румын?Очевидно, что нет. Способна ли Россия, через голову Украины, эффективно помогать Приднестровью противостоять румынской экспансии? Тоже очевидно, что нет.

Если говорить о состоянии ВМС Румынии и Украины, то кроме корабля второго ранга "Гетман Сагайдачный" Украине практически нечего вывести в море, в отличие от Румынии, обладающей флотом, сопоставимым по мощи с Черноморским флотом РФ. В корабельном составе румынского флота числится 30 боевых кораблей, в том числе: одна подводная лодка, эсминец УРО, шесть фрегатов, семь корветов, девять речных мониторов, два минных заградителя и четыре базовых тральщика; 73 боевых катера: три ракетных, 27 торпедных, 18 речных патрульных и 25 речных катеров-тральщиков; более 30 вспомогательных судов.

Из всех постсоветских республик Украина после распада СССР располагала наиболее мощными ВВС в Европе (по крайней мере на бумаге). Ведь на ее территории базировалась большая часть Ту-160, МиГ-29 и Су-27. Однако на данный момент большая часть этих самолетов находится в нелетном состоянии (только к 2005 году были выведены из состава ВВС 600 самолетов). ВВС Румынии существенно компактней, но находятся в рабочем состоянии. Румыния имеет 18 МиГ-29, некоторое количество МиГ-23 и очень большой парк МиГ-21, по которым проведена глубокая румынско-израильско-словацкая модернизация до МиГ-21 Lancer, сделавшая, по уверениям разработчиков, эту машину способной противостоять самолетам 4-го поколения.

Сухопутные войска Румынии находятся в боеготовом состоянии, чего нельзя сказать об украинских Сбройных силах.

Румыния серьезно занимается работами в области ядерных вооружений - в отличие от Украины. Безусловно, ядерное оружие потребуется Румынии не для агрессии против Приднестровья или Украины, а для того, чтобы с позиций силы разговаривать с международным сообществом, когда эта нарождающаяся империя открыто встанет на путь территориальной экспансии.

К этому времени Украина превратится в объект открытой экспансии со стороны всех стран, имеющих исторические претензии к ее территории.

Должна ли Россия спокойно наблюдать этот процесс в зоне своих стратегических интересов или, что еще нелепей, встать в очередь за "украинским наследством", в надежде отщипнуть кусочек Крыма и Донбасса?

Более дикого и по сути антироссийского поведения даже и представить себе трудно, хотя, скорее всего те, кого Максим калашников называет "бело-сине-красными макаками" именно так и поступят.

Однако для ответственной и в лучшем значении этого слова патриотической власти любой раздел бывшей советской территории должен считаться неприемлемым. Хотя Росфедерация уже совершила однажды эту ошибку, сделав сомнительное  приобретение в виде Абхазии и Южной Осетии, и потеряв остальную Грузию в виде зоны своих интересов, видимо, навсегда.

Если повторить эту стратегическую ошибку с Молдавией, если начать потирать лапки, наблюдая за гибелью молдавской государственности, то назавтра мы будем наблюдать, как иностранные державы "дерибанят" все, что в течение 300 лет приобретала Россия в 700 километрах к юго-западу от Москвы. И успокаиваться тем, что нам тоже дадут какой-нибудь огрызок от того, что было Россией еще до Петра Первого.

Сегодня события в Молдавии - это прямая угроза Украине. Надо помочь украинскому государству спастись от этой угрозы. Без тесного взаимодействия с Киевом ничего нельзя сделать ни для Тирасполя, ни для Кишинева. Я уже писал, что Украина должна демонстративно подвести свои силы быстрого реагирования на молдавскую границу. Нужно как минимум, используя соответствующие соглашения, провести маневры российского Черноморского флота совместно с кораблями ВМС Украины в западном секторе Черного моря. Нужно предоставить вооруженным силам Украины любую поддержку, о которой они попросят. Сегодня на Украине уже очень многие понимают, что НАТО вовсе не защитит их страну от надвигающихся угроз. И нужно, возможно, оказать содействие Украине в восстановлении ее статуса ядерной державы.

Главным оператором от СНГ на молдавском театре (не хочу говорить "военных действий") должна стать Украина, надо ее к этому подвигать. Россия тут должна лишь оказывать содействие.

Что касается Приднестровья - признание этого государственного образования может неожиданно получить поддержку определенных сил в Кишиневе, поскольку в "облегченном" виде Молдова легче войдет в Румынию и не нарушит условий НАТО и ЕС. А вот этого-то допускать и нельзя. Приднестровье должно оставаться отягощающим фактором для вступления Молдавии в эти структуры - в противном случае мы потеряем не только Молдавию, но и Украину. А это станет концом и для России.

Заметим при этом, что я не называю себя "патриотом". Это чистый прагматизм коммуниста - нельзя терять самой базы, на которой мы хотим переходить к новому обществу. Тем более Молдовы и Украины, гораздо ближе сегодня стоящих к социалистическим революционным преобразованиям, чем Росфедерация. Без них РФ останется в положении неофеодального "ханства", Путинской Россией, которую рано или поздно поделят между собой великие державы.

Анатолий Баранов, неотроцкист

 



Рейтинг:   3.64,  Голосов: 25
Поделиться
Всего комментариев к статье: 125
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
M99 написал 17.04.2009 11:29
В 2008 году мигрантами в Москве совершено около 70 процентов всех изнасилований и 40 процентов убийств.
Кстати всем известно, что западные неотроцкисты были и остаются политическими проститутками.
Ветру.
..олег,, написал 15.04.2009 23:41
Простите, вы опять - о Ротшильде?..
Re: Господа-товарищи SVN (2009.04.14 23:53)
Ветер написал 15.04.2009 10:06
***Вы пропустили шестерку проходящую в тузы-Тягнибока.Дело не в фамилии и не в конкретном персонаже-сценарий прихода к власти фюрера /спасителя нации/ был отработан в прошлом веке:страна разваливаеся,продажные политики,безработица,еврейская мафия,разрушенная армия,враги со всех сторон,... Разве этого недостаточно?
Вы как нельзя лучше описали состояние нынещней России: спаситель нации - Путин; безработица в полтора раза большая чем в Украине; еврейская мафия во власти и массовый антисимитизм среди рядового плебса; враги со всех сторон (ну, разве, кроме ХАМАСа, "дружественно" поддержавшего признание Россией Абхазии и Ю. Осетии).
Остались "продажные политики" и "разрушенная армия". Начнем с политиков. Судя по единодушной поддержке российского "национального лидера" в нынешней России все непродажные политики либо скуплены, либо посажены, либо отстреляны. Посаженные и отстрелянные политикой более не занимаются, т.о. российский политикум представлен двумя сортами политиков - партией власти и продавшимися ей. Первые грабят, вторые пады тому, что не сидят (рядом с Ходорковским) и не лежат (рядом со Старовойтовой).
Российская армия - это отдельная тема. Могу не охватить. Давайте по авиации - за последние 8 лет авиация РФ получила всего несколько новых самолетов: 2 су-34 - в 2006 году, еще один - в 2009 (причем, этот "новый самолет" - проект 20-ти летней давности!) и 1 - Ту-160. В принципе. мог и ошибиться - если что, поправьте. Но я не думаю, что даже с поправками картина заметно изменится.
Про ВМФ даже говорить не хочется.
Вот печальная история одной нации, имеющей лидера, и одного лидера. имеющего нацию.
Господа-товарищи
SVN написал 14.04.2009 23:53
Вы пропустили шестерку проходящую в тузы-Тягнибока.Дело не в фамилии и не в конкретном персонаже-сценарий прихода к власти фюрера /спасителя нации/ был отработан в прошлом веке:страна разваливаеся,продажные политики,безработица,еврейская мафия,разрушенная армия,враги со всех сторон,... Разве этого недостаточно?
Re: Свистун (2009.04.13 01:20)
Ветер написал 14.04.2009 09:56
***Реальная власть в Америке принадлежит не "партиям", а хозяевам этих партий. В России дело обстоит точно так же
Нет, и ранее мы (и Вы) об этом уже говорили. В Америке реальная власть принадлежит бизнесу: бизнес формирует власть, бизнес отсеивает кандидатов во власть, бизнес финансирует партии, бизнес меняет эти партии во власти. Т.о. бизнес (читай - экономика) формирует политический курс.
В РФ все иначе и об этом мы тоже с Вами говорили. В РФ власть определяет, кому и какой бизнес поручить, власть отсеивает кандидатов в бизнес, власть финансирует партии, власть не дает себя сменить во власти. Т.о. власть (читай - бюрократия) формирует политический курс. (""Будет должность - будет и богатство, но никак не наоборот (Свистун (2009.04.12 20:53)"")
Именно поэтому я и говорю о том, что в нынешней модели власти Россия обречена: бюрократия способна заботиться исключительно о власти, а не об экономике.
***Любая попытка изменений снизу рассматривается правильно. Вот, когда элита России будет иметь своим интересом Россию
В том то и дело, что "не будет". Не будет нынешняя элита России (а другой в России не будет - читай комментарий к первому тезису) иметь своей целью Россию, вместо этого она будет стараться "иметь" своих соседей и таким образом создавать у своего народа иллюзию величия страны. Иллюзию величия, базирующегося не на цивилизационных успехах (экономики, науки, культуры), а на успехах применения лома (других то рычагов нет) в политике.
"Не будет" еще по одной причине - сохранение власти бюрократии за собой в России является вопросом не только ее, власти, существования, но и вопросом простого физического выживания отдельных представителей этой власти. Вопрос "или - или" в России не стоит, вопрос стоит так, что власть в России уничтожает и будет уничтожать оппозицию - в том числе и физически. Для власти этот вопрос принципиальный - это вопрос ее, власти, физического выживания.
***== По поводу российских националистов (скорее шовинистов) я бы ответил Вашими словами: == У вас есть какая-то систематическая погрешность, которая все время уводит вас в сторону.
Говоря о российских шовинистах я имел в виду не то, что Вы сказали, а то, что национализм великодержавной нации принципиально отличается от национализма наций невеликодержавных. Об этом достаточно много говорили в 20-е годы прошлого века. Возможно, что и сегодня пришла пора об этом сказать.
*** == когда политику делают не деньги, а воля масс == Вам ли не знать, что в эпоху засилья телевизора "воля масс" - культивируемая субстанция
Справедливо только для стран с подавлением свободы слова. Украина к таким не принадлежит.
*** == Пока у россиянина есть кусок хлеба, он о свободе не думает. Разве не так? == А что в вашем понимании "свобода"?
Свобода, это когда не стреляют журналистов, написавших несколько статей, неугодных власти. Как только не будут стрелять журналистов, тогда появится "воля масс" не как "культивируемая инстанция", а как отражение их устремлений.
***Вы меряете неправильной меркой. Отличительная черта вашей политической системы состоит в том, что ваши кланы
Я живу в Украине.
Баранов, не Баранов...
..олег,, написал 14.04.2009 01:52
Что теперь, всем накануне Нового года шарится по СНГ с железяками
в багажнике..?
Так Деду Морозу и подарки вручить некому будет.
А я за то, чтобы Народ - получал подарки на праздники, а не шарился волчьими тропами.
Спасибо за визитную карточку.(заместо подарка ;)..
Re: Да уж. - для Карась и от часного к общему
Инвариант написал 13.04.2009 23:00
"а нафик это нужно Баранову"
Многие скажут - власть любит. Но мое мнение иное.
По-моему Баранов скорее тщеславен чем честолюбив, но это не главное.
Баранов здесь и сегодня это та самая знаменитая мелкобуржуазность о которой столько писано классиками. Как всегда, когда понятия идут в массы, они превращаются в картонные безжизненные ярлыки. Но самое явление никуда не при этом исчезает.
Баранов он желает хорошо жить. Согласен и на социализм, но здесь для хорошей жизни нужно быть хотя бы небольшим начальником, поэтому Баранов согласен что-нибудь нетяжелое возглавить ( можно и тяжелое, но недолго) - поэтому некоторые ловят в нем властолюбие. Согласен он и на капитализм, но чтобы не на жидком дерьме как российский замешанный, а "правильный" у которого все дерьмо канализировано в далекую заграницу. Тут у Баранова есть и здоровая основа - он понимает что жить одним воровством и преступлением невозможно, и если так будет продолжаться, то страна развалиться и придется бежать и проситься у чужих Христа ради. Здесь его проблема в том, что при "правильном" капитализме он вряд ли будет достаточно конкурентен (представьте его в Германии или Англии) чтобы потреблять выше среднего.
Вот так Баранов и становится в оппозицию этим Путитуткам.
Скажете все хотят хорошо жить. Верно, все.
Но проблема в порядке приоритетов (кто-то думает что это пустяк).
Мелкобуржазный тип тот который с этого начинает и этим же заканчивает (потому и мелок). Истинный буржуа смотрит дальше, он понимает что для экстра потребления нужны экстра-усилия. Поэтому Родс лезет в Южную Африку и Крупп трудится как каторжный.
Частенько и буржуазная мелочь глядя на Фордов пытается тащить себя за волосы и демонстрирует явное понимание того, что для хорошей жизни простой единицы требуется процветание всей страны. Примеры хоть в Германии.
Вот и вся разница. Там где мелкий буржуа мыслит реально, он участвует в общих проектах или в инновациях, а уж затем требует хорошую жизнь.
В нашей же дикости мелкобуржуазный типаж выглядит иначе. Обычно он полагает, что для хорошей жизни достаточно простого желания. Если этого не хватает он готов отдать то, что сам называет своей совестью. В самом крайнем он готов эмигрировать. Но все же буржуазный типаж это не типаж уголовный и посему не пишутся даже такие типажи в грязную путиномику.
Все совпадения описанного со всеми реальными Барановыми являются чистой случайностью.
бред какой то...
..олег,, написал 13.04.2009 18:18
Сам, Лично - надрачивает тут - часами(!),
декларируя - "тщетность" социальной активности и
нивелируя роль руководителя в текущих социальных процессах...
Re: Re: severianin (2009.04.12 21:51)
severianin написал 13.04.2009 15:35
Привет Ветер! Вы окуда?! Severianin- это национальная принадлежность, а не место проживания! Полистайте историю, если в школе учиться не приходилось. Я же и отмечал, что "лопухи",маргиналы и часть молодежи( там же водка,апельсины,концерты,девочки --- бесплатная дискотека) тусовались на "майдане" не за деньги. По поводу денег: каюсь, не так воспитали- я их зарабатываю не на тусовках под тупыми лозунгами. Если будете в Киеве, передайте привет главным оранжевым революционерам- Кучме, Омельченко(быв. мэр Киева),и быв.министру образования(который фактически дал добро на непосещение занятий студентами в столь важный период). Список конечно можно продолжить до бесконечности- и все фамилии будут попадаться тех, кто и при Кучме был и сегодя там же. Ющенко при Кучме из руководителей "не вылазил". Вот меня и поражает бестолковость участников "майдана", клюнувших на примитивнейшие лозунги и фразы("Бандити будуть сид1ти у тюрмах!"). И до сих пор, к сожалению, не желающих признаться самим себе, что участвовали в афере и ими"попользовались". Что был совершен обычный "дворцовый" переворот.
А. Баранову
Владимир Белл написал 13.04.2009 09:22
А. Баранов:
"Надо помочь украинскому государству спастись от этой угрозы".
В. Белл:
Пока у власти на Украние Ющенки и Тимошенки, помочь, ни украинскому государству, ни украинскому народу, НЕВОЗМОЖНО.
Владимир Белл
(без названия)
Свистун написал 13.04.2009 01:52
== А абрамовичи с дерипасками Кремлю разве не конкуренты? Нет, убрали именно потому, что были не финансовыми (а налоговая зачем?), а политическими конкурентами ==
Вы меряете неправильной меркой. Отличительная черта вашей политической системы состоит в том, что ваши кланы (реальные хозяева страны) - достаточно древние. Они имеют личную историю, давно занимаются делом "управление страной" и... им совершенно некуда убечь, если управление страной будет плохое. Как следствие, наверное, каждый конкретный клан и хотел бы истребить всех своих конкурентов физически. Но его люди достаточно умны, и понимают, что это нарушит системное равновесие. Клан загниет, и в результате, через поколение-другое клан потеряет все. Это в точности та самая ситуация, по которой футболисты противоборствующих команд вынуждены пинать мяч, но не могут взять в руки ножи, да и вырезать конкурентов...
Именно поэтому они грызутся меж собой, но у них не возникает желание пораспродавать имущества со своего корабля, на котором они плывут и не возникает желания портить на этом корабле руль и компас. Поэтому у вас суд - судит, налоговая - берет налоги "не взирая" и т.д. Можно и у вас сделать так, как у нас - победитель забирает себе все, а остальным - закон, но тогда нарушится то самое равновесие. И победитель... не забирает себе все. Понимая, что это плохо отразится на его будущем.
А вот в России - все названное не действует. Во-первых, у правящих в России кланов есть куда убечь. На самом деле это иллюзия - как только случится заваруха никуда им убечь не дадут,но вот они думают, что они - убегут. Во-вторых, кланы эти - из лакеев. А давно известно, что раб мечтает не о свободе, а о том, чтобы у него самого были рабы. И должно пройти долгое время в поколениях, чтобы эти кланы набрались аристократизма, сравнимого с аристократизмом ваших кланов. Это -давняя российская беда, еще 18-19 веков.
В третьих, понимая первые два обстоятельства (а жить-то - хочется не через два поколения, а сейчас) у них есть иллюзия, что можно встроиться в мировую элиту продавая свою страну. Мы ее своими руками сами разобрали, сложили к вашим ногам, а ответной любви не получили.
(без названия)
Свистун написал 13.04.2009 01:52

Как следствие победитель в клановой борьбе пытается выжать все - а что? Нет ограничителя. Поэтому и суд и налоговая и все прочее - всегда и всецело будут на стороне сильнейшего, т.е. того клана, кто сейчас находится у власти. Именно поэтому борьба Абрамовича с Березовским только видится политической, хотя на самом деле корни у нее - финансовые. Ни тот, ни другой "эту страну" иначе, чем просто базу для разграбления не видят. И борьба идет за то, что если позволить грабить и конкуренту, то себе меньше достанется. Понимаете? То, что видится _политической_ борьбой по сути таковой не является, это - борьба коммерческих интересов и не более того. Политики в ее американском смысле в России нет.
== А были бы поскромнее да не лезли во власть - так ради бога, до сих пор бы здравствовали и футбольные клубы с яхтами покупали. ==
Сложный вопрос. Для этого нужно знать конкретный расклад, чего нам неизвестно. В общем - да, вы верно говорите. Но я не думаю, что тот же Ходорковский полез на рожон против Путина из одной только жадности...
== Кто России мешал оказаться на месте Китая? ==
Видимо, отсутствие китайцев... Даже при всем том, что вы правы мой тезис не опровергается - Америка предложила, а Россия согласилась стать колонией Америки. Далее - по тексту... И, коль скоро равновесие сложилось, компрадорской буржуазии невыгодно развивать страну, а Америке все равно - поток ресурсов в ее сторону есть и это ее устраивает. Я не обвиняю Америку в том, что она отстаивает свои интересы. Я обвиняю Россию в том, что она не может отстоять свои.
== То же самое касается и Майдана - сами вышли, без США. ==
Нет. Без руководящей и направляющей силы американского посольства - майдана бы не было. Как не было бы и президента, у которого жена - американка. Скорее всего - действующий офицер ЦРУ.
По правде говоря, единственное средство против Майдана найдено китайцами. Как и "технология Майдана" это ни что иное, как "технология Тяньаньмэнь".
(без названия)
Свистун написал 13.04.2009 01:21
== По поводу российских националистов (скорее шовинистов) я бы ответил Вашими словами: ==
У вас есть какая-то систематическая погрешность, которая все время уводит вас в сторону. Когда я расписываю "из А следует Б, а из Б - В" я не имею в виду никакого их наперед заданного значения. Все примеры "с константами", которые я привожу не являются доказательствами моей мысли, это просто некие эпизоды, чтобы читателю можно было точнее понять мысль автора. Доказательство не в эпизоде, доказательство в логическом построении. Вы взяли "пример" и сделали на его базе неправильный вывод.
Когда я приводил пример, что организация националистов вернее соберет своих сторонников, чем партия еврейской олигархии я имел в виду мысль, что идеи организации националистов (вне зависимости от того верны ли они сами по себе) созвучны большему числу простых граждан, чем идеи партии еврейской олигархии (опять же - вне зависимости от того, верны ли эти идеи и как они соотносятся с идеями оппонентов и конкурентов). Вы углядели в этом "шовинизм". Про шовинизм я не распространялся...
== когда политику делают не деньги, а воля масс ==
Вам ли не знать, что в эпоху засилья телевизора "воля масс" - культивируемая субстанция и никто не даст ей прорасти в диком виде? Из чего следует важный практический вывод - как только ты увидел "стихийное" это значит у тебя плохо с анализом и ты не видишь кукловода. Стихийным может быть только первый импульс - из-за плохой еды заключенные могут столовую разгромить. Но даже для того, чтобы подать от их коллективного имени жалобу - уже требуется организатор. Поэтому, когда показывают штурм здания и говорят, что это "стихийное выступление" - нам лгут. Стоит стихийной толпе пройти двести метров и самопроизвольная "стихийность" заканчивается...
== Пока у россиянина есть кусок хлеба, он о свободе не думает. Разве не так? ==
А что в вашем понимании "свобода"? Не оказывается ли таким же образом, как и с "правами человека" - при СССР нам голоса уши прожужжали "В СССР нарушаются права человека...". Вот, мы построили ту демократию, в отсутствии которой нас упрекали. Все "по проекту". И тут же выяснилось, что "права на жилище" в СССР не было, а само жилище - было. Зато сейчас право на жилище есть - а жилища, скорее всего, у большинства так и не будет. То же и с работой, то же и с зарплатой и пр. Не оказывается ли ваше понятие свободы из той же категории?
(без названия)
Свистун написал 13.04.2009 01:21
== Так вот это и есть демократия, это и есть общество равных возможностей! ==
Да-да, мы, помнится, еще в школе на один день смещали директора. И рулили в этот день сами... Только став взрослыми, мы поняли, что директор мог бы нам вообще отдавать власть хоть через день и все равно фактическая полнота власти из его рук никуда бы не ушла никогда. Народовластие такого качества и при Верховном Совете было ничуть не хуже, чем в США. Но к "власти народа", как к прерогативе решать свою судьбу своей волей ни то, ни другое отношения не имеют.
== В России же в отличии от США фактически сложилась однопартийная система, ==
Понимаете, количество партий в Штатах не имеет вообще никакого значения. Истинные выборы, т.е. отбор "пустим этого парня рулить или нет" производятся не в тот момент, когда избиратели суют в урну бюллетени. А в тот момент, когда кандидат просеивается через партийное сито всяких собраний и праймериз - тот, кто доберется до самого верха и будет "тем парнем, кого выбрали порулить". Говоря о том, что все-таки мест N, кандидатов M, N < M не следует забывать, что к тому моменту, как M кандидатов добрались до верха они, с точки зрения системы их отобравшей, уже одинаковы, как шарики из подшипника. Системе все равно, кто из них получит должность - экзамен на системность проходится во время партийных праймериз. Избиратель, сующий свой бюллетень ни на что, кроме фамилии не влияет. И в этом - залог устойчивости этой системы. Это политику не все равно - выбрали его избиратели или нет, а системе - уже все равно, она уверена, что антисистемной деятельности он проводить не будет.
Тем не менее - разделение на две партии есть и это точно такая же бутафория, как и сами выборы - общественно положение в Америке занимается "по богатству", а не "по должности". Но у самих хозяев обоих партий классового и прочего антагонизма не больше, чем у хозяев двух футбольных клубов - да, их игроки сражаются друг с другом, но ведь деньги-то отжимаются не от победы игроков, а от покупки интереса зрителей к самому действу? Поэтому победа республиканцев не означает, что сейчас будет ночь длинных ножей для демократов и наоборот - хозяева обоих партий есть одни и те же люди, которые просто покупают два набора клоунов, а не один.
В России, и я писал это в прошлом посте - не так. В России источником общественного положения служит не "богатство", а "должность". Именно поэтому невозможно создать в России точный аналог американской системы - это богатей может купить сразу хоть десять конкурирующих меж собой политиков и остаться психически здоровым. Попытка властителя занять хотя бы две конкурирующие меж собой должности неминуемо будет рассматриваться, как шизофрения. Именно поэтому там, где в Америке конкурирующие кланы конкурируют наемными шавками в России эти кланы конкурируют действительными хозяевами. И выглядит это весьма глупо... А как должно выглядеть умно - наша самозваная элита никак придумать не может.
== И именно поэтому я считаю, что Россия обречена, потому как государство обслуживает не интересы общества, а интересы ограниченного круга находящихся во власти ==
Так оно, собственнно, и в Америке так. Просто Россия - это то государство, которое выдаивается Америкой. И вследствие этого даже самим-то хозяевам не хватает, не то, что их холопам. А Америка - это то государство, которое доит весь мир, и, вследствие этого в ней даже холопам достается доля от хозяев других стран. Т.е. здесь не качественное, а количественное различие. Которое, тем не менее, довольно неприлично хотя бы по коэффициенту Джини. Парадокс в том, что эти коэффициенты в России и в Америке - близки...
Re: Re: Свистун (2009.04.12 20:53)
Свистун написал 13.04.2009 01:20
== Потому обречена, что отсутствует фактор конкуренции партий и момент работы над ошибками ==
Это все мертвому припарки. Реальная власть в Америке принадлежит не "партиям", а хозяевам этих партий. В России дело обстоит точно так же - все эти "партии" не более, чем органы публичного пихания локтями для кланов, которые являются их хозяевами. Вот только в Америке клан может себе позволить финансировать обе противоборствующие партии, а в России состоять в двух противоборствующих партиях - нет. Читайте, что я пишу - устройство обществ в России и в Америке разное. У вас - "деньги", у нас "власть" являются источником "общественного положения". И это определяет все различия. На самом деле - у нас добросовестно перенята ваша политическая система "демократии" и столь же добросовестно понято, что это очень большое, затратное и совершенно бессмысленное в российских условиях наебалово. Что точно такое же наебалово может быть эффективнее и дешевле. Просто перед хозяевами неудобно...
== любая попытка изменений снизу ==
Любая попытка изменений снизу рассматривается правильно. Вот, когда элита России будет иметь своим интересом Россию - вот тогда и можно будет говорить, что наши политики служат интересам России. До тех же пор, пока наши "элитарии" учат детей у вас, держат свои семьи у вас, а свои кошельки - в ваших банках, они объективно будут проводить политику не в пользу своей страны, а в пользу той страны, в которой у них "все свое". И это в настоящий момент - самая большая беда России...
Надежду дают два обстоятельства. Во-первых, суверен, силой которого они двадцать лет назад получили власть разграбить страну - слабеет. Все больше в его поведении каннибальских устремлений - отобрать для спасения своей экономики то, что они всю свою жизнь выкачивали из страны и складывали в ваших банках. И это их никак не устраивает, т.е. совершенно не исключено, что их политика вынуждена будет перевернуться на 180, иначе идти им по пути Милошевича. Во-вторых, все дело катится к тому, что Америка наконец-то станет не "мировым гегемоном", а просто нормальной страной, т.е. уменьшится сам соблазн куда-то уводить капитал из старны своей.
Люди (из власти), которые попадут между этими двумя ножницами, безусловно, будут разрезаны пополам. Зато те, кто поймет куда дует ветер (а таких -довольно много за пределами Кремля) - получат шанс.
Клону без фантазии (2009.04.12 23:57)
Ветер написал 13.04.2009 00:41

М-да, фантазии не хватает на ник, а смелости - чтобы под ним оставить свои "глубокие мысли".
Еще "мысли" будут, или уже на этом все знакомые слова израсходованы?
***** Анатолию Баранову
Ветер написал 12.04.2009 23:57
Баранову нужна [политическая] ВЛАСТЬ. И нигде больше, как только в "этой стране" даже приблизиться к власти ему не дадут. Не говоря уже о том, чтобы в этой власти занять какое-то место. Именно поэтому он ведет свою деятельность в "этой стране". Именно поэтому он готов сблокироваться хоть с дьяволом, если только дьявол поможет хоть на шажок приблизиться к ВЛАСТИ. Про идейно-политическую неразборчивость в этом процессе я промолчу - это общее место политиков, Баранов не исключение, он конченный *****. Разумеется, он не "коммунист" и не "антикоммунист" и не "интернационалист" и пр. - это все роли, которые политик может исполнять. Но сам политик тем больше, чем больше ролей он может сыграть. Жизнь - загадочный режиссер. Бывает так, что хочешь сыграть одну роль, но место в театре занято и приходится играть другую. История цацкания Баранова с Зюгановым, или Зюганова с Барановым - хороший пример этого тезиса.
Разумеется, Баранов не "независимый кандидат". Для занятий политикой в той среде, что представляет собой "эта страна" нужно бабло и немалое. Способов получения бабла на политику возможно два - либо быть витриной какой-нибудь отечественной олигархии, либо стоять в очереди в американском посольстве, что бы пососать ***** у дяди Сэма. Г.К. Каспаров идет по второму пути, т.е сосет *****, а вот А.Ю. Баранов - скорее всего, идет по первому, т.е дает в жопу. Во всяком случае так можно заключить по имеющейся информации.
Насколько это соотносится с заявленной целью? Настолько же, насколько практика бытия секретарей КПСС соотносилась с целью построения коммунизма.
Сказанное не исключает определенных личных убеждений политика, в той, разумеется, мере, что не мешает выполнять главную задачу. Таковые у пидора А.Ю. есть. Например, у него очень болезненный пунктик на предмет "свободы слова". Именно это есть причина того, что на своем сайте он дает высказываться всем, кто хочет это сделать, особенно любит когдп пишут про ***** и залупы [и этим здорово отличается от г-жи Токаревой, хотя по жанру оба этих сайта стали сближаться в последнее время] С другой стороны, свобода свободе рознь и объективно те действия, что производит А.Ю. в обществе ведут к дальнейшей дезинтеграции России и ее попаданию в зависимость от мирового капитала...
Re: severianin (2009.04.12 21:51)
Ветер написал 12.04.2009 23:42

***Внимательнее вникайте в комментарий, а не по привычке- исходя из национальных традиций. Я говорил о "нац.укр.петриотах", приглашенных Шустером!
Ну, положим, про Шустера Вы вспомнили куда как позже, чем высказались о укр. националистах. И ссылок, кстати, Вы так и не привели.
***И не нужно закатывать истерики по отдельным единичным случаям и высказываниям.
Абсолютно то же самое я бы и Вам посоветовал, если бы случаи были единичными. Но в России эти случаи уже далеко не единичны - именно поэтому отдельные "кадры", такие как Калашников все еще на этом форуме, а не в матросской тишине.
А в том, что эти случаи не единичны Вы можете легко убедиться, почитав выступления лужковых, затулиных, жириновских и прочая и прочая.
===
***Я лично знаю, сколько платили "героям-революционерам" за "оренж.ревлюшн".
Вы были на Майдане?! И деньги получали?!! Так скажите сколько, а то я несколько раз ездил, так билеты на поезд - за свои, свитер-одеяло - за свои. Буду требовать компенсации и командировочных :))
Я уже выше пояснял и еще раз поясню - для Вас. Вы считаете, что в Украине стояли "за деньги", а не за идею только потому, что сами у себя в России вы за идеи свободы выйти неспособны.
Re: Re: Свистун (2009.04.12 20:53)
Ветер написал 12.04.2009 23:26
====
****Да затем и убрали, потому, что они были не политические, но финансовые конкуренты.
А абрамовичи с дерипасками Кремлю разве не конкуренты? Нет, убрали именно потому, что были не финансовыми (а налоговая зачем?), а политическими конкурентами - эти попались их когорты таких, которые делиться не хотели, они хотели получить ВСЕ. А ВСЕ в России можно получить только одним путем - стать у власти. Разве не о том самом мы говорили выше?
Вот именно поэтому их и убрали. А были бы поскромнее да не лезли во власть - так ради бога, до сих пор бы здравствовали и футбольные клубы с яхтами покупали.
====
***если здесь в России народ увеличит потребление - получится, что меньше будут потреблять американцы.
И здесь Вы ошибаетесь. Вам известен объем инвестиций компаний США в Китай? Кто России мешал оказаться на месте Китая? Сами россияне, а не американцы!
То же самое касается и Майдана - сами вышли, без США.
Re: Свистун (2009.04.12 20:53)
Ветер написал 12.04.2009 23:26
То, о чем Вы пишете, я не оспариваю - я всего лишь дал комментарий к описанному вами положению вещей: для того, чтобы заниматься политикой в теперишней России "нужны нехилые бабки". Теперь Вы добавили еще и про российских националистов (я бы сказал точнее - шовинистов).
По поводу российских националистов (скорее шовинистов) я бы ответил Вашими словами: "Способов получения бабла на политику возможно два - либо быть витриной какой-нибудь отечественной олигархии, либо стоять в очереди в американском посольстве". Так вот - они являются витриной олигархии. Даже не витриной - одним из наиболее часто употребляемых и действенных в российских реалиях инструментов (Вы же сами говорите - "привлекательны для граждан")!
В этом я целиком разделяю Ваши оценки - расхождения скорее в деталях формулировок. Но я имел в виду нечто большее, я имел в виду и третий путь - путь, который был избран в Грузии, Украине, а теперь возможно и в Молдове, путь, когда политику делают не деньги, а воля масс (в данном случае я не отождествляю волю масс исключительно с позитивом).
И говоря о том, что политику в России делают исключительно деньги я как и имел в виду то, что в России скорее всего просто невозможен "третий путь". По крайней мере до тех пор, пока у среднего россиянина есть кусок хлеба. Пока у россиянина есть кусок хлеба, он о свободе не думает. Разве не так?
====
***Поэтому в США действительно видимое "народовластие" - люди совершенно никакого социального происхождения могут подняться во власть и там им дадут порулить.
Так вот это и есть демократия, это и есть общество равных возможностей! Но только Вы ошибаетесь (либо слишком упрощаете), что "им дадут порулить". На самом деле и там есть ФПГ с совершенно различными интересами, поэтому деньги хоть и являются важной составляющей американской государственной машины, но есть еще и избиратели и партии, попеременно получающие и теряющие власть.
А теперь сравним: в США, когда к власти приходит другая партия никто не кричит, что это российские (китайские, индийские, ...) деньги. Проиграли - работают над ошибками. В России же в отличии от США фактически сложилась однопартийная система, именно поэтому в России чуть кто (хоть Каспаров, хоть Баранов), так сразу - американские деньги. А уж если что в Киеве или Тбилиси - так тут даже не деньги ищут, тут и организаторов... Т.е., возможность совершенно нормального (который должен быть не третьим, а первым и единственным) пути ввода людей во власть и их вывода в России рассматривают исключительно в контексте "службы заокеанским хозяевам".
Именно это я и имел в виду. И именно поэтому я считаю, что Россия обречена, потому как государство обслуживает не интересы общества, а интересы ограниченного круга находящихся во власти. И выйти из этого заколдованного круга Россия не способна до тех пор, пока есть хваленая "стабильность" - крохи с барского стола.
Потому обречена, что отсутствует фактор конкуренции партий и момент работы над ошибками, потому, что любая попытка изменений снизу всегда будет рассматриваться как "служба интересам США (Китая, Индии, ...)", а любая попытка изменений сверху всякий раз будет приводить к столкновению элит. А тут вам не Америка - на кон будет поставлена жизнь, т.к. возможности вернуться в политику вновь может уже и не появиться, зато перспектива "быть съеденным" - более чем очевидна: "они слишком много знали"!!!
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss