Кто владеет информацией,
владеет миром

Ахмадинеджада испортил еврейский вопрос

Опубликовано 06.05.2009 в разделе комментариев 78

Ахмадинеджада испортил еврейский вопрос

Депутаты Евросоюза, присутствовавшие на антирасистском саммите под эгидой ООН, проходившем в Женеве, покинули зал заседаний, что вызвало немалый скандал. Таким образом евродепутаты выразили свой протест против слов президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада. В частности, Ахмадинеджад заявил, что Израиль пытается "создать расистское правительство в оккупированной Палестине".

На словах Ахмадинеджада о том, что Израиль был создан "под предлогом страдания евреев" во время Второй мировой войны, несколько десятков евродепутатов встали со своих мест и покинули зал. Кроме того, в президента Ирана со стороны протестующего в цветном парике полетел некий "мягкий красный предмет", как его характеризует агентство Associated Press. Протестующий несколько раз выкрикнул "расист", после чего его вывели из зала.

Однако содержание выступления Ахмадинеджада не было расистским - его пафос был направлен как раз против расизма - пусть и в том виде, в каком его видит президент Ирана. В конце концов, у читалей масс-медиа сложилось впечатление, что Ахмадинеджад выступил с некими расистскими и антисемитскими заявлениями, что вызвало пусть и не вполне корректное, но возмущение цивилизованной публики.

Однако самого выступления никто (или почти никто) не читал, поверив на слово Associated Press, сообщившему, что "Ахмадинеджад... начал свое выступление на заседании антиизраильскими заявлениями. В частности, Ахмадинеджад заявил, что Израиль пытается "создать расистское правительство в оккупированной Палестине". 

Однако президент Ирана начал свое выступление совсем не с этого... 

 


Выступление президента Ирана Махмуда Ахмадинежада на Конференции ООН против расизма

Господин председатель, уважаемый Генеральный секретарь Организации Объединённых Наций, уважаемый Верховный комиссар ООН по правам человека, леди и джентльмены!

Мы собрались здесь, на втором раунде конференции "Дурбан" против расизма и расовой дискриминации, чтобы разработать практический механизм для нашей священной и гуманной миссии. В течение последних столетий человечество прошло сквозь великие страдания и боль. В средние века мыслители и учёные приговаривались к смертной казни. Затем последовали времена рабства и работорговли. Миллионы невинных людей угоняли в плен, разлучая с семьями и теми, кого они любили, чтобы в ужасных условиях отвезти в Европу и Америку. Тёмный период, отмеченный ещё и оккупацией, мародёрством и массовыми убийствами невиновных людей.

Прошло немало лет, прежде чем народы восстали, начали борьбу за свою свободу и независимость и заплатили за это высокую цену. Они отдали миллионы жизней, чтобы изгнать оккупантов и создать независимые национальные правительства. Тем не менее, недолгое время спустя узурпаторы власти развязали две войны в Европе, прошедшие чумой по отдельным областям Азии и Африки. Эти ужасные войны унесли около ста миллионов жизней и оставили после себя многочисленные разрушения. Если бы оккупация, ужасы и преступления этих войн послужили уроком на будущее, это явилось бы лучом надежды.
Победившие державы назначили себя завоевателями мира, игнорируя или принижая права других народов, навязывая деспотические законы и порядки в мире.
Леди и джентльмены, давайте взглянем на Совет Безопасности ООН, который является одним из наследий Первой и Второй мировых войн. Какое логическое объяснение стоит за правом вето, которым они себя наделили? Как может подобная логика соответствовать человеческим и духовным ценностям? Разве нет здесь несоответствия общепризнанным принципам справедливости, равенства перед законом, любви и человеческого достоинства? Разве не является это дискриминацией, несправедливостью, нарушением человеческих прав и унижением для подавляющего большинства стран и народов?
Совет является главным законодательным органом в мире, принимающим решения, гарантирующие мир и безопасность во всём мире. Как же мы можем ожидать воплощения справедливости и мира, если дискриминация легализована, и законы создаются путём силы и принуждения, а не справедливости и уважения прав?
Принуждение и высокомерие порождают в мире войны и тиранию. Хотя сегодня многие поборники расизма и порицают на словах и в лозунгах расовую дискриминацию, большое количество могущественных стран присвоили себе права принимать решения за другие страны, основываясь на своих собственных интересах и по своему усмотрению. Они могут легко нарушать все законы и игнорировать общечеловеческие ценности, что они уже не раз демонстрировали.
После Второй мировой войны они прибегли к вооружённой агрессии, чтобы лишить своего дома целый народ, под предлогом еврейских страданий, и прислали мигрантов из Европы, США и других стран мира с целью установления абсолютно расистского правительства на оккупированных землях Палестины. Действительно, компенсируя ужасные последствия расизма в Европе, они помогли прийти к власти самому жестокому и репрессивному расистскому режиму в Палестине.
Совет Безопасности помог установлению оккупационного режима и поддерживал его в течение последних 60 лет, позволяя ему творить всевозможные злодеяния. И что наиболее прискорбно, многие западные правительства и США сами совершили преступление, защищая этих расистских виновников геноцида, в то время, когда во всём мире люди, с незатуманенным сознанием и способностью свободно мыслить, осуждают агрессию, жестокость и бомбардировки мирного населения в секторе Газа. Те, кто поддерживают Израиль, всегда либо поддерживали эти преступления, либо хранили молчание.
Дорогие друзья, уважаемые делегаты, леди и джентльмены, каковы истинные причины, побудившие США напасть на Ирак и вторгнуться в Афганистан?
Какая причина стоит за вторжением в Ирак, кроме высокомерия тогдашней администрации США и давления со стороны обладателей власти и богатства, кроме стремления расширить свою сферу влияния и защитить интересы гигантских компаний по производству оружия, стремления оказать влияние на великую культуру, чья история насчитывает несколько тысячелетий, уничтожить потенциальную и практическую угрозу сионистскому режиму со стороны мусульманских стран или захватить энергетические ресурсы, принадлежащие иракскому народу?
Действительно, почему почти миллион людей были убиты и ранены и ещё несколько миллионов покинули свои дома? Действительно, почему иракский народ перенёс огромные потери, исчисляемые сотнями миллионов долларов? И почему в результате этой военной акции на американский народ было возложено бремя в миллиарды долларов? Разве военная акция против Ирака не была спланирована сионистами и их союзниками в тогдашней администрации США, и не явилось это делом рук стран-производителей оружия и обладателей богатства? Восстановило ли вторжение в Афганистан мир, безопасность и экономическое процветание в этой стране?
США и их союзники не только не преуспели в ограничении производства наркотиков в Афганистане, наоборот, производство наркотиков за время их пребывания там выросло. Основным вопросом является: внесли ли США и их союзники в это свой вклад и несут ли они за это ответственность?
Они являются представителями всех стран в мире? Эти страны дали им такой мандат? Люди со всего мира уполномочили их на то, чтобы они вмешивались в дела по всему земному шару, хотя и большей частью в нашем регионе? Разве не является это всё ярким примером эгоцентризма, расизма, дискриминации или посягательством на достоинство и независимость наций?
Леди и джентльмены, кто ответственен за происходящий сейчас экономический кризис?
Откуда этот кризис родом? Где этот кризис начался? В Африке, Азии, или сначала в США, а потом распространился в Европе среди их союзников?
В течение длительного времени они устанавливали несправедливые экономические правила, воздействуя на международную экономику при помощи своей политической силы. Они установили финансовую и монетарную систему без соответствующего механизма контроля со стороны других народов и правительств, которые не участвуют в репрессивных тенденциях. Они даже своему народу не разрешают наблюдать или контролировать их финансовую политику. Они создают свои законы и правила вопреки всем моральным ценностям, с единственной целью - защитить интересы обладателей богатства и власти.
Потом они выбрали такое направление рыночной экономики и конкуренции, которое лишило другие страны многих возможностей, вполне доступных при другой ситуации. Они даже переложили свои проблемы на плечи других, когда волны кризиса хлестали их больную экономику сотнями миллиардов долларов бюджетного дефицита. И сегодня они закачивают сотни миллиардов долларов в находящиеся на грани банкротства банки, компании и финансовые институты, вытянув наличность как из карманов собственного народа, так и из других наций, тем самым усложняя ситуацию для своей экономики и народа. Они думают только о том, как бы удержать власть и богатство. Им плевать на всех остальных людей в мире, даже на собственный народ.
Вот почему власть дьявола проявила себя и расширяет сферу своей власти, лишая других возможности наслаждаться равноправными и справедливыми возможностями для развития. Результатом стало создание разнузданного расизма, который представляет одну из наиболее серьёзных угроз международной безопасности и ограничивает возможности строительства мирного сосуществования во всём мире. Несомненно, расизм является символом невежества, имеющего глубокие корни в истории. И это - несомненный признак разочарования в развитии человеческого общества. Поэтому чрезвычайно важно отслеживать проявления расизма в ситуациях или в тех обществах, где преобладает невежество или недостаточное знание. Повышение общей информированности и понимания в вопросах философии человеческого бытия является методом борьбы с такими проявлениями. Это - ключ к пониманию истины, что человечество является сердцевиной создания Вселенной, ключ к возвращению к духовным и моральным ценностям и, наконец, к предпочтению поклонения Богу Всемогущему. Международное сообщество должно инициировать коллективные меры по повышению информированности в поражённых недугом расизма обществах, где всё ещё господствует неосведомлённость по этому поводу, чтобы прекратить распространение этих вредоносных проявлений.
Дорогие друзья, сегодня, в начале третьего тысячелетия, человеческое сообщество сталкивается с расизмом, бросающим тень на образ человечества. Мировой сионизм, олицетворяющий собой расизм, лживо апеллирует к религии и злоупотребляет религиозными чувствами, чтобы скрыть свою ненависть и уродливый лик. Тем не менее, очень важно держать в центре внимания политические цели некоторых мировых держав, и тех, кто контролирует огромные экономические ресурсы и влияние в мире. Они мобилизовали все свои ресурсы, в том числе экономические и политические, и мировые средства массовой информации для оказания поддержки самодовольному сионистскому режиму, и злонамеренно преуменьшают унижение и позор этого режима. Это не просто вопрос невежества, и никто не сможет победить это уродливое явление путём культурных кампаний. Необходимы усилия, чтобы положить конец оскорблению сионистами и их сторонниками политических и международных механизмов и заставить их уважать волю и чаяния народов. Следует поощрять и поддерживать правительства в борьбе за искоренение этого варварского расизма и движении в направлении реформирования нынешних международные механизмов.
Нет сомнений в том, что всем вам известно о заговорах некоторых сил и сионистских кругов в отношении целей и задач этой конференции. К сожалению, есть печатные произведения и устные заявления в поддержку сионизма и его преступлений. На почётных представителях наций лежит обязанность раскрыть эти кампании, идущие вразрез с гуманитарными ценностями и принципами. Следует признать, что бойкот этой сессии, охватывающей большой круг мирового сообщества, является вопиющим примером расизма.
В защите прав человека, в первую очередь, важно защитить право всех государств на равной основе участвовать во всех важных международных процессах и позволить им принимать решения без влияния на них некоторых мировых держав. А во-вторых, необходимо перестроить существующие международные организации и соответствующие механизмы. Поэтому эта конференция является испытательным полигоном, по итогам которого мировое общественное мнение сегодня и завтра будет оценивать наши решения и наши действия.
В настоящий момент, принимая вызовы современности, мы должны учиться у прошлого использованию коллективных усилий, и в этой связи в качестве заключительной мысли, я хотел бы привлечь Ваше внимание к двум важным моментам:
Во-первых: существующая в мире ситуация вполне может быть улучшена. Однако необходимо отметить, что это улучшение может быть достигнуто исключительно путём сотрудничества всех стран, с использованием всех существующих возможностей и ресурсов. Я принимаю участие в этой конференции, потому что хочу выразить свою твёрдую убеждённость в важности вопросов, связанных с общей ответственностью за защиту прав наций от такого ужасного явления, как расизм, и поэтому я с вами, о, мудрецы мира.
Во-вторых, помня о неэффективности современных международной, политической, экономической систем, а также системы безопасности, необходимо сконцентрироваться на божественных и человеческих ценностях путём обращения к подлинному предназначению человеческого бытия, основанного на законе и уважении прав всех людей во всех частях света, осознании прошлых ошибок в предшествующей глобальной системе управления миром и принятия коллективных мер по перестройке существующей структуры.
При всем моём уважении к почтенному собранию, чрезвычайно важно в короткие сроки реформировать структуру Совета Безопасности, включая отмену дискриминационного "права вето", а также изменить текущую мировую финансовую и денежную системы.
Очевидно, что отсутствие понимания срочности таких перемен сейчас превратится в гораздо более тяжёлые потери в будущем.
Дорогие друзья, будьте осторожны! Движение в направлении закона и уважения человеческого достоинства подобно сплаву по быстрой реке. Давайте не забывать о чувстве любви и привязанности. Обещание человечеству будущего - великая ценность, которая послужит нам инструментом в построении нового мира.
Для превращения мира в прекрасное место, полное любви и благословения, в мир, свободный от нищеты и ненависти, в мир, пронизанный счастьем благодати и мощи Господней, в мир, где истинное бытиё человека достойно управляется и направляется, давайте соединим наши руки.
Я благодарю Вас, господин президент, Генерального секретаря и всех досточтимых участников за терпение, с которым они выслушали меня. Большое спасибо!

 


От редакции: Как можно убедиться, основная часть обвинений Ахмадинеджада вполне разумна - мировой порядок был несправедлив сотни лет, существующий мировой порядок явился следствием военной победы нескольких "великих держав", он выполнил свою роль и должен быть радикально реформирован.

 

Но, как всегда в дело вмешался "мировой сионизм" и все погубил. Нет, речь идет не о кознях "сионских мудрецов", а о "сионизме" в голове одного человека, занимающего пост весьма немаленькой страны. Собственно, здесь можно убедиться, что "борцы с сионизмом" - это отнюдь не отечественное изобретение а-ля Макашов: вот все говорит человек разумно, правильно, пока не дойдет до еврейского вопроса - и понеслась...

Конечно, страшнее кошки зверя нет, и государство Израиль является источником всякого зла для президента Ахмадинеджада, но в мире есть множество стран, так далеко находящихся от Израиля, что щупальца мирового сионизма до них при всей своей протяженности не дотяиваются. Скажем, в ряде стран Азиатско-Тихоокеанского региона мистическую роль евреев с успехом выполняют китайцы.

И вот как только возникает еврейский вопрос, вполне здравомыслящие люди теряют рассудок и начинают говорить всякую чушь. Например, о геноциде палестинцев. Да, поведение Израиля на оккупированных территориях вызывает всяческое осуждение, но геноцидом никак не является - посмотрите хоть на прирост населения сектора Газа. Совсем как у нас, в пропагандистском угаре объявили не так давно о геноциде осетин - при ста сорока погибших. Кто бы спорил, нет ничего достойного в том чтобы обстреливать из "градов" спящий город, но когда военное преступление вы вопреки рассудку называете геноцидом, тем самым вы помогаете преступнику уйти от возмездия - ваши обвинения просто объявляются абсурдом. Причем справедливо.

Израиль является государством, где значительная часть населения де-факто поражена в правах. Но обзывать это "сионизмом" - значит позволять виновным уйти от ответа, поскольку есть классическое определение сионизма, и в нем ничего такого нет. Как абсурдно называть отношение евреев к арабам "расизмом" - мало того, что это люди одной расы, это и одна языковая семья, то есть народы чрезвычайно близкие. И такое между близкими этносами бывает - вспомним войну сербов с хорватами. Но расизмом-то это никак не являлось.

Но главный вопрос - это конечно параноидальная попытка свести все проблемы современного мира к еврейскому вопросу - в этом антисемит Ахмадинеджад просто брат-близнец наших записных антисемитов, впору интернационал создавать. Как-будто супер-пупер исламские эмираты не практикуют такое же поражение в правах к некоренному населению. 70% эмиратов - это бесправные "гастарбайтеры", причем часто живущие там постоянно. В двух шагах от Ирана, в Турции,откровенной дискриминации подвергаются курды, а в том же Афганистане - хазарейцы. А есть ведь еще Туркмения с откровенным этнократическим режимом, до которого израильским проблемам очень далеко.

Но главным средоточием вселенского зла по Ахмадинеджаду является, несмотря ни на что, Израиль. Даже США и другие "великие державы", видимо, просто марионетки мировго сионизма. Кстати, и Россия тоже - видимо, великий Сталин, поддерживая образование государства Израиль, был лоббистом мирового сионизма...

В общем, наглядный пример того, как, доверив человеку с "пунктиком" на антисемитизме и борьбе с мировым сионизмом, большое и важное дело, можно получить прямо противоположный результат. Реформировать Совет безопасности ООН таким образом невозможно, а вот законсервировать его пороки - очень даже реально.

Анатолий Баранов




Рейтинг:   5.00,  Голосов: 8
Поделиться
Всего комментариев к статье: 78
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re:Re: Re: Смотрилкину
- Восклицательный Знак написал 24.05.2009 22:54
ОКОНЧАНИЕ
"Иран готов к обсуждению, а как мы видим по прошлому бойкоту Израиль НЕТ!"
----------------------------------------------------------------
А откуда такие "смелые" утверждения?
Сразу после установления в Иране власти фундаменталистского ислама,он провозгласил своей приоритетной задачей уничтожение Израиля.
Иран готов обсуждать,какую веревку применять-с мылом или без мыла,повешенному это безразлично.
Иран готов вести "переговоры"при условии,что Израиль будет уничтожен.
Это не переговоры,а людоедство и издевательство.
Какая страна пойдет на самоубийство?Режим аятолл исключает существование Израиля,а шиитская идеология не ценит ни свою жизнь и,тем более,-жизнь неверного.
Поэтому появление атомного оружия в Иране делает весьма вероятным,что оно будет применено для уничтожения Израиля.
Я- не еврей,но категорически против такого "решения" еврейского( израильского) вопроса и если руководители моей Родины(от имени которой они действуют)будут способствовать новому Холокосту-я буду противодействовать им-даже если это будет совпадать с позицией США и других недружественных России стран.
Народа более дружественного России,чем израильский народ-нет и это несмотря на юдофобскую политику ее бывших правителей.
Израиль-единственная страна в Мире( не считая бывшие республики СССР),где День Победы над нацистской Германией отмечается, как Государственный Праздник.Именно Победа СССР над нацизмом спасла европейских евреев от полного уничтожения.
Сейчас фундаменталистский ислам готовится доделать то,что не успел сделать нацизм.
Впервые со времен древних Израиля и Иудеи евреи имеют оружие и могут
себя защитить.
БОГ им в помощь-Иудейский и наш-Православный!
P.S.
Давайте ПРЕКРАТИМ "просвещать" друг друга.
Я более не намерен читать Ваши посты и отвечать на них-считаю это бесполезной тратой времени,а в моем возрасте им нужно дорожить.
Re:Re: Re: Смотрилкину
Восклицательный Знак написал 24.05.2009 22:49

Смотрилкин,я прокомментирую некоторые положения Вашего поста от (2009.05.23 16:26)
Ваши комментарии взяты в кавычки (").
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
"..как развивалась война и какие отношения были между Польшей и Германией,.."и Россией( СССР).
------------------------------------------------------------
У Польши была историческая память-Россия ,начиная с 18-го века, терзала и разтерзала Польшу,а та -до этого-пыталась подчинить себе Россию и т.д.
Хотя я и не гуманитарный профессор,а -технический ,но всегда был и остаюсь( надеюсь) достаточно эрудированным в вопросах,связанных с началом 2-ой Мировой Войны.Я ,повидимому, намного старше Вас( может быть самый возрастной посетитель этого Форума)и многие события происходили на моих глазах.Попытки анализировать взаимоотношения между Польшей,Германией,Россией требуют углубления в далекое прошлое.
Какие территории утратила Германия и была намерена себе их возвратить?
Это не те ли территории,которые Германия оттяпала у Польши при ее разделе- совместно с Россией и Австро-Венгрией- в конце 18-го столетия?
Я не полонофил,но знаю ,что и наша Россия крупно поживилась при Екатерине Великой лакомыми польскими территориями,как и после 2-ой Мировой-польскими( Западные Украина и Белорусия) и немецкими( Восточная Пруссия).
На любые территории могут предъявить обоснованные исторические требования многие страны.Разве не может,например,Китай предъявить претензии на наш Дальний Восток и Сибирь( и предъявит!),а Иран-на Азербайджан и часть Туркменских территорий.А чей Эльзац и Лотарангия,Трансильвания,Судеты,Силезия,Саарская область,Турецкая Армения,Северное Причерноморье,Крым,Техас,Калифорния? Все войны ВСЕГДА имели обоснования,но во 2-ой Мировой Войне за спусковой крючек дернули два шакала-Гитлер и Сталин.
И давайте на этом ПРЕКРАТИМ обсуждение этого вопроса.
*********************************
"Очень странно винить свою родину!"
--------------------------------------------------------
Конечно,своя Родина-в лице ее руководителей- ВСЕГДА права, в соответствии с -"он -сукин сын,но это НАШ сукин сын."
Что-бы старые пердуны из Политбюро не делали- мы всегда ОДОБРЯМС.
Их нельзя винить( только одобрять!) за Афганистан-за Бин Ладана,талибов,за ввод войск в Чехословакию,за дискредитацию идей социализма и коммунизма,за провоцирование Корейской войны 50-го года,за обнищание народа-во имя "коммунистической" экспансии, ранее-за ГУЛАГ,за невиданное в истории поражение в первые месяцы ВОВ,за саперные лопатки против мирных граждан Тбилиси,за армянскую резню в Сумгаите,за ферганскую резню,за развал СССР,за демографическую пропасть в России,за атомное вооружение "коммунистического" наследственного северно-корейского монарха Кима,за помощь в создании атомного оружия в Иране и за все,что понадобится впредь.
************************************************
"И не надо про маленький Израиль, я не антисемит, но слушать про него уже надоело, есть куда более меньшие страны и проблем у них не меньше."
---------------------------------------------------------------
Назовите хоть одну страну,которую приговорила бы К УНИЧТОЖЕНИЮ группа стран с 1.5 миллиардным населением!
И НЕ ВЫКРУЧИВАЙТЕСЬ-НАЗОВИТЕ!
СМ.ОКОНЧАНИЕ
Re: восклицательному знаку--
смотрилкин написал 23.05.2009 16:26
Считаю себя адекватным, немного импульсивным, но речь сейчас не обо мне.
Попрошу вас еще раз прочитать внимательно статью, "Уродливое детище Версаля, из-за которого произошла война" "http://www.sever-sk.org.ru/print.php?type=A&item_id=58", автора Сергей Лазунько. Статья очень информативна, написана хорошо читаемым языком и главное для нас, в ней приводится последовательность как развивалась война и какие отношения были между Польшей и Германией, описаны попытки СССР создать антигитлеровскую коалицию, если бы это произошло, была бы гораздо больше вероятность что войны не было бы. Тоесть СССР хотел сдержать амбиции Гитлеровской Германии, решения естественно принимал Сталин, и уж он никак не виноват что Польша заблокировала все эти проекты, даже за месяц до начала войны не изменила свою позицию! Я для себя представляю этот пакт как совершенно уже вынужденную меру, когда было совершенно ясно, что Германия не вернув себе утраченные территории с помощью переговоров с Польшой, вернет их себе спомощью военной машины. Устал вам об этом писать. Прочитайте внимательно статью. Там же автор описывает, что вторая мировая война уже бушевала во всю и кстати лилась кровь.
Откуда взялись эти термины до этого война была холодной или горячей?! что за ерунда, война была и она велась, неважно с каких потерь она начиналась, она уже шла в полный рост. А СССР на протяжении несколько лет пытался сделать антигителовскую коалицию! ТАК ЧТО не Сталин начал войну и не он создавал условия для нее! Ваша несчастная Польша, которую вы почему то оправдали, сделала для начала Второй Мировой гораздо больше Сталина, могу еще кучу фактов вам привести!
Почему я усомнился что вы не гражданин РФ, да зачем вам нужно чтобы ваша страна вмешивалась в чужой конфликт определенно на чьей-то стороне? Например РФ должна будет прервать сотрудничать с Ираном. ВЫ же знаете что торговать оружием это ПЛОХО! Но им все торгуют! Все кто могут! И здесь уже надо защищать интересы своей страны. К примеру США поставляло оружие Ирану, не особо то и замарачиваясь! И здесь очень странна ваша гражданская позиция - вы всячески оправдываете США, Польшу времен второй мировой! Очень странно винить свою родину! Когда "вина" еще и сомнительна или по крайней мере не больше чем у других!
Пришло время когда другие страны будут вести себя так же США, бизнес есть бизнес, ничего личного. Как называется что посеешь то и пожнешь!
Насчет Израиля и Ирана, повторяю вам, я сторонник переговоров, считаю что Израиль и США должны договориваться как раз на заседания ООН!!! А не вести себя как на базаре, жизней, нравится Ахмадинеджад или не нравится, когда вопрос стоит о таком кол-ве жизней! Иран готов к обсуждению, а как мы видим по прошлому бойкоту Израиль НЕТ!
Как вы представляете решение этой проблемы военным путем? да и какой еще есть путь кроме как не договориться, биться до последнего солдата? и тогда опять весь мир как вы предсказываете будет задействован? Да зачем это например "мне" надо?
В данной ситуации я считаю более агрессивным Израиль, Ахмадинеджад говорит что уничтожит Израиль, а Израиль? готовит операции и тоже об этом заявляет в СМИ.
Как мы с вами уже писали, похоже народ Ирана поддерживает Ахмадинеджада, а это значит что если начнутся военные действия, то чтобы победить Иран, надо будет хорошенько "застрадать" его народ. Похоже вас больше такое решение удовлетворяет, чем вести с ними переговоры. И не надо про маленький Израиль, я не антисемит, но слушать про него уже надоело, есть куда более меньшие страны и проблем у них не меньше.
Re: Re: Смотрилкину -
Восклицательный Знак написал 23.05.2009 09:52
Смотрилкин,я прокомментирую некоторые положения Вашего поста от (2009.05.22 05:46)
Ваши комментарии взяты в кавычки (").
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
""""До 1-го сентября 39 г. в Европе кровь не лилась,было то,что потом называлось "холодной" войной,которая переросла в "горячую"-только после пакта Молотова-Риббентропа.Я и писал,что этот пакт и превратил "холодную" войну в "Горячую" с 50 миллионами жертв""""""
--- не правда! в предыдущих постах вы писали:
"""2-ая Мировая Война началась.-с благословением Великого и Мудрого Сталина.Если это не развязывание войны,то как можно характеризовать роль СССР в ее начале?""" НЕ НАДО СЕЙЧАС ВЫКРЧИВАТЬСЯ, горячая или холодная война."
---------------------------------------
В чем Вы усмотрели противоречие?Разве 2-ая Мировая Война не началась сразу вслед Пакту Молотова-Риббентропа,благословенного И.Сталиным?
Без его благословения Молотов пакт не подписал бы и немцы и СССР не вторглись бы в Польшу.А термин "холодная" война стал привычным после 2-ой Мировой Войны,но полностью может охарактеризовать состояние в Европе ДО вторжения Германии и СССР в Польшу.
Поэтому переадресую Ваше-Вам "НЕ НАДО СЕЙЧАС ВЫКРЧИВАТЬСЯ, горячая или холодная война."
******************************
"ВСЕ ваши коментарии, сплошная идеология, чтобы настроить и оправдать деятельность США и ИЗРАИЛЯ.."
"Кстати у Ирана есть полное право осваивать "Мирный Атом", в этом ему и помогало РФ, у вас нет фактов, что РФ помогает создать бомбу Ирану."
------------------------------------------------------------
А Ваши комментарии-сплошная идеология ,оправдывающая Иран в его стремлении УНИЧТОЖИТЬ ИЗРАИЛЬ и создающего-для этой цели - при помощи России,Ким-Чен-Ир-Сении ядерное оружие.
Израиль и Иран- непримеримые враги,НО только!! Иран планирует,провозглашает и создает предпосылки для уничтожения своего врага с территорией в 100 раз и населением в 15 раз меньшим,чем у Ирана.
А в отношении "Мирного Атома" -как элемента научно-технического прогресса-,разрабатываемого в Иране,то и Северная Корея с нашей помощью осваивала мирный атом,а создав "мирную" атомную бомбу и межконтинентальные средства ее доставки, недавно вынудила привести в состояние боевой готовности наши ПРО на Дальнем Востоке, а также ПРО Южной Кореи,Японии и США.А у КНДР и России нет непримиримых религиозных разногласий
таких,как у Ирана и России и опыта войн между ними-с аннексией персидских территорий.
**********************
"У меня складывается впечатление что вы не гражданин РФ, а ваши взгляды очень совпадают с интересами США, ИЗРАИЛЯ, и вы очень критично относитесь к РФ."
____________________________________________________________________
Вы первый,который усомнился в моей гражданственности из-за того,что я имею мнения отличные от Ваших.До сих пор мои "клиенты" на Форуме:Твердый Знак,Жидоведов-Дальский,Олег-Пуккель,wolodja-копрофаг,
ЛеЖОПА(Лежур,Леонид Жура),Виктория,Максим,ИКС,Крыж,Виктор Русаков,Горькая,Романова,Эмигрант,Крысик и др.)"разоблачали" меня,как жидяру,жидка,жидовскую морду,семита,антисемита,масона,жидомасона,шабес-гоя,педераса,русофоба,Шлему,Мордыхайчика и.т.д ,и.т.п.
Без них я не представляю себе комфортного существования на FORUM.MSK.RU.После общения с Вами я стал очередной загадкой для форумных кейбордоклацателей.
Хочу ЗАКОНЧИТЬ наши дискуссии Вашим вопросом:ВЫ адекватный человек?
Re: Re: Восклицательному знаку-
смотрилкин написал 22.05.2009 06:00
Кстати у Ирана есть полное право осваивать "Мирный Атом", в этом ему и помогало РФ, у вас нет фактов, что РФ помогает создать бомбу Ирану. Это напоминает скорее "оружие массового поражения" Ирака. Так что не надо призывать (меня) осудить Иран, нравится это кому-то или не нравится. Из-за того что Израиль находится в конфронтации с Ираном, может тогда вообще запретить им развивать науку и пользоваться научными достижениями, а то самолеты могут нести те же бомбы, и так далее.
Тем более что, мне как гражданину, вообще не важно как обстоят дела в Иране и Израиле, это их война. Повторюсь, что действия США и Израиля будут без учета "моего" мнения, а вот в дальнейшем упрекнуть, (ты же сам говорил) это пожалуйста!
Re: Восклицательному знаку-
смотрилкин написал 22.05.2009 05:46
Очень просто! Обращаясь "ВАМ,ВЫ,ВАШИ, МЫ", как к стороннику других взглядов, представителю противоположного лагеря. "Мы" так же можно отнести и ко всем читателям нашего спора, потому что вы делаете ОБРАЩЕНИЯ не только ко мне, но суть все равно как то смутно выражена, имею же я право уточнить у вас? Тем более я не одинок в своем мнении (как и вы), и сторонники этого мнения были на форуме и участвовали в обсуждении. И мне показалось наоборот невежливым употрлеблять "Я".
У меня складывается впечатление что вы не гражданин РФ, а ваши взгляды очень совпадают с интересами США, ИЗРАИЛЯ, и вы очень критично относитесь к РФ. Все ваши коменты льют воду на чью то мельницу но точно не РФ (это я называю "ВАШИ"). ВЫ отстаиваете свои взгляды, проводите свое мнение, но в обсуждении используете исторические факты, которые не только не доказывают но и ставят под сомнение ваш дальнейший ход размышлений. Проводите аналогии нынешних ситуаций с бывшими в истории, с своей трактовкой, причем постоянно ОБВИНЯЯ РФ (как приемница СССР). Был это Сталин, сейчас Путин, уже не эти детали важны, а общая картина --- что РФ постоянно виновато, разделяет с кем-то за что-то! Такая трактовка истории не может оставить меня равнодушным. И когда я возмутившись вступил с вами в спор, вы опять же не отвечаете конкретно, изворачиваетесь, к примеру из последнего:
""""До 1-го сентября 39 г. в Европе кровь не лилась,было то,что потом называлось "холодной" войной,которая переросла в "горячую"-только после пакта Молотова-Риббентропа.Я и писал,что этот пакт и превратил "холодную" войну в "Горячую" с 50 миллионами жертв""""""
--- не правда! в предыдущих постах вы писали:
"""2-ая Мировая Война началась.-с благословением Великого и Мудрого Сталина.Если это не развязывание войны,то как можно характеризовать роль СССР в ее начале?"""
НЕ НАДО СЕЙЧАС ВЫКРЧИВАТЬСЯ, горячая или холодная война, война была и началась, и виноваты не только те кого вы обвиняете! пройдитесь по ссылке с предыдущего поста, так очень хорошо расписано!
ВСЕ ваши коментарии, сплошная идеология, чтобы настроить и оправдать деятельность США и ИЗРАИЛЯ, вы писали что Иран поддерживает терроризм на Кавказе и что он несет нам угрозы и так далее. Вы просто пишете штампами, а я (уже не буду употреблять мы) прочитав должен согласиться с этим? причем абсурд этих заявлений на лицо!
ДА вы имете право на свое собственное мнение, отличное от моего, вы беспокоитесь за Израиль, и это понятно и это нормально. НО пишите тогда нормально! Существуют угрозы для такого то государства, РФ не встало на эту же сторону но было бы желательно... обратили бы внимание на то-то..., для РФ польза такая то...
НО ВЫ ПИШИТЕ: РФ помогло прийти к власти фундаменталистам, РФ выращивает монстра против Израиля и США, и так далее!!! Затем приводите "вывернутые" исторические доводы в доказательство. Сплошные обвинения, вы думаете это нормально? ВЫ адекватный человек?
Чего же вы удивляетесь моей реакции?
Re: Смотрилкину -
Восклицательный Знак написал 22.05.2009 01:01
ОКОНЧАНИЕ
Активность США является политической,а вот активность Правительства РФ
имеет сугубо материальную основу-атомное вооружение Ирана,преследующего цель УНИЧТОЖЕНИЕ Государства Израиль,являющегося,между прочим,членом ООН.
Это беспрецедентный случай,когда один член ООН стремится уничтожить другого члена ООН и открыто провозглашает это.
И никто не может осудить,подлежающего уничтожению Государства,если оно будет защищаться всеми доступными способами.
А в отношении того "что будут страдать не один Ахмадинеджад а народ который его поддерживает."
Такое в недавней истории было-пострадал не только Гитлер,а и немецкий народ,который его поддерживал.Кстати,а в Израиле нет народа,который будет уничтожен вместе с ахмадинеджадовским уничтожением Израиля?
Один "интеллектуал" на Форуме предложил "ради ХОХМЫ сбросить на Израиль атомную бомбу".Он не из Вашей компании?Если это так,то могу поздравить Вас-с хорошим подбором коллективчика "светильников разума."
******************************************************************
"ВЫ то тогда чего так сильно волнуетесь и от НАС в конце концов хотите?
Чтобы МЫ признали Иран врагом? Тоесть ВАШЕГО врага МЫ бы назвали ВРАГОМ и Присоединились к ВАМ давить ИРАН."
---------------------------------------------------------------------
Объясните,please,кто это -МЫ,НАС,ВЫ,ВАМ,ВАШЕГО?
От лица КОГО Вы вещаете и КОГО Вы обличаете?
Я обратил внимание,что если "ВЫ,ВАМ,ВАШЕГО" относится ЛИЧНО ко мне,то
у Вас монарший комплекс и о себе-любимом,Вы пишите во множественном числе: Мы,маршал Франции Филипп Пэтэн;Мы, Николай Второй;Мы,Смотрилкин...Или может быть Вы присвоили себе право говорить от имени всего прогрессивного человечества,или,в крайнем случае,от имени Российской Федерации? Или Вы не допускаете мысли,что в РФ и в Прогрессивном человечестве могут быть "отщипенцы",расходящиеся во взглядах с смотрилкиным,мнение которого "правильное,потому,что оно верное."
Поясните,пжлста.
*****************************************************************
P.S.
"Очень сожалею о ваших потерях в войне, мои соболезнования."
_________________________________________________________________
Благодарю.В СССР нет ни одной семьи,которая бы не принесла в жертву
кого либо из своих членов.Большинство свидетелей ВОВ ушли уже в мир иной,оставив своим потомкам право скорби и произвольной интерпретации
этой беды 20-го века.
Однако человечество быстро забывает уроки прошлого и не способно проэцировать прошедшее на будущее.
Если бы мы могли это делать,то сегодня бы УЖЕ скорбили о страшной участи наших потомков,которых мы не смогли защитить от ракетно-ядерной войны.
Re: Смотрилкину
Восклицательный Знак написал 22.05.2009 00:55
Смотрилкин,я прокомментирую некоторые положения Вашего поста от (2009.05.21 12:07)
Ваши комментарии взяты в кавычки (").
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
"Вы чего тут со мной за аудиторию бьетесь что ли?"
""Но разве пожар войны не пылал до 1 сентября 1939-го?"
"И война хоть и считается что началась 1 сентября, но на самом деле все началось гораздо раньше..."
_________________________________________________________________
А "Вы чего тут со мной за аудиторию бьетесь что ли?"
__________
До 1-го сентября 39 г. в Европе кровь не лилась,было то,что потом называлось "холодной" войной,которая переросла в "горячую"-только после пакта Молотова-Риббентропа.Я и писал,что этот пакт и превратил "холодную" войну в "Горячую" с 50 миллионами жертв.
А в отношении, где же была "славянская солидарность в польском исполнении?" и участия Польши в мировых играх и недоверии ее к СССР,то неплохо было бы обратиться к 90-ым годам 18 века,когда Польша/Речь Посполита/ была растерзана тремя хищниками -Германией,Россией,Австро-Венгрией и исчезла с карты мира на
сто с лишним лет.
И поляки были не так уж неправы-учитывая последующий ее раздел между двумя друзьями-Гитлером и Сталиным и специфическое понимание Сталиным Катынского Славянского братства.
Я придерживаюсь мнения,что История не знала большего злодея,чем ИОСИФ СТАЛИН/Джугашвили/.
Вы придерживаетесь другого мнения и мы не переубедим друг друга,поэтому предлагаю прекратить дискутировать о роли личности И.Сталина в истории.
**************************************************
"Чтобы мы признали Иран врагом? Тоесть вашего врага мы бы назвали ВРАГОМ и Присоединились к вам давить ИРАН. Не учитывая того что будут страдать не один Ахмадинеджад а народ который его поддерживает. Даже если и есть угроза со стороны ИРАНА, то она пока ничто по сравнению с активностью США."
СМ.ОКОНЧАНИЕ
Re: Re: Re: Re: восклицательному знаку--- 4 часть
смотрилкин написал 21.05.2009 12:42
В коментариях привел выдержки из другого сайта (http://www.sever-sk.org.ru/print.php?type=A&item_id=58).
И в обсуждении статьи предлагаю меньше возвращаться к Сталину. Очень сожалею о ваших потерях в войне, мои соболезнования.
Re: Re: Re: восклицательному знаку--- 3 часть
смотрилкин написал 21.05.2009 12:33
Я вам уже писал, что фактов доказывающих что Сталин не виноват очень много и очень много фактов которые ставят под сомнение "деятельность" самой Польши. Так что пакт был следствием, может быть даже и вынужденным, так что его приводить в качестве доводов развязывания войны не стоит!!!! Тем более что война началась гораздо раньше!
И давайте оставим Сталина в покое! Столько времени прошло, чтобы искать последствия до сих пор!
Давайте вернемся к теме статьи!
ВЫ уже обвинили РФ в приходе фундаменталистов к власти в Иране, тоесть вы уже ВЫВЕРНУЛИ наизнанку смысл, повторить вам кто виноват ? ПРОАМЕРИКАНСКИЙ РЕЖИМ ШАХА и сами США.
Второе, США и Израиль, все равно проведут "комплекс мероприятий" (блокада - это агрессия) против Ирана, чтбы РФ не заявляла и не делала. И не понятно, вы то тогда чего так сильно волнуетесь и от нас в конце концов хотите? Чтобы мы признали Иран врагом? Тоесть вашего врага мы бы назвали ВРАГОМ и Присоединились к вам давить ИРАН. Не учитывая того что будут страдать не один Ахмадинеджад а народ который его поддерживает. Даже если и есть угроза со стороны ИРАНА, то она пока ничто по сравнению с активностью США! В том плане что зона нестабильности, как то от нас отвлекает, конечно можно согласиться. Но ведь в первую очередь это выгодно самим США!
Так что садитесь за стол переговоров с ИРАНОМ, РФ постоянно предлагала свою помощь, но США как то оставили это без внимания и вы почему то об этом не упоминаете, забыли наверно?
Re: Re: восклицательному знаку--- 2 часть
смотрилкин написал 21.05.2009 12:07
"в конце 1933-го — начале 1934-го была предпринята попытка реализовать идею Восточного пакта, предложенного французским министром иностранных дел Луи Барту. Пакт должен был быть заключен между СССР, Чехословакией, Польшей, Финляндией, Латвией, Эстонией и Литвой. Характер соглашения однозначен — противодействие германским устремлениям на востоке. Однако Польша не хотела пактов ни с СССР, ни с Чехословакией, ни с Литвой — в том числе по причине имперских замашек: в Варшаве витали идеи создания Великопольши — от Балтики до Черного моря, что означало вынашивание территориальных претензий к указанным государствам.
Сближению Польши и Германии способствовала и общая идеологическая направленность — антикоммунизм и антисемитизм. Что Гитлеру, что Пилсудскому были чужды демократические формы правления. Показательна и фигура польского министра иностранных дел (занимал пост в 1932—39 гг.) Юзефа Бека, которому суждено было увидеть и пережить крах польской политики, в т. ч. и его собственной. На столе у Бека в рабочем кабинете стояли две фотографии с личными автографами изображенных на них лиц — Гитлера и Муссолини. Бек будет хвастаться немецкому послу в Варшаве Мольтке — он, мол, нанес Восточному пакту «смертельный удар».
Весной 1934-го Франция предложила проект соглашения, предусматривавшего заключение договора между СССР, Германией, Польшей, Чехословакией и странами Прибалтики и советско-французского договора о взаимопомощи, связанного с Восточным пактом и Локарнскими соглашениями.
Но поляки торпедировали и этот проект. Особое же раздражение Варшавы вызывали положения, в соответствии с которыми предоставлялось право прохода войск других стран—участниц соглашения через их территорию — поляков бесила сама мысль, что этой нормой может воспользоваться Красная армия. Впоследствии вопрос пропуска войск через территорию Польши станет непреодолимым препятствием для заключения англо-франко-советского соглашения против агрессии Гитлера в 1939-м.
К осени 1934-го переговоры о Восточном пакте окончательно зашли в тупик, поскольку Польша не согласилась в нем участвовать. 9 октября 1934 г. в Марселе был убит активный сторонник Восточного пакта Л. Барту, и тема вскоре сошла на нет.
В марте 1935-го Польша благожелательно отнеслась к выходу Гитлера из военных ограничений, установленных Версальским договором. Ответом на этот шаг Германии стало подписание советско-французского и советско-чехословацкого договоров о взаимопомощи. В то же время Польша в мае 1935 г. уведомила Париж, чтобы тот не рассчитывал на поддержку Варшавой советско-французского договора о взаимопомощи.
В мае 1935-го умирает Пилсудский. В Берлине возникли опасения, что германо-польская дружба вновь сменится профранцузской политикой, но Бек заявил, что Польша продолжит «линию 26 января 1934 года».
7 марта 1936 г. Гитлер ввел войска в демилитаризованную Рейнскую область и похоронил Локарнские соглашения.
Польские дипломаты в Лиге наций оправдывали действия Германии по ремилитаризации Рейнской зоны (равно как и ранее введение всеобщей воинской повинности и прочую одностороннюю отмену военных ограничений)."
Re: восклицательному знаку---
смотрилкин написал 21.05.2009 12:06
Вы чего тут со мной за аудиторию бьетесь что ли?
Все же вы так и не убедили меня что Сталин виноват в развязывании войны. Пакт был заключен, но если бы его и не было война все равно была! вы сами писали об этом в предыдущих постах. И война хоть и считается что началась 1 сентября, но на самом деле все началось гораздо раньше:
"Но разве пожар войны не пылал до 1 сентября 1939-го? Разве аншлюс Австрии и уничтожение Чехословакии — это не этапы Второй мировой войны? Разве они не были прелюдией к нападению на Польшу? А тот, кто поддерживал аннексию рейхом Австрии, кто принимал самое непосредственное участие (имея от этого и свою долю территориальной добычи) в уничтожении Чехословакии — не несет ответственность за Вторую мировую?
А 7 апреля 1939-го — нападение Италии на Албанию — не эпизод ли Второй мировой?"
"Когда замнаркома иностранных дел Потемкин зачитал вышеуказанную ноту послу Польши в СССР Гжибовскому, тот запротестовал и, кроме прочего, воскликнул: «Куда же подевалась ваша славянская солидарность?»
Но где же была славянская солидарность в польском исполнении? Например, по отношению к чехам осенью 1938-го — в марте 1939-го, к украинцам, проживавшим в Карпатской Украине, которую при поддержке Польши Гитлер подарил Венгрии? А где же была славянская солидарность весной-летом 1939-го (да и значительно раньше), когда Польша срывала планы по выстраиванию системы коллективной безопасности в Европе? Где была эта славянская солидарность, когда поляки вынашивали планы захвата Советской Украины при помощи Гитлера?"
смотрилкину
- Восклицателный Знак написал 21.05.2009 10:08
ОКОНЧАНИЕ
"В конце вы вообще уже пишите что Израиль спасает Рф,.."
----------------------------------------------------------
В создании Государства Израиль активное,если не решающее,участие принимал Сталин.Все страны социалистического лагеря поддержали создание этого государства,а Чехословакия -не без благословения СССР- снабжала его оружием.Чем руководствовался Сталин?Конечно,не любовью к евреям и не состраданием к ним,в связи с гибелью 6 миллионов их соплеменников.
Идеи сионизма во многом носили социалистический характер и Сталин надеялся,что Израиль станет просоветским и СССР получит влияние в стратегическом Ближневосточном регионе,т.е. там,где традиционно было английское влияние.Но Сталин допустол ошибку-Израиль не стал просоветском,а начал ориентироваться на США,с которым СССР боролся за сферы влияния.Это пример того,когда ОШИБКА Государственного деятеля обернулась большим БЛАГОМ для страны.
Создание Израиля консолидировало враждующие между собой исламские(в.т.числе-арабские) страны,которые предприняли военные и политические действия,направленные на уничтожение первого государства неверных в
исламском регионе.Большинство арабских стран жили в
мрачном средневековье,не имели совремнной промышленности,были необразованы,имели примитивную армию,вооруженную примитивным оружием.
Их попытка в 48 г. уничтожить Израиль -сразу после его создания,-обернулась их унизительным поражением.
Наступил счастливый момент для распространения влияния СССР на ближневосточный регион и вытеснение из него США,Англии,Франции-арабские страны обратились к СССР за военной и экономической помощью и перевооружением их армий.
Экономическая и военная наша помощь обЬемом сотни миллиардов безвозвратных долларов,потекла в Ближневосточные и Североафриканские мусульманские страны.СССР( Россия) обучил(и обучает) в своих учебных заведениях сотни тысяч гражданских и военных специалистов,помогал в создании их собственных армий,принимая участие во всех 4-ех арабо-израильских войнах,конечно-на стороне арабов.
Сегодня уже не скрывают,что сотни тысяч наших воинов являются ветеранами локальных войн на Ближнем Востоке,в Африке..Например,было сообщено,что недавно скончавшийся Генерал армии Валентин Варенников воевал в Сирии,наверно не против инопланетян или марсиан,а против- Израиля.
Существование Израиля является благом для России,он позволяет ей усиливать свое влияние в стратегическом нефтеносном Ближне и Средне-Восточном регионе,оттесняя из него нашего возможного врага-США.
Уничтожение Израиля обернется для России ослаблением ее позиций в мире.
Кроме того, исламисты припомнят ей Афганистан.
смотрилкину
Восклицателный Знак написал 21.05.2009 10:06

Смотрилкин(2009.05.19 11:34), Ваши цитаты взяты в кавычки(").
////////////////////////////////////////////////////////////////
"Сталин не виноват в приходе нацистов к власти и тем более в развязывании второй мировой войны..."
-----------------------------------------------------
Вторая Мировая Война началась 1-го сентября 39г-через неделю после подписания 24 августа Пакта Молотова-Риббентропа и секретных протоколов к нему,поделившие Европу.
Немцы вторглись в Польшу 1-го сентября,а СССР-17-го сентября.Сталин силой или запугиванием поглотил 3 Прибалтийские страны,части Польши,Финляндии,Румынии.
2-ая Мировая Война началась.-с благословением Великого и Мудрого Сталина.Если это не развязывание войны,то как можно характеризовать роль СССР в ее начале?
Пока Гитлер расправлялся с Западно-Европейскими странами,СССР исправно поставлял своему союзнику в Германию продукцию сельского хозяйства,нефть,металлы и другое стратегическое сырье.Пакт Молотова-Риббентропа гарантировал,что Германии не придется воевать на два фронта-СССР был надежный союзник.
Гитлер не решался начать войну,пока не будет гарантий мира со стороны Восточного Колосса.Только получив такие гарантии со стороны
СССР,Вторая Мировая Война стала возможной.
Советская пропаганда восторженно поставляла информацию о великолепных победах Германии,поражениях Союзников,бомбардировках Лондона и др.Народ видел,что Союз с нацистами был противоестественным.
Сталин-умный,хитрый,коварный интриган- надеялся перехитрить Гитлера,но был перехитрен ефрейтером,аскетом,гомосексуалистом, плохоньким художником,вегетарианцем.
"Мудрый" Вождь оказался в дураках и - далеко не мудрым!
"Тот самый длиный день в году
С такой прекрасною погодой
Послал нам страшную беду,
Одну на всех-на все 4 года/Константин Симонов/.
************************************
"ВЫ хотите чтобы РФ скомпрометировала себя, сделав какое-нибудь заявление или еще хуже действием, этим самым оправдав и разделив с вами агрессию против Ирана"
-------------------------------------------------
Никаких агрессивных действий против Ирана ни США,ни Израиль,ни западные демократии не предпринимали.
Согласно международного Права, агрессивными действиями являются не только начало военных действий,но УГРОЗЫ начать такие действия с целью УНИЧТОЖЕНИЯ своего врага.Значит именно Иран,который постоянно призывает к уничтожению Израиля и является агрессором. СМ. ОКОНЧАНИЕ
Re: Восклицательный Знак - РФ Благославив бомбежку Ирана, разделит ответсвтенность с США,Израилем
смотрилкин написал 19.05.2009 11:34
Повторюсь, Сталин не виноват в приходе нацистов к власти и тем более в развязывании второй мировой войны. Сколько раз бы вы не повторяли об обратном. Сталин не ставил окончательной точки начала войны, все это можно доказать сопоставив исторические факты, без эмоций, но тогда наш спор долго не закончится.
Ваше изречение, насчет поставил "победную" точку, очень показательно. Ведь на данный момент вы же хотите от нынешнего РФ тоже получить такую победную точку! ВЫ хотите чтобы РФ скомпрометировала себя, сделав какое-нибудь заявление или еще хуже действием, этим самым оправдав и разделив с вами агрессию против Ирана. Чтобы будущие историки, как вы сейчас про Сталина пишите, так же толковали, что не сделай это РФ -- никаких бы действий не было бы! И не было бы этих жертв в Иране, это была та самая ПОБЕДНАЯ ТОЧКА.
Тоесть опять свалим вину за агрессию к Ирану на РФ, затем еще как-нибудь переврем, то что мы как раз и видим сейчас с результатами второй мировой!
ВЫ УЖЕ вините РФ, вините в приходе к власти фундаменталистов, хотя в этом виноват проамериканский режим Шаха с США, ну никак не РФ. Лицимерие однако!
Мало того, США, НАТО, ИЗРАИЛЬ, все равно поступят по своему, как выгодно им, чтобы РФ не заявляло и неговорило.
В конце вы вообще уже пишите что Израиль спасает Рф, и от Ирана и от других сил (наверно имеете ввиду США). Только по опыту, мы видим что военные действия США в одной стране, не останавливают их от подготовки к действиям в другой, мало примеров что ли? и какую сторону в этом конфликте займет Израиль?
Давайте подведем итог, вы просто хотите, чтобы РФ сейчас благосло
Re: Re: Re: Re: Re:Re: Re: Об антииранской истерии---Смотрилкину
Восклицательный Знак написал 19.05.2009 10:08
ОКОНЧАНИЕ
Непримеримых врагов-суннитов и шиитов- сегодня объединяет ненависть к Израилю,как к государству неверных.
Если исламисты победят Израиль и одной ближневосточной горячей точкой станет меньше, что приобретет Россия - мирного соседа, с которым приятно вести общие дела, или скрытого агрессора, который станет поддерживать сепаратистские и экстремистские движения внутри России в надежде поставить их на службу панисламистским химерам?
Мы должны хорошенько вдуматься, какое развитие исламо-израильского противостояния пойдет на пользу российской национальной безопасности, а какое во вред. Спокойнее ли сделается наша жизнь, если победит, скажем, Израиль?
Ясно, что вопрос этот совершенно праздный. Победа израильского островка над исламским морем полностью исключена, сколько бы операций "по принуждению к миру" он ни осуществлял: каждая такая операция будет на короткое время ослаблять материальную инфраструктуру террористов и очень надолго усиливать их решимость - их главный стратегический ресурс. И, в конце концов, победа мусульман в долговременной перспективе - дело вполне возможное. А следовательно, подумать о том, что их победа принесет России, следует вполне серьезно.
Попыток расколоть Россию по конфессиональному признаку нам не избежать.
И покуда эти жаждущие раскола силы поглощены Израилем, до тех пор у них остается значительно меньше возможностей и особенно желания приняться за Россию, поскольку не следует наживать нового врага, покуда не покончено с предыдущим.
Таким образом, Израиль, сам того не желая и, возможно, даже не ведая, сегодня сосредоточивает на себе часть тех сил и аппетитов, которые после его исчезновения обернутся против России. А потому Россия заинтересована, чтобы этот форпост рациональности держался как можно дольше - он защищает нас, за ним наступит наша очередь.
Re: Re: Re: Re: Re:Re: Re: Об антииранской истерии---Смотрилкину -
- Восклицательный Знак написал 19.05.2009 10:05
Смотрилкин,я прокомментирую некоторые положения Вашего поста от(2009.05.16 16:34)
Ваши комментарии взяты в кавычки (").
////////////////////////////////////////////////////////////////
"Если бы Сталин сейчас сидел с нами на этом форуме, думаю он с вами бы согласился, потому что хорошо сейчас сидеть и видеть всю картину целиком, и рассуждать задним умом."
."Сталин не знал,не сориентировался..,если бы сейчас..,умны задним умом..,мы не можем знать какую цель он преследовал..,"
----------------------------------------------------
Ваши объяснения не убеждают и не оправдывают действия Государственного
Лидера ( ОТЦА НАРОДОВ!),который ПОДСТАВИЛ свой народ,накликав на него вселенскую беду.Да,ДА,все виноваты-Англия,Францию,Версальский унизительный мир( нельзя забывать,что именно Германия была агрессором в двух Мировых Войнах),Мюнхинский сговор и.т.д.НО именно СССР(Сталин) поставил "ПОБЕДНУЮ"точку в развязывании-совместно с Гитлером-2-ой Мировой Войны.
************
"Хватит его винить в провоцировании войны! Если следовать вашей логике то нужно обвинить и Карла Маркса и т.д..."
"Не нужно на одного Сталина всю вину приписывать в этом виноваты почти все участники той войны."
----------------------------------
А почему -хватит?Во 2-ой Мировой Войне советских людей погибло больше,чем были суммарные потери всех стран мира.
Причем здесь Маркс?Маркс был домашний теоретик и не обладал властью даже в своей семье.Не нравится его теория-не принимайте ее .Не нравится теория Дарвина-проповедывайте божественное создание человека или теорию "засева" Земли из космоса.
Мудрый вождь должен предвидеть последствия своих шагов,а не исправлять-в пожарном порядке-последствия своих ошибок.А цена этих ошибок-безмерна-30 миллионов жизней своего народа и демографическая пропасть,куда была сброшена Россия.
Какая разница между мудрым и умным?
Мудрый никогда не попадет в ситуацию, из которой умный будет искать выход.Сталин не был мудр,а выход он нашел- ВЫКОСИВ Россию.
Не знаю какие Ваши личные потери в ВОВ и жили ли тогда Вы или даже Ваши родители,но на фронтах ВОВ погибли мой 19-ти летний брат,отец и,фактически,мать.Я остался круглым сиротой в 12 лет.
'Слава Великому Сталину!'
Имя Сталина,как и имя Гитлера, будет проклято в веках!
********************************************
Что касается Ахмадинеджада-малорослого иранского фюрера,то его опасаются не только Израиль,США,Западная Европа,но и умеренные арабские страны-Египет,Иордания,Саудовская Аравия,Кювейт,Арабские Эмираты и др.Персы и арабы многолетние естественные враги,что подтвердила Ирано-Иракская война.США, уничтожив Саддамовский Ирак,уничтожили наиболее могущественного иранского врага,чем укрепили фундаменталистскую иранскую шиитскую идеологию.
CМ.ОКОНЧАНИЕ
Re: Re: Re: Re:Re: Re: Об антииранской истерии--- Восклицательному знаку-
смотрилкин написал 16.05.2009 16:34
"Этот один человек -Сталин олицетворял собой 170 миллионную страну, не мог отвечать за действия и политику Англии и Франции,НО обязан был отвечать за свои действия и без его раскола левых сил Германии ,Гитлер не мог бы одержать в Демократических выборах относительную победу над разъединенными коммунистами и эс-деками."
Если бы Сталин сейчас сидел с нами на этом форуме, думаю он с вами бы согласился, потому что хорошо сейчас сидеть и видеть всю картину целиком, и рассуждать задним умом.
Но мы не можем знать какую цель он преследовал не соединившись с соцдемократами, более вероятнее что он надеялся на победу в выборах комунистами, и связывал с ними большие надежды, навряд ли он "проталкивал" Гитлера к власти. Назвать это ошибкой - не знаю, мне кажется нельзя, но уж точно нельзя винить Сталина за приход к власти в Германии Гитлера. Хватит его винить в провоцировании войны! Если следовать вашей логике то нужно обвинить и Карла Маркса и т.д...
Давайте обсудим позицию Англии и Франции, они заставили подписать Германию капитуляцию, на очень жестких условиях (были предложения сделать их легче), которые вызывали у населения недовольство, переросшее затем в общую истерию под руководством нацистов. Кроме того вся Европа, кроме Польши закупала немецкое оружие, тем самым помогая Гитлеровской Германии военизировать все производство. Значение этого тоже не нужно уменьшать. Или была бы позиция Англии более одназначна при захвате Чехии, может второй мировой и вообще бы не было. И таких "бы" очень много. Не нужно на одного Сталина всю вину приписывать в этом виноваты почти все участники той войны. Мемуары немцев находящихся в плену у Американцев, да по истечении какого то времени, читать интересно но отошусь к ним с большим сомнением. Тот же Черчель прекрасно это объяснил, почему история будет к нему благосклонна.
При общении с вами я защищаю Сталина, хотя мое отношение к нему неодзначное, я не сталинист. Но считаю что должен спорить с вами, так как вы обвинив Сталина, проводите аналогию с сегодняшним днем и подводите современную Россию под ответственность за Иран.
Чтобы потом опять можно было винить РФ, а наш народ опять чувствовал себя виноватым и каялся, каялся!
На самом же деле, США, Израиль,НАТО - куда более активно участвует в судьбе Ирана, не нравится вам политика Ирана, хотите заставить выполнить ваши требования, делайте, так как США все равно все делает по своему. И руководство РФ вам все равно помешать не сможет, но вы же еще хотите от нас "ОДОБРЕНИЕ" на это получить. Пугаете нас Иранскими ракетами и так далее. Но сами тут же лепите новые районы ПРО покрывающие европейскую часть России, это как понимать? Пока ваши доводы которые вы приводите, не заставили (например меня) изменить свое мнение. Оправдывать агрессию, блокаду Ирану я точно не буду.
Re: Re: Re:Re: Re: Об антииранской истерии--- Смотрилкину -
Восклицательный Знак написал 16.05.2009 10:16
ОКОНЧАНИЕ
Можно восхищаться сталинским умом,мужеством,жесткостью,юмором,сарказмом,эрудицией,исполинской силой воли и.т.д.,-здесь нужно согласиться с У.Черчиллем-,которые сыграли безусловную роль в Победе во 2-ой Мировой Войне,в войне,которую И.Сталин сам и СПРОВОЦИРОВАЛ, и к которой он НЕ ПОДГОТОВИЛ страну.
Я целиком согласен с оценкой,которую дал И.В.Сталину Руководитель
Сражающейся Франции Генерал Де ГОЛЛЬ:
"Он был удачлив потому, что встретил народ до такой степени живучий и терпеливый, что самое жестокое порабощение его не парализовало, землю, полную таких ресурсов, что самое ужасное расточительство не смогло ее истощить, союзников, без которых нельзя было победить противника, но которые без него также не разгромили бы врага."
*****
".... вы уверены что политика Ахмадинеджада не поддерживается народом Ирана?! а если поддерживается, то как тогда быть? Разбомбить Иран, уничтожить его население? МОЖЕТ СТОИТ тогда продолжить на заседаниях ООН с ним обсуждать и договариваться!!!"
___________________________________________________________________
Поддерживается народом.Политика Гитлера тоже поддерживалась народом,в результате этого Германия потеряла 12 миллионов убитыми,10 миллионов беженцев и 27% своих территорий.
Россия и Китай вооружили фудаменталистский Иран современным оружием-непосредственно или через Северную Корею.
Ракеты-это наши ракеты с другими названиями,корейская атомное оружие-это результат нашей "помощи",атомная программа Ирана существует благодаря помощи России и Северной Кореи.Муллы Ирана ведут страну к клерикальной диктатуре и не отказываются от важнейшего догмата ислама-обратить в ислам всех неверных или уничтожить их.
Нужно договариваться,если все стороны готовы к этому.А пока Иран изгнал контролеров МАГАТЭ и не намерен вести переговоры.
Думаю,что Россия более уверено себя бы чувствовала,если бы вблизи ее границ был бы вестернизированный Иран,а не фундаменталистский с атомной бомбой.
Re: Re: Re:Re: Re: Об антииранской истерии--- Смотрилкину
Восклицательный Знак написал 16.05.2009 10:13
Смотрилкин,я прокомментирую некоторые положения вашего поста от(2009.05.15 07:21)
Ваши комментарии взяты в кавычки (").
/////////////////////////////////////////////////////////////////
"Сталин высказал свою позицию, нам с соцдемократами не попути, это его взгляды, идеи, можно ли назвать это ошибкой?"
-----------------------------------------------------
Если это не ошибка,то означает,что Сталин ОСОЗНАНО способствовал приходу Гитлера к власти.Ответственный Диктатор не должен руководствоваться личными идеями и взглядами,идущими вразрез с интересами своей страны.Гитлер не скрывал своих намерений в отношении
расово-неполноценных восточных славян и их земель.
*****
"А вы сейчас пытаетесь переложить только на одного человека всю ответсвенность за приход нацистов к власти, как будто не было ни Англии, ни Франции, остальной Европы, да самого немецкого народа."
__________________________________________________________
Этот один человек -Сталин олицетворял собой 170 миллионную страну, не мог отвечать за действия и политику Англии и Франции,НО обязан был отвечать за свои действия и без его раскола левых сил Германии ,Гитлер не мог бы одержать в Демократических выборах относительную победу над разъединенными коммунистами и эс-деками.
На выборах в сентябре 30-го года партия национал-социалистов получили 18% голосов,а бОльшую часть остальных голосов получили Эс-Деки и коммунисты,но не блокировавшиеся друг с другом.На выборах в июне 32 г.
нацисты получили уже 37% голосов,а взаимно боровшиеся друг с другом Эс-Деки и коммунисты получили бОльшую часть голосов,но каждая из них-меньше,чем нацисты.
Вот я и отметил,что взгляды и идеи Сталина,который захватил единоличную власть в СССР и был ОБЯЗАН заботиться о подмятой под себя стране, способствовали приходу Гитлера к власти.
И если это не ошибка,то что это- пример научного предвидения,торжество разума мудрого кормчего,спасшего миллионы своих сограждан?
*****
"Зачем был нужен этот пакт? Не могу на это ответить и судить о нем не могу. Сталин как руководитель обязан был думать в первую очередь о безопасности своего государства или (если хотите) своих интересов"
---------------------------------------------------------------
Прекрасно думал!Ввергнул страну в разрушительную войну,не подготовившись к ней. В первые месяцы войны Красная Армия потерпела САМОЕ СОКРУШИТЕЛЬНОЕ в истории войн поражение,в плен попали 6 миллионов солдат и офицеров,была потеряна территория равная 5 Франциям.
Вы критикуете выдержки из мемуаров генерала Гудериана.Он констатирует факты,которые имели место.В чем он неправ??
СМ.ОКОНЧАНИЕ
1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss