Кто владеет информацией,
владеет миром

Киев начал против Донбасса тотальную войну

Опубликовано 09.02.2015 в разделе комментариев 203

украина война донбасс потери
Киев начал против Донбасса тотальную войну

Командование подконтрольных Киеву военных распорядилось заминировать в Дебальцево всю железнодорожную инфраструктуру, заявил замкомандира ополчения Донецкой народной республики Эдуард Басурин. «По информации, полученной сегодня в ходе допроса двух сдавшихся в плен на окраине Чернухино украинских военнослужащих из 25-й бригады, командованием украинской группировки отдано распоряжение о минировании в Дебальцево всей железнодорожной инфраструктуры», — сообщил Басурин, передает РИА «Новости». 

По его словам, это делается для недопущения возобновления железнодорожного сообщения между ДНР и ЛНР после отступления украинских войск. «Минируются локомотивный и подвижной составы, развязки железнодорожных линий на станции „Дебальцево-Сортировочная“, локомотивные депо и диспетчерские пункты, а также административная зона железнодорожного вокзала Дебальцево», — отметил Басурин. Кроме того, в Дебальцево уже заминированы городские насосные и трансформаторные станции, добавил он.


От редакции: В принципе, для Украины это уже знакомый и вполне логичный сценарий. Так поступают, когда отдают территории чужим - во время отступления Красной армии взрывали мосты и электростанции, во время отступления нацистов взрывали все, что оставалось. Все это вполне укладывается в концепцию "тотальной войны" в изложении германских военных теоретиков, чрезвычайно развитую идеологами Третьего рейха: "тотальная война" — это война не армий, а наций, следовательно предполагает всестороннее воздействие на враждебную нацию (включая такие методы как пропаганда, террор) с целью сломить её дух и достичь, чтобы она потребовала от своего правительства прекращения сопротивления.

Однако официальный Киев вообще не признает события на Донбассе войной - только "антитеррористической операцией". Но при этом ведет тотальную войну - против кого? 

Тут либо надо признать, что Киев ведет тотальную войну против собственного народа, либо самим фактом тотальной войны признает существование на Донбассе враждебной ему нации. Со всеми вытекающими последствиями.

Но тогда возникает вопрос - почему другая сторона, против которой ведется тотальная война, ведет себя так, будто находится в каком-то конструктивном диалоге?

Почему так называемое мировое сообщество категорически не хочет видеть тотальной войны, которую ведет Киев - тотальной мобилизации мужчин от 18 до 60 лет, уничтожения объектов гражданской инфраструктуры, массированной пропаганды, террора против населения?

В ходе вооруженного конфликта на Украине погибли около 50 тысяч военных и гражданских лиц - такие данные получила разведка ФРГ. В материалах, предоставленных газете Frankfurter Allgemeine, указывается, что нынешние цифры потерь сильно занижены и не заслуживают доверия.  

Данные немецкой разведки противоречат позиции президента Украины Петра Порошенко, который в Мюнхене заявил о гибели в ходе конфликта 1200 солдат и 5400 гражданских лиц. ООН ранее говорила более чем о 5000 погибших.

Надо сказать, что о 20 тысячах погибших ФОРУМ.мск писал еще летом, и с тех пор их навряд ли стало меньше. Но мы не Frankfurter Allgemeine, и тем более не BND. Ну так послушайте хоть германскую разведку, они в вопросах тотальной войны уж точно разбираются...

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск



Рейтинг:   4.49,  Голосов: 53
Поделиться
Всего комментариев к статье: 203
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Колян написал 13.02.2015 19:03
Михаил1 написал 16.02.2015 14:51
Ну на тысячи отпускников не хватит гуманитарных конвоев. Потом, что-то уничтожает, повреждает ВСУ, что то ломается.
Колян написал 13.02.2015 18:43
Михаил1 написал 16.02.2015 14:49
6) Были, уже после революции. Вот только там были граждане Украины, и не только западенцы, а не привезенные нашисты как в феврале-марте, или боевики из РФ как в апреле.
7)А сколько там техники по вашему? Тот же захарченко болтал, что в августе на подкрепление вошли 30 танков и 120 бронемашин. Разные источники называли разные цифры техники у ВСН, на середину сентября 2014г. было около 300 танков и бронемашин, арты до 200 систем. Пехота без артиллерии ничего не может, судя по всем источникам бои техники и артиллерии идут на равных, так что воюют 2 армии.
8)А что там Грэм заснял под Дебальцево? Очередные Т-72Б3? А кто обслуживает Панцири, Торы, охраняет их?
9)Т.е. майдановцы американские наймиты, хотя выступили против местного ворюги и вовсе не союзника России, а местные сепараты - честные бойцы за свободу. Тогда и они наши марионетки. Я другого не понимаю. Ну устроил Беня в 1993г. переворот, почему никто у нас ничего не отжал, какое отношение смена власти в Киеве имеет к территории Украины. Кстати, напомню за что голосовали Крымчане на референдуме:http://www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materialy/problemy_zhiteley_kryma.php
"жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников». Как видите не хунту боялись, а беспредела донецкой братвы.
10) Зачем Россия затеяла Донбасс? Зачем идиоты на Донбассе пошли у нее на поводу? Не было бы никакой войны, 10 тысяч трупов и миллиона беженцев. Никто бы не разрушил экономику региона, не пострадали бы от боев Дебальцево и Донецк, Мариуполь и Луганск. И старики бы без пенсий не сидели.
Колян написал 13.02.2015 18:21
Михаил1 написал 16.02.2015 14:15
1)Слава богу, что у вас такое самомнение.)))
2)А откуда техника, боеприпасы, ГСМ? У Укров отжали в подбитом/сломавшимся хламе? Базу под Артемовском так и не взяли, а вот танки, в том числе Т-72Б3 все размножаются. Местные -мясо + картинка для наших журналистов, а костяк -это спецы из РФ. Чего стоят местные опять же вспомним Стрелкова: в ополчение в Славянске записались тысячи мужиков, как начались бои 90% разбежались по домам.
3)Вот я ищу эту руку и не вижу, по мне Обамка и 10% своих возможностей не реализовал.
4)Рада это не частность а главный государственный орган власти, у нее полномочий намного больше чем у нашей ГД. Не Ярош же у власти?
5)Т.е. 10000 человек положили, а войны все нет. Но воевать никто не хочет понятно по чему. Люди жить хотят, детей растить, а не понятно ради чего гибнуть или калеками становится. Те же жители Донбасса: думали покрасоваться перед камерами, и получат российские пенсии/зарплаты, + можно кинуть украинские банки с процентами по кредитам (пол Донбасса сидело на кредите) + отжать имущество у сторонников Украины, но Российских пенсий нет, разрушения и руины, за что сейчас идут в ополчение? Многие чтобы элементарно семью прокормить, фирмы, банки закрылись, денег нет, а в ополчении хорошо платят.
Чечня - если мятежники на Донбассе не захватывали таких гор оружия как Чехи, то откуда это все богатство? Если уж на то пошло, то и вооруженные силы Украины слабее одного нашего округа в 1994г. Вся численность оперативных частей нацгвардии меньше одной дивизии Дзержинского.
только что Шкиряк в Киеве заявил
Колян написал 13.02.2015 19:03
что ополченцы штурмуют Дебальцево, используя "десятки танков, сотни БТРров". Хорошо, что не тысячи.
Михаил1 написал 13.02.2015 16:56
Колян написал 13.02.2015 18:43
6. А вы не только читайте вики. Были штурмы приезжих гопников. И сидели они в зданиях упорно, пока их не выкуривали и не прогоняли по "коридору позора". Видели ведь по ящику? Зрительную память можно напрячь.
7. А там на самом деле очень ограниченные военные действия. И соответственно боеприпасов мало. Откуда знаете, что сотни бронемашин? Свечку держали? Были бы "сотни", наступление шло бы гораздо успешнее. У укров при подавляющем перевесе в технике очень слабая пехота, у ополчения пехота явно сильнее, вот и все. Отсюда и котлы, там никакого особого воинского искусства и не нужно, чтобы котлы создавать. Сами в котлы лезут. Ограниченная помощь от наших, очень ограниченная. Достаточная лишь для того, чтоб сдерживать укропов. Кремлю на сегодняшний день войны не надо. Надо лишь сдерживать, что и подтверждает тот факт, что как только у ополченцев намечаются успехи, так наши сразу на переговоры идут. Как вот сейчас, с Минском-2. Отсюда и ограниченная военная помощь.
8. Тогда мало ли что там Эль-Мюрид думает про российских военных на Донбассе. Кстати, вдогонку, "Сенатор-республиканец от штата Оклахома Джим Инхоф (James Mountain «Jim» Inhofe) заявил, что «пришел в ярость», когда узнал, что представленные ему и впоследствии опубликованные в СМИ снимки о военном присутствии российских войск в конфликте на Украине оказались сфальсифицированным материалом.
Сенатор заявил, что получил «обличительные фотоснимки» от украинских представителей парламента в декабре.
Я был в ярости, когда узнал, что одна из фотографий была подделана с использованием фото агентства Ассошиэйтед Пресс, сделанного в 2008 году", — заявил сенатор Инхоф."
Вопрос, если так очевидно с российскими войсками на Донбассе, зачем подделывать доказательства их пребывания там?
9. Зачем США затеяли Майдан? Зачем дураки на Украине пошли у них на поводу? Не было бы никакой войны, и Крым был бы в составе Украины.
По поводу Стрелка и других - вашими же словами "но без местного сопротивления никакими российскими наемниками ничего добиться нельзя."
Михаил1 написал 13.02.2015 16:44
Колян написал 13.02.2015 18:21
1. Именно показалось.
2. Не надо все кивать на военторг. Костяк вовсе не добровольцы из России, а местные. Хотя признаете, что там всего лишь добровольцы, а вовсе не российская армия. И это же надо, целых 30 тыс., а пленные-то где? Если наши добровольцы до единого оттуда уйдут, это ничего не изменит, с ополченцами надо договариваться, это сила, их не уничтожишь, и все в Киеве это понимают, кроме придурков типа Ляшко. Но приказы же, из Вашингтона...
3. Устами Белковского да мед бы пить. Как не видеть руку Вашингтона, если это очевидно? Режим Януковича слабее режима Лукашенко, ну и что, из этого вывод, что США не лезли? Логика, мля.
4. Власть незаконно взяли марионетки Вашингтона. Рада не Рада, это все частности.
5. Ваше любимое занятие - говорить фигню. Вы ничего не поняли. Никто не хочет воевать, что на Донбассе, что на всей Украине, вот и все. Война еще как следует и не началась. Так что не надо упирать на то, что так мало в Донбассе в ополчение записалось. Что кстати и понятно - ведь все только начинается и в будущем будут записываться и записываться все больше. Потому что все понимают - этого не избежишь, воевать придется серьезно, потому что Киев прекращать войну не хочет, а наоборот, хочет разжигать ее все больше. Ибо приказы из-за океана. А что касается Чечни, то там была совсем другая ситуация - там сепары готовились и строили армию еще с 1991г., им целых три года было отпущено, и оружия они нахватали со складов еще в конце 1991г - начале 1992г. Эти склады никто уже не сторожил. Стрелковое оружие там имел практически каждый почти три года. У Донбасса таких возможностей и столько времени не было.
Колян написал 13.02.2015 16:04
Михаил1 написал 13.02.2015 16:56
6) Какие здания выходцы с Запада и Центра захватывали В Донецке? Читаем вики: На 24 января было захвачено 8 администраций[2] : Киевская, Львовская, Тернопольская, Хмельницкая, Ровенская, Черновицкая, Житомирская, Ивано-Франковская. Также были заблокированы Волынская (в Луцке), Закарпатская (в Ужгороде). Черкасская, хоть и была взята штурмом, затем была отражена милицией. Также шли митинги у администраций Запорожья, Одессы[3] и Днепропетровска[4].25 января штурмом был взят Полтавский облсовет и Волынская[5] областная государственная Администрация (ОГА).
Потом были демонстрации сторонников майдана у Харьковской ОГА, но штурма не было.
7)А откуда боеприпасы у ополченцев на месячное наступление? Откуда сотни бронемашин, артсистемы, ЗРК? У укров отжали? Так отжимать стали когда Военторг заработал, и отжимали в основном побитую технику. Так откуда у ополчения Т-72Б3 и другая уничтоженная российская техника? Если бы не Военторг и Отпускники, что было бы с ДНР/ЛНР?
8)Да мало ли какой вывод делает Эль-Мюрид, у него всюду США, он считает, что все мятежи в мире США, да пиндосы наследили в Сирии и Ливии, но без местного сопротивления никакими американскими наемниками ничего добиться нельзя.
9) Зачем Кремль вообще затеял Донбасс? Вот не появись там Стрелков, Бородай, Бабай, не начнись Военторг работать, не появись отпускники, войны бы не было вообще.
Колян написал 13.02.2015 15:31
Михаил1 написал 13.02.2015 16:44
1) Думаю не показалось.
2)Разумеется после поставок военторга это сопоставимая сила, костяк добровольцы из России. По данным депутата Госдумы до 30 тысяч.
3)А второй срок он себе организовать не смог? Можно конечно во всем видеть руку Вашингтона, только что-то Лукашенко они уже 20 лет скинуть не могут? Тут я согласен с Белковским: нам россиянам слишком зазомбировали мозги ролью США, на деле америкосы намного слабее.
4)Оба хуже, что Янукович, что Тимошенко. Но факт остается фактом, не майдан взял власть, не Ярош, а Верховная Рада.
5)У вас фигня -любимое слово? В вашем ответе она постоянно. На Донбассе 1,3 млн. боеспособных мужиков, в ополчение записалось местных менее 35 тысяч, т.е. 3% боеспособных мужчин. Это как если бы в Чечне нам противостояло всего 4500 боевиков за всю войну. Нельзя сравнивать уровни мобилизации, сепаратисткая территория всегда мобилизует большую долю населения чем сама страна. Скажем в Чечне с нами воевало суммарно за 10 лет где-то до 8% местных жителей-чеченцев. Но Россия то в Чечню не направила и 0,3% от общего населения. Из этого мы сделаем вывод, что россияне поголовно избегали войны в Чечне и поголовно были за то чтобы ей дать независимость?
Михаил1 написал 13.02.2015 09:24
Колян написал 13.02.2015 16:04
7. Разница между захватами зданий прежде всего в том, что восточные не приезжали в западные части украины, и не захватывали там здания. Это сделали захватившие в стране власть западники, приехав в Харьков, Донецк и др. Они тем самым показали, "мы хозяева, а вы так, второй сорт". Дело в том, что украина давно расколота на Запад и Восток, и делать то, что делала хунта, это заведомо раскалывать страну, разрушать ее, ибо страна больная.
8. Доказательств нет. Фото блогеров фигня, доказательств, что это фейки, масса. На самом деле помощь РФ оружием крайне ограниченна. Потому доказательств и нет. Была бы нормальная помощь, то ополченцы как минимум Мариуполь отбили бы. Что касается присутствия российских военных, да никто не спорит, что там есть добровольцы, которые причем не только с России. Ну и что? Там полно с других стран, и кстати на стороне ВСУ тоже. Даже есть чеченцы, воюющие на стороне ВСУ. И очень мало там наших, вот потому-то и нет их среди пленных. Это за восемь месяцев-то. Что касается процитированного блогера Эль Мюрида, то сами еще раз внимательно прочитайте эту цитату:
//Все остальные, включая, понятное дело, Запад, лишь делают вид, что не знают об этом факте. Задача Запада в таком случае - втянуть на Украину как можно больше российских войск и задержать их там на максимальное время. Своего рода Афганистан - благо, США уже получили представление, как это нехорошо, когда твои самые боеспособные войска зависают вдалеке, и ты ничего не можешь с этим поделать.//
Ну что, сами теперь убедились, кому нужна, кому выгодна эта война? Я ведь толкую, что это США приказывают Киеву войну продолжать, не дают заключать реальный мир, а вы "нет, это не США". Вы же сами себе противоречите, говоря про "трусливую позицию США и ЕС", а теперь такие цитаты кидаете. Конечно, США еще как выгодна эта война. А вот России, то есть Кремлю, война у собственных границ ну никак не нужна, это просто невыгодно, что тут объяснять-то? Кремлю нужен был крымский вариант, т.е. без войны, но он не прокатил, и поэтому теперь Кремлю нужен мир, на нормальных условиях (реальная автономия все равно неизбежна, это реальность, ее не обойдешь) но главное то, что Донбасс-то все равно остается в составе Украины. Но Киев как дятел долбит, потому что так приказал Запад во главе США.
Михаил1 написал 13.02.2015 09:09
Колян написал 13.02.2015 15:31
//1)Наоборот, хорошей информированности.//
Это вам только так показалось.
//2.2)Ну так значит на территории Донбасса ничего запредельного не произошло? Не было ни этнических чисток, ни массовых убийств мирного населения. Тогда в чем же дело?//
Да хотя бы в том, что войска ДНР-ЛНР это уже объективно реальная сила, кто бы там не болтал, что там бандиты и уголовники, но большинство там обычные люди, местные жители. Военным путем эту силу не уничтожить, и сейчас это понимают все находящиеся в своем уме руководители в Киеве, в том числе Порошенко. С ними надо договариваться, а для этого заведомо соглашаться на как минимум широкую автономию, но... приказы из Вашингтона - войну продолжать.
//Тем не менее это так: Янукович нарушил систему сдержек и противовесов в украинской политической системе и за это поплатился://
Да фигня все это. Были приказы извне свергнуть Януковича, вот и все. Не было бы этих приказов, не было бы Майдана. И Янукович досидел бы в кресле оставшиеся всего-то несколько месяцев до следующих выборов.
//После бегства Януковича украинская власть вовсе не утратила легитимность://
Утратила. И фигня про 1993 года наоборот - Янукович не подписывал незаконных указов типа распустить Раду и стрелять по ней из танков. Кстати сказать, свергли Януковича, пришли другие воры-олигархи, простым людям все равно, кто лучше - вор Янукович, или воровка Тимошенко.
//Жители Донбасса это марионетки в руках политиков, они в основной массе дома сидят и сидели, да часть проголосовала на референдуме за суверенитет, но тут ждали Крымского варианта, а их кинули. Тем не менее реальная поддержка ДНР/ЛНР никогда не была массовой,...//
На референдуме массово проголосовали за выход из Украины. А то, что большинство не пошло в армию, так это фигня. И на Украине массово уклоняются от мобилизации в ВСУ. Значит, тоже можно говорить, что поддержка территориальной целостности Украины никогда не была массовой? В огромной стране с населением где-то в 40 млн. человек, исключая Донбасс, в армию записалось даже меньше 0,5% :)).
Колян написал 12.02.2015 17:14
Михаил1 написал 13.02.2015 09:24
Идем дальше.
7) Какая разница между захватами административных зданий на Донбассе и на Западе Украины? До 12 апреля 2014г. в идеологии: западенцы и жители центральной Украины не призывали создать Львовскую или Волынскую народные республики, не срывали украинские флаги и не вешали скажем польские, не призывали НАТО-введи войска (намек поняли?) они были мятежниками но не предателями своей страны. А 12 апреля административные здания были захвачены иностранными (российскими) боевиками при поддержке местного криминала. Все, с этого момента болтать о выступлениях несогласных было уже нельзя, если в страну проникли иностранные боевики их надо уничтожать.
8)Вообще то доказательств больше чем нужно: есть масса фоток, видео российской техники на территории Украины, ушлые блогеры даже проследили из каких частей и каким маршрутом технику везли. Откуда по вашему у ополченцев появились Т-72, БТР-82А, модернизированные МТЛБ, броневики Выстрел и Водник, ЗРК Панцирь и Тор? А сколько 200-х среди наших военных обнаружилось? Кто такие "отпускники", но отвечаю вас словами известного проополченческого блогера Эль Мюрида:
http://el-murid.livejournal.com/2241092.html
Тот факт, что на Донбассе имеются российские военные, неизвестен только упоротым зомби-патриотам. Все остальные, включая, понятное дело, Запад, лишь делают вид, что не знают об этом факте. Задача Запада в таком случае - втянуть на Украину как можно больше российских войск и задержать их там на максимальное время. Своего рода Афганистан - благо, США уже получили представление, как это нехорошо, когда твои самые боеспособные войска зависают вдалеке, и ты ничего не можешь с этим поделать. Чем больше войск Россия будет вынуждена задействовать на Украине (в любом качестве - миротворцы, отпускники, контрактники) - тем меньше их останется для выполнения задач на других направлениях.
Колян написал 12.02.2015 17:14
Михаил1 написал 13.02.2015 09:09
1)Наоборот, хорошей информированности.
2)Ну так значит на территории Донбасса ничего запредельного не произошло? Не было ни этнических чисток, ни массовых убийств мирного населения. Тогда в чем же дело? Поймите, 99% населения важнее кто им пенсию/зарплату будет платить. Если Украина гарантирует амнистию +восстановление социальной инфраструктуры смирятся.
3)Тем не менее это так: Янукович нарушил систему сдержек и противовесов в украинской политической системе и за это поплатился:
-начал расширять свои полномочия в ущерб Раде, в состав которой протащил судя по всему через фальсификации своих сторонников.
-начал преследование своих политических оппонентов, туже Юлю посадил по надуманной статье, тогда как его после 1-го майдана никто не тронул.
-начал рассаживать на все посты своих Донецких.
-начал отжимать бизнес в пользу своих сынков-олигархов.
4)После бегства Януковича украинская власть вовсе не утратила легитимность: власть в свои руки взяла Верховная Рада избранная населением Украины, кстати депутаты от Партии Регионов и КПУ что-то своих мандатов не сложили, зарплату получали, на заседания ходили. Т.е. там произошел 1993год наоборот, это если бы сторонники Верховного Совета взяли Останкино, а армия и внутренние войска отказались бы стрелять в народ, а Боря сбежал бы в США.
5)Жители Донбасса это марионетки в руках политиков, они в основной массе дома сидят и сидели, да часть проголосовала на референдуме за суверенитет, но тут ждали Крымского варианта, а их кинули. Тем не менее реальная поддержка ДНР/ЛНР никогда не была массовой, скажем если верить Стрелкову то в ополчение в основном записывался мелкий криминал, маргиналы, авантюристы, отставные военные и т.п. Работающее население на фронт не пошло. В огромном регионе с населением в 6,6 млн. человек в ополчение записалось около 0,5% населения, причем местные это мясо, костяк и мозги это наши.
Михаил1 написал 12.02.2015 12:12
Колян написал 12.02.2015 17:14
наивности-то сколько...
// Потом, ну была Тамбовская резня 1921г., и что Тамбовская область затребовала себе какие то особые права? А какие особые права у Вандеи во Франции?//
А дело в том, в Тамбовщине и в Вандее устроили такую резню, что там головы никто поднять не мог. Вот чтобы в Донбассе не было автономии, нужно устроить настоящую резню, как это было в Тамбовщине. Иначе никак. Или автономия, или резня. Но сейчас 21-й век, резню устроить ой как непросто.
//А разве Януковича американцы свергли? А я грешный думал что его свергла широкая украинская коалиция, от нациков до умеренных социалистов, которых достал вороватых, двуличный и вероломный президент. Янукович нарушил все неписанные законы украинской политики -за то и поплатился, а американцы просто поддержали победителей.//
Наивняк. Поржал.
//Война из-за этого продолжается??? Думаете жители Донбасса знают разницу между федеративным или унитарным устройством?//
Признаете, что дело в жителях, а не в марионетках Кремля? Война продолжается потому, что этого хочет Америка, а Киев-марионетка эту войну и продолжает. Жителям эта война не нужна и руководству ДНР-ЛНР уже тоже. Они хотели уйти к России, но теперь все, поезд ушел, все это понимают. Теперь один выход, если Украина не хочет терять территории - реальная широкая автономия, плюс можно придумать демитаризованную зону , вывод ВСУ и т.д. Население это приняло бы и руководство ДНР-ЛНР и Кремль. Кремль ведь тоже понимает, что все, Донбасс не присоединишь. Но Киеву надо "только унитарное хасударство". Потому что приказы из Вашингтона.
//Украина как я понимаю готова дать автономию//
В том-то и дело, что нет.
//А зачем Киеву должен был кто-то что то указывать? Если на территории твоей страны неизвестно откуда взявшиеся боевики в масках и местные гопники захватывают здания милиции, СБУ и вешают флаги соседней страны - что правительство любой страны должно делать? Правильно нейтрализовывать мятежников. Судя по всему к апрелю новое украинское правительство начало контролировать МВД и СБУ и решило заканчивать с захватами административных зданий пророссийскими активистами. В Харькове без большого насилия всех разогнали. На Донбассе промедлили + появились боевики из России, война началась...//
Кто первый начал захватывать административные здания в Киеве? Кто первый сверг законную власть? Как к власти не относись, но это была законная власть, которую возглавлял выходец с Востока Янукович. Мятеж устроили, по приказу опять же американцев, власть незаконно захватили. А главное, кто после этого присылал гопников на Восток Украины - в те же Харьков, в Донецк? Эти неместные гопники разве не захватывали адмздания в Донбассе? Пока местные им пиздилей не надавали, и только после этого местные стали занимать свои здания. Это была только реакция. И страх перед бандеровщиной. Так что не надо про "навязывание извне". Это гражданская война по сути.
//Аналогично, почему это же происходит как только заходит очередной гуманитарный конвой России? Потом, а разве не ВСН наступают последние пол года? Разве не они пытаются "отжать земли у укров"? Какое участие важнее: какие то консультации с генералами и поставки Б/у амуниции или поставки огромного количества военной техники, боеприпасов и ГСМ, причем с экипажами? Мы видели отпускников на Абрамсах? А вот на Т-72Б3 видели. Так что главный виновник войны не США.//
Ага, ага. Сколько уже посылает Россия и оружие и танки, и много чего еще, плюс еще войска посылает, однако поди ж ты, нет ни одного доказательства, хотя прошло уже свыше пол-года. Ни снимков со спутников с колоннами танков, пересекающих границу, и прочих колонн с боеприпасами. Ни одного пленного из России. Хотя нет, один раз трое ребят заблудились, и это были именно заблудившиеся, так как у них с собой были документы российской армии, а это подтверждает, что заблудились. Поехали бы воевать, документы бы в России оставили. Конечно, гораздо важнее окрик из Вашингтона своим марионеткам. Американцам незачем присылать оружие и солдат, потому что ВСУ это и есть их солдаты, их пушечное мясо, их оружие. Достаточно приказать.
Колян написал 12.02.2015 10:09
Михаил1 написал 12.02.2015 12:12
1) Война из-за этого продолжается??? Думаете жители Донбасса знают разницу между федеративным или унитарным устройством? Скорее причины войны в желании кое-кого контролировать две области соседней страны, да не в желании местных полевых командиров терять власть, возвращаться к серому образу жизни.
2)Что там такого натворили, чего не было например в других странах? Конфликт то навязан извне. Потом, ну была Тамбовская резня 1921г., и что Тамбовская область затребовала себе какие то особые права? А какие особые права у Вандеи во Франции?
3)Украина как я понимаю готова дать автономию, вопрос только в том кто будет контролировать границу, будут ли разоружены части ВСН? Согласитесь, что глупо хохлам соглашаться давать автономию и содержать 2 образования, если они ей не подконтрольны, де-факто подчиненные соседу, да и еще постоянно получающие военную помощь от этого соседа.
4)А разве Януковича американцы свергли? А я грешный думал что его свергла широкая украинская коалиция, от нациков до умеренных социалистов, которых достал вороватых, двуличный и вероломный президент. Янукович нарушил все неписанные законы украинской политики -за то и поплатился, а американцы просто поддержали победителей.
5)А зачем Киеву должен был кто-то что то указывать? Если на территории твоей страны неизвестно откуда взявшиеся боевики в масках и местные гопники захватывают здания милиции, СБУ и вешают флаги соседней страны - что правительство любой страны должно делать? Правильно нейтрализовывать мятежников. Судя по всему к апрелю новое украинское правительство начало контролировать МВД и СБУ и решило заканчивать с захватами административных зданий пророссийскими активистами. В Харькове без большого насилия всех разогнали. На Донбассе промедлили + появились боевики из России, война началась...
6)Аналогично, почему это же происходит как только заходит очередной гуманитарный конвой России? Потом, а разве не ВСН наступают последние пол года? Разве не они пытаются "отжать земли у укров"? Какое участие важнее: какие то консультации с генералами и поставки Б/у амуниции или поставки огромного количества военной техники, боеприпасов и ГСМ, причем с экипажами? Мы видели отпускников на Абрамсах? А вот на Т-72Б3 видели. Так что главный виновник войны не США. Скажу более -именно трусливая позиция США и ЕС способствует войне, если бы тамошние политики сразу сказали типа: "Вова, хрен с Крымом, разбирайся с хохлами, но Донбасс не трогай, на каждый танк из Военторга мы дадим украм 2 своих, на каждого отпускника пришлем 3-х своих, вряд ли бы наши пошли так далеко."
Михаил1 написал 12.02.2015 09:23
Колян написал 12.02.2015 10:09
1. Вот именно - "должна быть унитарной" и все тут, хоть об стенку убейся. Вот из-за этого "должна быть" и продолжается война. Федеративные отношения должны быть необязательно из-за национального состава. Кроме того, понятия "украинец" растяжимое, потому что украинец на Западе Украины и на Востоке - это разные украинцы. Стоит только согласиться на автономию - война практически будет прекращена. А долбежки артиллерией Донецка никак не помогут сохранению унитарности, только наоборот.
2. После того, что натворили на Востоке Украины, особый статус физически неизбежен.
3. По Стрелкову и тому, что хотели присоединится к России. Так согласись на автономию, но в составе Украины - никто никуда не присоединится. Но низя, ведь война нужна.
4. //но вот вопрос, а что такого сделали США для войны на Донбассе?//
Януковича кто свергал? И кто указал Киеву начинать военную операцию против Донбасса? Сам Киев на это без разрешения США не решился бы никогда. Почему как только приезжает в Киев генерал из Америки, или какой-нибудь руководитель ЦРУ, так сразу начинаются боевые действия? Вот прямо обязательно помогать чем-то надо. Нифига, достаточно указать "фас!", и Киев рад стараться.
5. по котлу - все решится не там, а в Минске сейчас решается.
Колян написал 12.02.2015 05:52
Михаил1 написал 12.02.2015 09:23
1)А почему Украина не должна быть унитарной страной? На ее территории никогда не существовало автономий кроме Крыма и МАССР (Приднестровья) в 30-е. Этнический состав довольно равномерный (русские, хохлы, полукровки в разных вариациях). Ссылки на Германию не уместны: Германия возникла как союз немецких государств в 1871г., до этого Бавария или Саксония регулярно воевали с Пруссией.
2)Я так понимаю Порошенко не против расширения полномочий областных властей, он против придания двум огрызкам областей особого статуса: зачем Украине троянские кони, да и еще на ее же содержании.
3)Игорь Стрелков. "Никто не собирался выступать за Луганскую и Донецкую республики. Все изначально были — за Россию. И референдум проводили за Россию, и воевать шли за Россию. Люди хотели присоединения к России. Российские флаги были везде. У меня на штабе был российский флаг и у всех. И население нас воспринимало под российскими флагами. Мы думали: придет российская администрация, тыл будет организован Россией и будет еще одна республика в составе России. И о каком-то государственном строительстве я не думал. А потом, когда понял, что Россия нас к себе не возьмет (я себя ассоциировал с ополчением), для нас это решение было шоком." Так что все разговоры о федерализации -байки для наших обывателей, донбассцы то слова такого не знали.
4)Вопрос, вот Киев-марионетка США, правда зачем то добивавшийся включения в ЕС (т.е. экономического конкурента США), но вот вопрос, а что такого сделали США для войны на Донбассе? Серьезное оружие хохлам так и не поставляют, американские инструкторы начнут обучать украинцев аж с весны. За всю войну убит 1 (один) американский наемник-доброволец. В общем кроме словесной шелухи и экономических санкций США еще Украине толком не помогали.
5)Насчет котла - поживем, увидим. Там обе стороны напрягли последние резервы: одни пытаются выстроить линию фронта севернее Дебальцево, чтобы исключить возможность снабжения украинской группировки, другие наоборот всячески стараются создать безопасный коридор для снабжения. Неделя решит, кто с этим лучше справится.
Михаил1 написал 11.02.2015 11:47
Колян написал 12.02.2015 05:52
Хорошие вопросы. Но тогда есть вопросы встречные - зачем Порошенко так упирается по поводу федерализации? Почему обязательно хочет, чтобы Украина была именно унитарным государством? Зачем все это? Почему не хочет просто согласиться на автономию Донецка и Луганска, что кстати вроде и было при договоренностях Минска-1? Ведь в этом случае территория все равно сохраняется в составе Украины. Не потому ли, что ему извне не дают этого сделать?
Истина еще и в том, что Киевский режим - марионетка США, которым выгодна напряженность в этом месте.
А по поводу котла - истина всегда одна, котел есть. Но в Киеве понятное дело говорят "котла нет". Все хорошо, прекрасная маркиза.
Россиянину
Крам написал 11.02.2015 21:50
Стоит ли обращать внимание на грязных обуянных хохляцких свиней? Их тут уже много развелось: Света, Димка, Вова, малахольный, мудрый12 (мудак12), веселый и еще много таких-же тупорылых. В 2008 году, когда на форуме был один Димка, мы его просто закрывали ((минусовали). Вот была хохма: он непрерывно писал, мы его мгновенно закрывали. Он тогда был попроще: мы, русские, поголовно пьяницы, тупые, а они, хохлы, великая нация укров, главенствующая среди других наций. Ну что с убогого взять? Война же на окраине, со стороны хохлов, принимает все больше тотальные очертания. Хохлы, в своей ненависти и озлобленности, не остановятся ни перед чем. Очень хочется, несмотря на сегодняшние угрозы Обамы Путину, чтобы он не прогнулся. Иначе эта свора озлобленных хохляцких свиней будет на мелкие кусочки резать ополченцев. И еще, ни в коем случае нельзя доверять хохлам на переговорах, опять обманут.
война на Украине - была неизбежна
историк написал 11.02.2015 19:49
если Абсолютное ЗЛО - фашизм, укронацизм - национальная идея
ну как же в этой стране не будет войны, если в ней героями провозглашены вот эти...https://pp.vk.me/c622917/v622917486/189ce/34arb7TlX5A.jpg
что другого ожидать, если на украине все поставлено вверх ногами, черное выдается за белое, а белое за черное
митьке с запорожья-"великому воину" на диване
россиянин написал 11.02.2015 16:12
заигранная пластинка в королевстве кривых зеркал-как и все остальное в укрожопии.Сначало воинственные крики укров,а затем сопливо-обосранная просьба о перемирии.Одно слово-укры.
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss