Кто владеет информацией,
владеет миром

Самозванец хочет спилить рубиновые звезды Кремля

Опубликовано 25.07.2006 в разделе комментариев 123

Самозванец хочет спилить рубиновые звезды Кремля

Президенту Российской академии наук  

Ю. С. О с и п о в у

Уважаемый Юрий Сергеевич !

Мы, инициативная группа ученых, обращаем Ваше внимание на извращения советской истории, допущенные от имени Института российской истории РАН заместителем директора института В. Лавровым. Он публично предлагал ликвидировать Мемориал захоронений на Красной площади, убрать памятники выдающимся деятелям советского периода, произвести масштабные переименования городов, улиц, площадей, заменить рубиновые звезды Кремля на двуглавых орлов и т.д. Подписанное им письмо и его выступления в СМИ были шумно разрекламированы: «Академики предлагают убрать захоронения с Красной площади…»,  «Академический институт против захоронений…» и т.п. (радио «Эхо Москвы» и «Маяк», ТВЦ, газеты «Коммерсант», «Трибуна» и др.)   

Мы считаем, что в данном случае академический институт оказался втянутым в грязные политические игры, а со стороны г. Лаврова был допущен ряд должностных, этических и антинаучных нарушений. В. Лавров не является ни академиком, ни членом-корреспондентом РАН, не имеет он и звания профессора, так как работа в данной должности и его преподавание по совместительству в Свято-Тихоновском институте не дают такого права.

Обращает на себя внимание, что его письмо было составлено в ответ на целевой заказ ангажированной организации «Фонда памяти жертв политических репрессий». На Ученом совете института текст письма, подписанного г. Лавровым от имени института, не обсуждался. В научных центрах института и в дирекции также не было обсуждений. Фактически г. Лавровым была обнародована личная оценка советской истории, которая в его трактовке была представлена клеветнически негативной. Свою собственную позицию он выдал за мнение научного коллектива, сделал это публично, широковещательно, через средства массовой информации, на всю страну.

При этом он проигнорировал тот факт, что не далее, как 2-го декабря 2005 г. группа ученых-историков данного института опубликовала в газете «Правда» письмо, под которым подписались шестнадцать научных сотрудников института и в котором давалась совершенно иная, противоположная оценка. Таким образом, публично высказанное им мнение не соответствует ни позиции коллектива института, ни требованиям научной объективности, ни этике ученого. 

Как историк, г. Лавров должен знать, что Октябрьская Революция была самой бескровной революцией в мире. При штурме Зимнего погибло 6 человек с обеих сторон. Власть Советов на необъятных просторах России устанавливалась быстро, триумфально, мирно и практически без жертв. Теперь же г. Лавров в угоду политическому заказу клеветнически обвиняет Ленина и большевиков в том, что они, якобы, «залили Россию кровью».

Как историк, г. Лавров должен знать, что Советскую власть – власть трудящихся, установил II Съезд Советов, легитимность которого не оспаривалась. Съезд избрал Правительство – Совнарком, полномочия которого вступили в законную силу. Однако с первых же дней установления новой власти дворянство, внутренний и международный капитал приступили к тайной организации контрреволюционного вооруженного мятежа, КОТОРЫЙ И ПОСЛУЖИЛ НАЧАЛОМ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. 

Г. Лавров исказил нашу историю сознательно, так как не мог не знать, что ведущие капиталистические страны мира всячески подталкивали нашу внутреннюю реакцию к вооруженному мятежу, что они сразу же поддержали мятеж финансово, материально и организационно, как только он вспыхнул. Через считанные месяцы они сами вторглись на нашу территорию, открыто развязав прямую военную интервенцию. Именно эти противоправные действия внутренней реакции и внешней интервенции положили начало большой крови, привели к гибели миллионов людей, повлекли за собою невиданные разрушения, причинили неимоверные страдания нашим народам.

 Как историк, г. Лавров должен понимать, что его обвинения в «кровопролитии», предъявленные В.И.Ленину, и большевикам, должны адресоваться подлинным виновникам – внутренней и международной буржуазии, которая организовывала, финансировала, снабжала и поддерживала контрреволюцию, которая направила к нам полумиллионную армию иностранных интервентов, бесцеремонно вторгшихся к нам с севера, с юга, с запада и востока. Три долгих года они терзали нашу страну, пытаясь свергнуть законную власть, однако были изгнаны поднявшимся народом. Совершенно ясно, что это была ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ ВОЙНА, которую вела молодая Республика Советов против внутреннего врага и внешней АГРЕССИИ, что в этой войне нужно было победить, чтобы  не погибнуть. Тем не менее г.Лавров списывает всю эту кровь (а заодно и кровь от «белого террора») на счет Ленина и большевиков. Не Октябрьская Революция, а контрреволюция и внешняя интервенция были подлинными виновниками той нашей трагедии. Но г. Лавров и Ко ничего этого  не желают видеть. Они с мошеннической ловкостью перекладывают всю вину на Революцию, фальсифицируя историю.

Мы считаем, что ученый-историк, по определению, обязан взвешенно оценивать исторические события, учитывать не только негативные, но и позитивные стороны исторических фактов и процессов. Однако в своем письме, текст которого так и не был предъявлен общественности, а также в своих публичных выступлениях, г. Лавров этого не делает. Он извращает историю, призывает забыть о том, что ХХ век был веком, в котором Советский Союз, созданный Лениным и его партией, заслуженно играл ведущую роль в мире и пользовался высоким авторитетом. Без участия СССР не решался ни один вопрос глобального масштаба. Достижения нашей науки, культуры, искусства, спорта, образования, здравоохранения, наши нравственные идеалы, степень социальной защищенности населения и т.п. были передовыми в мире и являлись образцами для других стран. Однако все это односторонне  замалчивается. Усиленно педалируется и раздувается тема «репрессий», в то время как необоснованные репрессии давно осуждены нашим обществом и они не перечеркивают того положительного, что имелось в нашей советской истории.

В своих оценках г.Лавров умалчивает о том очевидном факте, что весь советский период был не столько временем мирного созидания, сколько периодом беспощадной борьбы двух миров, периодом отражения военно-политической и экономической  ВНЕШНЕЙ АГРЕССИИ, периодом жестокого военного, экономического и духовного противостояния, требовавшего от наших народов неимоверного напряжения и мобилизации всех сил и ресурсов для сохранения своей жизни и независимости. Наша история – это история жестокой борьбы и войн наших народов за существование. Не мы развязывали эти войны. Их развязывал тот мир, который г.Лавров сегодня называет «цивилизованным».  

Мы убеждены, что нам нет необходимости стыдиться перед этим миром за наше прошлое, как это утверждает г.Лавров. Он сознательно фальсифицирует факты, которыми гордится наш народ. Наша страна спасла мир от фашистского порабощения ценою своих неимоверных жертв. Нам не стыдно за свою героическую историю, потому что она уникальна, полна грандиозных достижений, органически вписывается в мировой исторический процесс, вызывает уважение прогрессивного человечества. Мы считаем, что история Советского Союза дает нам полное право гордиться невиданными свершениями нашей Великой Державы. Граждане страны ощущали значимость и величие наших планов, поддерживали руководство в их реализации, проявляли инициативу и энтузиазм, чувствовали уверенность в своем будущем, в будущем подрастающих поколений, верили в правильность своих идеалов. Об этом «забыл» г. Лавров.

В 1970-м году весь мир под эгидой ЮНЕСКО отметил 100-летие со дня рождения В.И.Ленина. Проведение этих мероприятий показывало, что наш национальный гений пользуется известностью и заслуженным уважением честных людей во всем мире. Об этом свидетельствуют памятники, воздвигнутые ему во многих странах, музеи и мемориальные доски. Сегодня трудно отыскать такую страну, на язык которой не были бы переведены произведения Ленина. О его великой созидательной исторической роли свидетельствуют многочисленные высказывания выдающихся деятелей и известных людей планеты, свидетельствуют тысячи фундаментальных исследований его деятельности во многих странах мира. Ленин известен как выдающийся и непревзойденный созидательный политический и государственный деятель, РЯДОМ С КОТОРЫМ В ИСТОРИИ ПОСТАВИТЬ НЕКОГО. Его память, посещая Мавзолей, почитают миллионы людей изо всех уголков планеты. Созданный под его руководством Советский Союз, невиданное ранее государство, на протяжение ХХ века играл ведущую роль на планете. Без СССР невозможно представить новейшую историю, он удивлял и продолжает удивлять и восхищать современников. Память о нем жива в сердцах наших народов, которые мечтают о его воссоздании, прилагают к этому усилия, преодолевая препятствия международного капитала, в первую очередь, США.

Все связанное с именем Ленина всегда пользовалось и пользуется у нас любовью и уважением честных людей. Память о Ленине священна для советских людей. Беречь свои святыни – наша национальная традиция. Однако г. Лавров, называя себя ученым-историком, «забыл» об этом. Не за сребреники ли? Он вслед за М.Захаровым, Н.Михалковым, Н.Петровым и некоторыми другими подстрекает к ликвидации Мавзолея В.И.Ленина, мемориала на Красной площади в Москве, где захоронено 400 выдающихся государственных деятелей и всемирно известных героев, забыв, что против перезахоронения категорически возражают родственники покойцных. Однако г. Лавров и Ко призывают уничтожить памятник мировой культуры, который охраняется ЮНЕСКО. Социологические опросы показывают, что сторонников ликвидации Мемориала в нашем обществе МЕНЬШИНСТВО, несмотря на массированную, односторонне-негативную пропаганду в СМИ. По данным социологического опроса ВЦИОМ, приведенным на сайте Левада–Центр 15 мая с.г., В.И.Ленин занимает первое место по популярности у населения среди руководителей нашей страны ХХ века.

Г.Лавров и Ковыступают на стороне тех сил, которые тщетно стремятся вычеркнуть из памяти народа имя нашего национального гения, которые хотят вернуть нас в то жестокое время, когда брат шел против брата, а отец – против сына. Они сегодня навязывают нам состояние холодной гражданской войны.  Эти люди, в отличие от Ленина и его соратников по партии, ничего не сделали для приумножения величия нашей Родины. Однако они, подобно пигмеям, снова и снова  предпринимают попытки сбросить с пьедестала ГИГАНТА. Эти люди, в том числе и обладающие государственным статусом, не могут не отдавать отчета в том, что они подстрекают общество к дестабилизации, к нарушениям международного права и статей Уголовного кодекса РФ. Они не могут не понимать, что их действия грозят взорвать хрупкий социальный мир в наэлектризованном обществе, в котором искусственно создано невиданное материальное расслоение, появилось огромное число нищих и обездоленных, развилась высочайшая и необузданная коррупция, порождающая организованную преступность и стагнацию, в котором нарастает недовольство и напряженность.

Мы считаем, что г. Лавров сознательно и умышленно извращает нашу историю, пытается ее перекроить. Прикрываясь авторитетом академического института, он втягивает наше общество в грязные политические игры, позоря тем самым  звание ученого, бросая тень на Академию наук.

Мы считаем, что г.Лавров и Косвоими действиями подают отчетливые знаки о том, что они стоят на стороне антипатриотических и реакционных сил, на стороне тех, кто в угоду Запада занимается ДЕГЕРОИЗАЦИЕЙ нашей истории.

В связи с изложенным, МЫ  ПРОСИМ:

1. Поручить обществоведческим отделениям РАН подготовить экспертную, научно выверенную оценку советского периода отечественной истории, в том числе роли В.И.Ленина, руководимой им партии, а также созданного ими Советского Союза, – оценку не только с позиции узко национальных интересов, но с учетом реальной истории мирового развития в ХХ веке, с позиции перспектив развития человечества.

2.  Считая, что действия зам. директора ИРИ РАН В. Лаврова, наглядно проявившего свое невежество в области исторической науки и публично призывавшего к глумлению над отечественной историей, недостойны звания ученого-руководителя,  просим дать ему и его поступкам заслуживающую оценку и оценку его должностного соответствия.

        

С уважением,

22 апреля – 22 июня 2006 г.                     Горки Ленинские – Москва.


       Обращение открыто для подписания.

Обращение подписали:

Абрамов Б.М., к. т .н.;                  Алексеева Г. Д., д. истор н., профессор; Ацюковский В.А., д.т.н., профессор, академик РАЕН;     Багатурия Г.А., д. ист. н., профессор;          Биншток Ф.И., к. э. н.;                  Борисова Е.Г., д. филол. н., профессор.            Братищев И.М., д. э. н., профессор;    Бударин В.А., к. э. н., доцент;   Веденьев В.Ф., д.т.н., профессор;    Волков В.Н., д. филос. н., профессор;        Голуб П.А., д. ист. н., профессор;   Горбатюк В.И., к.т.н., доцент;     Гундаров И.А., д. медиц. н., академик РАЕН;    Данилова Л. В., к. ист. н.;   Деритиранов А.Н., к. т. н.;Джохадзе Д.В., д. ф. н., профессор;          Должиков Г.И., к. искусствов.;    Дробан А. Т., докт. филос. н., профессор;          Дьяченко В.И., к.юр.н, доцент;      Евсеев А.И., к.т.н., доцент;         Зарубина В. И., к. педаг. н.;Зейрук В.Н., к. биол. н.;    Змиевской Г.Н., к. ф.-мат. н.;    Иванов В.М., д. ист. н., профессор;    Ильин В. А., д. г.-м. Н.;   Кашин Б.С., д. ф.-мат. н., профессор, член-корреспондент РАН;     Климентов Г.А., к. э. н., профессор;  Клоцвог Ф.Н., д. э. н., профессор, лауриат Гос. премии;        Ковалева И.Н., к. ист. н., доцент;         Константинов Н.Н., к.филос. н, доцент;   Косолапов Р.И., д. филос. н., профессор;  Кочнев В.А., к. э. н., профессор, заслуженный работник ВШ РФ;      Лебедев В. С., к. т. н.;        Маныкин А.В., политолог;     Минасьян С.Г., к. искусствоведения;         Москаленко В.И., к. т. н.:   Набатников В.М., к.э.н., профессор;   Орлов В.Т., к., т., н.;    Осадчий И. П., д. ист. н., профессор, Засл. Работник культ. РФ;    Перминов В.Я., д. филос. н., профессор;          Петров Г.А., д. военных н.;    Победаш П. П., к. филос. н.;    Пригарин А.А., к. э. н., Заслуж. экономист РСФСР;         Рудинский Ф.М., д. ю. н., профессор;     Рябцев Ю.С., д. т. н., профессор;     Рябов Н.А., к. филос. н.;    Самарин А.Н., к. филос. н.;        Семенов В.Е., д.т.н., профессор;    Сенчакова Л.Т., д. ист. н.;   Сизоненко В.Н., к. т. н.;     Старченков Г.И., д. э. н.;    Таболин В.И., к. ист. н.; Труш М.И., д. ист. н., профессор;    Фединин В.К., д. э. н., профессор;         Хутин А.Ф., д. ист. н., профессор;    Цыбова Н.А., д. филос. н., профессор;   Чангли И.И., д. филос. н., профессор;  Шевелуха В.С., академик РАСХН;   Шевченко Б.П., к. филос. н.;  Шмаков В.И., к. филос. н,  доцент.                                        

Инициативная группа оставляет за собою право обратиться к общественности с требованием возбуждения уголовного дела со стороны заинтересованных лиц (поколений советских людей и их родственников) в связи с публичной клеветой на отечественную историю.

Просим прогрессивные, патриотически ориентированные общественные организации опубликовать данное обращение, а также разместить его на своих сайтах.

Обращение передано в экспедицию Президиума Российской Академии наук  14 июля 2006 г.

        



Рейтинг:   4.19,  Голосов: 31
Поделиться
Всего комментариев к статье: 123
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Nick
03 написал 28.09.2006 08:00
п. 121.
8. Остается спросить- куда все это изобилие девалось, когда в Москву ездили за продуктами?
Статистика эта с ее неприменным атрибутом- приписками, прошла у меня на глазах (см.выше),и худо то, что она была не в пользу народа.
А по Чечне Вы решили, что это- тот же Афганистан? И давно он у Вас в составе России?
"Согласно теории" срок переходного периода зависит от целого ряда факторов и не имеет точно очерченных временных границ. Вообще после этого Вам надо спрашивать таблицу умножения.
По поводу членства в КПСС- опять Вас трагически подвела схема,- слепили образ и под него- характер. А в жизни все не так! В партию я вступал не "для чего" (карьера, деньги, звания, авторитет), а "потому что". Мой прадед был одним из руководителей "Народной воли", отец вступил в партию в 1918 году, и я шел, наследуя эту семейную традицию. Кстати,
я и на бюро РК это сказал. Насчет "бежать" я был со второго
по четвертый курс комиссаром оперотряда. Был ранен. Бежать приходилось, но только "за", а не "от". В семье кадрового офицера мне с детства привили понятия чести и долга, поэтому выйдя из КПСС, я не вступил ни в одну партию- вера долна быть, а КПСС ее напрочь убила своими делами, с которыми я знакомился в архивах, и, уверяю Вас, чтение не для слабонервных. Поэтому в устойчивый маразм ее лидеров верю, зная о них больше, чем было позволено при всевластии партии.
Я не говорил, что сегодня нам хватает самолетов и деталей к ним. Речь о другом- о динамике отечественного самолетостроения и о наличии реальных технико-экономических возможностей решить эту задачу.
9. Вспомните, КАКИЕ машины в Японии и Германии и согласитесь, что тамошние НИИ хлеб даром не едят.
10. Это частая ошибка (скорее-провокация)- подешевеет нефть- у нас все рухнет! Бюджет планируется из расчета 26 (так, по-моему?) долларов за 1 бар. А сейчас цены? И снова- статистика- процент нефти в доходной части бюджета?
11. По поводу Кубы ЕЩЕ РАЗ советую поговорить с теми, кто там был (если это не партийные функционеры). Я это делал неоднократно; рекация одинаковая- "тихий ужас!".
А ребята, которым не повезло, в массовом порядке бегут с этой земли обетованного социализма. А что, в Северной Корее тоже все чудесно?
to 03
Nick написал 28.08.2006 19:58
1. Медведев. Из того что Вы говорили про него у меня отложилось два хороших дела:
- а) он сильно ругает чиновников на заседании правительства
- б) добавил зарплату врачам
Это конечно очень кардинальная программа по выводу страны из кризиса. Странно только что в Нигерии до этого еще не додумались. А ведь 50 лет уже там мучаются!
> 2. И живут все нормальные страны с НОРМАЛЬНОЙ экономикой по этому принципу, а нам бы все велосипед с
> квадратными колесами изобретать.
Нигерия – нормальная страна?
> Требование догнать и перегнать Америку выдвигил не я,а Хрущев.
А Вы были против? Могли бы на партсобрании выступить.
> СССР отличался от стран "третьего мира" своим потенциалом и тем, что ОН им помогал, а не наоборот. И делалось
> это за счет тех, кто в СССР жил.
А откуда у СССР появился этот самый потенциал?
> 3. Насчет человеческих органов- ход в лучших традициях коммунистической идеологии. Сразу после этого надо
> говорить:"А в Америке негров линчуют!"- это из той же серии.
> У нас что,доходы от торговли человеческими органами входят в бюджет?
Это чтоб Вам понятнее стало что нефть это НЕВОСПОЛНИМЫЙ ресурс.
> 4. Насчет общественного транспорта- это еще одна "голубая мечта", особенно в Москве. Пробки- признак любого
> мегаполиса. Что, в Токио или Париже плохо развит общественный транспорт? Отнюдь! А на хайвее в Штатах? А
> стоял я в тамошних пробках по несколько часов. А у нас так, пробочки.
Это все не имеет отношения к обсуждаемой теме. Но коль уж зашел разговор, машины скорой помощи там так же в пробках стоят как и у нас?
> А о наших дорогах- отдельный разговор,- это
> одна из двух российских бед, которую за 70 с лишним лет советская власть так и не смогла устранить.
Все это ПУСТЫЕ слова. Лучше проверьте сколько строилось дорог при Советской власти и сколько сейчас. И все сразу станет ясно.
> 5. Волги "кончились" на 29 модели...
Волги были более престижными машинами чем Жигули и тем более Москвич и Запорожец - это все что я хотел сказать. Если интересно, узнайте сколько стоила Волга на черном рынке и сколько Жигули.
> 6. Нет, при Государе были только иномарки, а вот товарищи довели легковой автопром до полного маразма.
Как же коммунисты «довели наш автопром до нуля» (раньше Вы говорили «до нуля» а не «до маразма») если при царе не было никакого автопрома?
> Единственная нормально бегавшая модель была итальянской.
Ну хоть что-то коммунисты смогли хорошо сделать! Кстати Нива была полностью отечественная разработка.
> Ну а машинах для членов ПБ я не говорю,- здесь все "для блага человека"!
Я не пойму, что Вам тут не нравится? Если б члены ПБ ездили на Мерседесах, Вам было бы приятнее?
> 7. А кто Вам сказал, что к Ельцину у меня нет претензий? Есть и немало. И к Путину есть.
К Ельцину уже можно иметь претензии. Даже по телевизору уже стали критиковать его. К Путину – еще рановато, не спешите.
> А по продолжительности
> жизни настоятельно советую посмотреть статданные за 50-70 годы по регионам и причины смерти за последние
> годы. Очень полезное чтение ибо товарищи из руководства КПРФ искренне недеются на нашу неграмотность.
Я так понимаю, что Вы подводите к тому что люди стали жить меньше и это хорошо?
Огласите сразу выводы которые Вы получили, изучив 50-70-года и причины смерти за последние годы.
> 7. Вы и число знаете, когда нефть кончится? "Нефтяные" деньги создают "запас прочности", но если цены резко
> упадут, то ничего катастрофического не произойдет.
Нефть никогда не кончится. Просто наступит время (и очень скоро) когда для того чтоб выкачать тонну нефти, придется израсходовать две тонны нефти.
Nick
03 написал 25.08.2006 21:03
п.115
1. Какя понял, Вы решили поиграть со мной в "непонимайку". На младших курсах у меня бывали студенты, делавшие это, чтобы произвести впечатление на девочек. Поднимали руку во время лекции и говорили одно и то же:"А я вот это не понимаю". Потом это проходило или уходили они, не получив диплома. Шутка довольно старая. Вы предлагаете считать Вас, скажем так, человеком не отягощенным большим умственным потенциалом? Зачем?
Ведь я уже многократно писал о том ЧЕМ и КАК занимается Медведев, какие конкретные результаты приносит эта рабта. Теперь это надо "объяснить словами"? А разве я писал ноты? Полагаю, что в данном случае "заряд бодрости и оптимизма" вполне объясним (см.выше).
2. И живут все нормальные страны с НОРМАЛЬНОЙ экономикой по этому принципу, а нам бы все велосипед с квадратными колесами изобретать.
Требование догнать и перегнать Америку выдвигил не я,а Хрущев.
В случае невыполениня этого требования никто не призвал к разрушению СССР. А Вы действительно не знаете причины его распада или снова- игра в "непонимайку"?
СССР отличался от стран "третьего мира" своим потенциалом и тем, что ОН им помогал, а не наоборот. И делалось это за счет тех, кто в СССР жил.
Зачем требовать разрушать то, чего давно нет? Это такая же "светлая" идея, как воссоздение СССР в ПРЕЖНИХ границах, т.е. третья мировая война.
3. Насчет человеческих органов- ход в лучших традициях коммунистической идеологии. Сразу после этого надо говорить:"А в Америке негров линчуют!"- это из той же серии.
У нас что,доходы от торговли человеческими органами входят в бюджет?
4. Насчет общественного транспорта- это еще одна "голубая мечта", особенно в Москве. Пробки- признак любого мегаполиса. Что, в Токио или Париже плохо развит общественный транспорт? Отнюдь! А на хайвее в Штатах? А стоял я в тамошних пробках по несколько часов. А у нас так, пробочки. А о наших дорогах- отдельный разговор,- это одна из двух российских бед, которую за 70 с лишним лет советская власть так и не смогла устранить.
5. Волги "кончились" на 29 модели, а потом их "доводили" после покупки, так было многие годы, поэтому их и пришлось похоронить.
Вы перепутали "экстерьер", класс машины и ее ходовые качества. Да, "Волга" была единственной машиной представительского класса, поэтому сравнивать было (как всегда!) не с чем. А вот по ходовым качествам ее даже "копейка" превосходила. Те, кто водил, знают, а я им верю.
6. Нет, при Государе были только иномарки, а вот товарищи довели легковой автопром до полного маразма. Единственная нормально бегавшая модель была итальянской. Ну а машинах для членов ПБ я не говорю,- здесь все "для блага человека"!
7. А кто Вам сказал, что к Ельцину у меня нет претензий? Есть и немало. И к Путину есть. А по продолжительности жизни настоятельно советую посмотреть статданные за 50-70 годы по регионам и причины смерти за последние годы. Очень полезное чтение ибо товарищи из руководства КПРФ искренне недеются на нашу неграмотность.
8. Проверьте ЕЩЁ РАЗ, чьи долги выплачивались и за какое время.
9. Нет, это были не отдельные мелкие погрешности, а ошибка в системе.
Nick
03 написал 25.08.2006 21:38
п.116
4. Не стоит обольщаться по поводу ужей на сковородке,- социальные магазины работают в целом ряде регионов и случаев смертоубийства не наблюдается.
7. Вы и число знаете, когда нефть кончится? "Нефтяные" деньги создают "запас прочности", но если цены резко упадут, то ничего катастрофического не произойдет.
8. Еще раз повторяю- это была навязчивая идея Хрущева,-"амбиции без амуниции". Далеко не по всем, указанным Вами, показателям, мы перегнали США.
Да, сейчас все в России поголовно- убийцы. наркоманы и проститутки. В "Правде" печатаются "народные" частушки (их пишет один товарищ и одним размером от всей страны- от Москвы до Владивостока):"Президенту скажем,дудки- не пойдем мы в проститутки!"- такой вот партийно-"народный" юмор. А Вы решили, что это- статистика? А 15 тысяч с лишним убитых в Афганистане
и 5,5 тысяч в "локальных" войнах- "это все придумал Черчилль в 18 году"?
С этой стороны мы Горбачева еше не обсуждали. А Вы знаете процветающую экономику переходного периода?
Состоял. Вышел за год до путча, увидев, в каком состоянии устойчивого маразма находится партия.
Насколько я понимаю, грамомотой и арифметикой Вы владеете- читайте и считайте.
9. Вы столько говорили об автотранспорте и вдруг "не имеет отношения"? Имеет, потому что 12 советских нахлебников не смогли обеспечить Армию качественным транспортом.
10. Нет, не понимаю,- мы платим деньгами, а не нефтью. А "если бы"- это опять политкубики.
11. То, что Куба давно в состоянии экономического коллапса- сравнение не в мою пользу? Или это- социалистический коллапс?
Так у меня и к Кубе претезий нет. Жалко только, что повелись на многочасовые обещания сладкоголосого трепача. Ребято-то хорошие (у меня были студенты оттуда), а жизнь им этот демагог испортил на многие годы.
Исправление
03 написал 25.08.2006 23:50
12 строчка снизу следует читать "грамотой!
to 03
Nick написал 24.08.2006 18:33
> 1. А Вы пару раз вместо уголовной хроники посмотрите репортажи с заседаний Правительства РФ, его выступления
> на местах,- глядишь, и прояснится.
А, ну я понял, Вы как на Медведева насмотритесь, так чувствуете необъяснимый заряд бодрости и оптимизма, а словами не можете объяснить почему и за что он Вам так нравится.
> Вы бы с идеей высасывания соков выступили где-нибудь в нефтедобывающей стране,- они бы страшно удивились.
Да это не моя идея. Это очевидный факт повседневной жизни. Странно что Вы этого не видит (а скорее НЕ ХОТИТЕ видеть).
Вот Вы требования к СССР выдвигали что СССР обязательно должен был во всем обогнать Америку, а иначе СССР должен быть разрушен.
А то что существуют сотни стран третьего мира которые НИ В ЧЕМ даже приблизиться к США не могли и не могут – это Вас никак не настораживает. Это для Вас «естественно», этим странам Вы претензии не выдвигаете и не требуете их разрушить тоже.
Так чем же СССР отличался от стран третьего мира, что Вы к СССР такие повышенные требования выдвигали?
А тем и отличался, что из СССР не высасывали соки и поэтому он мог развивался за счет внутренних ресурсов. А из третьего мира соки высасывали, и им ничего больше не оставалось как «оплачиваемые услуги» США оказывать – полезные ископаемые для США из земли выковыривать, услугу по сбору бананов с деревьев оказывать для американского дяди.
> А что по-Вашему, надо делать с нефтью при благоприятной рыночной коньюктуре? Нефтепродукты? Это для
> внутреннего рынка. А на экспорт? Ждать, когда цены начнут падать? Это какая-то экономика по-советски.
А вот сейчас очень выгодная конъюктура на человеческие органы, на почки в частности? Очень большие деньги сейчас за человеческие почки платят. Так нам что надо всем почки срочно продавать? В рамках нацпрограммы. А то вдруг научатся клонировать человеческие органы и упадут цены?
Нефть как и почки – невосполнимый ресурс и продавать их можно только в случае крайней необходимости. И тратить нефтяные деньги на покупку «удочек» а не «рыбы» (т.е. технологий а не продуктов). И внутри страны тоже надо нефть экономить. Вместо миллионов автомобилей лучше общественный транспорт развивать. Так собственно коммунисты и делали и это было разумно. Нынешние московские пробки это показывают.
> 3. Как сменилась власть, так стали "Волги" курочить?
Когда больше нечего сказать приходится отшучиваться. Теория Ваша, что коммунисты виноваты, несостоятельна, вот в чем дело. При коммунистах Волги были хорошего качества, а как коммунистов прогнали – стали хуже некуда. Вот и думайте почему. А причина проста – см. п.1.
> Ужас какой-то. Была 29 модель, а потом- один престиж,- сравнивать-то с чем?
Что Вы очевидные факты-то отрицаете? Волга была престижной машиной по сравнению с Жигулями, Москвичом, Запорожцем. Было с чем сравнивать.
> Между 1917 и 1991гг. у нас была какая-то власть? Верно, вот я как раз о ней и говорю.
Вы сказали дословно: «коммунисты с их навязчивой идеей совершенствования продукции без модернизации производства и довели наш автопром до нуля».
А я повторяю свой уточняющий вопрос: то есть Вы имели ввиду что при царе выпускалось много хороших и качественных автомобилей, а коммунисты довели наш (то есть царский) автопром до нуля?
> Не знал, что Бразилия выпускает собственные (нелицензионные) автомобили. А Вы хотите об СССР как о
> покойнике- либо хорошо, либо ничего? Ведь "быть лучше всех", "догнать и перегнать США по всем показателям"-
> это не мои лозунги, а КПСС. Вот была бы она поскромнее, да не швыряла бы деньги, как пьяная купчиха, может и
> было бы от нее больше толку. А так, царствие ей небесное, упокой, Господи, душу ее атеистическую с миром,
> Аминь!
Да при чем здесь лозунги? Ельцин тоже много чего обещал. Вы ему однако претензии не выдвигаете. Вы смотрите лучше на результаты а не на лозунги. И как итоговый результат опять возвращаюсь к продолжительности жизни при СССР и сейчас. При СССР продолжительность жизни росла а сейчас падает. От улучшения жизни конечно. Вот Вам и результат.
> Да уж, что оставили, то оставили, включая многомиллиардные долларовые долги по всему миру, от которых мы
> только-только избавились. Жили ребята не по средствам, все меценатничали разным симпатичным режимам.
Подменяете тему. Обсуждалось опять-же качество Волг и Вы обижались что коммунисты Вам плохие линии поточные оставили. Коммунистам вообще никаких линий поточных не оставляли. Все с нуля приходилось создавать.
Долги идиотские при Горбачеве наделали. Это была ошибка, я с самого начала говорил что не все хорошо и не все правильно было при Советской власти.
to 03 (окончание)
Nick написал 24.08.2006 18:36
> 4. А зачем зубами скрипеть на очевидные факты,- ведь если бы я написал, что повысить цены на продукты- это
> требование народа, то Вы усомнились бы в моем здравом уме.
Да, поэтому пришлось Вам как уж на сковородке вертеться чтоб не признать очевидного факта что если б нынешняя власть стала б тоже по дешевке населению продукты продавать (как Советская власть) то это было б только в плюс нынешней власти.
Сейчас вот пишут что перед выборами хотят социальные магазины создавать. А ведь очереди могут быть! Тогда что, нынешнюю власть тоже свергать будем за очереди?
> 7. Не беспокойтесь по трем причинам: во-первых, нефть не закончится и тогда, когда на пенсию пойдут Ваши
> правнуки (Зюганов пугает, но у него профессия такая), во-вторых, номенклатура экспорта будет постоянно
> расширяться, в-третьих, экспорт- не единственный источник формирования бюджета.
Очень беспокоюсь по трем причинам:
Во-первых нефть очень скоро кончится (это Вас Фридман успокаивает, чтоб не волновались раньше времени)
Во-вторых удельный вес сырья в экспорте будет постоянно расти
В-третьих экспорт сырья – это основной источник наполнения бюджета
> 8. И это все в чем обогнали, а шуму-то было!
Пшеница, молоко, масло, яйца, картофель – это конечно так, мелочи.
Знаю-знаю, Вам надо чтоб СССР во всем обогнал США. Это мания величия у Вас.
Сейчас-то Вы чем можете похвастаться?
Разве что количеством убитых, без вести пропавших и наркоманов? Или еще чего-то достигли?
> Вы хотели, чтобы я сказал, что Горбачев- дурак? Нет, не дурак, далеко не дурак. О большем речь не шла.
Я говорил о результатах его «регулировки» экономики. Они говорят сами за себя.
> Куда нам,бедным, после Высших курсов Внешторга!
Так Вы может и в КПСС состояли?
> См. контракты на поставку самолетов в экономсборниках,- там все написано по количеству.
> Менять надо потому что уже износились, и меняют. Значит, они есть.
Огласите темпы замены. Сколько самолетов требует замены и сколько заменяют в год?
> 9. А мы что, войну в 24 году начали? В 41г. было 12 институтов, а нужен был один- всесоюзный,- может быть,
> сделали бы чего-нибудь?
А мы войну не начинали ни в 24 ни в 41.
В 24 году, когда АМО-Ф15 запускали, в стране не было «десятков НИИ Автопрома», так что Ваше высказывание по этому поводу является «сильным преувеличением».
Сколько было нужно НИИ Автопрома я не хочу обсуждать, это не имеет отношения к основной теме.
> 10. Но они РЕАЛЬНО существуют, и это не бартерные соглашения.
Все эти соглашения – это охота за нашей нефтью (точнее за деньгами, полученными от продажи нефти). Если б нефти не было, никто бы не строил здесь эти заводы. Это Вы понимаете?
> 11. Эти страны не строят социализм более 40 лет. По планам Кастро Куба уже давно должна была стать одной из
> сильнейших стран Латинской Америки в экономическом отношения (слова его). Языком-то он работает ударно! А
> что сейчас на Кубе, спросите все-таки тех, кто там был. Корреспондентов "Правды" и пр. "сориентированных" газет
> спрашивать бесполезно, а то они Вам наврут, как про Сев.Корею.
Аргумент что Гаити и Доминиканская республика «не строят социализм более 40 лет» и поэтому их нельзя сравнивать с Кубой - «очень убедительный»! Ах какая логика! Как раз с ними-то и нужно сравнивать, потому что если б на Кубе не было Кастро и социализма, то там жили бы как на Гаити! Скажите просто что боитесь сравнивать так как опасаетесь что сравнение будет не в Вашу пользу?
Реальную ситуацию боитесь сравнивать и начинаете к словам и планам Кастро придираться. А планы и предвыборные обещания президентов Гаити и Доминиканской республики все выполнены? К ним у Вас нет никаких претензий?
Nick
03 написал 24.08.2006 07:06
п.111.
1. А Вы пару раз вместо уголовной хроники посмотрите репортажи с заседаний Правительства РФ, его выступления на местах,- глядишь, и прояснится.
Вы бы с идеей высасывания соков выступили где-нибудь в нефтедобывающей стране,- они бы страшно удивились. А что по-Вашему, надо делать с нефтью при благоприятной рыночной коньюктуре? Нефтепродукты? Это для внутреннего рынка. А на экспорт? Ждать, когда цены начнут падать? Это какая-то экономика по-советски.
3. Как сменилась власть, так стали "Волги" курочить? Ужас какой-то. Была 29 модель, а потом- один престиж,- сравнивать-то с чем?
Между 1917 и 1991гг. у нас была какая-то власть? Верно, вот я как раз о ней и говорю.
Не знал, что Бразилия выпускает собственные (нелицензионные) автомобили. А Вы хотите об СССР как о покойнике- либо хорошо, либо ничего? Ведь "быть лучше всех", "догнать и перегнать США по всем показателям"- это не мои лозунги, а КПСС. Вот была бы она поскромнее, да не швыряла бы деньги, как пьяная купчиха, может и было бы от нее больше толку. А так, царствие ей небесное, упокой, Господи, душу ее атеистическую с миром, Аминь!
Nick
03 написал 24.08.2006 07:32
п.112
Да уж, что оставили, то оставили, включая многомиллиардные долларовые долги по всему миру, от которых мы только-только избавились. Жили ребята не по средствам, все меценатничали разным симпатичным режимам.
4. А зачем зубами скрипеть на очевидные факты,- ведь если бы я написал, что повысить цены на продукты- это требование народа, то Вы усомнились бы в моем здравом уме.
Я достаточно подробно высказывался об ошибках, недостатках и преступлениях советского режима. Снижение цен в этот перечень не входило.
7. Не беспокойтесь по трем причинам: во-первых, нефть не закончится и тогда, когда на пенсию пойдут Ваши правнуки (Зюганов пугает, но у него профессия такая), во-вторых, номенклатура экспорта будет постоянно расширяться, в-третьих, экспорт- не единственный источник формирования бюджета.
8. И это все в чем обогнали, а шуму-то было!
Вы хотели, чтобы я сказал, что Горбачев- дурак? Нет, не дурак, далеко не дурак. О большем речь не шла.
Рельсы на стыках с Европой (а не по всей России,- это-то зачем?) уже переделываются. т.к. за перегон на европейские рельсы надо много платить.
Куда нам,бедным, после Высших курсов Внешторга!
См. контракты на поставку самолетов в экономсборниках,- там все написано по количеству.
Менять надо потому что уже износились, и меняют. Значит, они есть.
9. А мы что, войну в 24 году начали? В 41г. было 12 институтов, а нужен был один- всесоюзный,- может быть, сделали бы чего-нибудь?
10. Но они РЕАЛЬНО существуют, и это не бартерные соглашения.
11. Эти страны не строят социализм более 40 лет. По планам Кастро Куба уже давно должна была стать одной из сильнейших стран Латинской Америки в экономическом отношения (слова его). Языком-то он работает ударно! А что сейчас на Кубе, спросите все-таки тех, кто там был. Корреспондентов "Правды" и пр. "сориентированных" газет спрашивать бесполезно, а то они Вам наврут, как про Сев.Корею.
to 03
Nick написал 24.08.2006 02:01
> 1. В том-то и дело, что Медведеву ничего нашептывать в уши не надо,-все на виду- и плюсы видны, и минусы…
> Я от него не ожидаю, я ВИЖУ, что и как он конкретно делает, как решает появляющиеся проблемы, как держит
> слово, как ставит на место нерадивых чиновников, как убеждает в своей правоте Президента. И мне этого вполне
> достаточно в сочетании с анализом реультатов его работы за короткий срок.
А что он кстати сделал-то? А то я телевизор не смотрю, а там оказывается такие дела творятся!
> Что, и при товарище Сталине соки высасывали из нас?
Из СССР ничего не высасывали. За счет этого и построить все сумели. Из нынешней России высасывают.
> 3.Была у нашего ректора эта самая клевета на колесах. Шофер (1 класс) как купили ее, так и ремонтировал. У других-
> та же песня. Нет, у Б.Немцова хорошая была, но ему вручную собирали. А Вы с шоферами поговорите,- они Вам по-
> простому объяснят, что такое клевета на советскую власть, а что такое широкомасштабное очковтирательство.
Вы все путаете. Немцов – это все после уже было. При Советской власти Волги были престижными машинами. И качество их было значительно выше чем у нынешних Волг. Сейчас да, Волги стали никудышными, но здесь коммунисты уже не при чем.
> Говорите, очереди были? А альтернатива, конкуренция с другими марками была?
Что-то нынешним Волгам конкуренция не очень помогает.
> С нуля, говорите? Это- поистине убийственная характеристика социалистической экономики! Да, именно
> коммунисты с их навязчивой идеей совершенствования продукции без модернизации производства и довели наш
> автопром до нуля.
То есть при царе выпускалось много хороших и качественных автомобилей? А коммунисты довели наш (то есть царский) автопром до нуля?
> Спросите специалистов, как и из чего делались наши автомобили, конструкции которых внаглую
> сдирались с западных моделей. Вы "не понимаете или прикидываетесь", что в условиях острейшего дефицита
> власти было глубоко плевать на качество, а все остальное- лозунги. Наши автомобили не "несколько уступали"
> иномаркам_ это ненаучная фантастика. Их соотношение напоминало соотношение нынешней российской сборной
> по футболу со сборной Бразилии. Они отставали не на год-два- на жизнь!
Кроме США, З.Европы и Японии есть еще такие страны как Индия, Бразилия, где тоже делали «иномарки». Советские автомобили не уступали бразильским иномаркам а где-то даже и превосходили их. Результат очень неплохой. Если подходить непредвзято. А ведь есть еще страны (штук сто), которые вообще никаких автомобилей делать не умели. Ну Вам то конечно с Бразилией позорно меряться, Вам надо чтоб СССР во ВСЕМ был лучше ВСЕХ! Иначе смерть СССР! Это у Вас мания величия. Скромнее надо быть!
to 03 (окончание)
Nick написал 24.08.2006 02:01
> Прогнали коммунистов от власти, а не наши поточные линии, которые получили в наследство.
Ах, какие бедняжки! Коммунисты Вам плохие линии поточные в наследство оставили! Злодеи!
> Еще раз- тот же совет. Кстати, льняные изделия Россия поставляет в 52 страны.
> 4. 2-88 за 1кг масла- это не полцены,- это государственная цена. Если государство сможет установить цены ниже
> рыночних (процент не важен), то рынку придется снижать цены, если государство не подкачает с качеством (на
> рынке оно, как правило, выше). Будет ли людям от этого хорошо? Думаю, что снижение цен к массовым
> забастовкам не приведет.
То есть если завтра у нас государство начнет продавать продукты за 40% от нынешней рыночной цены - это будет хорошо. Вы это, скрипя зубами, признали. А что ж Вы тогда Советское государство за это ругаете?
> 7. Ну, с удочками для людей под 70- поздновато. Если только на утреннюю зорьку порыбачить. Да и подзадолжало
> нам государство за 40 с гаком лет нашей беспорочной службы за смешную зарплату.
Вы не поняли, удочки здесь не причем. Государство продает нефть, меняет нефть на рыбу и выдает пенсионерам по 2 штуки на руки. А когда я буду пенсионером, нефть закончится. Вот я и беспокоюсь.
> 8. Если не трудно, напомните мне, в чем именно (в плане- для людей) мы перегнали Америку?
По молоку сильно обогнали. По картофелю.
> Да, с Горбачевым мы неоднократно встречались, и я составил о нем высокое мнение.
Блин! А я уж чуть было Вам не поверил про Медведева!
> Переход одной экономики в другую может быть пустыми словами только для тех. кто не представляет себе, что это
> такое. А ведь это куда сложнее, чем наши рельсы переделать "под Европу", чтобы не тратить ежедневно огромные
> деньги.
Вы меня удивляете. Я же вижу что Вы не понимаете ни советской экономики, ни нынешней. А рассуждаете о трудностях перехода от одной к другой.
Насчет рельсов – Вы что предлагаете «под Европу» переделать? Серьезно?
> Не самолетостроение, а отечественный авиапарк,- наши самолеты покупают на несколько лет вперед, а наших
> "старичков" с числом налетов в разы выше нормы мы не можем поменять.
Кто покупает наши самолеты если их перестали производить? Как же коммунисты ухитрились построить заводы, разработать самолеты, произвести, а мы теперь не можем просто поменять?
> 9. Нет, я под "Волгами" подразумевал "Волги" и ничего другого. По поводу военных грузовиков. Наши знаменитые
> "полуторки"- модификация
> модели АМО-Ф15 (первый российский грузовик, собранный по итальянской модели). А в стране работали десятки
> НИИ Автопрома! Да уж, здесь калаш был бы как-то сподручнеее.
АМО-Ф15 запустили в серию в 1924 году. Что у нас в 1924 году были «десятки НИИ Автопрома»? А сколько надо было, если «по-умному»?
> 10. Соглашения на коммунизм не видел (только слышал, что вот-вот). А эти соглашения подписаны с ведущими
> мировыми автоконцернами с точным указанием сроком выпуска с конвейера первой машины. Это вам не бред наяву
> от ЦК КПСС!
Все эти соглашения – это охота за нашей нефтью (точнее за деньгами, полученными от продажи нефти). Если б нефти не было, никто бы не строил здесь заводы. Это Вы понимаете?
> 11. И все-таки поговорите с теми, кто ТАМ был,- они Вам непременно расскажут о "тех, кто не курит и не пьет (и не
> ест) и здоровеньким помрет".
Вы сравниваете уровень жизни на Кубе с США – а это ошибка. США – это особый случай. Кубу надо сравнивать с соседними странами – С Гаити, Доминиканской республикой. Тогда не все так страшно оказывается.
to 03
Nick написал 22.08.2006 22:24
> 1. Медведев- основной носитель информации по нацпроектам и из-за того, что Вы за ним не следите, у Вас
> получилось то, что я назваю "эффектом Живаго" ("роман не читал, но решительно осуждаю"),-не зная реальной
> информации по этому вопросу, я бы не рискнул вести дискуссию.
Похоже Вам Медведев какой-то секретик на ушко шепнул, что Вы в нем так уверены. Не обманет?
Ельцин-то с Горбачевым тоже много чего хорошего обещали в свое время.
По делам надо судить людей а не по словам. А дел то мы от него не видели пока.
Медведев Ваш просто преемником хочет чтоб его назначили и роль свою старательно играет.
Казалось бы уж, если хочешь стать президентом – скажи честно – «Да я хочу стать президентом! Буду делать так-то и так-то!». Вот же мы избиратели – все здесь перед ним!
Так ведь нет! Тихо молчит в тряпочку по этому поводу. Бубнит по кем-то написанной бумажке про нацпроекты и ждет, когда кто-то там наверху его кандидатуру одобрит.
И Вы от такого человека ожидаете чего-то хорошего?
> В перечисленных Выми странах- другие проблемы, а у нас именно в том, что ОДНА партия в течение многих лет
> пыталась решать ВСЕ проблемы. Итог попыток Вам известен.
У всех перечисленных стран (включая и нынешнюю Россию) одна общая проблема – из нас из всех высасывают соки (ресурсы, прибыль), не дают развиваться. Такое уж нам место досталось в международном «разделении труда». Мы может и хотели бы тоже к кому-нибудь присосаться, да кто ж нам даст?
> 3. Посмотреть можно и нужно. Медведев (опять он!) поставил задачу восстановить оборонку и по ее прямому
> назначению и с ЧАСТИЧНЫМ перепрофилированием (на уроне отдельных цехов). Вернуть рабочих, повысив им
> зарплату, так что и с электричками покончат вскоре.
Ну слава Богу! Дождались!
> "Волги" надо было
> ЗАМЕНИТЬ на НАСТОЯЩИЕ машины, и спрос бы был больше и позора меньше. А почему сейчас покупают
> иномарки? Ответ ясен.
Во-первых Вы как всегда клевещете на Советскую власть. Волги тогда были очень престижные машины, никакого позора и в помине не было. Очереди за ними были ого-го! Это сейчас их за машины перестали считать, после того как частный собственник доказал свою «эффективность».
Во-вторых, вы вроде пожилой человек а не понимаете или прикидываетесь что нельзя с нуля сразу научиться хорошие машины делать. Надо постепенно пройти все этапы.
В-третьих, новые более совершенные модели постоянно запускали в производство. Они конечно несколько уступали лучшим зарубежным аналогам (из-за того что коммунисты мешали). Но когда коммунистов прогнали, разрыв в качестве почему-то только увеличился.
> Еще раз рекомендую посмотреть данные по российскому экспорту, из которых следует, что
> на пеньку и лен Россия переходить не планирует.
Пенька и лен слишком высокотехнологичная продукция для нынешних времен. Не сумеем.
> 4. По полцены ничего и никогда не продавали, кроме списанного.
Рыночная (я так понимаю как бы настоящая?) цена мяса была 5 рублей за кг. А в магазинах коммунисты волюнтаристски установили нерыночную цену - 2 руб. То есть даже меньше чем полцены от настоящей цены – 40%.
Так Вы не ответили на вопрос, если бы государство сейчас продавало товары первой необходимости за 40% от рыночной цены – это было бы плохо? Пусть даже с очередями. Люди обижались бы на государство?
to 03 (окончание)
Nick написал 22.08.2006 22:25
> 7. Ну вот я пенсионер. Не персональный, не по госслужбе- обычный. Не раскошествую, но на жизнь-то хватает!
Пенсионерам тоже по рыбе прибавили, не спорю.
> 8. "Перегнать Америку"- это хрущевский блеф и тема для анекдотов.
Блеф, не блеф, а во многом перегнали Америку либо были близки. Хотя Америка только некоторую часть своего богатства собственными руками создавала, а значительную часть из третьего мира выкачивала.
> И не решили, а жизнь заставила "подрегулировать экономику".
Вы слишком высокого мнения о умственных способностях Горбачева.
> А безболезненного регулирования экономики с затратной на нормальную еще никто не придумал.
Да все это пустые слова. Вы говорите конкретно, вот производство пассажирских самолетов загнулось – это что переход на «нормальную экономику»?
> 9. А Вы с помощью "Волг" собирались Берлин штурмовать? Танкисты танки не выбирали, а вот покупатели
> голосовали рублем против отечественного металлома. Я бы сам застрелил из своего "Вальтера" такого
> "рационализатора".
Во-первых под словом Волга подразумевалась вся отечественная продукция, то есть и отечественные танки тоже.
Во-вторых, если уж говорить о конкретных автомобилях Волга: к танкам еще снаряды нужно подвозить, горючее – Вы в курсе? Пехоте тоже нельзя отставать от танков. Для этого всего грузовики нужны. Много грузовиков. Конвейер Волг за несколько дней мог переключиться на выпуск грузовиков. Подержанные иномарки для этих целей как-то не очень подходят. Боюсь даже «Вальтер» Вам в этом случае не помог бы.
> 10. "Волги" ругать надо. Кроме нефти (об этом писал) есть чем торговать. Свои машины будут уже в ближайшее
> время (соглашения подписаны).
Коммунизм тоже обещали к 1980 году. Соглашения тоже уже подписаны были.
> 11. Лозунгами- ладно, а когда власть нашими (повторяю) деньгами разбрасывалась, а мы сидели на ТАКОЙ
> зарплате, что иностранному коллеге стыдно было говорить?
> А экономика Кубы действительно на подъеме? Вы знаете, есть две газеты, которым я не верю по одной и той же
> причине- "Правда" и "Гранма". По той же, по которой я в наперсток не играю и в лохотронах не участвую.
> Поговорите с теми. кто не так давно был на этом чудо-острове.
Малолетние дети, что умирают в Латинской Америке, радуются – «Как нам повезло, что мы умираем в странах с рыночной экономикой! То ли дело бедные кубинские дети – всю жизнь будут здоровенькими мучиться!».
Nick
03 написал 23.08.2006 03:39
п.107
1. В том-то и дело, что Медведеву ничего нашептывать в уши не надо,-все на виду- и плюсы видны, и минусы не скрывает, и чиновников кроет почем зря. Он не обманет в том, что УЖЕ сделано, а в том, что будет сделано- посмотрим, но, думаю, что ему это просто ни к чему.
Медведев НИЧЕГО И НИКОМУ не обещает,- он делает и говорит о то, что сделано, что не сделано и почему, а также когда это будет сделано. При этом он, в отличие от КПСС, ничего не обещает через 20 лет,- он занимается исключительно краткосрочными программами.
Нет, это не мы, а ВЫ "пока" не видели его дел. А кто в этом виноват см.выше.
А Вам больше нравиться кандидат типа Зюганова:"Выберете меня- и все будет хорошо!" или Жириновского:"Выберете меня и я все всем дам и помногу!"? Нет, мне такие звонари с пустой колокольни не по душе. Вот ты сначала покажи, что ты можешь дать, для кого ты проводишь реформы, скольким людям стало легче жить от твоих проектов, а уже потом и говори:"Хочу и МОГУ быть Президентом России",- вот это по-серьезному.
Он не бубнит по написанному кем-то,- на ходу где-нибудь на заводе или в поле по бумажке не почитаешь!
Я от него не ожидаю, я ВИЖУ, что и как он конкретно делает, как решает появляющиеся проблемы, как держит слово, как ставит на место нерадивых чиновников, как убеждает в своей правоте Президента. И мне этого вполне достаточно в сочетании с анализом реультатов его работы за короткий срок.
Что, и при товарище Сталине соки высасывали из нас?
3. Да уж, дождались!
Была у нашего ректора эта самая клевета на колесах. Шофер (1 класс) как купили ее, так и ремонтировал. У других- та же песня. Нет, у Б.Немцова хорошая была, но ему вручную собирали. А Вы с шоферами поговорите,- они Вам по-простому объяснят, что такое клевета на советскую власть, а что такое широкомасштабное очковтирательство.
Говорите, очереди были? А альтернатива, конкуренция с другими марками была?
С нуля, говорите? Это- поистине убийственная характеристика социалистической экономики! Да, именно коммунисты с их навязчивой идеей совершенствования продукции без модернизации производства и довели наш автопром до нуля. Спросите специалистов, как и из чего делались наши автомобили, конструкции которых внаглую сдирались с западных моделей. Вы "не понимаете или прикидываетесь", что в условиях острейшего дефицита власти было глубоко плевать на качество, а все остальное- лозунги. Наши автомобили не "несколько уступали" иномаркам_ это ненаучная фантастика. Их соотношение напоминало соотношение нынешней российской сборной по футболу со сборной Бразилии. Они отставали не на год-два- на жизнь!
Прогнали коммунистов от власти, а не наши поточные линии, которые получили в наследство.
Еще раз- тот же совет. Кстати, льняные изделия Россия поставляет в 52 страны.
4. 2-88 за 1кг масла- это не полцены,- это государственная цена. Если государство сможет установить цены ниже рыночних (процент не важен), то рынку придется снижать цены, если государство не подкачает с качеством (на рынке оно, как правило, выше). Будет ли людям от этого хорошо? Думаю, что снижение цен к массовым забастовкам не приведет.
Nick
03 написал 23.08.2006 04:01
п.108.
7. Ну, с удочками для людей под 70- поздновато. Если только на утреннюю зорьку порыбачить. Да и подзадолжало нам государство за 40 с гаком лет нашей беспорочной службы за смешную зарплату.
8. Если не трудно, напомните мне, в чем именно (в плане- для людей) мы перегнали Америку?
Да, с Горбачевым мы неоднократно встречались, и я составил о нем высокое мнение.
Переход одной экономики в другую может быть пустыми словами только для тех. кто не представляет себе, что это такое. А ведь это куда сложнее, чем наши рельсы переделать "под Европу", чтобы не тратить ежедневно огромные деньги.
Не самолетостроение, а отечественный авиапарк,- наши самолеты покупают на несколько лет вперед, а наших "старичков" с числом налетов в разы выше нормы мы не можем поменять.
9. Нет, я под "Волгами" подразумевал "Волги" и ничего другого. По поводу военных грузовиков. Наши знаменитые "полуторки"- модификация
модели АМО-Ф15 (первый российский грузовик, собранный по итальянской модели). А в стране работали десятки НИИ Автопрома! Да уж, здесь калаш был бы как-то сподручнеее.
10. Соглашения на коммунизм не видел (только слышал, что вот-вот). А эти соглашения подписаны с ведущими мировыми автоконцернами с точным указанием сроком выпуска с конвейера первой машины. Это вам не бред наяву от ЦК КПСС!
11. И все-таки поговорите с теми, кто ТАМ был,- они Вам непременно расскажут о "тех, кто не курит и не пьет (и не ест) и здоровеньким помрет".
Смысл событий октября 1993 г.
Александр написал 21.08.2006 16:39
Нику: "Зри в корень". Смысл событий октября 1993 г. заключается в том, что Верховный Совет выступал за ПОИМЁННУЮ приватизацию, за то, чтобы у приватизационных чеков (ваучеров) были персональные владельцы. А сторонники ЕБН и Толяна-Ржавого, наоборот, чтобы ваучеры были безымянными. Потом они их чохом скупали,чтобы приобретать на, якобы, законной основе "газеты, заводы, пароходы". В Госдуме (депутат Гартунг) подсчитано, что на каждого гражданина России приходится 2,5 - 3 млн. долл. национального достояния. Где они?! Получили то, про что Владимир Владимирович (Ник, отгадай с трех раз, какой!!!) писал: "Кому бублик, кому дырка от бублика. Это и есть демократическая республика"...
Re: Смысл событий октября 1993 г.
Nick написал 21.08.2006 23:26
Я-то лично не думаю что Руцкой-Хасбулатов сильно лучше Ельцина были бы. Просто уж коль 03 про путчистов стал говорить, не мог не возразить, чисто формально, кто на самом деле путчистом был.
Насчет 3 млн. за ваучер.
Во-первых, я сильно сомневаюсь что 2.5-3 млн. долл. – реальная цифра. Скорее этот депутат Гартунг на наших темных чувствах пытается играть. Отобрал у КПРФ несколько миллионов голосов в пользу ЕР, а теперь пытается щеки надувать.
Во-вторых, даже если предположить что это сумма реальная, как бы не было хуже от таких халявных денег. Вспомните сколько людей в Москве попропадало из-за квартир приватизированных. А если по 2.5-3 млн. да в наши неопытные ручки - такая кровавая баня бы началась!
В-третьих, может сложиться впечатление, что мы как будто бы обижены на кого-то что типа денег нам не додали за ваучеры и из-за этого мы злимся тут и завидуем. А дело-то не в этом! Если б эта приватизация, пусть и несправедливая, привела б к тому, что наша промышленность стала бы развиваться, Илы стали бы конкурировать с Боингами, а Волги – с Фольксвагенами! (я условно говорю про Илы и Волги как примеры высокотехнологичной продукции) Тогда была бы надежда, что наша страна постепенно стала бы приближаться к европейскому уровню жизни. Растущие продажи Илов и Волг в мире породил бы спрос на расширение производства (новых рабочих), на модернизацию (инженеров). Зарплаты рабочих и инженеров стали бы расти. Люди бы почувствовали уверенность в завтрашнем дне. Предприниматели не боялись бы вкладывать свои прибыли здесь в дальнейшее расширение производства. А там глядишь и какие-нибудь английские лорды начнут покупать поместья и футбольные клубы на Рязанщине!
Так ведь нет же, все как раз наоборот получилось! Все, что было высокотехнологичного – все загнулось! Рабочие и инженеры по рынкам перчатками торгуют. Только нефть с газом продаем за границу. Все инвестиции иностранные – как бы от этой нефти кусочек урвать. Мы становимся похожими на Нигерию, только с ракетами.
И тут начинаешь задумываться – а для чего вообще приватизация-то нужна была? Чего нам говорили-то по телевизору? Что типа государство неэффективный собственник, надо отдать все в частные руки. И что, при неэффективном собственнике догоняли Америку а при эффективном – к Нигерии скатились? Видать не все так просто в жизни как нам говорили.
И совсем не в том дело, именные ли ваучеры или нет. То же самое получилось бы. Просто трупов больше было бы. Ошибочная сама идея приватизации была. Не надо было этого делать!
А с «неэффективными собственниками» в лице отдельных руководителей, есть другой способ бороться. Товарищ Сталин знал такой способ. Только надо заранее с руководителями контракты подписывать. А не хочешь - не лезь в руководители! Никто не заставляет!
Nick
03 написал 22.08.2006 01:55
п.99.
1. Медведев- основной носитель информации по нацпроектам и из-за того, что Вы за ним не следите, у Вас получилось то, что я назваю "эффектом Живаго" ("роман не читал, но решительно осуждаю"),-не зная реальной информации по этому вопросу, я бы не рискнул вести дискуссию.
Если сам Путин по ВСЕМ каналам говорит, что он ошибся, то потом это обязательно еще раз повторять по 1 каналу? На Гитлера в политическом отношении он похож так же, как Жириновский на Майю Плесецкую.
В перечисленных Выми странах- другие проблемы, а у нас именно в том, что ОДНА партия в течение многих лет пыталась решать ВСЕ проблемы. Итог попыток Вам известен.
А почему только за врачей радуетесь? Советую, послушайте Медведева. Кстати, правительство в России не выбирают, так что я его тоже не выбирал.
2. Уважаю.
3. Посмотреть можно и нужно. Медведев (опять он!) поставил задачу восстановить оборонку и по ее прямому назначению и с ЧАСТИЧНЫМ перепрофилированием (на уроне отдельных цехов). Вернуть рабочих, повысив им зарплату, так что и с электричками покончат вскоре.
У властей не может быть детских и взрослых "шалостей"- слишком дорога их себестоимость. "Волги" надо было ЗАМЕНИТЬ на НАСТОЯЩИЕ машины, и спрос бы был больше и позора меньше. А почему сейчас покупают иномарки? Ответ ясен. Еще раз рекомендую посмотреть данные по российскому экспорту, из которых следует, что на пеньку и лен Россия переходить не планирует.
4. По полцены ничего и никогда не продавали, кроме списанного.
Ваш отец к описываемому моменту НЕ БЫЛ "простым инженером", у них не было ТАКИХ зарплат.
Nick
03 написал 22.08.2006 02:42
п.100
5. А куда Вы дели универсамы (гастрономы)? Разве остался только "Седьмой континент"?
6. В другой раз не забывайте. Очаровательная наша привычка- пьем мы, а виноват дядя. А за Путина, если бы он пошел на выборы сегодня, проголосовало бы больше, чем в последний раз.
7. Ну вот я пенсионер. Не персональный, не по госслужбе- обычный. Не раскошествую, но на жизнь-то хватает!
8. "Перегнать Америку"- это хрущевский блеф и тема для анекдотов. И не решили, а жизнь заставила "подрегулировать экономику".А безболезненного регулирования экономики с затратной на нормальную еще никто не придумал.
9. А Вы с помощью "Волг" собирались Берлин штурмовать? Танкисты танки не выбирали, а вот покупатели голосовали рублем против отечественного металлома. Я бы сам застрелил из своего "Вальтера" такого "рационализатора".
10. "Волги" ругать надо. Кроме нефти (об этом писал) есть чем торговать. Свои машины будут уже в ближайшее время (соглашения подписаны).
11. Лозунгами- ладно, а когда власть нашими (повторяю) деньгами разбрасывалась, а мы сидели на ТАКОЙ зарплате, что иностранному коллеге стыдно было говорить?
А экономика Кубы действительно на подъеме? Вы знаете, есть две газеты, которым я не верю по одной и той же причине- "Правда" и "Гранма". По той же, по которой я в наперсток не играю и в лохотронах не участвую. Поговорите с теми. кто не так давно был на этом чудо-острове.
84/1. Кого именно посадили за критику власти? Кого "чисто случайно" убили за это? Огласите список (раз "некоторых").
2-4. Не теряйте нить.
врагам Руси на Руси не место
Коловрат написал 17.08.2006 20:15
В.Лавров - молодец!
А всю эту банду подписавшихся против него шабесгоев на урановые рудники в Конго пожизненно если им так уж Русь не нравится!
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss