Кто владеет информацией,
владеет миром

О галушках, мифах "укров" и Североатлантическом блоке

Опубликовано 23.06.2008 автором в разделе комментариев 113

О галушках, мифах "укров" и Североатлантическом блоке

Продвигаясь на Восток, НАТО повело пропагандистскую кампанию. Теперь генсек блока заявляет, что в случае вступления в Североатлантический договор Украины на ее территории никаких баз развертываться не будет. Это заявление с радостью подхватили те, кто нападает на Москву за неоимперскую политику.

Но - можно ли верить в данном случае высокопоставленным натовцам?

Можно ли рассчитывать на то, что НАТО поможет спастись от страшного «международного терроризма»?

Можно ли верить тем, кто уповает на то, что вступление Сувукраины в Североатлантический пакт принесет самостийной златые горы, молочные реки в кисельных берегах?

 

...И ГЕРМАНИЯ ВЫЙДЕТ ИЗ БЛОКА, И НЕ ВСТУПИТ В НЕГО ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА...

Верить словесам натовского генсека может только недоумок. Верить Западу в военно-стратегических вопросах вообще нельзя. Давно ли незадачливым «перестройщикам» Горбачева и «демократам» Ельцина сулили мирные перспективы? Одному говорили, что Германия после воссоединения непременно покинет блок НАТО. И что, мол, можно смело распускать Варшавский договор, ибо в НАТО никогда не войдут страны Восточной Европы: ни Венгрия, ни Польша, ни Чехословакия, ни Болгария с Румынией. А потом Москву заверяли в том, будто в Североатлантический пакт не станут брать прибалтийские «демократии» (этнократии) и прочие некогда союзные республики.

Ну, и где все эти обещания? Можно ли верить в нынешние посулы генсека НАТО после всего этого? Нет, конечно. Ибо вхождение бывшей УССР в блок без оборудования натовских баз на ее территории совершенно бессмысленное дело и для Вашингтона, и для Брюсселя.

 

НАТОВСКАЯ УКРАИНА БЕЗ БАЗ НАТО? ЧУШЬ СОБАЧЬЯ!

Сами посудите: «самостийные» вооруженные силы сегодня - это само бессилие и недееспособность. Нищенские ассигнования на личный состав, безнадежно устаревшее вооружение, львиная доля коего - образцы тридцатилетней давности. Опереточный флот. ВВС, опасные разве что для самой Украины, ибо материальная часть изношена, а пилоты - растренированы. Напомним, что годовые ассигнования на одного военнослужащего «в Украине» - чуть больше 2,5 тысяч долларов. Минимум затрат на одного военнослужащего в НАТО (его стандарт) - 15 тысяч долларов. Для примера: в сравнительно недавно вошедших в блок Польше и Венгрии - 20 тысяч на душу военнослужащего, в странах Западной Европы - от 40 до 60 тысяч. Американский уровень в 200 тысяч - мечта недостижимая. Страны НАТО тратят на оборону 2,2-2,5% своих ВВП. Украина планирует ассигнования в 2,48% ВВП лишь в 2010 году. Но выполнит ли - неизвестно, ибо слишком тяжелы затраты на социальную сферу и поддержание инфраструктуры Украины.

Вы хотите сказать, что НАТО приобретет такого «ценного» члена? Да ведь его боевое значение для Запада равно практически нулю! Кому нужны десять предполагаемых бригад свидомитских «сухво», вооруженных морально устаревшей техникой? И основная ценность «суверенной» Украины для НАТО как раз и состоит в ее территории. В возможности устроить свои базы вплотную к границам РФ, обосноваться в Крыму, контролировать экспортные газопроводы, со времен СССР протянувшиеся через земли бывшей УССР. Неужели НАТО всем этим пренебрежет и станет чем-то вроде Санта-Клауса с ужасно добрыми бомбами в мешке для подарков? Что Североатлантический пакт вдруг стал невероятно альтруистичным - и примет какой-то особый бюджет, из которого примется финансировать украинскую армию? Мол, берите деньги, украинские господа - и на них сами стройте сухопутные силы, флот и авиацию?

Ерунда! Чушь собачья. Никогда этого не делалось и делаться не будет. Запад сегодня сам испытывает экономический кризис - ему не до такого спонсорства.

Оголтело националистический, русофобский истеблишмент Сувукраины прямо рассчитывает на финансовую подпитку своей голозадой «суверенности» с помощью блока НАТО. В Киеве откровенно говорят, что своим вступлением в пакт намерены сэкономить на обороне республики, попадая под крыло могущественного военного союза. И то, и другое возможно лишь в одном случае: если на Украине развернутся передовые базы «Североатлантиды»! И никак не иначе. А нынешние «мирные песни» служат лишь одной цели: пропагандистской. Бдительность они усыпляют.

«Самостийники» куда более прямолинейны. Достаточно познакомиться со статьей Юрия Романенко «Что нам делать с Россией?» (http://www.politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=6285)

«...Интеграция в НАТО решает ряд принципиальных задач, перед которыми Украина столкнется в ближнее- и среднесрочной перспективе.
Во-первых, будет гарантирована территориальная целостность границ Украины. НАТО не допустит дестабилизации на территории Украины, это очень важно с точки зрения усиления негативных процессов в Крыму.
Во-вторых, вхождение в НАТО открывает Украине путь к более напористой внешней политике на восточном направлении...»

«При этом Украина, во-первых, должна минимизировать риски, связанные с контригрой России, во-вторых, системно работать в плане изменения политического режима в РФ, которые сделают Москву более удобным партнером.»

«Украина должна предложить Вашингтону заключить негласный пакт, согласно которому Украина становится  Южной Корей Восточной Европы  - главным союзником США на Западе Евразии.
Далее Украина при поддержке США должна приступить к формированию блока государств из стран Восточной Европы, прежде всего, Белоруссии, Польши и Литвы, для создания своеобразной  транзитной конфедерации, которая будет контролировать весь поток товаров, энергоресурсов, людей и информации, идущих в направлении «Европа-Россия» и обратно. Условно назовем ее  «Речь Посполитая-2» Здесь ключевой задачей является изменение политического режима в Белоруссии...»

«Долгосрочной задачей при этом является формирование предпосылок для того, чтобы в России изменился политический режим, что позволит Украине создавать те или иные формы интеграции с РФ, облегчит доступ на ее рынки...»

Не верите в агрессивность НАТО? Ну-ну. Вон, сербы в 1998-м тоже не верили, будто гуманная, цивилизованная НАТО их разбомбит. Что в борьбе с выдуманным геноцидом албанцев она учинит настоящий геноцид сербов в Косово. И этническую чистку де-факто устроит...

 

ЗАЩИТИТ ЛИ НАТО ОТ ТЕРРОРА?

Отдадим должное работе натовских пропагандистов. Сегодня есть немало людей, повторяющих западный тезис о том, что НАТО, мол, нацелено на борьбу с международным терроризмом. А он, дескать, сейчас очень силен, ворочает миллиардами и скоро примется за теракты с использованием оружия массового поражения. И что, мол, и РФ, и Украина должны вместе вступать в НАТО, ибо их армии и спецслужбы чересчур слабы, чтобы со страшной угрозой справиться...

Вам напомнить, что на самом деле так называемый исламский терроризм и фундаментализм - это не враг США (флагмана НАТО), а лишь часть его геополитической схемы управления? Американцы заботливо выпестовали «исламскую угрозу». Она им нужна до зарезу. Никакой реальной опасности для США она не представляет. Зато точно укладывается в схему «нового мирового порядка». Агрессивные исламисты сейчас - это служебные псы глобализма по-американски.

Прав Сергей Кургинян: исламский фундаментализм и западный постмодерн сегодня - «сладкая парочка». Они только внешне - враги, а на самом деле - партнеры. Их цель - создание мрачного мира без развития, без мечты о звездах. В центре такого мира: либерально-фундаменталистское «постмодернистское» ядро. Уродливый мир со всевластием финансовых спекулянтов и гедонистической «элиты», где большинство превращается в «электоральное было», одурманенное мультимедийным мороком. А на периферии - заскорузлый, архаичный, воняющий немытым телом и обряженный в чадру Халифат. Без красоты. Без университетов и космодромов. Мрачный бородатый мир вечных толкований Корана, шариата, показательных казней и лицемерия мулл. Край туберкулеза, нищеты и грязи.

Вы хотите сказать, что НАТО будет реально бороться с исламским терроро-фундаментализмом? Держите карман шире! В нынешнем виде Североатлантический блок к этому совершенно не приспособлен. Он не может предотвратить крупные теракты. Ведь за ними стоят не только сетевые исламские структуры. Или вы всерьез считаете что пресловутое 11 сентября - дело исключительно арабов, и за всем этим не стоят влиятельные структуры самого Запада? Ну, тогда вы, мягко говоря, не блещете интеллектом.

Однако для «чистоты эксперимента» допустим, будто фундаменталистский терроризм мусульман - явление совершенно самостоятельное. А Североатлантический пакт всерьез решил искоренить террористическое глобальное подполье. Итак, оно - сетевая структура, а НАТО - структура централизованная, рассчитанная на борьбу с СССР: противником индустриальным и тоже централизованным. Исламский фундаментализм не локализован в одной стране, его деловые-боевые ячейки рассеяны на огромном пространстве: в Джакарте, Эр-Рияде, Кувейте, Лондоне, Франкфурте и т.д, Вы хотите сказать, что НАТО в борьбе с терроризмом нанесет авиационные удары по Лондону? Да сегодня каждая собака знает, что главная касса террора - это Саудовская Аравия. Но никто ее бомбить и оккупировать даже не собирается. А саудовские деньги вращаются в экономике США, приносят доходы - и из них шейхи спонсируют боевиков по всему миру. Вы хотите сказать, что НАТО начнет «точечные бомбежки» Америки? Ударит крылатыми ракетами по Уолл-стрит, а заодно и по Лэнгли? И по семейному ранчо Бушей, кои давно ведут дела с саудовским королевским домом?

Мы все видели, как НАТО доблестно отметелила нищий, туберкулезный Афганистан и ввела туда свои войска. Вот где, оказывается, крылся один из главных очагов «мирового терроризма»! Саудовцы, стало быть, на его фоне - невинные овечки. Но что сталось после «афганской победы»? Афганистан стал одним из бурно растущих производителей наркотиков, причем львиная доля их идет из провинции Гильменд, зоны ответственности британского контингента (который, надо понимать, тут совершенно непричастен к делу). Ну конечно, доходы от наркопотока совершенно не прилипают к рукам натовских военных и спецслужб, как можно такое допустить? Но зато совершенно точно другая чать наркоденег питает тот самый исламский терроризм. Вы хотите сказать, что НАТО с этим эффективно борется?

Мы знаем, что важные ячейки террористической сети находятся как раз в США и Европе, откуда, собственно, неразвитый, антитехнократичный исламо-фундаментализм и черпает технологии массового уничтожения. Что через эти ячейки зачастую идет сбыт наркотиков - еще одной статьи доходов фундаментало-террористов. И что - НАТО эффективно устранило сию угрозу? Наоборот - НАТО сделало все, чтобы в Европе возник албанский криминально-наркотический очаг, доблестно разгромив несчастную Югославию.

Но пойдем дальше. Сетевая структура всегда быстрее и гибче централизованной. И потому террористы раз за разом будут опережать неповоротливую структуру НАТО, а она - всегда будет действовать «постфактум», с запозданием, когда трагедия уже стрясется. Сетевикам главное - устроить теракт. А НАТО потом может хоть до Страшного суда бомбить предполагаемые базы боевиков в каком-нибудь Судане. Это уже без толку: теракт совершен, эффект достигнут, главари террористов уже ушли в другое место. Оборудование лаборатории по производству средств биологической войны вообще в одном автофургоне увезут в надежное место, причем еще до совершения теракта.

То, что при военных акциях (акциях возмездия) НАТО погибает масса обычного населения мусульманских стран, террористов абсолютно не смущает. Более того, сие им на руку: растет озлобление мусульман, облегчается задача пополнения рядов террористических ячеек сети. Что может НАТО бросить против транснациональной сети? Бомбардировщики, ракеты и авианосцы? Простите, но это - все равно что из пушки по воробьям палить или паровым молотом стараться изничтожить разбегающихся муравьев. А, вот еще: НАТО может построить системы ПРО на тот случай, если лютые мусульмане вздумают пострелять по Европе баллистическими ракетами с атомными боеголовками. Ну конечно: магометанские «ультра» настолько дураки, что не используют гораздо более дешевого способа - просто ввезти оружие массового поражения в ту же Европу. Скажем, на частном авиалайнере. Или пароходом.

Довольно примеров. Ни от какого террора НАТО защитить не может по определению. Структура сия совершенно к тому не приспособлена. Вы же не отправите на борьбу со стаями мошкары реактивный истребитель с ракетами «воздух-воздух»! Гораздо эффективнее в данном случае работа спецслужб суверенных стран, обменивающихся друг с другом оперативной информацией. Для этого никакого Североатлантического альянса не требуется. А для молниеносных ударов по обнаруженным гнездам террора гораздо больше годится русская Дальняя авиация: если ее модернизировать и снабдить неядерными крылатыми ракетами Х-555. Правда, иной раз стрелять по-хорошему нужно как раз не по суданским, афганским или пакистанским целям, а по мишеням к западу от Вислы. Или к западу от Ла-Манша...

В общем, друзья, нам можно долго рассказывать, что баз на Украине якобы не будет, и что якобы главный враг НАТО - международный терроризм, да только мы не верим. Дураков нет. Блок НАТО создавали в 1949-м для главной цели - борьбы с русскими и обеспечения гегемонии США, и его назначение спустя многие годы остается все тем же. НАТО уже против Китая практически безполезна.

НАТО - олицетворение и страж того самого капиталистического миропорядка, где терроризм воспроизводится каждый день и каждый час в силу самой природы нынешнего глобо-капитализма, где пропасть между Западом и остальным миром только расширяется. Если бы вы, господа, хотели бы действительно лишить террористов их главной базы, то тратили бы деньги не на оружие (коего и так - в избытке) и не на войны, а на грандиозные программы создания новой энергетики, альтернативы нефти и газу. Так, чтобы лишить террор магометанского мира его главной подпитки - нефтяной. Но ведь вы этого не делаете. И для такой программы НАТО совершенно без надобности...

Ваша пропаганда, господа натовцы, чересчур примитивна. А ваши истинные интересы - слишком очевидны. А вы, укронационалисты - ослы, каких свет не видывал. Либо просто лукавые лицемеры...

 

МЕЧТАНИЯ ИДИОТОВ

Но есть у ярых укро-свидомитов еще один бзик. Они думают, будто вступление б.УССР в НАТО принесет их «краине» богатство и экономическое процветание. Мол, езжайте в Европу - и сами увидите разницу между нею и варварской РФ. Вон, Германия и прочие европейцы в НАТО - и это благотоворно сказалось на их экономике. Значит, и Сувукраине станет хорошо-прехорошо...

Только не надо Калашникову колоть глаза словами «А ваша РФ - полная ж...» РФ - не моя страна, я - гражданин СССР. Ж..., верно. Я равно презираю и Эрэфию, и Сувукраину: они для меня обе - ублюдочные детища криминально-психопатической революции 1991 г. Неполноценные, обреченные на неразвитие и деградацию обрубки вво главе с «элитами макак». Зачатые в пьяном «групповом сексе» Ельцина-Кравчука-Шушкевича в Беловежской пуще, и РФ, и Свидомитоукраина получились уродцами со множеством врожденных пороков, каковые делают их не жильцами в исторической перспективе. Неполноценными «странами».

СССР по сравнению с нынешними расеями-украинами - это как Британская империя по сравнению с негритянской Дагомеей. СССР на три головы превосходит по своему уровню научно-технического и промышленного развития все эти «постсоветии». Союз был державой индустриальной, с развивавшимися элементами нового уклада, уклада грядущей эры - Нейромира (и не называйте его «постиндустриализмом»). А Эрэфия и Сувукраина - это «страны» с полуколониальным, доиндустриально-сырьевым укладом и с жалкими остатками индустриализма. Так что М.К. с полным правом взирает на них как представитель высшей, более развитой расы на существ низшего порядка.

Мечта Максима Калашникова - создание Русского Союза. Империи, строящей Нейромир, где для этого установлен строй национального социализма. Державы со сверхинновационным укладом жизни и экономики.

Но давайте разберемся: а что принесет Украине вступление в НАТО с экономическо-«благосостоятельной» точки зрения? Можно ли звать на помощь пример Западной Германии (ФРГ)?

Нельзя. Сегодня на дворе - не 1949 и не 1955 г. Германия тогда смогла подняться, получив массированную американскую помощь по «плану Маршалла». Как, впрочем, и Англия, и Франция. В 40-50-х гг. Америка была экономическим супергигантом, могущим позволить себе щедрое спонсорство. Она была экспортером капитала. Сегодня никакого «плана Маршалла» украм не видать, как своих ушей. Экономика нынешних США больна. Ее лихорадит и корежит. Америка давно превратилась в импортера капиталов.

Но, может, спонсором для б.УССР выступит Евросоюз? Может, он свой «план Маршалла» сообразит?

Ага, закатайте губки. ЕС тоже испытывает серьезнейшие трудности. На «Евро-СССР» тяжкими веригами висят дотационные «союзные республики»: всякие польши, словакии, румынии, португалии. Главным донором ЕС выступает Германия. Но ее бюджет уже дефицитен, ее экономика задыхается. Франция и Италия вынуждены идти на болезненные социально-экономические реформы, урезать расходы, ликвидировать социальные льготы для своих граждан. И в таких условиях - посадить себе на шею еще и голозадую Украину с воровской «элитой»? Это окончательно подорвет экономику Еврозоны. Она и так хрипит от напряжения, пытаясь совмещать конкурентоспособность с тяжким бременем социальных расходов, с необходимостью содержать сотни миллионов малодетных стариков. «Сладкая жизнь» Европы, сложившаяся в 1945-1975 гг., достигшая пика для «поколения АББА», кончится на глазах уже моего поколения.

Но двинемся дальше. Тот, кто хочет войти в НАТО и ЕС, должен принести Западу нечто полезное. Коль мы берем для примера Германию, то она в 1955 г. принесла Западному блоку много нужного, полезного, передового. Того, что она смогла не только сохранить после Гитлера (автора экономического чуда Рейха), но и прирастить сие богатство. То есть, немцы принесли Западному кругу мощную науку. Передовую промышленность и отличные технологии. Армию великолепных тружеников и специалистов. Элиту, способную действительно развивать страну, а не разворовывать ее. Бережливость, рациональную экономическую политику, честность и аккуратность.

Надо сказать, что кое-что из этого набора принесли Западу, например, чехи, венгры и даже поляки.

А что может привнести в НАТО (или в ЕС) нынешняя Сувукраина? Отличные научные, инженерные и рабочие кадры, унаследованные от СССР, тупые, провинциальные свидомиты умудрились за 17 лет истребить, растерять, растренировать. Точно так же они погромили самую развитую часть промышленности УССР. А «самостийные» проститутки, «братки», «олигархи» и батраки-гастарбайтеры всему потерянному - плохая замена утраченному. Оставшийся от СССР торговый флот на Черном море уничтожен и растащен. Железные дороги - раздолбаны.

Украина как центр инноваций? Не смешите, ей-Богу. У свидомитов нет своей Кремниевой долины - да и не будет. Нет ни одного успешного технополиса: провинциальным украм такое не по плечу. Они здесь Индонезии уступают по всем статьям. Да что там Силиконовый край! Сувукраина не смогла создать даже своего Вестел-сити, каковой имеется в Турции и где делается вся европейская бытовая электроника и электротехника. А то, что имеется на Украине из промышленного экспорта (турбины, вертолетные и самолетные двигатели, трансформаторы, станки) - это поставляется в основном на рынок РФ. Западу все это не нужно.

Досье.

В турецком Манисе построен колоссальный комплекс VESTEL Сити, раскинувшийся на пятистах пятидесяти квадратных километрах! Именно здесь из-за максимального сосредоточения производств удается достичь минимальных затрат при выпуске техники.

Когда Малороссия выступала как часть большого СССР (Русского мира, по сути), к ее услугам был огромный и почти автаркичный рынок Союза. Он давал тьму работы и возможностей заработать, он загружал заказами мощную индустрию УССР (рабочих не хватало!), наполнял грузами порты Черного моря, обеспечивал республику горючим. Не покладая рук, трудились днепропетровские ракетостроители, николаевские корабелы, запорожские машиностроители. Действовала сеть крупных научно-промышленных объединений по всей УССР. Спору нет: советская экономика имела крупные недостатки. Но ее нужно было лечить и реформировать, вводить в нее частный сектор и развивать производства следующей эры, а не рвать на клочки, как сделали! Но ее взорвали. И теперь нет никакой перспективы того, что «свидомитская Украина» сможет занять в Евросоюзе (даже если ее туда примут) такое же место, какое оно занимало в Советском Союзе. Как же: французы с радостным визгом откажутся от производства ракет «Ариан» и кинутся загружать «Южмаш» в Днепропетровске! Норвежские, финские, немецкие корабелы с радостью отдадут часть заказов разваленным и запущенным верфям в Николаеве и Крыму. Станкостроители Германии щедро поделятся клиентами с остатками советского станкостроения в Сувукраине. Корпорация «Эрбас» уступит долю рынка киевскому «Авианту». Краностроительный завод имени Январского восстания в Одессе мощно вырвется на европейскую арену. Поляки, венгры, болгары, румыны, португальцы, греки, итальянцы, словаки и хорваты по-братски подвинутся на рынке продовольствия, спасая колхозы и фермеров Украины.

Ага! Держите карман шире...

Германия принесла Западу систему образования высокого качества. Сувукраина умудрилась оставшиеся от СССР вузы довести до ручки (нищие лавочки с низкооплачиваемыми преподавателями), а теперь еще больше ухудшит качество образования, проводя дубовую «украинизацию».

Рабочую силу вы хотите предложить Западу, укры? Простите, но в б.УССР, как и в Эрэфии, произошла криминальная революция, начисто сломавшая этику честного, добросовестного труда. Олигархия нуворишей, сделавших состояния на воровстве, коррупции и грабеже, разложила общества «постсоветий». Труд в них стал (в представлениях масс) уделом дураков и «совков». Ничего подобного не было ни в послегитлеровской Германии, ни в странах Восточной Европы после 1989 г. Они свою трудовую этику сохранили! Более того, в роли промышленной площадки для выносимых из ЕС производств уже подвизается Турция, намного обогнав свидомитов. У турок порядка больше, рабочие уже более квалифицированы, власть организована почище. С каждым годом б.УССР будет все больше отставать от тех же турок.

Что еще может Сувукраина дать Западу? Стареющее, больное население с низкой рождаемостью. Застойную бедность. Наркоманию и алкоголизм. Огромный процент самоубийств. Деградировавшую систему здравоохранения. Очаг будущей напряженности в виде созревающего на наших глазах нового Крымского ханства. Отягощенный тьмой проблем, угасающий Донецкий угольный бассейн. Изношенные жилой фонд и ЖКХ. Коррупционную «элиту», равно уродскую как в «оранжопском», так и в «донецком» вариантах. Напряженность между русским Юго-Востоком и свидомитским Центрозападом. Вечную политическую бузу.

Ах, да - и еще удручающую энергорасточительность.

Повышение тарифов на природный газ из РФ и Средней Азии до европейского уровня для проекта «независимая Украина» смерти подобно. Всего лишь несколько цифр: если Польша с 40-миллионным населением потребляет в год 13 миллиардов кубометров природного газа (из них на жилищно-коммунальное хозяйство приходится лишь 4 млрд. куб. м), то Украина (45 миллионов населения) в год поедает 78 миллиардов кубометров. Причем 14 миллиардов приходится на долю изношенного и морально устаревшего, энергорасточительного жилищно-коммунального хозяйства. Сама бывшая УССР добывает всего лишь 20 млрд. кубометров «голубого топлива» в год. Если бы уровень потребления газа на душу населения на Украине был бы хотя бы «польским» (не говоря уж о немецком), то импортировать газ Ямала и Средней Азии Киеву не пришлось бы.

Вот почему сегодня Украину по праву называют наибольшим «истребителем газа впустую». конецформыначалоформыСогласно исследованиям МВФ и Американской энергетической администрации, нынешняя Оранжопия оказалась одним из наибольших энергетических потребителей Европы: на каждый доллар ВВП Украина потребляет вдвое больше энергии, чем Германия. В 2005 году почти половина энергии составлял газ и 75% этого газа Украина купила в России. С 2004 года для Украины цена газа выросла вдвое.

По данным МВФ, стремительный рост цены на импортный газ оказывает негативное влияние на украинскую экономику. Например, рост этой цены на 60 процентов в 2006 году привел к снижению на два процента темпов роста экономики и к росту больше, чем на 5% инфляции. В отчете речь идет о том, что 10-процентный рост цены на газ снижает рост «самостийного» валового внутреннего продукта почти на полпроцента и повышает инфляцию почти на один процент. МВФ также отмечает, что зависимость Украины от импорта газа из России - на 75 процентов и эта зависимость фактически удвоилась с 2004 года. Эксперты отмечают, что Украина является едва ли не наибольшим потребителем газа в Европе.

Только фактор энергорасточительности предопределяет крах Украины как дееспособной, экономически самостоятельной страны. При этом она слишком нища и коррумпирована, чтобы реконструировать свое ЖКХ (снизив его удельное газопотребление), перевести промышленность на энергосберегающие технологии, чтобы по максимуму заменить газ современными технологиями использования угля и атомной энергетикой. Да, в 2005 г. была принята стратегия развития топливно-энергетического комплекса Украины до 2030 года, которая предусматривает до указанного срока сооружение в б.УССР одиннадцати новых атомных энергоблоков, вместо постепенно выводимых старых, а также создание собственного ядерного топливного цикла. Но перспективы такого мероприятия туманны. Мешают вся та же бедность Украины, неэффективность ее «элиты» и острый недостаток инвестиционных ресурсов. То же самое можно сказать и об угольной промышленности бывшей УССР: она опирается на приходящий в упадок Донбасс.

Вместо того, чтобы заниматься энергосбережением, «элита» укров полтора десятка лет упоенно воровала, делила власть и занималась тупым «украинизаторством».

Вы хотите сказать, что Запад на решение всех этих проблем отсыплет свидомитам от щедрот своих этак триллиончик долларов-евро? Ага... Щас! Ему есть куда инвестировать денежки с большим толком и лучшей отдачей.

Так что, громадяне-граждане, вы можете сколько угодно рваться в НАТО и даже «у Еуропу», да только из задницы сие вас не вытащит. И ни единой проблемы не решит. Ни в экономике, ни в безопасности, ни в защите от терроризма.

А пока бегайте со своими мифами, как дурень с писаной торбой. Взад и вперед носитесь. Можете даже вышиванки надеть и кобзареть: на бегу вирши Тараса декламировать.

«...Просто вы до сих пор еще там - на Майдане. Орёте и машете флагом. Вы всё время копаетесь в прошлом, а будущее давно скрылось за крутым поворотом. И вашим лицеистам через несколько лет придется еще хорошенько отряхиваться и долго вытирать ноги после вашего "образования" - перед тем, как в то будущее войти. Потому что громко зазвенит при входе - и ваш национализм, и трипольский образ мыслей, и этническая тупость! Им еще хороший апгрейд потребуется после вас...» (Игорь СУДАК (http://igorsudak.livejournal.com/)

Дуракам закон не писан. В том числе и жовто-блакитным...

 



Рейтинг:   3.58,  Голосов: 26
Поделиться
Всего комментариев к статье: 113
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Браво, Ветер!
Николай написал 22.07.2008 23:10
Хотел было по порядку, да не удержусь, начну с самого смешного: с 1913 и 1959 гг. По какому показателю 1959 год приравнялся к 1913? По количеству произведенной с/х продукции? Да, верю. А по количеству продукции на одного занятого в с/х во сколько раз коллективное землепользование оказалось эффективнее, не подскажете? Вот того же качества и прочие Ваши материалы.
Например, с википедией: Вы говорите, суд в США основывается на материалах википедии при вынесении приговора? Помню, помню, был такой курьез несколько лет назад; скандалище получился громкий, даже до России отголоски долетели. Нормальные юристы, видите ли, возмущались... Впрочем, могло с тех пор и войти в повседневную практику, с их-то прецедентным правом...
Касаемо Шолохова, "голодомора" и пр.: если Вы признаете, что засухи/неурожая не было; если Вы признаете, что план в тот год был задан вполне обычный, не больше чем в предыдущие и последущие, то Вам прийдется признать, что ГОЛОД 1932/33 ГГ БЫЛ СЛЕДСТВИЕМ ПОПЫТКИ КРЕСТЬЯНСТВА ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. За что и поплатились.
"Работы" издания после 1988 - 89 гг. к рассмотрению не принимаю.
С Византией у Вас тоже забавно получилось - делаете вид, что не понимаете... Какая разница, под чьей властью оказалась та или иная территория в исторически короткий отрезок времени? Или пребывание под немцем сделало Украину более европейской? Византия vs Рим, православие vs католичество - вот о чем речь.
А по поводу мяса - выдавали и на Украине, документальные свидетельства о продовольственной помощи голодающим сохранились. И про Ленинград, который, по-Вашему, и не голодал вовсе, в сравнении с Украиной 32/33 - то-то от трехмиллионного города осталось всего 600000...
Ветер - Николаю
Ветер написал 22.07.2008 22:39

***А то, что личное крестьянское хозяйство в том его виде, в котором оно существовало на Руси (как Великой, так и Малой), экономически неэффективно - прописная истина, даже повторять неохота... Крупный землепользователь априори эффективнее мелкого, хотя бы в силу того, что он может держать землю под паром, соблюдать севооборот и т.д. и т.п. Допустить же существование крупного частного землепользователя, использующего наемный труд - так тогда чего ради революцию делали?
Не хотел бы снова Вас усаживать в лужу (как с Византией), так что посмотрите самостоятельно соотношение валового продукта по колхозам и частным землевладельцам.
Даже не знаю, как весь мир без колхозов обходился ранее и обходится сегодня - воистину Шепетовка самый западный город Европы, далее мировой океан...
Насмешили, ей богу. Вы бы хоть сравнили урожайность в каком-то мухосранске с урожайностью у американского фермера.
Несерьезно. Жаль потраченного времени.
Николаю. Не ожидал ответа
Ветер написал 22.07.2008 22:30
Николай, Вы мастер обходить острые углы.
Сначала Вы заявляете о несостоятельности экономики Украины, но после приведенных мной примеров Вы об этом как-то сразу "забываете".
Затем Вы указываете на непринадлежность Украины к Европейской цивилизации, дескать Византия - цивилизация восточная. После моего примера, из которого видно, что не только Рим, но и большая часть современной западной Европы есть Византия Вы и об этом "забываете".
После примера о голоде в Ленинграде с указанием того, что в Украине в феврале 33-го мясо голодающим не выдавали, как это имело место в феврале 42-го в Ленинграде Вы благополучно "забываете" и об этом.
Примеры Вашей "забывчивости" могу приводить и далее - стоит ли?
В конце концов Вы заявляете, что Википедия не является источником информации. Круто! Я даже не говорю о том, что, например, суды США при принятии решений опираются на Википедию - ладно, буржуи. Я молчу о том, что Википедия сама опирается на множество источников - в том числе и авторитетных.
Я об этом умолчу. Но Вы не приводите конраргументов, которые бы подтверждали Вашу позицию, да и зачем? - ведь куда как проще заявить, что Википедия источником не является.
Давайте по теме голода 33-го. А что Вы скажете о Шолохове - он заслуживает доверия? Тогда прочитайте у него о том, как землю и скот у крестьян отбирали. Прочитайте у него же о методах "работы" с крестьянами и сличите текст письма Сталину с текстом из Википедии. Найдете несоответствие? Прочитайте известное нагульновское "Но казаки - народ закоснелый, я вам скажу, и его придется ломать..."
Или может Вы скажете, что шолоховская "Поднятая целина" художественное произведение? Согласен, художественное, но как тогда быть с соцреализмом. Или и его небыло?
Да ладно, не буду настаивать на Википедии и Шолохове, возьмите БСЭ - из нее, например, хорошо видно, что коллективизация позволила СССР выйти к 1959 году по продукции с.х. на уровень 1913-го. Нормально?
Или и этому не верите? Возьмите тогда фундаментальную работу "ТРАГЕДИЯ СОВЕТСКОЙ ДЕРЕВНИ. Коллективизация и раскулачивание. Документы и материалы" издание «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 2000 год. Обратите внимание на тома 2 и 3. Документов масса.
Но Вы скорее всего и этому не поверите, теперь Вы будете настаивать на метеонаблюдениях.
В чем вы меня хотите убедить? В том, что государство применяло не только прямые методы (через изеятие хлеба и земли), но и косвенные (через создание неблагоприятной политико-экономической ситуации)? А вот мне метеонаблюдения не нужны, и знаете почему? Да потому, что я вижу, что несмотря на засуху (которых и до и после было) или ее отсутствие, основной проблемой голода стала не урожайность, а "ломка крестьянства". Об этом слышал от дедов и читал. В т.ч. у Шулохова.
И после этого Вы заявляете об успехах коллективизации? Это не они позволили аж к 1959 выйти на уровень 1913? Это не она украла почти пол-века развития крестьянства, да еще вдобавок прошлась катком по миллионам судеб, что в Украине, что в России или Казахстане?
Грустно, грустно оттого, что Ваша гордость за свою державу делает Вас слепым. Если таких как Вы много - Россия обречена.
Re: Re: Re: Re: Re: Николаю
Николай написал 19.07.2008 20:44
Ветер, википедия не является источником информации. Глобальное "агентство ОБС" (одна баба сказала), не более. Оперировать данными такого качества - увольте-с...
Если "право было закреплено" в 1935, то это говорит лишь о том, что до того оно было установлено явочным порядком. Логическое ударение на слове "закреплено".
Насчет неурожая - позвольте, данные метеонаблюдений за эти годы секретом никогда не являлись. Покажите мне в этих данных основания для неурожая! Нет таких оснований. А убранного урожая действительно не было - просто потому, что он сгнил на корню вследствии саботажа. Тогда какие претензии к власти? Ах, коллективизировали крестьян? так везде коллективизировали, но до такой самоубийственной попытки саботажа додумалась только Украина. А то, что личное крестьянское хозяйство в том его виде, в котором оно существовало на Руси (как Великой, так и Малой), экономически неэффективно - прописная истина, даже повторять неохота... Крупный землепользователь априори эффективнее мелкого, хотя бы в силу того, что он может держать землю под паром, соблюдать севооборот и т.д. и т.п. Допустить же существование крупного частного землепользователя, использующего наемный труд - так тогда чего ради революцию делали?
Re: Re: Re: Re: Николаю
Ветер написал 15.07.2008 06:53
***Правда, в своем расчете Вы забываете, что у крестьянина еще и подсобное хозяйство имелось. Ну, это на Вашей совести оставим.
Тут в соседней ветке один уже дописался до того, что дескать можно было съездить в райценр и скупиться. Во как просто - жигуля заправил, взял визу или мастеркард и вперед в супермаркет.
Читаем в Википедии:
""В контексте выявления причин голода наиболее существенным, по мнению этих авторов, является изъятие скота из личных хозяйств единоличников и личных «подсобных» хозяйств колхозников""
Изымали подсобное хоз-во. Вместе с землей:
""В феврале 1935 года состоялся II Всесоюзный съезд колхозников-ударников. Он принял Примерный устав сельскохозяйственной артели. ... В уставе закреплялось право колхозников иметь личное подсобное хозяйство...""
Интересно, а зачем закреплялось? Не потому ли, что в 1932-33 его небыло? Да и зачем им было подсобное хоз-во, если крестьяне в соотв. с госуд. политикой того времени должны были превратиться в "наемных сельскохозяйственных рабочих"
***""Как и некоторые искажения данных по Ленинграду: пайка урезалась даже до 125 грамм (иждевенческая), а у горожанина, как Вы понимаете, своего хозяйства нет...""
Я приводил данные Википедии за 1942 год. Еще раз:
""11 февраля были введены новые нормы снабжения: 500 граммов хлеба для рабочих, 400 − для служащих, 300 − для детей и неработающих. Из хлеба почти исчезли примеси. Но главное − снабжение стало регулярным, продукты по карточкам стали выдавать своевременно и почти полностью. 16 февраля было даже впервые выдано качественное мясо − мороженая говядина и баранина. В продовольственной ситуации в городе наметился перелом.""
Если это неправда, можете исправить. Или подать в суд. За искажение исторической правды. В Украине зимой 1933 голодающим мясо не выдавали.
***Но Вы так и не ответили - почему же тогда не было голода в 1931-ом? Никак не хочется признать факт саботажа?
Причин несколько. Главная - урожай 30-го года был гораздо больше урожая 31-го и 32-го и составлял 83,5 миллиона тонн (Сталин, 1934) или 77,17 миллиона тонн (госплан). Это больше чем в 1931-32.
Вторая причина - в 1930 в колхозах 21% крестьян, в 1932 - 62%
Факт саботажа (забастовок) не отрицаю, удивляюсь, что мало:
""В 1929 г. зарегистрировано более 1300 крестьянских мятежей, а с января по март 1930 г. - более 2000 выступлений на Украине, в Сибири, на Кавказе, Кубани и во многих других районах страны. Для подавления крестьянских волнений использовались части регулярной армии.""
Кроме армии были и другие "методы работы" с крестьянами. Можете почитать в Википедии "Голод в СССР (1932—1933)" в части "Репрессии в отношении сельского населения".
***Теперь об этических системах и принадлежности Украины к европейскому типу - чего-то я не понимаю... Может, Киевская Русь христианство приняла не из Византии, а из Рима?
Посмотрите на карту Византии :)). "Византийская империя к 1000 году." Рим нашли? Византия?
***за последние 5 лет Украина, Молдавия и Белоруссия по уровню жизни однозначно обогнали Таджикистан
В 2008 количество проданных авто в Украине в 3.5 раза меньше чем в Росии. Соответствует соотношению населения. Пенсии выше, чем в Росии.
Re: Re: олегу
олег написал 15.07.2008 00:51
ну ты даешь,Ветер...
на холокост еще никто не кончал...конкретно...
Но!!!Смысл жизни - в познании...
Re: Re: Re: Николаю
Николай написал 14.07.2008 19:35
По "голодомору" - да, в те годы всем несладко приходилось. Правда, в своем расчете Вы забываете, что у крестьянина еще и подсобное хозяйство имелось. Ну, это на Вашей совести оставим. Как и некоторые искажения данных по Ленинграду: пайка урезалась даже до 125 грамм (иждевенческая), а у горожанина, как Вы понимаете, своего хозяйства нет... Но Вы так и не ответили - почему же тогда не было голода в 1931-ом? Никак не хочется признать факт саботажа?
Теперь об этических системах и принадлежности Украины к европейскому типу - чего-то я не понимаю... Может, Киевская Русь христианство приняла не из Византии, а из Рима?
Какой, к черту, бальзам?! Или Вы полагаете, я буду радоваться, что у соседа кобыла издохла? Одно могу сказать точно - за последние 5 лет Украина, Молдавия и Белоруссия по уровню жизни однозначно обогнали Таджикистан. По крайней мере, украинцам теперь неинтересно продавать свой труд так дешево, как это делают таджики...
Re: олегу
Ветер написал 13.07.2008 22:33

***начинает с голодомора и холокоста, кончает на проституток...
Главное, что не наоборот...
.
олег написал 13.07.2008 01:35
тока от людей отдалишся - глядь, Ветер гуляет.
(начинает с голодомора и холокоста, кончает на проституток...
сумеречная жизнь сиона, деваться некуда...
Бытие.
Re: Re: Николаю
Ветер написал 12.07.2008 09:55
Начну с Голодомора. Да, Вы правы, в 1931 и 1932 урожай был приблизительно одинаков, если быть точнее:
в 1931 году 69,5 млн. тонн
в 1932 году 69,9 млн. тонн
Мы можем принять эти цифры, хотя по их достоверности и есть серьезная критика. Но с этих миллионов не наешься - пропитание определялось нормой оплаты труда, а она была такова: "На трудодень в 77% колхозов выдавали менее 2 кг зерна, в том числе в 42% — менее 1 кг". Обращаю внимание - выдавали только на работающего.
Современная медицина говорит о том, что на килограмм массы тела необходимо потреблять около 1.1-1.3г белка. В пшенице около 12% белка. Не поленитесь выполнить простые расчеты - их результат будет таков, что оплата труда едва покрывала потребность в простейшей пище, да и то только в том случае, если бы потреблялось все зерно. Если Вы когда нибудь были в селе, то наверное должны бы знать, что зерно потребляет не только человек.
В 1942 году в блокадном Ленинграде выдавали 500 граммов хлеба для рабочих, 400 − для служащих, 300 − для детей и неработающих. И это считали голодом. И была война. Сравнивайте.
А вот здесь можете посмотреть о том, к чему приводит норма в 300 грамм для детей и неработающих: http://monotheism.narod.ru/library/blockada.htm
Теперь к мировоззренческим противоречиям и про "Запад и Россия принадлежат к разным типам этических систем". Перечитайте еще раз историю. Я надеюсь, Вы не будете оспаривать тот факт, что Киевская Русь принадлежала к Западной цивилизации. После монголо-татар, с 1362 года Русь опять часть Западной цивилизации. И после 1654 года Украина все еще была частью Западной цивилизации - аж до "реформ" Екатерины II. Так что Вы хотите? - так исторически сложилось. Печатали книги, учили в академиях (Острожская академия, например, была основана аж в 1576г), сами учились в Европе.
Про "девченок" и надписи на поездах. Проституция как явление имеет место во многих странах, например, в России или Голландии, имеет место и в Украине. О том, что Донбасс является депрессивным регионом я знаю не хуже Вас, скорее даже лучше: пару недель как оттуда.
Я также регулярно бываю и в Западной Украине - работа такая. Могу сравнивать. Западная впереди, Херсон очень неплохо выглядит, про Киев, Днепропетровск, Одессу вообще молчу. Харьков подтягивается. Донецк (не Донецкая область) - идет вгору. Так что все нормально.
Скажу даже более того, депрессивный донбасский регион (не говоря уж о Донецке) выглядит куда привлекательнее некоторых депрессивных российских. Наверное именно поэтому российская программа привлечения соотечественников не работает. По крайней мере в отношении Украины. По ней, я слышал, уже переехало аж целых 900 человек. В основном из Средней Азии. И это с 2006 года.
Так что я Вас понимаю, проститутка с надписью на вагоне - просто бальзам на душу.
Re: Николаю
Николай написал 12.07.2008 01:53
Вот мы с Вами и дорылись до мировоззренческих противоречий. Только вот позвольте усомниться, Ветер... Помните идею В.Лефевра о двух типах этических систем? Поищите в сети его "Алгебру совести" (если она, конечно, не является Вашей настольной книгой ))) )Он классифицировал все существующие этические системы по двум типам, определив типы через отношения - конфликт и компромисс - понятий "добро" и "зло". В одном типе этических систем конфликт "добра" со "злом" есть "зло", в другом типе - "добро"; ну и так далее. Запад и Россия принадлежат к разным типам этических систем. Поэтому мы никогда не сможем говорить с ними на одном языке, если только это не язык силы. Но Украина-то с какого перепуга вдруг целиком относится к западной этической системе? Есть у меня ощущение, что эта граница миров как-раз таки проходит по территории Украины... Со всеми отсюда вытекающими последствиями.
Можно долго кидаться друг в друга лозунгами, лживой статистикой, фекалиями и банановыми шкурками. Но нужно ли это? Лучше я расскажу Вам одну историю из собственной жизни, и попрошу Вас ее прокомментировать. Итак, дело было в Волгограде, году этак в 2006. Приехал я туда по работе. Лето, жара, море красивых женщин... Вообщем, потянуло на приключения определенного рода. Благо, в гостиницах соответствующий бизнес давно налажен. Но хреновый бы я был наблюдатель, если бы не использовал каждую возможность получить крупинку информации из нового для меня региона. Вообщем, разговорил я эту девицу, что называется, "за жизнь". Оказалось, сама она из Донецка; а сюда на такую "работу" подалась, поскольку там, в Донецке, полный звездец. И запомнилась, врезалась в память ее реплика: "Когда к нам, в Донецк, приходят поезда с западной Украины, на вагонах часто можно прочитать надпись "Украина, прости нас!"". Знаете, Ветер, этой девчонке я верю куда больше, чем любым СМИ - что российским, что украинским...
И еще, возвращаясь к "голодомору": кроме тех данных, которые Вы приводите, полезно бы было так же привести данные о плане хлебозаготовок в 1931, 1932, 1933, 1934, 1935 гг, и об оценке урожая "на корню" для каждого из этих годов. И тут вырисовывается интересная вещь: в 1931, например, план заготовок был не меньше, урожай - не лучше, а голода не было... Так что, "клятые москали" задушили Украину нереальными планами хлебозаготовок? Которые почему-то были вполне выполнимы и за год до т.н. "геноцида украинцев", и через год-два после? Или все же дело в саботаже, как Вы считаете?
Николаю
Ветер написал 10.07.2008 12:01

И если после всего сказанного мной у Вас все еще есть непонимание причин удаления Украины от России, то повторюсь: причина удаления состоит в непонимании простыми россиянами норм цивилизационного развития - то, что россияне считают нормой, многие украинцы нормой не считают. И наша с Вами дискуссия это еще один пример, подтверждающий сказанное.
P.S.
Да, по поводу "оранжоидов". К Вашему сведению, эта политическая сила набрала большинство и конкурировала не с коммунистами, которые счастливы 5%, а с партией регионов. А у последней, уж поверьте мне, только риторика пророссийская, а в целом это вполне проукраинская партия. И знаете, почему? Да потому, что те 70-85% экспорта Украины, которые не попадают в Россию находятся именно в Европе и США. Поэтому сильная суверенная Украина им нужна не менее, чем сырье для их предприятий.
Николаю
Ветер написал 10.07.2008 12:00
Николай, то Вы заявляете, что голодомора небыло, то - после приведенных мной данных (взятых, кстати, из российских источников) - Вы говорите, что виной тому стал саботаж и "Россия тогда тоже не жировала". Из этого должно следовать, что раз Россия не жировала, то в Украине голода небыло?
Или того больше: дескать медицинское обслуживание хромало. Т.е. до революции не хромало, и после - не хромало (продолжительность жизни в Украине больше чем в России), а вот во времена голодомора сразу захромало? Отчего бы это? Не от того ли, что хлеб силой изъяли?
Интересный метод доказательства. Я бы сказал "оригинальный" - с его помощью можно объяснить все, что угодно.
На его основе можно, например, доказать, что нацистская Германия к миллионным жертвам советского народа в ВОВ имеет достаточно отдаленное отношение: ну хлеб изъяли, ну направили на принудительные работы, ну ликвидировали оказывавших сопротивление. Опять же проблемы с медициной были... Прививки наверное вовремя не делали... Случаи саботажа опять же...
Нет, и выглядит логично. Научно выглядит!
Я конечно не уравниваю оккупацию времен ВОВ с коллективизацией, но как видите, Ваш "метод" и здесь прекрасно работает.
Вы, Николай, не хотите понять главного, того, что имел место факт колоссального насилия государства над человеком с ломкой устоявшихся веками экономических отношений. Вы не хотите или не в состоянии понять, что эта ломка и стала причиной миллионных жертв среди мирного и ни в чем не повинного населения. Вы далеки от осознания того, что насилие над человеком есть преступление.
Но вершиной Вашего метода стало Ваше заявление "невозможно "не любить" украинцев, поскольку их как таковых и не существует"!!!
Николай, Вы Сталина штудируете? Если штудируете, то будьте точны в цитатах: "есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы".
Если украинцев не существует, то выходит, что российский центр общественного мнения выдумал новую нацию и таким образом ее пропагандирует, так что ли? И отдельные россияне купились и отнесли эту нацию к числу врагов? Эти "социологи" еще на свободе?
Язык, Николай, конечно же важная составляющая культуры, но согласитесь, ведь не относите же Вы всех учителей английского к англицкой нации.
Между галичанами и слобожанцами есть различия - Украина большая страна. Есть различия и между жителями Львова и Тернополя, хотя их отделяет какая то сотня с небольшим километров. Между Гасконью и Провансом тоже есть различия. И германцы различны. Но что это доказывает? Что нет украинцев, французов и немцев?
И здесь "логика" Ваша не менее интересна. Как там насчет территориальных претензий к Германии и Франции? Будут? - раз нет таких народов...
По поводу интеграции Украины в "стан врагов"? Вы кого к врагам относите? Германию и Францию, Италию и Испанию, Польшу и Португалию? Тогда объясните на милость, а зачем же тогда вы (т.е. Россия) этих врагов сырьем по полной программе снабжаете? Для их процветания? Или вас, россиян, воодушевляет роль сырьевого придатка (т.е. фактически - колонии)?
Кстати, для Украины сырье не составляет основу экспорта. Я Вам привел примеры успешной работы по двум предложенным Вами предприятиям. Могу дать не менее убедительные примеры и по третьему. Мог бы привести примеры и других интересных предприятий, например Турбоатом. Вас они убедят?
Вы наверное не знаете, что Россия в украинском экспорте уже давно не занимает доминирующее положение: в разные годы ее доля составляла всего-то от 16 до 30%. Да, это много, но как Вы видите, далеко от сказанного Вами "результаты украинских предприятий рождаются в сотрудничестве с Россией". Я бы даже сказал, что как раз наоборот.
Ну и последнее, по поводу нанесения ядерных ударов по соседней стране: Вы про это жириновским и компании расскажите - ибо это бред именно этой "сивой кобылы". И расскажите еще тем миллионам россиян, которые отнесли Грузию и Украину к числу врагов. Ибо это и их бред тоже.
Re: Re: Re: Re: Великолепно, Ветер! Николаю
Ветер написал 10.07.2008 11:58
Николай, то Вы заявляете, что голодомора небыло, то - после приведенных мной данных (взятых, кстати, из
Да, и по поводу Петра:
Николай написал 09.07.2008 14:54
Современные азиаты поступают куда мудрее: они прекрасно играют свою традиционную музыку на западных электронных инструментах.
Re: Re: Re: Великолепно, Ветер! Николаю
Николай написал 07.07.2008 16:42
Ветер, о том и речь, что эти результаты украинских предприятий рождаются в сотрудничестве с Россией. Которой без их продукции будет тоже очень не сладко, конечно. Но прийдется обходиться, если Украина в стан врагов так рвется. Ресурсы на это (импортозамещение) есть, вопрос только политической воли и времени. А вот что будут делать эти украинские предприятия, если Россия у них покупать перестанет? И закордонный рынок сбыта у них отнимет, для полного счастья? Боингу продавать? Или на трактора ГТД ставить?
Опросы, в том виде, в котором Вы их подаете - лажа. Во-первых, невозможно "не любить" украинцев, поскольку их как таковых и не существует. Что общего между Донецком и Львовом? Язык - разный до почти полного непонимания; доминирующая религия - разная; политические взгляды и предпочтения, если верить прессе, тоже разные. Во-вторых, если говорят, что в России не любят "украинцев" - имеют в виду оранжево-бандеровскую сволочь, а не украинцев.
Касаемо целей для нанесения удара - бред сивой кобылы. Только абсолютно сумасшедший может лупить ядерным оружием по территории соседа. Независимо от того, как он к этому соседу относится. Чернобыль вспоминаем... Но если американский авианосец встанет в устье Невы - прийдется и по Ленинграду бить, в безвыходной-то ситуации. Что по Ленинграду, что по Киеву...
Касаемо колхозов - необходимо было создать контролируемую миграцию из села в город, для обеспечения промышленности рабочей силой. Более того, построенная система была хороша для города тем, что в город мигрировала наиболее активная часть сельского населения, способная прорваться через препоны в виде отсутствия паспорта и т.п. Допустить неконтролируемую миграцию было нельзя, как нельзя было и допустить отсутствие миграции. И, пока эта система действовала, зерно СССР не покупал. Первые покупки зерна - это при хруще, который систему и разрушил, проведя паспортизацию села. А обратно джинна в бутылку загнать было уже нереально.
Re: Re: Великолепно, Ветер! Николаю
Ветер написал 06.07.2008 09:51

***Что-то я не увидел в статье, что мотор сич для аирбаса или боинга что-либо производит.
А российские вертолетостроители производят?
***Что толку с новенького украинского движка, если лопастей нет?
Обратное как Вы понимаете также справедливо. Но Вы забыли о главном. Вы просили привести примеры об успехах одного из трех украинских предприятий. Я привел об успехах двух (могу и по третьему). Теперь Вы говорите о том, что одно из них не сотрудничает с Боингом. Из этого следует, что оно неуспешное?
***Коллективизация дала ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ результаты. Смотрите статистику.
Голодомор - это первый результат. А вот цитата по поводу предложения о создании в колхозах подсобных промыслов, перерабатывающих предприятий и т.д.:
"Откуда же вы рабочих получите в городах... если у колхозов дела пойдут лучше... Если колхознику дать вполне достаточную обеспеченность, то он никуда на завод не пойдет, а вот на подземельные работы их и на аркане не затащишь" (Сталин)
А вот статистика:
Хотя в 1937 году производство пищевой промышленностью мяса составило 168% от уровня 1932 года, сахара - 292%, животного масла - 257%, на душу городского населения по-прежнему приходилось меньше основных продовольственных продуктов, чем до начала коллективизации.
"Великолепные результаты", ничего не скажешь.
***Развал же всей этой блестящей системы начался с воцарением трепла кукурузного.
А во времена Хрущева партия была отстанена от власти? Или Хрущев колхозы распустил? Или может после Хрущева партия смогла навести порядок? Как с закупками зерна, свернули?
***О Григоренко - почитайте служебные характеристики на него
О Григоренко дискутировать нет желания. Думаю, что куда больше могли бы сказать о нем те, кто поставил ему памятник в Симферополе.
***России жизненно необходимо перестать изображать из себя азиопу и интегрироваться в Азию
Вы достойный продолжатель дела Петра. Он тоже мечтал интегрироваться в Азию. Учился в Монголии, строил верблюдов, рубил окно в Биробиджан...
А впрочем... Россия что, когда нибудь вылезала из азии? Да она там была всю свою историю, еще со времен Орды.
***Вы прекрасно понимаете, что, говоря о перспективах ядерного удара, я имел в виду тот самый сценарий, когда наши заклятые друзья лупят по нашим шахтам, после чего мы начинаем отвечать всеми уцелевшими средствами...
О том, кто для кого заклятые друзья можно судить по результатам соцопросов:
""Российские граждане очень не любят американцев, грузин и украинцев. Зато любят белорусов, китайцев и немцев. Таков расклад политических предпочтений, если верить опросам.""
Это и к вопросу о геноциде относится. И к вопросу о возможных целях для нанесения удара тоже.
Re: Великолепно, Ветер! Николаю
Николай написал 04.07.2008 23:37
"Мотор Сич выпускает моторы почти для половины стран мира. И в ее экспорте доля России хоть и наибольшая, но едва ли составляет половину.
Кроме этого, Вы невнимательно читали материал по ссылке. Из него следует, что Мотор Сич выпускает высокотехнологичное оборудование и является монополистом в этом секторе рынка, а Россия находится в зависимости от этого монополиста. "
Что-то я не увидел в статье, что мотор сич для аирбаса или боинга что-либо производит. У кого будут покупать двигатели зарубежные эксплуатанты - вопрос, конечно, интересный. Предполагаю, там, где настоятельно порекомендует производитель наиболее востребованных комплектующих. Что толку с новенького украинского движка, если лопастей нет? А у них, насколько я знаю (не уверен; если знаете достоверно - поправьте) ресурс куда меньше, чем у ГТД.
Коллективизация дала ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ результаты. Смотрите статистику. Развал же всей этой блестящей системы начался с воцарением трепла кукурузного.
О Григоренко - почитайте служебные характеристики на него, когда он еще не был диссидентом. Почитайте его донос на преподавателей в Академии. А потом равняйте это уежище с декабристами.
"Что серьезно? Т.е. Вы признаете, что Россия принадлежит не к европейской, а к азиатской культуре? Нет, я об этом конечно догадывался. но чтобы вот так откровенно... Браво. "
А Вы, вероятно, почитаете за честь принадлежать к той культуре, которая осуществила геноцид целого континента; к культуре, которая уже давно избрала способом своего существования паразитирование на других? К культуре дикарей, готовых разрушить что угодно во имя собственного брюха, и тут же выдумать возвышенные оправдания своим действиям?
Лично я давно пришел к мнению, что России жизненно необходимо перестать изображать из себя азиопу и интегрироваться в Азию. Ну а Украина, вероятно, предпочитает не войти в Азию, а быть поданной на стол западным людоедам? Зело охота к пиршеству присоединиться? Присоединитесь, безусловно - в качестве блюда...
О ссылках на материалы - пороюсь немного, выложу.
И последнее - давайте не будем опускаться до базарного шутовства. Вы прекрасно понимаете, что, говоря о перспективах ядерного удара, я имел в виду тот самый сценарий, когда наши заклятые друзья лупят по нашим шахтам, после чего мы начинаем отвечать всеми уцелевшими средствами...
Великолепно, Ветер! Николаю
Ветер написал 04.07.2008 10:56

***Великолепно, Ветер! Особенно про "Мотор Сич" - это ровно то, на чем я и пытаюсь акцентировать Ваше внимание. На том очевидном факте, что "Мотор Сич" выпускает моторы для МИ, а не для Сикорского.
Мотор Сич выпускает моторы почти для половины стран мира. И в ее экспорте доля России хоть и наибольшая, но едва ли составляет половину.
Кроме этого, Вы невнимательно читали материал по ссылке. Из него следует, что Мотор Сич выпускает высокотехнологичное оборудование и является монополистом в этом секторе рынка, а Россия находится в зависимости от этого монополиста.
Так что совершенно напрасно радуетесь.
***Данные по голоду тридцатых годов были большей частью рассекречены в суматохе 90-ых. Если постараться, найти даже в сети можно фотокопии документов НКВД.
Все ли документы выложены, и обо всех ли жертвах, и насколько им можно верить? Ну и ссылочку, если не затруднит.
***Саботаж к голоду имел самое прямое отношение: в результате саботажа сгнило то зерно, которое должно было быть отдано государству, и государство было вынуждено вытрясать то, что было у населения в схронах.
И саботаж, и голод явились следствием преступной политики "коллективизации". Результаты этой политики известны - от крупнейшего в мире экспортера зерна, до крупнейшего в мире импортера.
***1954 - нет, не слышал.
Расспросите у родителей. Они Вам расскажут, каков был вкус хлеба с отрубями в 1954 году. И про крупу по карточкам в 1962.
***Касаемо Григоренко и прочих подобных - зафиксируем разногласия. Штатского диссидента еще как-то можно понять и оправдать. Диссидент-офицер - это уже ни в какие ворота не лезет.
Ну тогда надо бы с декабристов начать. И их в:
"диссидентствующее отребье" и каждый из которых "на военном поприще успехов больших достичь оказался не способен".
Жду Ваших соображений по этому поводу. С кого начнете?
***"Мотивы понятны: геополитические". Великолепно! Но, как Вы должны догадываться, геополитические интересы запада и России находятся в антагонистическом противоречии
Что серьезно? Т.е. Вы признаете, что Россия принадлежит не к европейской, а к азиатской культуре? Нет, я об этом конечно догадывался. но чтобы вот так откровенно... Браво.
***А ядерный удар - это отнюдь не бредни, к сожалению. Боюсь, нам с Вами предстоит в этом убедиться самолично.
И мы знаем, что не бредни. Особенно охотно этому верим после Голодомора, Варшавского восстания и Чехословакии.
Re: Re: Re: Re: Re: Николаю, Зачем России Украина
Николай написал 03.07.2008 20:09
Великолепно, Ветер! Особенно про "Мотор Сич" - это ровно то, на чем я и пытаюсь акцентировать Ваше внимание. На том очевидном факте, что "Мотор Сич" выпускает моторы для МИ, а не для Сикорского.
Данные по голоду тридцатых годов были большей частью рассекречены в суматохе 90-ых. Если постараться, найти даже в сети можно фотокопии документов НКВД. А данные по репрессиям вообще выложены на сайте fsb.ru Однако Вы почему-то предпочитаете пользоваться косвенными данными; видимо, вслед за официальными украинскими идеологами.
Саботаж к голоду имел самое прямое отношение: в результате саботажа сгнило то зерно, которое должно было быть отдано государству, и государство было вынуждено вытрясать то, что было у населения в схронах.
1954 - нет, не слышал. Новочеркасск, да, на слуху - профессиональные очернители советской власти в годы катастройки и этот скелет из шкафа вытащили.
"Мотивы понятны: геополитические". Великолепно! Но, как Вы должны догадываться, геополитические интересы запада и России находятся в антагонистическом противоречии, во-первых. И, во-вторых, в геополитике всегда присутствует, хотя бы в неявном виде, военная составляющая. Так почему Вы думаете, что Россия должна спокойно смотреть на усиление стана своих врагов, и не пытаться нанести ответный удар?
Касаемо Григоренко и прочих подобных - зафиксируем разногласия. Штатского диссидента еще как-то можно понять и оправдать. Диссидент-офицер - это уже ни в какие ворота не лезет.
А ядерный удар - это отнюдь не бредни, к сожалению. Боюсь, нам с Вами предстоит в этом убедиться самолично. Если, конечно, в ближайшие пару лет России не удастся скачкообразно нарастить свой военный потенциал
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss