Кто владеет информацией,
владеет миром

Россия заложит 12 эскадренных миноносцев - без эскадр

Опубликовано 22.10.2014 в разделе комментариев 141

Россия заложит 12 эскадренных миноносцев - без эскадр

ВМФ России планирует заказать 12 новых эсминцев проекта «Лидер», для проектирования которых утверждено техническое задание в двух вариантах: с атомной силовой установкой и с газотурбинной. По информации источника, ударное вооружение «Лидеров» составят стандартные для новых кораблей российского флота ракетные комплексы «Оникс» и «Калибр». Также корабль получит морскую версию зенитной ракетной системы С-500.

Предполагается, что шесть таких кораблей построят для Северного флота, и шесть — для Тихоокеанского. Головной „Лидер“ в атомном или обычном варианте может быть построен не раньше 2023-2025 годов. Корабли проекта «Лидер», официально именуемые эсминцами (т.е. эскадренными миноносцами), по своему назначению, подтверждаемому источниками в промышленности, являются большими ракетными кораблями океанской зоны (ракетными крейсерами).

- Хорошая новость, - считает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Дюжина ракетных крейсеров океанской зоны позволит России уверенно демонстрировать флаг где и когда она захочет. Конечно, владычицей морей Россия не станет, но сможет, например, на основе "Лидера", "Мистраля", АПЛ и вспомоательных кораблей сформировать одну-две дееспособных эскадры. Однако вести морскую войну на дальней дистанции все равно не сможет - нет и не предвидится авиационной составляющей, без чего современный флот просто мишень. Почему Россия упорно отказывается от строительства авианосцев? Это загадка, потому что палубная авиация имеется, а палубы - нет. А зачем при таком раскладе 12 крейсеров, когда двух-трех за глаза?



Рейтинг:   4.25,  Голосов: 12
Поделиться
Всего комментариев к статье: 141
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
СеверРашкуОдолеет написал 02.11.2014 04:09
Михаил1 написал 11.11.2014 13:53
1) Англия и Франция впряглись за Польшу.
2)Я вам пишу, значит говорю от своего имени.
3)А что изменит в реалиях 1941г. немецкая У-96, приди она к Ямалу??? Как это отразится на обороне Москвы или Ленинграда.
4)Я уже понял какой вы спец в микробиологии. Вы сами то понимаете, что значит увеличить вирулентность в 1000 раз. У "черной смерти" она была ниже. Если бы Японцы создали Чуму с такой вирулентностью -китайцы бы исчезли с карты мира, да и Индусы. Это была бы гигантская Пандемия, которую невозможно было бы контролировать. А так -ну были отдельные эпидемии легочной чумы, но слабее чем в 1911г. А в 1944г. появились антибиотики, и Чума перестала быть такой страшной.
5)Нет, я в отличии от вас довольно информированный обыватель, а вы нахватались вершков, а собственно историю не знаете. Даже где толком Гудериан воевал не помните.
6) Да слабой была армия Японии, отличные солдаты, офицеры, хороша для действий в джунглях, но если сталкивалась с стойким и хорошо вооруженным противником -просто сметалась. Артиллерия и танки слабые.
Re: Re: СеверРашкуОдолеет написал 02.11.2014 03:58
Михаил1 написал 11.11.2014 13:42
1) Ну а Белорусский котел -44? Котлы возникают не из-за плохих дорог, а из-за выход в тыл войск противника.
2)Не будем повторять бред Резуна, никакого упреждающего удара не было.
3)А факты то у вас откуда? Не стоит путать мнения и факты.
4)Да не ехал Гудериан на Кавказ, потрудитесь хоть изучить путь 2 ТГ.
5)Ну в 1944-45г.г. наши Ил-2, да и англосакские Тандерболты-Тайфуны вполне себя показали.
6)А какая точность попадания у бомбовых ударов вообще? Не мифическая полигонная, а реальная? Какая реальная вероятность прямого попадания в едущий Т-34 бомбой? Какая доля танков была в реале уничтожена ударами с воздуха?
7)Немцы создали не самолеты для борьбы с "летающей фанерой", а задействовали свою "летающую фанеру". Задачи одни и те же ночные беспокоящие удары. Так что концепция советской НБА оказалась верной и Люфтваффе взяло ее на вооружение.
8)Обойдемся без оскорблений. А янкесы все проще решали - посылали сотни "крепостей" и превращали позиции противника в лунный ландшафт
РЕ
СеверРашкуОдолеет написал 02.11.2014 04:09
1)Идиоты, и Польшу не спасли и свои империи погубили.
=============
Поясните, кто и от кого "спасал Польшу".
...
===============
2)Я не страдаю "континентальным мышлением"
===============
Вы явно преувеличиваете собственную значимость.
...
==============
, но объективно для войны с Россиией нужны не 1000 подлодок, а 30000 танков.
==============
Поясните - что быстрее дойдет - к примеру - до Ямала (мыс Каменный - стройка 502 чекистского ГУЛАГ-а) - танк или подлодка?
...
====================
3)У Японии был Зарин, Табун, Зоман?
====================
У Японии были штаммы возбудителей, с увеличенной в 1000 раз вирулентностью. В результате последовательного заражения сотен подопытных.
А также средства применения и защиты.
......
================
4)Историю отряда 731 я знаю, реальный КПД нулевой.
================
Вы просто неуч.
...........
================
Даже армии Гоминдана не смогли организовать страшную эпидемию.
5)Я верю Овермансу и логике.
================
Вы типичный умственно отсталый параноик.
Японская армия не получала приказа воевать против СССР.
Потому и не воевала.
Местное сопротивление на 2-3 дня осуществлялось только для того, чтобы успеть погрузиться на поезда для эвакуации.
Re:
СеверРашкуОдолеет написал 02.11.2014 03:58
1)Застревали все машины без исключения. В декабре 1941г. уже немецкие машины стояли рядами и были захвачены РККА.
=============
Расскажите подробнее о примерах потери подвижности немецкой армией, приведшей к окружению типа "Киевского котла".
...
==============
Понятно, что наши ГАЗ и ЗИС были хуже американских машин, но это то, что могла нам дать промышленность.
==============
ГАЗ - это Форд.
Когда американские спецы приехали посмотреть, как работает купленный у них завод - попросили хотя-бы Фордовский шильдик заменить.
ЗИС - аналогично.
Как и практически все предприятия "сталинской индустриализации".
...
=================
Студеры и доджи появились в 1943г. - т.е. 2 года РККА умудрялась как то наступать без них.
2)В начале войны или под Москвой 1 к 5?
=================
Разумеется, в начале. Ведь никто сталину не виноват, что он просрал свою оккупационную армию в результате встречного упреждающего удара.
...
=================
Потом, что считаем всю технику стран или ту что на фронте? Реальности такого большого превосходства единовременно в 1941г. не было, а по зенитным автоматам, БТР превосходство было у Вермахта. Под Москвой немцам удалось добиться общего превосходства. Насчет 3-х месяцев подготовки обороны, какой это рубеж 3 месяца готовили? Можайский???
==============
Не прикидывайтесь дуриком.
Я не говорил о подготовке 3 месяца - я говорил, что у сталинских гнид было 3 месяца на подготовку. А использовали они их, или член онанировали - их проблемы.
...
=====================
Потом любые укрепления имеют смысл только в случае их заполнения войсками, после Вязьмы заполнять было нечем...Другой вопрос, что удалось быстро подтянуть резервы и чудом восстановить фронт.
===================
Мне не интересны сказки про то, кто наЗрал в Ваши штанишки.
Предпочитаю факты.
...
===================
3) А что войну выигрывали только ударные группировки танковых групп? Или все таки надо вспомнить, что основная масса Вермахта это пехотные дивизии в соотношении 1 к 5.
===================
Что заставляет Вас излагать этот бред?
...
===================
4)Вообще-то на Кавказ Гудериан не попал и близко, Ромны это С-Восток Украины. А под Тулой появился к ноябрю, да так там и остался...
==================
А Вам не приходила в голову несложная мысль, что Гудериан действовал не как его левая нога захотела, а тупо выполняя приказы.
Оттого и ехал туда, куда приказали. В том числе на Кавказ.
...
====================
После разгрома отправился в отставку.
В 1941г. было выпущено более 1500 Ил-2.
===================
А факты таковы, что последствий, подобных применению Ю-87 при блиц-криге это не дало.
...
=====================
Бомбовая нагрузка По-2 до 350 кг, в среднем 200 кг. За ночь самолет делал до 5-10 боевых вылетов, вот и посчитайте.
=====================
Вы идиот?
Озвучьте угол пикирования и точность попадания.
Ю-87 вставлял 50-кг бомбу точно в башню Т-34.
А было у него их 4 штуки минимум.
....
=========================
Попав под удары нашей НБА (У-2, Р-5, МБР-2) немцы начали создавать ночные штурмовые группы из своих учебных и старых разведывательных самолетов.
=====================
И что с того?
Лень было тратить моторесурс нормальных истребителей для уничтожения летающей фанеры. Ничего в том удивительного не нахожу.
СеверРашкуОдолеет написал 31.10.2014 05:41
Михаил1 написал 31.10.2014 09:16
1)Идиоты, и Польшу не спасли и свои империи погубили.
2)Я не страдаю "континентальным мышлением", но объективно для войны с Россиией нужны не 1000 подлодок, а 30000 танков.
3)У Японии был Зарин, Табун, Зоман?
4)Историю отряда 731 я знаю, реальный КПД нулевой. Даже армии Гоминдана не смогли организовать страшную эпидемию.
5)Я верю Овермансу и логике.
СеверРашкуОдолеет написал 31.10.2014 05:24
Михаил1 написал 31.10.2014 09:09
1)Застревали все машины без исключения. В декабре 1941г. уже немецкие машины стояли рядами и были захвачены РККА. Понятно, что наши ГАЗ и ЗИС были хуже американских машин, но это то, что могла нам дать промышленность. Студеры и доджи появились в 1943г. - т.е. 2 года РККА умудрялась как то наступать без них.
2)В начале войны или под Москвой 1 к 5? Потом, что считаем всю технику стран или ту что на фронте? Реальности такого большого превосходства единовременно в 1941г. не было, а по зенитным автоматам, БТР превосходство было у Вермахта. Под Москвой немцам удалось добиться общего превосходства. Насчет 3-х месяцев подготовки обороны, какой это рубеж 3 месяца готовили? Можайский??? Потом любые укрепления имеют смысл только в случае их заполнения войсками, после Вязьмы заполнять было нечем...Другой вопрос, что удалось быстро подтянуть резервы и чудом восстановить фронт.
3) А что войну выигрывали только ударные группировки танковых групп? Или все таки надо вспомнить, что основная масса Вермахта это пехотные дивизии в соотношении 1 к 5.
4)Вообще-то на Кавказ Гудериан не попал и близко, Ромны это С-Восток Украины. А под Тулой появился к ноябрю, да так там и остался...После разгрома отправился в отставку.
В 1941г. было выпущено более 1500 Ил-2.
Бомбовая нагрузка По-2 до 350 кг, в среднем 200 кг. За ночь самолет делал до 5-10 боевых вылетов, вот и посчитайте. Попав под удары нашей НБА (У-2, Р-5, МБР-2) немцы начали создавать ночные штурмовые группы из своих учебных и старых разведывательных самолетов.
РЕ
СеверРашкуОдолеет написал 31.10.2014 05:41
4)Ну а зачем Японии нападать на СССР? Нефти то они захватить не могли, тут 2-а выхода или нападать на СССР в 1941г. воевать до тех пор пока нефть не кончится, а из Индонезии эмбарго на поставки. Или нападать в 1942г., параллельно воюя с англосаксами, но тут Японию разбивают намного быстрее, ДВФ и ЗабВО орешки крепкие, а Ямато по Амуру не отправишь.
==========
А зачем Великобритании и Франции после нападения Гитлера на Польшу в 3 дня объявлять войну Германии?
По поводу Ямато не отправишь - есть такое мнение о способностях к управлению Гитлера: будучи весьма храбрым солдатом (за что два Железных Креста и получил) - в качестве главнокомандующего через 25 лет он продемонстрировал "континентальное мышление", вследствие чего и проиграл войну. Британия была выше его.
...
=================
Химия есть у обеих сторон, Биооружие больше блеф.
=================
Перейдите от эмоций к конкретным численным величинам.
Сравните среднесмертельные LCt50 для зарина (GB) и советского иприта/азотистого (HD/HN). Словить 7 грамм иприта на кожу - это нужно голым в окопе сидеть.
Про биооружие - Вы сильно ошибаетесь.
Для общего развития - сравните LCt50 для токсина ботулизма даже с современными VX-веществами из 1-го списка.
У ботулинистического токсина вообще нет ни пороговой дозы, ни выводящей из строя. Хапнул-сдох.
=================
5)Ну списывать 70-80 дивизий тоже не будем. А финны вообще вояки покруче немцев.
6) А миллионов немцев убито не было? Реально потери на Восточном фронте по убитым где-то 4-5 млн. у Оси против 7млн. у СССР. Остальные потери -погибшие в плену, небоевые, мирное население. Да мы потеряли больше, но это не заваливание трупами.
==================
Ось - это отговорки.
Не следует верить советской статистике. Если, конечно Епля в мозг не доставляет Вам пЭдриЙОтичного удовольстия.
РЕ
СеверРашкуОдолеет написал 31.10.2014 05:24
1) Прочитал у немецких генералов. Распутица реально немцев тормозила.
=================
Вы способны осознать разницу между:
- "распутица тормозила немцев в наступлении по чужой территории" и
- "в распутицу отступающие по собственным дорогам части Красной Армии стояли в пробках на закопавшихся в глину в 5 рядов полуторках".
Это полная потеря подвижности. При попытке выдернуть полуторку для прохода к примеру танковой колонны на фронт (освободить ряд) - танк отрывал ей переднюю балку, но она оставалась расти там, где вросла.
Поэтому потом на Студебеккеры и Доджи (80 процентов всех грузовиков РККА) водители просто молились.
После войны, когда никто никуда особенно не спешил (в условиях мирного времени) - сталинские гнойные пиТары попытались скопировать чисто совковыми методами Студер - получился ЗИС/ЗИЛ-151. Они увеличили его грузоподьемность, удлинили базу, очень этому радовались. Но по бездорожью он не ходил вообще.
...
=================
2)Под Москвой РККА была потрепана, более того по сути 3 фронта были уничтожены в начале октября в Вяземско-Брянском котлах, но немцев таки остановили, а потом разбили.
================
Превосходство РККА в технике над Вермахтом было - в среднем в 5 раз.
И это при обороне РККА.
В чем проблема остановить Гудериана в подмосковных болотах, имея 3 месяца на подготовку, поставив между болотами минные поля, а сзади имея артиллерию в 3 ряда (включая тяжелые гаубицы).
При этом до мАсквы танки Гудериана прошли с начала войны в среднем 11000 км (после этого трансмиссия "занрад-фабрик" (ZF) стала настолько знаменитой, что их теперь даже татары на свои Камаз-ы ставят).
...
================
3)И по этому артиллерия немецкой ПД/ЛПД вся была на гужевой тяге? Может и у Вермахта с тягачами не айс был, хватало только на часть сил?
================
Назовите ударную группировку немцев в 1941-м, где артиллерия бы массово перевозилась гужевой тягой.
А в своем тылу - какая разница как возить.
Да и гужевая тяга им, скорее всего, незадорого досталась.
...
===================
4)Вообще то пилот Ил-2 получал ГСС за 30 вылетов в 1942г. и за 80 вылетов с 1944г. По факту Ил-2 на пару с По-2 немцев доставали по полной, судя по мемуарам именно эти самолеты немцы и запомнили.
===================
Это эмоции - запомнили, не-запомнили.
Факты - Гудериан за 3 месяца доехал до Москвы, попутно мотнувшись туда-обратно на Кавказ.
Разница - понятна?
Сколько в 1941-м было Ил-2?
По-2 мог работать только ночью и только по раздолбаям, не имеющим прожектора. И бомбовая нагрузка никакая.
...
================
5)А что тогда Россия?
=================
Для Вас?
....
=================
6) По этой логике мы все зомби, так что верим во что-то.
=================
Есть Закон, есть объективные факты.
А Ваши эмоции, "логика" и вера - никому не интересны.
Ибо чьих-либо прав и обязанностей не создают.
"Не верь" - первая заповедь зэков. Как думаете, почему?
СеверРашкуОдолеет написал 30.10.2014 05:19
Михаил1 написал 30.10.2014 15:32
1)В 1941-45г. 2,5 фронта: один против СССР, 2-й против англосаксов, ну и пол фронта против балканских партизан.
2)Ну как например Ленд-Лиз помог под Москвой? Техника Ленд-Лиза пошла в бой когда мы перешли в контрнаступление. Да поставки в 1941-42г.г. были важны, но это доли от поставок техники нашим ВПК и довоенных запасов.
3)А в 1945г. всему этому пришлось иметь дело с РККА, и 128 мм монстры защищали Берлин от танков. СССР применил лучшее средство борьбы с авиацией-ПВО -танки на вражеских аэродромах и батареях.
4)Ну а зачем Японии нападать на СССР? Нефти то они захватить не могли, тут 2-а выхода или нападать на СССР в 1941г. воевать до тех пор пока нефть не кончится, а из Индонезии эмбарго на поставки. Или нападать в 1942г., параллельно воюя с англосаксами, но тут Японию разбивают намного быстрее, ДВФ и ЗабВО орешки крепкие, а Ямато по Амуру не отправишь. Химия есть у обеих сторон, Биооружие больше блеф.
5)Ну списывать 70-80 дивизий тоже не будем. А финны вообще вояки покруче немцев.
6) А миллионов немцев убито не было? Реально потери на Восточном фронте по убитым где-то 4-5 млн. у Оси против 7млн. у СССР. Остальные потери -погибшие в плену, небоевые, мирное население. Да мы потеряли больше, но это не заваливание трупами.
СеверРашкуОдолеет написал 30.10.2014 05:02
Михаил1 написал 30.10.2014 15:20
1) Прочитал у немецких генералов. Распутица реально немцев тормозила.
2)Под Москвой РККА была потрепана, более того по сути 3 фронта были уничтожены в начале октября в Вяземско-Брянском котлах, но немцев таки остановили, а потом разбили.
3)И по этому артиллерия немецкой ПД/ЛПД вся была на гужевой тяге? Может и у Вермахта с тягачами не айс был, хватало только на часть сил?
4)Вообще то пилот Ил-2 получал ГСС за 30 вылетов в 1942г. и за 80 вылетов с 1944г. По факту Ил-2 на пару с По-2 немцев доставали по полной, судя по мемуарам именно эти самолеты немцы и запомнили.
5)А что тогда Россия?
6) По этой логике мы все зомби, так что верим во что-то.
Re: Re: СеверРашкуОдолеет написал 28.10.2014 03:40
Михаил1 написал 30.10.2014 15:13
1) Если бы их было столько сколько нужно Германия бы победила. А по факту 4-5 эскадр не хватало для всех ТВД. По логике в 1941г. нужно было для восточного фронта 8 эскадр (2-3-3 для ГА) + 1 эскадра для Севера +1 Африка.
2) Для локализации прорывов нужны по логике мобильные механизированные соединения + истребительно-противотанковые бригады или бригады САУ. Авиация не работает при плохой походе или превосходстве противника в воздухе.
3)Тем не менее этих "жигулей" не хватало, они устарели.
4)А как же японские и американские палубные пикировщики?
5)А куда же делись советские гаубицы в Зимнюю Войну? Были 122-152мм гаубицы. Подавить можно все, были бы подготовленные артиллеристы.
6)Ну не рота, а несколько батальонов, не будем рассказывать сказки. Чтобы разбить дивизию нужно как минимум лыжный полк-бригада, т.е. 3-4 батальона.
РЕ
СеверРашкуОдолеет написал 30.10.2014 05:19
1)Войну на Восточном фронте выиграли именно сталинисты.
=============
А теперь напомните, сколько всего фронтов было у Германии.
Включая Крит, Африку и Норвегию.
....
======================
РККА и СССР воевали на порядок лучше русской армии и Российской империи. Ленд-Лиз массово пошел в 1943г., после Сталинграда.
=====================
Это сказки.
Ленд-лиз выручил сталина в 1941-м-1942-м.
И не в том дело, что потом он получил больше или меньше. Он получил именно то и именно тогда, когда ему приходил ПЕСЕЦ.
Черчилль даже возвращал ему ноты из-за их истеричности.
...
=====================
50% люфтов именно у нас осталось, кроме дневных истребителей считаем бомберы, штурмовики-пикировщики, транспортники и т.д. Да и зенитную артиллерию потом всю перебросили на Восток.
====================
С 1943-44-го года, вся путевая зенитная артиллерия (вплоть до 128-мм автоматов на бетонных тумбах с ПУАЗО), все путевые истребители, вся самая лучшая техника - работала против стратегических бомбардировок США и Великобритании.
...
==================
А что толку считать потери японских/американских линкоров и авианосцев? Это была самостоятельная война, Япония на СССР не напала.
==================
А толк в том, что если бы их не сосчитали янки - то СССР считал бы газовые и бактериологические атаки восточнее Урала.
И не факт, что ленд-лиз бы доходил.
И всем портовым городам несладко бы пришлось.
...
===================
Зато именно мы разгромили все войска восточных сателитов Гитлера.
===================
Там толком никто не воевал.
Да и нечем - у них технической войны не было.
...
=================
Но я всегда утверждал, что в целом войну выиграла именно коалиция.
=================
Миллионы трупов - не способны заменить технологию.
И нет доблести в том, чтобы "платить" миллионами своих-же солдат, тупо угробленных вследствие тупости своих-же рулевых.
То не доблесть - то подлость.
Этим нельзя гордиться.
РЕ
СеверРашкуОдолеет написал 30.10.2014 05:02
Почему же тогда Вермахт вставал в распутицу?
================
Не знаю, где Вы этих сказок начитались.
С грунтозацепами на танках у них были проблемы, но их быстро и эффективно решили.
Что касается всей армии - то в глине сидела именно РККА на полуторках, а не Вермахт.
...
=======================
Почему увяз под Москвой и Тихвином?
=======================
Под москвой у гниды-сталина было 3 месяца и огромные возможности для создания линий обороны в три ряда артиллерии и сплошные минные поля между болот.
Если у границы типовая советская дивизия стояла против Вермахта по 2-3 дня, то на Волоколамском направлении до 10-и дней.
Плюс - изношенность техники.
....
=====================
А РККА всегда зимой успешно наступала? Потом сколько у немцев было тягачей и сколько обычных грузовиков? Соотношение 1 к 20?
====================
Тягач - возит гаубицу, расчет и 1 боекомплект.
Зачем у себя в тылу тягачи гонять?
Их и делали под конкретные орудия.
...
====================
3) Пикировать Ил-2 не мог,
======================
Вам об этом уже раза 3 отписали.
...
======================
но имел ПТАБы, НУРСы, пушки и илов было в 6 раз больше чем Ю-87.
======================
И если после 10-и боевых вылетов он оставался жив (безотносительно результата) - получал Героя.
Немцам Ил-ы действительно докучали, но не настолько, как Ю-87 Красной Армии...
...
=====================
4)Ну по конституции РФ оба названия работают.
=====================
Не работают - а под "рАссЕЕй" Вы не вправе подразумевать ничего, кроме государства "Российская Федерация".
...
======================
Насчет быдла -оно есть во всех странах в равных количествах. Вот я зомбибыдло или нет? Я патриот своей страны, но против наших действий на Украине. Я наше военное участие не отрицаю, в ерунду про "восставший Донбасс, отпускников и военторг" не верю.
=======================
У зоби - множество модификаций.
И если Вы не зомбобыдло вида "А" - это отнюдь не значит, что Вы не являетесь зомбобыдлом вида "Б".
Просто зомби вида "а" называют рАссЕЕй одни сказки, а зомби вида "б" - другие.
Re: СеверРашкуОдолеет написал 28.10.2014 03:40
СеверРашкуОдолеет написал 30.10.2014 04:47
1)Ваша картинка работает если бы Ю-87 было раз 5-10 больше.
===========
Их не нужно больше.
Их нужно там, где их реально нужно, но ничего нет.
Жуков тоже не полный дебил отправлять танки на окопавшийся укрепрайон. Танк изначально (с 1-й Мировой) должен прорвать линию обороны и от души покуролесить в ближнем тылу - 4-8 км) - штабы-склады-линии снабжения и т.д.
Автономный танковый/механизированный "кулак" - подальше, вплоть до окружения армий (читайте Исаева "Котлы 41-го").
А артиллерия ездит медленно, даже механизированная. Панцерфаусты появились в 1944-м.
Чем дыры в прорванной обороне БЫСТРО затыкать?
(готов выслушать Ваш альтернативный вариант).
...
====================
А так -что толку обсуждать Ю-87 если допустим ЮЗФ их летом 1941г. вообще не видел.
===================
Я писал за технику и ее концепцию, а не за Ваши претензии к немецкому ГенШтабу.
...
===================
Опять же Ю-87 несли большие потери, бились в летных происшествиях.
====================
При этом они дешевы, как Жигули.
И очень просты и надежны.
Живут в поле, с него-же и взлетают. Даже шасси не убирают.
...
======================
Да и точность: это в корабль получалось 1 бомбу из 5-6 положить, а в движущийся танк?
======================
Угол пикирования - 60-90 градусов.
Дистанция - 300-500 метров.
Точность была непревзойденной (до сих пор). Ни одним летательным аппаратом с НЕуправляемым оружием.
...
======================
2)Это сказка Суворова - финские саперы-невидимки. На деле подорвется именно первый танк, далее колонна любую огневую точку подавит огнем пушек и пулеметов.
======================
Чтобы поставить минное поле против движущейся колонны посреди болот - не нужно быть невидимкой.
Расскажите, как Вы будете подавлять батарею гаубиц 105/150 мм на дальности в 5-10 км за горкой с перепадом высот метров 200.
(Главной технической проблемой сов-войск при оккупации Финляндии было отсутствие гаубиц). Напротив, при блиц-криге в 1941-м, у немецких войск практически не было пушек - только гаубицы 105/150 мм. И легче, и мощнее, и из-за горки стреляют.
....
================
Войну выигрывают не отдельные снайперы, а сильные подразделения.
=================
Вы с кем спорите?
Где я говорил что-либо обратное?
Сев на единственную дорогу, одна рота финских лыжников Ипала в попу пару советских дивизий к западу от Кандалакши (пока не кончились боеприпасы).
Каратели-НКВД-шники смогли уйти только по заброшенной лесовозной дороге, потеряв всю тяжелую технику.
Как видите, мобильность и мозги зачастую побеждают тупую силу.
...
СеверРашкуОдолеет написал 28.10.2014 03:40
Михаил1 написал 28.10.2014 10:29
1)Ваша картинка работает если бы Ю-87 было раз 5-10 больше. А так -что толку обсуждать Ю-87 если допустим ЮЗФ их летом 1941г. вообще не видел. Опять же Ю-87 несли большие потери, бились в летных происшествиях. Да и точность: это в корабль получалось 1 бомбу из 5-6 положить, а в движущийся танк?
2)Это сказка Суворова - финские саперы-невидимки. На деле подорвется именно первый танк, далее колонна любую огневую точку подавит огнем пушек и пулеметов. Войну выигрывают не отдельные снайперы, а сильные подразделения.
Почему же тогда Вермахт вставал в распутицу? Почему увяз под Москвой и Тихвином? А РККА всегда зимой успешно наступала? Потом сколько у немцев было тягачей и сколько обычных грузовиков? Соотношение 1 к 20?
3) Пикировать Ил-2 не мог, но имел ПТАБы, НУРСы, пушки и илов было в 6 раз больше чем Ю-87.
4)Ну по конституции РФ оба названия работают. Насчет быдла -оно есть во всех странах в равных количествах. Вот я зомбибыдло или нет? Я патриот своей страны, но против наших действий на Украине. Я наше военное участие не отрицаю, в ерунду про "восставший Донбасс, отпускников и военторг" не верю.
СеверРашкуОдолеет написал 28.10.2014 03:36
Михаил1 написал 28.10.2014 10:17
1)Войну на Восточном фронте выиграли именно сталинисты. РККА и СССР воевали на порядок лучше русской армии и Российской империи. Ленд-Лиз массово пошел в 1943г., после Сталинграда.
50% люфтов именно у нас осталось, кроме дневных истребителей считаем бомберы, штурмовики-пикировщики, транспортники и т.д. Да и зенитную артиллерию потом всю перебросили на Восток.
А что толку считать потери японских/американских линкоров и авианосцев? Это была самостоятельная война, Япония на СССР не напала. Зато именно мы разгромили все войска восточных сателитов Гитлера.
Но я всегда утверждал, что в целом войну выиграла именно коалиция.
2) Тем не менее немцы прохлопали Сталинград и "Багратион". Мы не имели господства в воздухе вплоть до лета 1944г., и как то наступали.
3)В этом то и проблема: низкая моторизация большей части Вермахта, как и РККА. Окруженные части не сдавались сразу как армия Самсонова в ПМВ, а дрались неделями, выигрывая сутки в замедлении блица.
4)20-к стандартная 45мм, борт Т-3/4 30мм. На практически 2/3 танков поражались в годы ВМВ в борт или корму, бои носят не линейный характер, борт всегда простреливается.
Назовите лучше точность окурка у Четверки и Штуга? Кума била точно только на 500 м.
5)Повторяю, никто никого не гонял. Все проще было: Тандерболты и Апачи и так все выжигали, потом иракские танки выбивали ПТУРами или огнем гаубиц, ну а собственно танковые бои -20% потерь.
Ре2
СеверРашкуОдолеет написал 28.10.2014 03:40
===========
5)Это статистика, на Восточном фронте потери от авиации составляли 4-8% от общих потерь танков, в основном танки терялись от огня артиллерии/танков/САУ.
===============
Вы вообще не понимаете данного вопроса.
Артиллерия растет там, где вкопана, или переезжает малой скоростью. Танки и самоходки способны ездить сами (но у Т-34 выше энерговооруженность и проходимость), о чем выше я неоднократно отписал.
А Ю-87 с утра три захода в одном месте сделал, в обед - в 100 км правее-левее по флангу - и в итоге как раз там, где это необходимо.
Вы не понимаете смысла мобильности.
Т.е. успешная тактика блиц-крига в 1941-м - лично Вас ничему не научила.
....
====================
Другой вопрос, что немецкая авиация очень помогала своей армии в борьбе с армадами Мехкорпусов, вынося на маршах тыловые колонны, мотопехоту, артиллерию.
====================
Мехкорпуса РККА прекратили свое существование в 1941-м.
.......
============
Танк без их поддержки малоэффективен. Собственно потом этим и Ил-2 занимались. До появления ПТАБов, совершенных НУР и напалма сама по себе авиация мало танкам вредила.
===============
Исходные данные - Вы едете по солнечной Финляндии по знаменитой "дороге Ратта".
Головной танк подрывается на минном поле. При попытке отхода задний танк подрывается на минном поле (уже установили). Дальше по фински неспешная работа из-за леса и "кукушки" на средних дистанциях.
То-же самое легко делает Ю-87 в любом месте.
ГАЗ-АА (полуторка) не могла ездить груженой по собственным дорогам в распутицу (глина). При попытке выдернуть танком - отрывали передний мост. В 1941-м дороги были забиты полуторками в 5 рядов.
Немецкий полугусеничный тягач типа СДКФЗ-5/6/9/10 и т.д. - легко шел по свежепроложенной гати (проходимость заведомо выше, чем у любого танка). И тянул за собой стандартную гаубицу калибра 105/150 мм, вез расчет и снаряды. Ходил на эрзац-бензине по процессу Фишера-Тропша (ни одно нефтяное месторождение не пострадало).
Ил-2 был технически не способен бомбить с пикирования. Как и любой другой советский самолет. Ю-87 с минимальной высоты точнехонько вставлял бомбу 50 кг в башню Т-34. После чего автоматически выводился из пикирования.
Или 1000-кг бомбу точнехонько в пороховой погреб линкора "Марат" - что блестяще проделал Рудель.
.....
===============
6) Но в России то есть, нет же такого государства -Москва.
==============
Нет такого государства рАссея".
Есть Российская Федерация.
"рАссЕя" - это зомбо-вброс для путинского быдла.
Re:
СеверРашкуОдолеет написал 28.10.2014 03:36
1) Ну войну то они выиграли. И даже 1941г. закончили Москвой, Тихвином и Ростовом. А причем тут Сталин и нынешняя РФия? У нас ВВП.
===========
Кто? Сталинисты выиграли войну? Вы долбанулись.
Кто рубился с японцами (вместо Дальневосточного Округа) - по 3 авианосца/линкора за бой уничтожая/теряя? Сколько вообще авианосцев и линкоров вменяемых было у СССР собственной постройки? Сколько боев провели, где список "доблеЗдных побед"?
Кто раскатывал в воздуха стратегические заводы Германии типа "налета на Швайнфурт" - минус все шарикоподшипниковые заводы Германии за 1 вылет, минус 25 процентов потери собственных бомберов?
Кто разработал технологию производства 100-го бензина (СССР не мог его произвести, несмотря на лучшую в мире азербайджанскую нефть)?
Кто обеспечил на 80% грузоперевозки Красной Армии поставками Студебеккеров и Доджей?
Кто рубился в воздухе над Европой и на чем рубился? (Битва за Британию)
Кто рубился с немцами в Атлантике и какими методами? (Битва за Атлантику)
И т.д. и т.п.
А закидывать телами армию противника, которая даже линии обороны не имела (опорные пункты, прекрасные гаубицы, МГ-42 с 800 метров способен выкосить батальон) - так на это много ума не нужно.
...
===============
2)Ну и одной авиацией войну не выигрывали. Панцерваффе и мощные немецкие пехотные дивизии со счетов не списываем?
===============
Господство в воздухе - первично. Как сейчас - Космос.
Начиная со стратегической разведки. Дизельный Ю-86 свободно летал над СССР и снимал что хотел с высоты до 14500 метров. Где советских истребителей физически не существовало.
...
===================
Отступали, потому что их опередили в развертывании и были хуже обучены. Пока плотность войск была маленькая немцы наступали быстро, как только плотность войск стала приемлемой, начались многодневные мясорубки под Ленинградом, Смоленском и Киевом.
===================
Гудериан мог наступать намного быстрее, что не раз демонстрировал.
Только толку от такого окружения (классические "Канны") не было, ибо добивать окруженных - была задача уже других подразделений. А они не успевали.
...
====================
3)Т-4 в борт пробивался 45мм пушкой с 450м, пока не появились снаряды с насечкой Гарца (сентябрь 1941г.), с ней в борт начали бить с 1000м. Т-34 поражал 4-ку в лоб с 1500 м, разумеется в 1941г.
====================
Назовите танковую пушку калибра 45 мм, "пробивающую Т-4 в борт с 450 метров".
Назовите идиотов-танкистов, подставляющих борт в наступлении на вкопанные возимые противотанковые орудия.
Назовите точность стрельбы 76-мм пушки Т-34 в 1941-м на дальность 1500 метров.
Немецкий кумулятивный снаряд (любой) пробивал броню Т-34 с любой дальности. Читайте отчеты по причинам потери танков в 1941-м.
...
==================
4)Тут разница в системах очистки воздуха, ГТД жрет воздуха в 3 раза больше, вот быстрее фильтры и забиваются в условиях пустыни. А так что у Ирака, что у Сирии, Кувейта Т-72/62 были вполне надежны.
===================
Никто не говорит о ненадежности.
Перегрев двигла - не ненадежность, а причина снижения скорости или самоподрыва экипажем танка с убитым (в результате перегрева) двигателем.
Чем они сами успешно и занимались.
........
СеверРашкуОдолеет написал 26.10.2014 04:43
Михаил1 написал 27.10.2014 14:10
1) Ну войну то они выиграли. И даже 1941г. закончили Москвой, Тихвином и Ростовом. А причем тут Сталин и нынешняя РФия? У нас ВВП.
2)Ну и одной авиацией войну не выигрывали. Панцерваффе и мощные немецкие пехотные дивизии со счетов не списываем? Отступали, потому что их опередили в развертывании и были хуже обучены. Пока плотность войск была маленькая немцы наступали быстро, как только плотность войск стала приемлемой, начались многодневные мясорубки под Ленинградом, Смоленском и Киевом.
3)Т-4 в борт пробивался 45мм пушкой с 450м, пока не появились снаряды с насечкой Гарца (сентябрь 1941г.), с ней в борт начали бить с 1000м. Т-34 поражал 4-ку в лоб с 1500 м, разумеется в 1941г.
4)Тут разница в системах очистки воздуха, ГТД жрет воздуха в 3 раза больше, вот быстрее фильтры и забиваются в условиях пустыни. А так что у Ирака, что у Сирии, Кувейта Т-72/62 были вполне надежны.
5)Это статистика, на Восточном фронте потери от авиации составляли 4-8% от общих потерь танков, в основном танки терялись от огня артиллерии/танков/САУ. Другой вопрос, что немецкая авиация очень помогала своей армии в борьбе с армадами Мехкорпусов, вынося на маршах тыловые колонны, мотопехоту, артиллерию. Танк без их поддержки малоэффективен. Собственно потом этим и Ил-2 занимались. До появления ПТАБов, совершенных НУР и напалма сама по себе авиация мало танкам вредила.
6) Но в России то есть, нет же такого государства -Москва.
РЕ
СеверРашкуОдолеет написал 26.10.2014 04:43
1)ЮЗФ командовал Кирпонос, а Ю-З направлением Буденный, потом Тимошенко. Ворошилов до сентября 1941г. был командующим С-Западным направлением.
============
Одна хрен разница.
Сталинские крысы ничем командовать и тогда не могли и теперь не могут.
...
============
2)Мы обсуждаем именно реальную войну. Да один на один Германия побеждала бы и Англосаксов, и СССР. Проиграла она именно коалиции, но отрицать ведущую роль Красной армии в разгроме сухопутных войск Германии и ее Восточно-Европейских союзников - подло.
===============
Мы ничего не обсуждаем.
Вы пытаетесь отрицать факты и очевидные закономерности - а это не обсуждение.
Германия не могла победить ни Великобританию (поддерживаемую США), ни тем более США (несмотря на их войну на два фронта - с Японией).
Сухопутные войска тогда не были решающим фактором - пехоту одинаково хорошо выкашивал и МГ-34 с автоматом расстрела (чтобы пулеметчик не уставал) - и (гипотетически) табун с зарином.
Полагаю, общеизвестен тот очевидный факт, что армии вторжения РККА драпали не потому, что их было мало - а потому, что их раздолбали танковыми группами с поддержкой мотопехоты, механизированной артиллерии и тактической авиации (Ю-87).
И ключевым техническим фактором, обеспечившим (впервые в истории) успешную реализации "тактики Дуэ" (блиц-криг) - было управление (в т.ч. тотальная радиофикация).
...
=============
3)К засадам пришлось перейти, когда Вермахт выбил всю нашу танковую мощь, но для этого разумней применять именно более слабые Т-26 и БТ.
Потом сам спор -глупый, деньги на большой флот были потрачены в 1938-40г.г., их было можно потратить именно на Т-26, БТ-7 и Т-28Э. Т-34 и КВ по любому в 1940г. еще не могли массово выпускать.
==============
Они не могли взять Т-4 из своих пушечек.
А Т-34 в упор - мог. И при этом обладал возможностью уйти от преследования по грунтовке. Чем и пользовался.
Глупый не спор. Глупые - те, кто не мог выпускать.
...
=================
4)Это сказки: зачем танку куда то гонять танк? На деле именно Абрамсы с ГТД перегревались в пустыне, а основная масса потерь Т-72 была от ударов с воздуха +ТОУ с Бредли.
=================
У Абрамса далеко за 1000 л.с. мощность.
А Т-72 использует по сути все тот-же двигатель с Т-34 - перефорсированный В-2. Читайте Морозова.
...
====================
5)Ю-87 хороший самолет, кто спорит, но какая доля их в уничтожении советских танков в 1941г.? Из 20500 потерянных танков более половины было брошено из-за поломок, нехватки горючего или оставлено при отступлении ремонтируемых, застряли, утонули.
========================
Вы повторяете изложенное мною.
...
=================
Из 10000 собственно потерянных в бою на долю авиации приходится дай бог 15%, т.е.1500 уничтоженных танков.
=================
Подобные придумки - не довод.
....
================
6)Кто знает, что будущее покажет. По логике первая рухнет Украина, но и у нас судьба сложная. Воры у власти это бедствие, нас спасали только нефть и газ, но и с ними все плохо.
================
В мАскве нет ни нефти, ни газа.
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss