Кто владеет информацией,
владеет миром

Где оно, правосудие?

Опубликовано 28.08.2008 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 59

Где оно, правосудие?

25 августа продолжился суд надо мною по обвинению меня в призывах к экстремистской деятельности. Заседания суда были прерваны в мае, для проведения совершенно беззаконной дополнительной лингвистической экспертизы, уже хотя бы в том беззаконной, что суд поставил пред экспертом не линвистический, а юридический вопрос – тот, на который обязан был ответить сам суд: «Содержит ли заглавие статьи «Смерть России'», опубликованной в 27 -м (475-м) номере газеты «Дуэль» от 04.07. 2006 г. публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности?». Протесты моего адвоката Г.И. Журавлева не помогли, и вот в июле эксперт Коршков закончил изготовление своего труда.

До начала судебного заседания это Заключение Коршикова мне не было вручено, но с ним, специально съездив в суд, ознакомился мой адвокат. Однако прежде, чем говорить о Заключении, сообщу, что в начале слушания, адвокат попросил суд снять с меня меру пресечения – подписку о невыезде, поскольку суд использует ее для издевательства над подсудимым.

В частности, хотя слушание дела было прекращено, судья отказала мне в выезде из Москвы на том основании, что я в заявлении не указал, куда собираюсь выезжать. Но, во-первых, это подписка о невыезде из Москвы, а не о въезде куда-либо, требуя эти сведения без каких-то процессуальных необходимостей, судья нарушала статью 23 Конституции, охраняющей тайну личной жизни. Во-вторых, она лично взяла у меня заявления и могла бы сказать, что ей любопытно, куда я поеду, однако она пообещала ответить по почте и действительно, уехав сама в отпуск, по почте послала мне отказ. Судья, естественно, в просьбе об изменении меры пресечения отказала. Ну, ладно, ничего другого мы и не ждали.

Затем прокурор зачитала экспертизу Коршикова: «...Эксперт Института криминалистики Центра специальной техники ФСБ России Коршиков Александр Петрович (кандидат физико-математическиех наук, экспертная специальность - автороведческие и лингвистические исследования, занимаемая должность - ведущий эксперт, стаж экспертной работы - 22 года) на основании постановления от 27 мая 2008 года судьи Савеловского районного суда г. Москвы Пустыгиной И.В. произвел в период с 02 июня по 29 июля 2008 г. дополнительную лингвистическую экспертизу по материалам уголовного дела № 1-245/08…».

Ее полный текст я опубликую в «Дуэли», чтобы не перегружать эту статью, а начало дал, чтобы страна знала своих героев. Вывод этот эксперт сделал такой: «Заглавие статьи «Смерть России!», опубликованной в 27-ом (475-ом) номере газеты «Дуэль» от 04.07.2006 г., является публичным призывом-лозунгом к осуществлению экстремистской деятельности. Эксперт А.П. Коршиков». Не буду подробно разбирать его изделие, поскольку на момент написания этих строк только получил текст этой экспертизы, но от пары замечаний не удержусь. Этот эксперт Коршиков получил задание проанализировать только заголовок, а рассусоливает в тексте экспертизе обо всей статье, попутно извращая ее смысл и название. Причем, от лингвистики в этом заключении всего пару абзацев переписанных Коршиковым из учебника, а в остальном эксперт занимается только юридическими вопросами – он меня судит, как судья: «…совершение преступлений по мотивам, указанным в пункте «е» части первой статьи 63 Уголовного кодекса Российской Федерации, … рассматривается экспертом как преступление», - и т.д. Кроме того, чтобы сфабриковать заведомо ложное заключение, эксперт начисто отбросил логику – Савеловскому суду все равно и так сойдет! К примеру, в начале он пишет: «…конкретный механизм действия автор не раскрывает; не ясно, как «горстка русских по крови националистов» сможет осуществить тотальное уничтожение Российского государства», - а в конце, не моргнув глазом, заявляет: «…эксперт полагает, что призыв к тотальному уничтожению государства Россия может быть квалифицирован как призыв к насильственному изменению основ конституционного строя».

А откуда вы об этом узнали, многомудрый кандидат физмат наук, если Дубров ни слова не пишет ни о Конституции, ни о применении к кому либо грубой физической силы, и если вы сами пишете, что Дубров не раскрывает конкретный механизм действия своего «призыва»? Как вы, многомудрый кандидат физмат наук, до насильственного изменения конституционного строя додумались??

Мой адвокат Г.И. Журавлев ответил на это заключение таким ходатайством: «В соответствии со ст. 235 УПК РФ, сторона защиты заявляет ходатайство об исключении данного доказательства из перечня доказательств, представленных обвинением. Основанием для исключения доказательства является норма статьи 75 УПК РФ, согласно которой к недопустимым доказательствам относятся « доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса» (п.З ч.2 ст.75 УПК). Обстоятельства, обосновывающие настоящее ходатайство.

1. Нарушено требование ст. 283 УПК РФ, которая устанавливает, что дополнительная экспертиза назначается лишь в случае наличия «... противоречий между заключениями экспертов, которые невозможно преодолеть в судебном заседании путем допроса экспертов». У нас в деле был всего один эксперт, давший два идентичных - слово в слово - заключения, между которыми нет ни малейшего противоречия. Эти заключения только зачитаны прокурором, сам гособвинитель никаких противоречий в этих экспертизах не усмотрел и суду о них не доложил, а стороной защиты эти экспертизы еще не исследовались в судебном заседании. Ранее, трижды заявлялись, а судом, по ходатайству прокурора, трижды отклонялись просьбы подсудимого о вызове для допроса эксперта, проводившего эти экспертизы. То есть само обвинение отказалось преодолевать мифические (несуществующие) противоречия этих экспертиз законным путем - путем допроса эксперта. Доказательством того, что в имеющихся экспертизах нет никаких противоречий, и доказательством того, что эта экспертиза назначена для получения совершенно нового доказательства по совершенно новому эпизоду в деле, по которому обвинение моему подзащитному не предъявлялось, является утверждение эксперта Коршикова, который начал текст своего заключения с похвалы нашему гособвинителю: «Настоящая экспертиза корректно названа дополнительной, поскольку вопрос о лингвистической квалификации заглавия статьи в явном виде ранее не рассматривался».

Во первых, - это ложь, поскольку заглавием является строчка из самой статьи Дуброва, оно неотделимо от статьи и его происхождение следствием выяснено. Во вторых, - этот эксперт, своей вышеприведенной фразой подтверждает свое непонимание уголовно - процессуального понятия - дополнительная экспертиза (о чем сказано выше). Впрочем, его непонимание по данному вопросу не может являться юридически значимым фактом, что нельзя сказать о прокуроре и суде. Как бы то ни было, но назначение дополнительной экспертизы по данному основанию, грубо нарушает требования к дополнительной экспертизе, указанные статьей 283 УПК РФ.

2. Статья 252 УПК РФ «Пределы судебного разбирательства» требует: «1. Судебное разбирательство проводится только в отношении обвиняемого и лишь по предъявленному ему обвинению». Вина Мухина в обвинительном заключении сформулирована так: «3 июля 2006 г. в редакции газеты «Дуэль» Мухин, ознакомившись со всеми статьями, входящими в 27- и (475-й) номер газеты «Дуэль» от 04.07.2006 г. и, зная о расположении в данном номере экстремистских материалов, на основании полномочий главного редактора подписал указанный номер газеты в тиражирование и принял решение о дальнейшем его распространении на территории г. Москвы и на территории Российской Федерации... Таким образом, Мухин Ю.И., опубликовав в 27- м (475-м) от 04.07.2006 г. номере газеты «Дуэль» статью Дуброва А. В. под своим наименованием «Смерть России!», совершил публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности с использованием средств массовой информации, - то есть совершил преступление, предусмотренное ч.2 ст. 280 УК РФ».

а) В тексте экспертного заключения эксперт Коршиков А. П. рассматривает текст статьи Дуброва А.В. и неоднократно указывает на то, что любому грамотному человеку и так ясно, а именно: что автором высказывания «Смерть России!» является А.В. Дубров. К примеру, цитирую: «Автор побуждает читателя к уничтожению нынешнего государства Россия. В частности, в анализируемом тексте содержатся структурно простые побуждения... Смерть России!»». И еще Коршиков пишет: «Заключительное высказывание призыва «Смерть России!». И еще пишет: «Таким образом заключительное высказывание «Смерть России!» является призывом - лозунгом к уничтожению нынешнего государства России. Это же высказывание вписано в заглавие статьи...». К месту отметить, что на допросе в ФСБ Мухин сразу же показал, что он дал подборке статей название «Смерть России!» последней строчкой статьи Дуброва.

Напомню, что обвиняемым по этому делу является не Дубров, а Мухин, но обвинение, попирая содержание первой части предложения пункта 1 ст. 252 УПК РФ, предлагает суду провести судебное следствие не в отношении текста, написанного Мухиным, а в отношении текста, написанного Дубровым, а вину Дуброва возложить на Мухина! (Если кто не уловил анекдотичность ситуации — повторю еще раз: предлагает суду провести судебное следствие не в отношении текста написанного Мухиным, а в отношении текста, написанного Дубровым, а вину Дуброва возложить на Мухина!) Напоминаю, что в материале «Смерть России!» Мухин являлся одним из авторов этой подборки, и сам Мухин написал только следующее: «Объясняю. Это у нас такой корреспондент в Вене». Все! И обвинение, по логике, обязано доказывать, что вот этот текст Мухина о корреспонденте в Вене, придал всей подборке «Смерть России!» значение призыва к экстремистской деятельности, а не вменять ему в вину при помощи дополнительной экспертизы тексты, написанные Дубровым.

б) Далее, Мухин в Обвинительном заключении обвиняется в том, что он опубликовал статью Дуброва, а не в том, что он дал этой статье название. Таким образом, обвинение предлагает суду попрать и правовую норму, указанную во второй части предложения в пункте 1 ст. 252 УПК РФ и начать судебное разбирательство за рамками предъявленного Мухину обвинения.

Но, пункт 2 статьи 252 УПК РФ «Пределы судебного разбирательства» требует: «2. Изменение обвинения в судебном разбирательстве допускается, если этим не ухудшается положение подсудимого и не нарушается его право на защиту». В судебном заседании 27 мая 2008 г. государственный обвинитель предпринял попытку изменить обвинение в сторону его ужесточения, путем увеличения объема обвинения. С этой целью инициировал судебную экспертизу для установления признака преступления, не указанного в фабуле обвинительного заключения. Ранее преступным деянием было «опубликовал», а теперь - «назвал»! В определении суда, дословно включившем вопрос гособвинителя на разрешение эксперту, указано: «Содержит ли заглавие статьи «Смерть России'», опубликованной в 27 -м (475-м) номере газеты «Дуэль» от 04.07. 2006 г. публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности?».

То есть, вопреки диспозиции нормы, установленной ч.8 ст.246 УПК РФ, которая разрешает изменение обвинения только в сторону смягчения, гособвинитель путем включения в юридическую квалификацию преступления нового деяния, осуществил попытку увеличить фактический объем обвинения. Это при том, что в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 17 сентября 1975 г. № 5 «О соблюдении судами Российской Федерации процессуального законодательства при судебном разбирательстве уголовных дел» (в редакции от 21 декабря 1993 г., с изменениями от 6 февраля 2007 г.) в п.2 Верховный Суд прямо указывает: «В соответствии с требованиями ст.252 УПК РФ при судебном разбирательстве не допускается изменение обвинения на более тяжкое или существенно отличающееся по фактическим обстоятельствам от предъявленного обвинения. Разъяснить, что изменением обвинения на более тяжкое следует считать случаи, когда: ... б) в обвинение включаются дополнительные, не вмененные обвиняемому факты (эпизоды), влекущие изменение квалификации преступления на закон, предусматривающий более строгое наказание, либо увеличивающие фактический объем обвинения, хотя и не изменяющие юридической оценки содеянного», Далее, суд не может в ходе судебного разбирательства изменить обвинение, если оно влечет за собой нарушение права подсудимого на защиту. По смыслу уголовно - процессуального закона под таким изменением обвинения понимается появление новых фактических обстоятельств, хотя и не ухудшающих положение подсудимого, но требующих своего исследования и времени, необходимого для подготовки подсудимого к защите против них в порядке, предусмотренном законом.

3. В третьих, и это главное. Статья 57 УПК определяет, что «эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями...». Эксперт - лингвист - лицо, обладающее специальными знаниями в области лингвистики. Лингвистика - это языкознание. Следовательно эксперт - лингвист обязан дать заключение только по языку, которым написано выражение «Смерть России!». Наука лингвистика не занимается вопросами права и конкретно таким правовым понятием, которым согласно действующему законодательству РФ является экстремизм. Этим занимается наука - юриспруденция и специалисты в области этой науки - юристы. И в Заключении от 29.07.2008 г. эксперт - лингвист Коршиков, как – бы соглашаясь с этим, пишет; «При этом следует пояснить, что эксперт дает не юридическую квалификацию призыва (это прерогатива суда), а лингвистическую».

Напомню суду, что лингвистическую квалификацию призыва ранее уже дал эксперт Огорелков, вот она: «Призыв - это речевой акт, обращенный к адресату с целью побудить его выполнить некоторые действия». Следовательно, именно эта лингвистическая формулировка и должна быть выводом экспертизы Коршикова в ответ на вопрос, являются ли слова «Смерть России!» призывом? К примеру, он должен был написать в выводах, что слова «Смерть России!» являются речевым актом, обращенным к каким - то лицам, с целью побудить их выполнить некие конкретные действия, которые приведут к смерти России. Таким образом, слова «Смерть России!» являются призывом. И все! Не мудрствуя лукаво.

На этом заканчивается лингвистика и познания эксперта - лингвиста. А Коршиков в своем заключении дает следующий вывод: «Заглавие статьи «Смерть России!»... является публичным призывом-лозунгом к осуществлению экстремистской деятельности», - то есть, в своем выводе Коршиков не дал никакой лингвистической квалификации слов «Смерть России!», а вместо этого дал только юридическую квалификацию - он дословно воспроизвел диспозицию статьи 280 УК РФ! Тем самым, не являясь юристом ни по образованию, ни по должности, эксперт Коршиков дал заключение по вопросу права, по которому он не имеет специальных познаний и по которому могут давать заключение только юристы и только занимающие должности судей, прокуроров или следователей. Я - юрист, тем не менее даже мое заключение о том, является ли заглавие «Смерть России!» призывом к осуществлению экстремистской деятельности - юридическое заключение, - не может быть признано доказательством по этому делу. Как же можно признать доказательством заключение лингвиста, сделанное по юридическим вопросам!? А эксперт - лингвист Коршиков не косвенно, а прямо указывает суду на наличие преступления. Так в Заключении есть такая фраза: «Одним из главных мотивов уничтожения государства Россия (что рассматривается экспертом как преступление) является...

Конечно, гражданин Коршиков вправе выражать свое мнение. Но Эксперт Коршиков выйдя за пределы своего ремесла, оказал «медвежью услугу» обвинению. Обращаю также внимание суда, что деяние эксперта - лингвиста Коршикова А.П. не является результатом заблуждения. Коршиков заведомо знал, что не имеет права давать юридическую оценку словам «Смерть России!» и даже прямо записал об этом в тексте экспертизы, тем не менее он такую юридическую оценку дал. Оправдать его тем, что, дескать, суд его спросил и о юридической квалификации призыва, нельзя, поскольку честный эксперт обязан был (согласно законодательства об экспертной деятельности) отказаться отвечать на эту часть вопроса. Посему, деяния Коршикова подпадают под признаки преступления, предусмотренного ст.307 УК РФ и суд должен дать им надлежащую оценку. (Впрочем, утверждать, что это - злой умысел, а не обыкновенная глупость - все же не берусь). Таким образом, данное заключение эксперта является следствием нарушения статьи 57 УПК РФ, и на это защита уже обращала внимание в судебном заседании 27.5.2008 г. (см. протокол судебного заседания). В целом же, признание судом результата этой «дополнительной» экспертизы доказательством по делу, будет грубым нарушением ст. 252 УПК РФ во всем ее объеме. В связи с этим, на основании ст.75 и, в соответствии со ст. 235 УПК РФ, прошу признать заключение, так называемой дополнительной лингвистической экспертизы от 29.07.2008 г. недопустимым доказательством и исключить его из перечня доказательств обвинения. Защитник – адвокат Г.И. Журавлев».

Реакция судьи: «…Выслушав мнения участников процесса, суд приходит к выводу о том, что ходатайство защитника подлежит отклонению. Довод стороны защиты о том, что дополнительная экспертиза назначается в случае наличия противоречий между заключениями экспертов, которые невозможно преодолеть в судебном заседании путем допроса экспертов прямо противоречит действующему законодательству. В указанном защитником случае на основании ч.2 ст.207 УПК РФ может быть назначена только повторная экспертиза. Суд же правомерно назначил именно дополнительную экспертизу, которая в соответствии с ч.1 ст.207 УПК РФ назначается при недостаточной ясности или полноте заключения эксперта, а так же при возникновении новых вопросов в отношении ранее исследованных обстоятельств уголовного дела. Довод о том, что, назначив дополнительную экспертизу, суд вышел за рамки предъявленного обвинения полностью не соответствует действительности. В фабуле предъявленного Мухину Ю.И. обвинения кроме прочего прямо указывалось на то, что озаглавил текст письма Дуброва - «Смерть России!». Эксперт прямо указал в своем заключении, что он в своем заключении дает не юридическую, а только лингвистическую оценку заглавия статьи. При таких обстоятельствах оснований для исключения заключения дополнительной экспертизы из числа доказательств нет. На основании изложенного, руководствуясь ст. 122, 75, 235 256 УПК РФ, ПОСТАНОВИЛ: В удовлетворении ходатайства защитника отказать. Судья И.В. Пустыгина».

Давайте рассмотрим это судебное решение. Статья 283, на которую сослался адвокат, находится в третьей части Уголовно-процессуального кодекса РФ «Судебное производство». Раз мы уже в суде, то адвокат и ссылался на тот закон, который устанавливает порядок производства дела в суде и то, как должна назначать экспертизы судья. А судья Пустыгина цинично извратила закон и сослалась на статью 207, которая находится во второй части УПК РФ «Досудебное производство». Она цинично использовала закон, по которому экспертизу разрешается назначать только следователю. Следователь еще свободен в поисках доказательств обвинения и может их искать как угодно, но судья ограничен только теми доказательствами, которые собрал следователь, и которые указаны в обвинительном заключении. Сам судья не имеет права помогать обвинению в сборе дополнительных доказательств, которые обвинение в досудебном производстве не сумело собрать.

Далее, мы уже несколько раз показали судье, что статья Дуброва в газете имеет заголовок «О матери», три раза этот заголовок «О матери» прочла прокурор, когда читала текст статьи, а судья просто плюет на это и в судебном документе продолжает писать, что я «озаглавил текст письма Дуброва - «Смерть России!»». Посудите сами: что можно доказать в суде, который видит белое, но утверждает - «черное»?!

Судье полагается руководствоваться законом, а она, как святым писанием, руководствуется заведомой фальшивкой эксперта – раз эксперт сказал, что его оценка заглавия статьи «является публичным призывом-лозунгом к осуществлению экстремистской деятельности», - это лингвистическая оценка, то, значит, это лингвистическая и все тут! Но такая же оценка дана и мне в обвинительном заключении: «…совершил публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности». Тогда какого черта меня судят в Савеловском суде, а не в Академии Наук, если прокурор обвиняет меня в лингвистическом преступлении, а не в юридическом?? И это суд??

Мой адвокат, конечно, возмутился и надиктовал в протокол: «В соответствии с частью 3 статьи 243 УПК РФ, защита считает необходимым заявить, что при попустительстве председательствующего судьи: 1) гособвинение занимается формированием доказательственной базы в ходе судебного следствия, за неимением таковой в обвинительном заключении, представленном в суд; 2) гособвинитель на всех судебных заседаниях и, в частности, на настоящем, при выражении своего мнения и ссылаясь, якобы, на закон, постоянно уклоняется от ссылки на статьи закона и их содержание».

Но что толку? Ведь для того, чтобы адвокат мог помочь правосудию, для начала нужно, чтобы в России было правосудие, а не безнаказанный судейский произвол. А где оно – это правосудие?

Нам, все же, удалось настоять, чтобы суд допросил приглашенного нам специалиста профессора, доктора филологических наук Е.Г. Борисову. Ее показания еще не расшифрованы с аудиокассеты, да и в статье уже нет места подробно говорить о поставленных ей вопросах, но вкратце она сказала, что слова можно воспринимать только в контексте того, что сказал автор, а в заголовке такого контекста нет, следовательно читатель просто не воспринимает заголовок как призыв. Исключением могут быть случаи, когда общество готово к такому призыву, скажем, «Все на исполнение решений партии!». Что касается слов «Смерть России!», то они, данные в заголовке, тем более не могут восприниматься как призыв, поскольку по ним не ясно в каком падеже они стоят – в дательном (кому смерть?) или в родительном (кого смерть?). Борисова, воспринимавшая экспертизу Коршикова только на слух при чтении ее прокурором, очень деликатно сказала, что по первому впечатлению труд Коршикова считать лингвистической работой очень сложно, поскольку лингвист должен оценивать, есть ли в тексте призывы, и к какому действию, и только.

Вопросы экстремизма, истории, политологии и юриспруденции в предметы, изучаемые филологией, не входят, поэтому выводы Коршикова считать лингвистическими было бы не правильно.

К нашему удивлению, прокурор пригласила свидетеля Дашевского, который в обвинительном заключении в качестве свидетеля не значится. Дашевский, который, кстати, пришел в суд сам, но с лысым телохранителем, продемонстрировав, кто платит скинхедам, отрекомендовал себя и Прошечкина главными антифашистами страны, и бойко начал обвинять меня в преступлениях, да так бойко, что и судья не всегда могла его остановить.

Когда дошла очередь задавать вопросы мне, то я заставил его рассказать, что уже несколько лет Дашевкий промышляет тем, что защищает от «Дуэли» честь и достоинство неких лиц. После этого я объяснил, что в книге Савельева «Предисловие к мятежу» написано, что Прошечкин с Дашевским сначала украли у американцев 11 тысяч долларов, которые те неосмотрительно дали им на подрывную работу против России, а потом украли у правительства Москвы миллиард (старыми деньгами), полученный на «антифашистскую борьбу», и сдали выделенное Москвой под эти цели помещение в аренду коммерческим структурам (http://savelev.ru/book/?ch=301).

Почему они не подают в суд на Савельева с целью защитить свои честь и достоинство?

Дашевский начал мычать: «Не хотим связываться…»,- и после этого стал как-то не интересен даже прокурору.

Продолжение суда назначено на 10 утра 2 сентября.



Рейтинг:   3.56,  Голосов: 25
Поделиться
Всего комментариев к статье: 59
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
.
олег. написал 06.09.2008 20:28
вы, с вашими протеже, вафлик, все святое - вечно загаживаете...
Олегу-ПУККЕЛЮ
Восклицательный Знак написал 06.09.2008 09:14

олег. (2008.09.05 19:34):
"... в моих интеллектуальных высоконравственных рассуждениях с ЕВРЕЯМИ о планах мироустройства..."
*******************************************************
НУ,И НАГЛЕЦ!
Совсем одурел от испускаемого кишечного газа(сероводорода т.е.)!
"Высоконравственный интеллЛЛектуал( дабл ЛЛ-для убедительности)".
Даже твои пейсы смеются!!!!
ОТ ТАК,как говорит(говорил??!!??) мой личный,лепший( укр. лучший) "друг",наставник -Главный ГЕДЕЛЬВЕЙЗЕР ВСЕЯ РУСИ ЖидоведовСпечкиндБахДорфЗонШтейнБергИчМанСонЕрСайгакобрезанныйГедельвейзерНьюКрысикДальский
.
олег. написал 05.09.2008 19:34
вафлик, в моих интеллектуальных высоконравственных рассуждениях с ЕВРЕЯМИ о планах мироустройства не находится места для шабесгоев и криптоантисемитов, типа тебя.По умолчанию.
Пес-вафлик должен знать свое место...
Re: о чем и речь...
Восклицательный Знак написал 04.09.2008 09:03
Олегу-ПУККЕЛЮ.
"о чем и речь... - олег. (2008.09.03 14:52)
у нас нет такого шнобеля, как у ЕВРЕЕВ..."
*****************************************************
А ты надеешься портить воздух и тем самым постоянно эпатировать окружающих?
От тебя исходит такое АМБРЭ,которое чувствует любой нос,
в том числе и ЕВРЕЙСКИЙ.
Не выйдет!ЕВРЕИ тебя всегда обнаруживают и постоянно макают твою морду в твое собственное дерьмо.
о чем и речь...
олег. написал 03.09.2008 14:52

у нас нет такого шнобеля, как у ЕВРЕЕВ...
Re: о чем и речь... -
Восклицательный Знак написал 01.09.2008 22:34
ИСПРАВЛЕНИЕ
2-ая строчка сверху прИспособлен
Re: о чем и речь...
Восклицательный Знак написал 01.09.2008 22:26

" олег. (2008.09.01 19:26)
Не приспособлены мы говорить много - ни о чем...
Как ЕВРЕИ."
*****************************************************
Олегу-ПУККЕЛЮ.
Ты то прекрасно преспособлен говорить ни о чем.Не ЕВРЕЙ ли ты грешным делом?( Свят,свят,сбереги и помилуй!)
Кроме этих еврейских достоинств,о которых ты постоянно упоминаешь,ты обладаешь убийственным аргументом и лишаешь оппонентов способностей противостоять тебе-ТЫ МОЖЕШЬ ВТИХОРЯ ИСПОРТИТЬ ВОЗДУХ В ПОМЕЩЕНИИ,чем обезаруживаешь всех!
ОТ ТАК-ПУККЕЛЬ!
о чем и речь...
олег. написал 01.09.2008 19:26
Не приспособлены мы говорить много - ни о чем...
Как ЕВРЕИ.
(подающие нам достойный пример при анализе проблем межнациональных...
ОБМЕН ОПЫТОМ
Почитатель "Дуэли" написал 31.08.2008 06:40

Нет,друзья,вы несправедливы к Мухину и издаваемой им газете "Дуэль".
ХОРОШАЯ газета "Дуэль",хорошая....,ЕСЛИ использовать ее по прямому назначению.
Ежели оторванные листки хорошенько ПОМЯТЬ,то ПОДТИРАЮТ
они мягко,нежно,скользят без напряга-одно УДОВОЛЬСТВИЕ!!
Редко какая туалетная бумага сравнится с "Дуэлью".
Да и экономически это выгодно-как,никак туалетная бумага значительно дороже мухинской газеты.
Сразу же после приобретения "Дуэли",мы рвем ее на листочки удобные для пользования-приблизительно размером 10х15 см.
Заготовки тщательно мнем и вешаем на гвоздик-"Дуэль" готова к употреблению.
Рекомендую.
еще раз повторю: слишком много слов....
wolodja написал 30.08.2008 23:45
словесный понос называется... и смысл его понятен - сказать нечего по существу... вот и приходится аргументы второго рода применять... (кроме них я ничего в постах знака подтирания не обнаружил)... то, что он антисемит и вместо жидов подсовывает ЕВРЕЕВ - сея межнациональную рознь - прикидываясь русским - это тоже выяснено уже давно... а вот то, что он к осени оживился... это или симптом, или "заступил на дежурство"... и ваковские корочки - всего лишь часть легенды...
++++++++++
Насчет "власти" Сталина - могу огорчить коллегу нультяпистого: никогда Сталин не имел всей полноты власти... что и общеизвестно и очевидно... как бы жидковатые не пытались внушить противное обывателю... потому огульно и поливают сегодня Ю.Мухина... по сути сказать нечего, так по катехизису шпарят - как знак подтирательный, так и нультрешкинский...
Re: очень много слов знак подтирания... -
Восклицательный Знак написал 30.08.2008 23:37
Re: Re: Ва те времена, когда Сталин якобы... - Восклицательный Знак (2007.06.14 22:02)
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Правда евреи Германии: Геринг,Риббентроп,Розенберг,Кейтель,Йодль,Зейс-Инкварт( австрийский еврей),Функ,Фрич,Штрейхер,Заукель и ряд других евреев были осуждены евреями на Нюрнбергском процессе и повешены( кроме еврея Геринга-он отравился),еврей Гитлер с еврейкой Евой Браун и еврей Геббельс с еврейской женой Мартой и 5-ю еврейскими детьми отравились.Еврей Мартин Борман куда-то сбежал.По некоторым сведениям его прячут евреи Аргентины.
Еврей Рудольф Гесс получил пожизненное заключение и умер в тюрьме Шпандау Федеративной Еврейской Республики Германия.
Как сложилась судьба красавицы- польки?
Во первых,при тщательном расследовании, она оказалась еврейкой по дедушке и бабушке и фамилия дедушки была РабиновичШтейнБергИчМанДорфБахЕрИерусалимский.Это еще одно доказательство развязывания евреями Второй Мировой Войны.
Так вот эта полька-еврейка прошла и пролежала через Сталина( первопроходец) и всех членов его еврейского Политбюро,потом попала к еврею Хрущеву,но тот ,в силу преклонного возраста, ею не воспользовался,а передал ее еврею Брежневу-тот любил и умел это дело!,а потом она была последовательно у евреев Андропова и Черненко.
Но у Андропова были больны почки,а Черненко задыхался и без сексуальных утех- у него была эмфизема легких.
Ее подобрал бывший комбайнер еврей Михаил( Мойша) Горбачев,но ему еврейка Раиса устроила страшный скандал и он ее( польку-еврейку т.е.)подложил еврею Боруху Эльцину,но тот с бодуна передал ее в гарем еврея Ясира Арафата,из которого она была похищена израильскими евреями-коммандос.
Сейчас она живет с евреем Эхудом Ольмертом,который -по старым еврейским традициям -сдает ее в аренду.
Вот такова история Мирового еврейства и ВСЕГО Мира в 20-21 веках.
P.S. Еврей Владимир Путин хотел попробовать легендарную польку-еврейку,но она оказалась слишком высокой для него.
К ней подбивает клинья еврей Зюганов,но она не любит прыщавых и лысых.
Вот с евреем Жириновским у нее,как будто дело на-мази- он парень видный,является моржом( плавает в проруби) и у него,вероятно,моржовый.
Морж -еврей Ю.Лужков не подошел по росту.
Наши форумчане евреи Семижопов( Твердый Знак),Максим, wolodja,ВИП,ИКС,
ЖидоведовСпечкиндБахДорфШтейнБергИчМанЕрНьюКрысикДальСКИЙ,Красный,Катет,
Виктория( нетрадиционная ориентация!), составили WAITIND LIST
( очередь) на дегустирование красавицы польки-еврейки.
Прием заявлений трывае( укр. продолжается).
Семижопов начал принимать допинг-перечитывает Меин Кампф , Протоколы Сионских Мудрецов , письма 500 и 5000,труды Мухина,Назарова,Климова,
Воняева(Куняева),Шафаревича,Жириновского.
Жидоведов.............Дальский,в силу слабого здоровья,связанного с многолетним лежанием на печи и случайным катапультированием с нее на головку,ограничивается только Климовым и виагрой.
Об остальных ПОЦиентах Психиатрической Больницы им Алекссева( быв. Кащенко) сведений нет.
P.P.S. ТЫ зачем позоришь Чувашский народ?Мало того,что ты пишешь всякую хреновину,то ты еще заикаешься,путаешь слова и буквы,хочешь казаться большим дебилом,чем ты есть на самом деле.
Перестань издеваться над ВЕЛИКИМ и МОГУЧИМ!
Re: очень много слов знак подтирания...
Восклицательный Знак написал 30.08.2008 23:23
WOLODJA!
Мне сподручнее общаться с тобой на ПИДЖИН РУССКОМ-новом языке,который, благодаря тебе, вытесняет устаревший Русский Язык.
Я хоть и стар,но стремлюсь итти в ногу с революционными начинаниями,как в области языкознания и языкотворчества,так и в переосмыслении нашей( боже упаси-я не сын турецкоподанного, не член тайного и враждебного общества жидомасонов,не кремлядь,не либераст и не дерьмократ)истории-по Мухински с ЛеЖОПОЙ.
Ты же с перепугу,бодуна ли( или после уколов), перешел на Старо-Русский язык(вместо Пиджин Русского)-регресс.
.Будем считать,что это идет под рубикой; "ВЗГЛЯД В ПРОШЛОЕ"
А в прошлом на сайте http://forum.msk.ru/material/lenty/342891.html
"Хайль, Вова?" мы с тобой тепло общались по ряду актуальнейших вопросов современности:
1).""Вторую мировую развязали ЖИД_ы что общеизвестно...""
2)""Ва те времена, когда Сталин якобы...
задавила НЭП... Сталин был никем и ничем... НЭП сдох сам собой, поскольку кулачье вывезло все чиво только магло... "
3)АП ЖИСТЬ-профессорскую среди ЛеЖОПЫ и пр.МНОГОЖОПЬЯ.
Я полагаю,что мой ответ тебе на сайте "ХАЙЛЬ,Вова?" не устарел и отвечает на многие вопросы тех,кто "сидит глубоко в жопе и смотрит на всех свысока"
********************************************************************
http://forum.msk.ru/material/lenty/342891.html
ХАЙЛЬ,Вова?"
Re: Ва те времена, когда Сталин якобы... - Восклицательный Знак (2007.06.14 21:59)
1).""Ва те времена, когда Сталин якобы... - wolodja (2007.06.14 09:26)
..задавила НЭП... Сталин был никем и ничем... НЭП сдох сам собой..""
2).""Вторую мировую развязали ЖИД_ы что общеизвестно...""
*************************************************
WOLODJA!!
1).СТАЛИН во времена НЭПА имел огромную власть и был Генеральным Секретарем Партии.Ленин писал,что "Сталин сосредоточил в своих руках необъятную власть"/Письмо к съезду/.Партия тогда решала ВСЁ.В том числе- удушение капиталистических тенденций в обществе,т.е.-НЭПА.
2).Насчет того,что жиды( в дальнейшем буду употреблять более РЕДКОЕ слово-евреи) развязали 2-ю мировую войну(как и 1-ую)-это ты ничего нового не высказал-правда сделал это в дебильно-косноязычной форме.
В августе 1939 г.,накануне подписания Пакта Молотова-Риббентропа о Разделе Европы и Мира,сидели 2 еврея Шикельгруббер( Адольф Гитлер) и Жидошвили( Иосиф Сталин)-/ еврей Твердый Знак убедительно доказал,что фамилия Сталина была не Джугашвили,а Жидошвили/,сидели они и выпивали французкий коньяк ,грузинские вина Хванчкару с Цинандали и закусывали мацой и фаршированной рыбой.
Адольф сказал,а не поделить ли нам Польшу?Сталин ответил-это мысль,польки красивые женщины,у меня было 72 польки и я остался ими очень доволен и они мною.
Ну,ты Иосиф- Кавказкий человек,Кавказский еврей и силен в этом плане,а я на фронте был ранен в левое яйцо и немного потерял потенцию,но все равно на полек и поляков меня тянет,особенно на пшеков(поляков).
Решили-сделали и подписали пакт еврея Молотова- еврея Риббентропа ,секретные Протоколы к нему о разделе Европы.
Через неделю Гитлер начал войну с Польшей,а Сталин- несколькими днями позже.
Но евреи Англии и Франции возмутились такой наглостью евреев Германии и СССР- они сами были непрочь попользоваться польками и поляками.Началась драчка.
Сталин увел от Гитлера красивую польку-высокую,стройную,голубоглазую и очень сексуальную.
Мужское достоинство Гитлера было уязвлено и он решил СИЛОЙ отобрать несчастную женщину и своей армией ,среди которых было 1.5 миллиона солдат-евреев,весь генералитет и офицерский корпус были сплошь евреями( все эти сведения от евреев Ъ Знака,Максима, ЖидоведоваСпечкиндаБахДорфШтейнБергИчМанЕрНьюКрысикаДальского) ВТОРГСЯ в пределы Сталинской Вотчины.
Остальное все известно- евреи СССР,Англии,Франции,США и евреи других стран победили евреев Германии,но при этом погибло около 50 миллионов человек других национальностей и ,самое главное,всего 3 еврея ,а позже-еще один-Эйхман.
смерть режиму гнилой мрази в кремле
никонов написал 30.08.2008 20:32
режим пархатой падали в кремле узурпировавшей своей гнилой инфекцией россиию должен быть нещадно истреблен
Ахинею Пидоровичу Нольтретьему
Леонид Жура написал 30.08.2008 15:38
Ахиней Пидорович Восклицательный:
"Их лживые публикации с использованием материалов "ФЁЛЬКИШЕ БЕОБАХЕР"-официоза нацистской Партии 3-го Рейха,трансформированные на нашу действительность,позволяли этим геббельсятам ослеплять и дезориентировать читателей,сеять семена нацизма,столь опасные в нашей многонациональной России."
Здравствуй, профессорок!
1.На мой взгляд, напрасно некоторые участники форума сомневаются в наличии у тебя справки ВАКа. Судя по твоим постингам, ты настоящий профессорок.
Смотри, какую безграмотную галиматью ты выдал:
"публикации, трансформированные на действительность"!!!
Скажи, зачем ты употребляешь слова, смысл которых тебе неведом? Глуповато, профессорок, очень глуповато!
2.Ты пишешь о якобы "лживых" публикациях в Дуэли.
Я же учил тебя, Ахиней,-чтобы не выглядеть голословным дурачком, надо приводить цитаты, фрагменты из статей, давать ссылки на статьи, и уже потом, указав на них своим обоссаным пальцем, кукарекать:ложь!
А так ведь твой пассаж идиота можно приложить к любому изданию! Один гевалт и ничего больше.
3.Возможно, в каких-то палестинах у тебя и твоих соплеменников есть "многонациональная Россия". Нынешняя Россия по критериям ООН есть МОНОнациональная страна!
4.Демонстрировать в который раз (!) свои низменные качества у тебя не было особой нужды. Но ты их опять зачем-то выпятил. Если ты в силу своего скудоумия не в состоянии был что-либо мне возразить и на этом основании отказался от "дискуссии", то зачем же привел фрагменты из своих постов, подло утаив мои разоблачения твоей гнусной сущности.
Например. В ответ на мой вопрос о отивах "преступлений" Сталина ты сообщил о якобы "паранойе", подтвержденной Бехтеревым, и ...все. Что ж ты, Ахиней, не привел публичные признания внучки Бехтерева о том, что ее ПРИНУДИЛИ оклеветать Сталина??? Я же тебе сообщил об этом факте и дал ссылку на источник.
У тебя есть чувство стыда, Ахиней???
И вообще, зачем ты вывалил свой бред???
А ведь я тебя учил-пробовать излагать свои как бы мысли простыми предложениями : "они встретились", "шел снег",
"травка зеленеет" и тд. Но пока, до просветления в твоей многонациональной башке, лучше слушать и молчать!
Молчать и слушать!
Ты все понял, профессорок?
очень много слов знак подтирания...
wolodja написал 30.08.2008 14:39
и все это аргументы второго рода (поскольку позиционируешь себя профессором, то будем думать, что знаешь что это такое... но, поскольку делаешь вид, что не понимаешь о чем идет разговор на форуме, то, полагаю, всего лишь позиционируешь себя профессором... а так такая же подстава как анонимный нультяпкин - 03 в миру)....
++++++++++++++++
если все что чиновно-судейская ***** творит сегодня в россиянии приписать путькину и медведькину, то Сталин - ангел... но здесь знак подтирания молчит... факты запямятовал, в упор не видит и вообще - слабоумный...
++++++++++++
и еще позорит звание профессора, намякивая что степень еще в СССР получил... хотя среди москвичей такого добра и в СССР хватало...
Re: коммент -
Восклицательный Знак написал 30.08.2008 09:07
http://forum.msk.ru/material/lenty/342891.html?pf=1
Хайль, Вова?
ЛЕЖУРУ - Восклицательный Знак (2007.05.31 23:27)
ПРОДОЛЖЕНИЕ 4
За весь период гигантской битвы под Сталинградом армии фашистского блока потеряли до 1,5 млн. человек, четвертую часть всех сил, действовавших тогда на Восточном фронте. Красная Армия потеряла более 2 млн. человек. Победа под Сталинградом сыграла важную роль в коренном переломе Великой Отечественной и второй мировой войны.
Как видим,все приказы и указания И.Сталина,как Главковеха, оборачивались катастрофами ,гибелью и пленением миллионов советских солдат и отдачи врагу территории равной 5 -ти ФРАНЦИЙ.
Счастье,что после Сталинградской битвы Сталин больше не осушествлял "руководство" боевыми действиями.
Еще один пример предвидения "мудрого" Сталина.
В Ленинграде ВСЕ стратегические запасы продовольствия были сосредоточены в одном месте-в Бадаевских складах,которые немцы разбомбили в первые месяцы войны.
*********************
P.S. Из воспоминаний де ГОЛЛЯ о Сталине:
"Он был удачлив потому, что встретил народ до такой степени живучий и терпеливый, что самое жестокое порабощение его не парализовало, землю, полную таких ресурсов, что самое ужасное расточительство не смогло ее истощить, союзников, без которых нельзя было победить противника, но которые без него также не разгромили бы врага."
http://forum.msk.ru/material/stalin/17870.html#comment
Троглодиты
P.P.S..
Кстати,на всякий случай неправильного понимания меня-я не еврей.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я старше бОльшинства участников форума и для меня сталинские чистки,репрессии и Великая Отечественная Война проходили в уже сознательном возрасте.
В Гулаге,на строительстве Сталинского( ныне Новокузнецкого) металлургического комбината, погиб мой дед,работящий мужик-"кулак".
Под Москвой погиб мой 19-ти летний брат,а под Берлином погиб мой отец.
Я историю знаю не по- Мухину и другим фальсификаторам!
Re: коммент
Восклицательный Знак написал 30.08.2008 08:46
ЛЕЖУРУ - Восклицательный Знак (2007.05.31 23:21)
ПРОДОЛЖЕНИЕ 3
Овладев Киевом, противник смог переломить ситуацию и на московском направлении, прорвав оборону Красной Армии. С конца сентября здесь развернулась четырехмесячная Московская битва, в первые недели которой 5 армий Западного и Резервного фронтов и 10 (из 12) дивизий народного ополчения оказались в "КОТЛЕ". В окружение попало 600 тыс. человек (каждый второй защитник Москвы).
"..28 панфиловцев "сделавшие" целую танковую армаду в десятки "голов" преимущественно ПТР и гранами, при том, что экипаж каждого танка 3-4 человека).""
За головотяпство Главковерха, у разъезда Дубосеково расплатились своими жизнями 28 героев-панфиловцев " И ВСЕГДА будут жить 28 самых славных твоих сынов"/один из них остался в живых/.
Как всегда подвиги это результат недоработки вышестоящего руководства.Они"сделали" не "армаду",а колону из десятка танков,подбив 6 из них и задержали продвижение врага по Волоколамскому шоссе.После 40-минутного боя, противник смял позиции 4-ой роты панфиловцев.
В ходе летне-осенней кампании 1941 г Красная Армия к зиме 1941 г ПОТЕРЯЛА почти 5 млн. человек, из которых 2 млн. были убиты и около 3 млн. ОКАЗАЛИСЬ В ПЛЕНУ.
5-6 декабря ценой невероятных усилий и героизма НАРОДА по всему фронту от Калинина до Ельца советские войска перешли в контрнаступление. За месяц враг был отброшен на 100-150 км от Москвы. Были освобождены вся Московская и Тульская, значительная часть Калининской области. В ходе контрнаступления Красная Армия потеряла более 600 тыс. человек; противник же, отступая, - 100-150 тыс.
ПОТЕРИ личного состава и военной техники с 22 июня по декабрь 1941 г.
ЛИЧНЫЙ СОСТАВ(убитые, раненые, пленные):
РККА 8 миллионов,в.т.ч пленные 3.000.000;
ВЕРМАХТ 831.000.;
ТАНКИ:
РККА Более 20 000;ВЕРМАХТ 3730;
САМОЛЁТЫ:
РККА Более 10 000; ВЕРМАХТ 4643.
Хорошо И.Сталин подготовил страну к войне 1941г.!
% танков, 62 % самолетов.
А на юге против главных сил Германии - всего 5,4 % наших дивизий, 2,9 % танков. Одновременно с укреплением обороны Москвы Сталин, ВОПРЕКИ мнению Генштаба и его начальника Б.М.Шапошникова, дал указания нанести на юге - в Крыму, на Харьковском направлении, в ряде других мест несколько отвлекающих наступательных операций.
Разброс сил обрек этот план на неудачу, которая обернулась новой катастрофой. В мае 1942 г. в районе Харькова немцы окружили три армии Юго-Западного фронта, в ПЛЕН попало 240 тыс. человек. В том же месяце поражением закончилась и Керченская операция. В Крыму В ПЛЕН попало 149 тыс. человек.
Re: коммент
Восклицательный Знак написал 30.08.2008 08:41
ЛЕЖУРУ - Восклицательный Знак (2007.05.31 23:14)
ПРОДОЛЖЕНИЕ 2
9).Вот опровергни то,что я писал 01.15.2007 на форуме 'Троглодиты".
Принимаем за основу,что мудрый И.Сталин СТРАНУ к ВОЙНЕ ПОДГОТОВИЛ.
Посмотрим некоторые последствия такой подготовки.
"Наступательная военная доктрина РККА определила характер подготовки войск"
"Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская красная армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, перенеся ее на территорию противника."
Вот исходные пункты довоенной сталинской стратегии.
ЧТО ЖЕ ПРОИЗОШЛО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ??
Очень много сказано и написано о тех бедствиях, которые принесли нацисты на нашу землю. Гораздо меньше сообщается ПОЧЕМУ наша армия была разгромлена, миллионы солдат попали в плен и была оккупирована территория равная пяти Франциям.
Тем более, что по своей мощи РККА ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВОСХОДИЛА Вермахт, а война велась на территории СССР.
Сказки о внезапном нападении коварного врага его небывалой мощи ничего кроме горькой усмешки не вызывают.
Зорге и ряд других разведчиков ,а также У.ЧЕРЧИЛЛЬ обращали внимание И.Сталина на возможное нападение Германии,даже указывалась дата-22 июня.Но Сталин игнорировал все донесения и даже написал на одном из них:Б...Ь и проститутка"
Г.К.Жуков,вопреки воле Сталина, в ночь на 22 июня послал в западные пограничные округа директиву о приведении войск в боевую готовность,но было уже поздно.
Ни по количеству военной техники и личного состава, ни по качеству Вермахт не имел преимущества над РККА накануне войны. Более того, советские войска располагали всем необходимым для достойного отпора захватчикам.
Немецкая авиация в первый же день войны уничтожила более 1200 боевых самолетов приграничных округов и захватила полное господство в воздухе.
В результате боев 22—25 июня основные армии РККА на Западном фронте были разбиты, значительная часть запасов горючего и боеприпасов потеряна. Деморализованные войска начали отдельными колоннами и группами отходить на восток
За 18 дней Западный фронт потерял в общей сложности 4799 танков, 9400 орудий и минометов, 1777 самолетов.
Потери Красной армии на 10 июля были просто катастрофическими — 815 700 человек, 21 500 орудий и минометов, 4013 самолетов и 12 249 танков. Были уничтожены либо оставлены противнику гигантские запасы военной амуниции, снаряжения, боеприпасов, горючего и боевой техники.
На западной границе СССР Германия имела 3979 танков,а СССР-12.583 танков,в том числе 508 лучших средних танков 2-ой мировой войны Т-34.
К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек.
Уже в ПЕРВЫЙ МЕСЯЦ войны Красная Армия оставила почти всю Прибалтику и Белоруссию, Молдавию и большую часть Украины.
Она потеряла около 1 млн. бойцов, в том числе 724 тыс. пленными. Были разгромлены практически все армии Западного фронта, по которому Германия нанесла главный удар, стремясь овладеть "воротами Москвы" - Смоленском. Это была катастрофа.
Советские танковые бригады 5 октября оказались в окружении, где и погибли, сражаясь до последнего снаряда. 6 октября танковая дивизия немцев вышла на автостраду Вязьма—Москва и оказалась в тылу советских войск. В окружение попали 37 советских дивизий. Германские войска захватили 660 тысяч ПЛЕННЫХ, 1242 танка и 5412 орудий.
В то же время в конце сентября советские войска потерпели серьезное поражение под Киевом. Впервые вопрос оставить Киев был поставлен 9 сентября.Лично Сталин запретил оставлять Киев.
Ставка Верховного Главнокомандования дала разрешение лишь 18 сентября, но было уже поздно.
5 армий попали в окружение. Незначительная часть окруженных вырвалась из кольца, более ПОЛУМИЛЛИОНА человек попало в плен, большинство воинов погибло в боях вместе с командованием во главе с командующим
Re: коммент
- Восклицательный Знак написал 30.08.2008 08:37
ЛЕЖУРУ - Восклицательный Знак (2007.05.31 22:56)
ПРОДОЛЖЕНИЕ 1
4)."А зачем нашей стране нужны военноначальники, которые под пытками подпишут все, что им продиктует следователь?"
"Это, чувак, если предположить, что их пытали!"
А каких пытках могла итти речь?Там со следователем играли в шахматы и в подкидного дурака,причем проигравший ЗЭК залезал под стол и кукарекал , а если проигрывал следователь,то кукарекал он..
Я сам видел результаты проигрыша ЗЭКом в карты.В 1959 г. я был в командировке в одном ленинградском Конструкторском Бюро. Нам они отказались поставить комплектующие,ссылаясь на недостаток их у себя.
Эти вопросы решал Зам. Начальника по общим вопросам.Мы пошли к нему на прием.Это оказался огромного,более,чем 2-ух метрового роста,могучего телосложения еврей по фамилии Миттельман( мне сказали,что по-еврейски фамилия его -маленький человек, его уже нет в живых).Бросалась в глаза его как-то странно растущая борода.Он нам отказал,мы его упрашивали,и он сказал "нет ,а "если я сказал "нет",то значит "нет".Потом нам рассказали,что он был недавно освобожден из заключения и оправдан.Во время "игры в шахматы",его так избивали,добиваясь признательных показаний,что выбили все зубы и разворотили нижнюю челюсть и подбородок ,который он пытался скрыть бородой.
5)."Чувак, в твоих глупых обвинениях Сталина отсутствует главное - мотив!
Зачем он все это сделал?"
А какие мотивы в поведении садиста,страдающего манией преследования?
Знаменитый психиатр Бехтерев, осматривавший Сталина,на вопрос коллег о пациенте сказал: паранойик.
Бехтерев был арестован и "проигран" в карты досмерти.
6).“Спровоцировали войну в первую голову мировое еврейство и Зап.Европа.
"Свежая" мысль!Ну,как тут без евреев обойдется?!Это они писали для Гитлера МЕИН КАМПФ,это они издали Нюрнбергские законы о чистоте арийской Расы и ограничениях ,налагаемых на евреев,это евреи устроили знаменитый погром "Хрустальная ночь"и.т.д.Это евреи за шиворот тащили Сталина подписать пакт Молотова-Риббентропа .ЭТО они виновны в том,что два хищника СССР и Германия поделили Европу и поглотили полностью или частично :Германия -восемь европейских стран,а СССР-пять.
Это евреи виновны в том,что СССР(Сталин) поставляли Германии стратегические товары , сырье и обучали немецких военных в наших академиях.Это евреи созвали совещание в Ванзее,где было принято решение "об окончательном решении еврейского вопроса"
"Еврейство вообще в начале 30-х официально объявило Германии войну"
Это новая мысль опровергает все то,что нам,недоумкам,пытались внущить
до современного осознания истории.Оказывается Нюрнбергские законы и Ванзийские протоколы были приняты не в Германии Гитлера ,а мировым еврейством при поддержке сионистов,западных империалистов(которые,естественно управлялись евреями,масонами и жидо-масонами) на тайном сборище в Тель-Авиве.Что,Тель-Авива еще не было?Ладно,тогда в Нью-Йорке.Учти,что ты пытаешься переписать Историю-по-Мухинским лекалам - и повесить ее на уши не малограммотным "скинам",а людям,которые были современниками и УЧАСТНИКАМИ событий,о которых ты пытаешься вести речь.
8). Многие на форуме пишут,что Сталин был евреем( Жидошвили,Джугашвили).Этим пробавляется,в частности, Семижопов( Твердый Знак).Конечно,все это чушь,но многим нравится.
"Депутат ГД Лебедев заявил, что в архивах КГБ хранятся ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ!!!
доносов! Это что, Сталин велел писать доносы?"
Сталин массовыми репрессиями РАСТЛИЛ народ и доносы писали на соседей( комнатка не помешала бы) сослуживцев(повышение по службе),мужей своих любовниц,просто из любви к эпистолярному творчеству и др.
"В заключение могу опровергнуть расхожую клевету про "переселение репрессированных народов".Конечно можешь,все можешь,для тебя невозможного нет-"бумага"( тобиш кейборд) все стерпят.
Re: коммент
Восклицательный Знак написал 30.08.2008 08:33
С ЛеЖОПОЙ( Лежур,Леонид Жура) мне пришлось участвовать во многих дискуссиях.В силу его аргументаций,доказательной базы, основанной на мате,хамстве,лжи,фальсификациях и.т.п.,я ему указал,что не намерен более с ним вести полемику.Это же подтверждаю и сейчас.
У меня сохранился архив полемик с ЛеЖОПОЙ и некоторые материалы из него -без изменений-я хочу привести,тем более ,что ЛеЖОПА продолжает
нагло лгать ,дезориентировать и провоцировать малоопытную молодежь.
**********************************************************
http://forum.msk.ru/material/lenty/342891.html?pf=1
Хайль, Вова?
ЛЕЖУРУ - Восклицательный Знак (2007.05.31 22:47)
ЛЕЖУРУ Восклицательный Знак
Лежур (2007.05.30 15:56):
1)“Поэтому любому сталинисту размазать по стене лжецов только в удовольствие”
Сталин считал самыми опасными врагами рабочего класса не национал- социалистов,а социал-демократов Германии,которые,по его мнению, раскалывали рабочий класс,отвлекали его от РЕВОЛЮЦИОННОЙ борьбы и отбирали голоса у коммунистов.
Поэтому, он опасался левого блока,в котором не будут доминировать коммунисты, и понимал,что Тельман не сможет стать канцлером.
Его больше устраивала национал-социалистическая РАБОЧАЯ партия,чем соц.демократы.Гитлер победил на демократических выборах и пришел к власти благодаря решению сталинского КОМИНТЕРНА
А как назвать террор против ни в чем неповинных людей?Если эти действия отца народов нельзя репрессиями назвать,то может быть это поощрение тюрьмой,лагерем,высылкой или голодом-во время добровольной коллективизации и раскулачивании?
2)"Ты разве не знаешь, что разрушенное войной и демографические потери были восстановлены за кратчайший срок?
А зачем тогда лжешь???"
Нет,не знаю.А ты знаешь,как обеспечить рождение 45-50 миллионов детей,а с учетом естественной убыли-и все 60-70 миллионов " за кратчайший срок"?Откуда 45-50 милн.?28 милн. потери в войне и около 20 милл. отрыжка раскулачивания,коллективизации,репрессий,голода 31-33 годов.
Только на Украине умерло 5-8 милл.человек( разные источники),умер каждый четвертый казах,а сколько -в черноземных обл. России-на Дону,в Ставропольском крае,Кубани и..везде.
Даже,если-бы семьи славянских народов СССР рожали по 5-12 детей,как в мусульманских Республиках,то необходим не один десяток лет ,что-бы вылезти из демографической пропасти,куда свалил СССР Мудрый Вождь.
Ты писал о 2-х варианах "поведения" 03 в полемике с тобой
"Тут всего два варианта.
Либо ты идиот с детства, либо принципиальный лжец."
В отношении тебя,чувачок,кроме этих двух вариантов есть третий-хам.
3)."Кроме необходимых репрессий Сталин провел перед войной чистку армии. В 1937 было репрессировано 11 тыс. офицеров (8 процентов), в 1938- 7тыс.(около 3 процентов)."
Ты здесь объдиняешь понятия "чистка" и "репрессии".Здесь нет подмены понятий?
Или может быть чистка состояла в том,что увольняли с благодарностью,либо- без выходного пособия?
Основную часть командного состава( то,что мы сейчас называем офицерский
корпус)составляли младшие и среднего звена офицеры.Они составляют в любой армии до 95% офицерского состава.И упоминаемые тобой, ЧУВАЧЁЧИК ,
3-8% репрессированных офицеров и были офицеры высшего и,частично,среднего звена:подполковники,полковники ,генералы и маршалы. А их то на начальном этапе войны ох,как не хватало!,а если они и были,то с покалеченым здоровьем и -в единичных экземплярах.
"ни Рокоссовский, ни Горбатов в своих мемуарах не сказали ни одного дурного слова о Сталине."К.К.Рокоссовский был порядочный человек и счел недостойным для себя топтать мертвого Льва.Мемуаров Горбатова не читал.
1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss