Кто владеет информацией,
владеет миром

Ющенко считает украинский народ "мировой потугой"

Опубликовано 23.08.2009 в разделе комментариев 275

Ющенко считает украинский народ "мировой потугой"

Президент Украины Виктор Ющенко сегодня в Киеве заявил о колоссальном вкладе украинцев в мировую науку и культуру. Об этом он сказал на встрече с украинскими коллективами из разных стран мира. «Мы - великая сила. Наш дух распространяется на Север и Юг, на Запад и Восток, на все страны и континенты, где присутствуют украинцы. Мы - едины во времени, в пространстве и своем национальном естестве: от первой украинской диаспоры, чье появление приходится на вторую половину XVII столетия, от переселений на Кубань, на Балканы - до нашего нынешнего положения в мире», - сказал он.

Президент назвал вклад украинцев в развитие мировой истории, культуры и науки неизмеримым и неопровержимым.

«Вспомним физика Ивана Пулюя, который первым открыл невидимые икс-лучи, изобретателя телевидения Бориса Грабовского, отца вертолетостроения Игоря Сикорского, механика-теоретика Степана Тимошенко, конструкторов Сергея Королева и Валентина Глушко, Юрия Кондратюка, проложившего для человечества дорогу на Луну, выдающихся ученых мирового масштаба Вернадского и Мечникова. Вспомним Николая Гоголя, Корнея Чуковского, Велемира Хлебникова и Давида Бурлюка, вспомним Казимира Малевича, Эндрю Ворхола, Илью Репина, Александру Экстер и гения балета Сержа Лифаря. Мы действительно талантливый, трудолюбивый народ, наш потенциал неисчерпаем. Мы - мировая потуга. Именно так мы должны себя чувствовать, так должны действовать, так нас должны воспринимать во всем мире», - призвал Ющенко.

 


От редакции: Нет никакого сомнения в том, что украинский народ - великий народ, но вот что касается украинской государственности под руководством В.Ющенко, тут возникают некоторые сомнения - именно эти сомнения (или комплексы) и заставляют незадачливого президента искать следы величия в истории. И находить их порой в самых неожиданных местах.

Скажем, имя физика Ивана Пулюя мало что скажет неспециалисту, хотя бы потому, что это был... австрийский физик. Иван Пулюй родился в 1845 году, в 1865 году он закончил Тернопольскую гимназию и поступил на теологический факультет Венского университета, который окончил с отличием. Позднее он поступил на физико-математическое отделение философского факультета того же университета, где учился до 1872 года. Был доцентом Венского университета. В 1874 - 1875 годах Иван Павлович преподавал физику в Военно-морской академии в Фиуме (ныне Риека, Хорватия). В 1875 году Иван Пулюй, как стипендиат австрийского Министерства просвещения, повышал свои профессиональные знания под руководством профессора Августа Кундта в Страсбургском университете. В 1876 году И. П. Пулюй получил учёную степень кандидата наук. В 1884 году Министерство просвещения Австро-Венгерской империи предложило Ивану Павловичу, как профессору экспериментальной и технической физики, возглавить кафедру физики Немецкой высшей технической школы (ныне Чешский технический университет) в Праге, которую он в 1903 году преобразовал в первую в Европе кафедру физики и электротехники. С 1888 по 1889 годы Иван Павлович был ректором этой школы, а созданную им кафедру возглавлял на протяжении 32 лет. Кроме того И. П. Пулюй был государственным советником по электротехнике Чехии и Моравии. В 1916 году ему предложили должность министра просвещения Австрии, от которой он отказался по состоянию здоровья. Умер в 1918 году в Праге, где и похоронен.

Бори́с Па́влович Грабо́вский действительно был этническим украинцем, но родился 26 мая 1901 года в Тобольске, в семье ссыльного украинского поэта-революционера Павла Арсеньевича Грабовского и Анастасии Николаевны Гутовской. После смерти отца в ноябре 1902 года мать Бориса Грабовского с сыном и со свей матерью переехала в Одессу, а затем в Харьков, а ещё позже перебралась в Среднюю Азию. Уже в начале 1917 года 16-летний Грабовский осел в киргизском селении Токмак. Борис Грабовский добровольцем вступил в Красную армию. Служил первоначально в первой, а затем четвёртой легкой туркестанской батарее, проучился в Ташкенте в Ташкентской совпартшколе, после окончания её служил в составе частей особого назначения (Пешпекский ЧОН). После демобилизации из армии Борис Грабовский уехал в Ташкент. Работал сначала в Таштраме обмотчиком проводов, а затем поступил на работу лаборантом в лабораторию физико-математического факультета Средне-азиатского университета (САГУ). Считается, что 26 июля 1928 года в Ташкенте Б. П. Грабовскому впервые в мире удалось передать по радио, без проводов, движущееся изображение с помощью полностью электронной системы телевидения, что, впрочем, оспаривается рядом историков науки. В Центральном государственном архиве (ЦГА) Республики Узбекистан имеется достаточно подробная подборка документов, свидетельствующая о серьёзном вкладе Б. П. Грабовского в развитие телевидения. Указом Президиума Верховного Совета Узбекистана от 21 октября 1965 года Борису Павловичу Грабовскому присвоено почётное звание «Заслуженный изобретатель УзССР». Умер и был похоронен Борис Грабовский в 1966 году в столице Киргизии - городе Фрунзе, ныне Бишкек - так что его не без оснований считают знаменитым... узбекским ученым.

Игорь Иванович Сикорский родился в Киеве и даже закончил там университет. В 1910 поднял в воздух первый самолёт своей конструкции С-2. В 1912-1914 создал самолёты с совсем непатриотичными с точки зрения современной украинской идеологии названиями: «Русский витязь», «Илья Муромец». Но в 1919 Сикорский эмигрировал в США, где в 1923 основал авиационную фирму «Sikorsky Aero Engineering Corporation». С 1939 перешёл на конструирование вертолётов одновинтовой схемы с автоматом перекоса, получивших широкое распространение. Первый американский (увы. не украинский) экспериментальный вертолёт Vought-Sikorsky_300, созданный Сикорским, оторвался от земли 14 сентября 1939 года. Сикорский первым начал строить турбинные вертолёты, вертолёты-амфибии с убирающимися шасси и «летающие краны». Наиболее удачными из них признаны S-51, S-55, S-56, S-61, S-64 и S-65. Заметим, в эмиграции возглавлял толстовское и пушкинское (а не шевченковское) общества. Скончался в 1972 году в городе Истоне, штат Коннектикут.

Великий "украинский" ученый С. П. Королёв родился 12 января 1907 в городе Житомире... в семье учителя русской словесности Павла Яковлевича Королёва.  Поступив в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, Королёв осенью 1926 года он переводится в Московское высшее техническое училище (МВТУ) имени Н. Э. Баумана. И дальнейшая его жизнь никак не была связана с Украиной.

Почти то же самое касается и Валентина Петровича Глушко, у которого кроме украинской фамилии и места рождения в Одессе ничего с Украиной не связано - даже университет он закончил в Ленинграде, а основное его дело - НПО Энергомаш, носящее имя Глушко, находится под Москвой.

Еще забавней с Вернадским. Дед будущего учёного - Василий Иванович окончил медицинский факультет Московского университета и служил военным врачом, получил дворянский титул, принимал участие в походах войска Суворова через Альпы, после чего поселился в Киеве, где и родился отец В. И. Вернадского - Иван Васильевич (1821-1884 г.г.). Именно в силу этого Иван Васильевич Вернадский окончил Киевский университет, но потом несколько лет изучал политическую экономию за рубежом. Несколько лет преподавал русскую словесность в гимназии, заведовал кафедрой политэкономии в Киевском университете, после бракосочетания с дочерью известного русского экономиста Николая Шигаева - Марией молодая семья переехала в Москву. Там Иван Васильевич преподавал политэкономию и статистику в Московском университете. Со временем семья перебралась в Петербург, где И. Вернадский занимал должность профессора Главного педагогического института. Но вот в селе Шишаки на Полтавщине у Вернадских была усадьба, куда они почти ежегодно на лето приезжали всей семьей. Больше особой связи с Украиной не прослеживается - Владимир Вернадский родился 28 февраля (12 марта) 1863 года в Санкт-Петербурге. В 1885 году окончил физико-математический факультет Петербургского университета. В 1890 году - приват-доцент кафедры минералогии Московского университета. В 1897 году защитил докторскую диссертацию в Петербургском университете. В 1898-1911 профессор Московского университета.

Родители великого "украинского" ученого И. И. Мечникова - гвардейский офицер, помещик Илья Иванович Мечников и Эмилия Львовна Мечникова (урожд. Невахович). Мечников происходил из старинного молдавского боярского рода, идущего от Юрия Стефановича Милеску-Спафария, внука энциклопедиста и полиглота Николая Милеску-Спафария, уехавшего в Россию из Молдавии с князем Дмитрием Кантемиром в 1711 после неудачного военного похода Петра I и Кантемира против турок в Дунайских княжествах. Фамилия «Мечников» - это калька молдавского Спэтару, или «spadă are», «имеющий меч», «мечник»: уже сын Юрия Стефановича в России поменял фамилию Спэтару (Спафарий) на Мечников. Мать Ильи Ильича Мечникова - Эмилия Львовна Невахович - дочь известного еврейского публициста и просветителя Лейба Нойеховича (Льва Николаевича) Неваховича (1776-1831), считающегося основателем т. н. русско-еврейской литературы (см. его книгу «Вопль дщери иудейской», СПб., 1803). Почётный член Петербургской АН (1902). Окончил Харьковский университет (1864), специализировался в Германии у Р. Лейкарта и К. Зибольда, изучал эмбриологию беспозвоночных животных в Италии. Защитил магистерскую (1867) и докторскую (1868) диссертации в Петербургском университете. В 1887 покинул Россию и переехал в Париж, где ему была предоставлена лаборатория в созданном Луи Пастером институте. С 1905 - заместитель директора этого института. Проживал до конца жизни в Париже.

До сегодняшнего дня считавшийся великим русским художником И.Е.Репин родился 24 июля (5 августа) 1844 г. в семье военного поселенца Ефима Васильевича Репина (1804-1884) в городе Чугуеве Харьковской губернии Российской империи. В 1863 г. поступил в Академию Художеств в Петербурге, после чего на Украине, кажется, больше не бывал. Умер вообще в Финляндии. 

Еще смешней с Энди Уорхолом, который родился в Питсбурге в семье словацких эмигрантов.

Имя поэта Хлебникова было ВелИмир, а не "ВелЕмир", как цитируют Ющенко украинские источники. Родился Хлебников, которого при крещении звали еще Виктор Владимирович, 9 ноября (28 октября по старому стилю) 1885 года в главной ставке Малодербетовского улуса Астраханской губернии (ныне с. Малые Дербеты, Калмыкия). Отец - Владимир Алексеевич Хлебников - был попечителем улуса, учёным-орнитологом, мать - Екатерина Николаевна Хлебникова (урождённая Вербицкая), историк по образованию, двоюродная сестра народовольца Александра Михайлова. Далее - Симбирск, Казань, Петербург... Правда, конец лета и осень 1919 года Хлебников провёл в психиатрической лечебнице, известной в Харькове как Сабурова дача. Там поэт спасался от призыва в деникинскую армию. Возможно, это обстоятельство позволило считать его одним из "великих украинцев"?

Ясно, что провинциальный бухгалтер с Западной Украины не обязан знать слишком много. Но кто ему пишет речи? Тоже, наверно, провинциальные бухгалтера, обсевшие должности профессоров истории и словесности?

Как-то не прозвучал в выступлении Ющенко Великий Кобзарь Т.Г.Шевченко. Или ему уже объяснили, что кобзарь недостаточно велик для вклада в мировую культуру? Но вполне можно было вместо Хлебникова, не имевшего у Украине отношения, назвать поэта и художника из того же ряда - Максимилиана Волошина, уж точно почти всю жизнь прожившего в Феодосии и Коктебеле. Правда, не известно, владел ли поэт украинским языком - стихи писал по-русски и иногда на французском. Но картины - вполне украинские, причем по степени реализма вполне подходящие для современной киевской идеологии.

Про Анну Ахматову (Горенко) просто не говорю. За что забыли В.Г.Короленко - тоже не знаю.

Зачем было буквально за уши притягивать к Украине Репина, когда ночи над Днепром писал великолепный Архип Куинджи? Классика русского портрета - это Дмитрий Левицкий, который участвовал вместе с отцом в росписи Андреевского собора в Киеве. Ну и, конечно, Михаил Врубель - гениальный художник, с 1884 по 1889 г. работал в Киеве, к этому периоду относятся иконы и стенные росписи для Кирилловской церкви, эскизы неосуществленной росписи для Владимирского собора и многое другое.

А что бы не вспомнить М.А.Булгакова с его "Днями Турбиных", к тому же писатель даже успел послужить в армии Украинской Народной Республики, откуда почти сразу дезертировал.

Зачем было привирать про Вернадского и Мечникова, когда под Винницей до сих пор нетленным лежит в склепе тело великого хирурга Н.И.Пирогова, чья деятельность с периода Крымской войны была неразрывно связана с территорией современной Украины - Пирогов на приёме у Александра II рассказал императору о проблемах в войсках, а также об общей отсталости русской армии и ее вооружения. Царь не захотел прислушаться к Пирогову, Николай Иванович впал в немилость и был «сослан» в Одессу на должность попечителя Одесского и Киевского учебных округов. С тех пор до самой смерти Пирогов прожил на Украине.

И если говорить о медицине, то почему не вспомнить про знаменитую киевскую медицинскую школу и в первую голову великого хирурга Николая Амосова, академика АН УССР и Национальной Академии Наук Украины, Героя Социалистического Труда? За огромные заслуги перед Украиной Николая Амосова признали «человеком века на Украине», как Богдана Хмельницкого и Тараса Шевченко, а президент Ющенко про него забыл... А ведь были и Н.Д.Стражеско, академик, с 1936 г. директор созданного им Украинского научно-исследовательского института клинической медицины. А.А.Богомолец, 7-й президент АН Украины, академик и вице-президент АН СССРи АМН СССР, лауреат Сталинской премии. С.Л.Эрлих, основатель первого в Европе Института лабораторной диагностики в Харькове, создатель научной школы врачей-лаборантов (так называемая «харьковская школа Эрлиха»).

Ну и величайший специалист в области гнойной хирургии В.Ф.Воино-Ясенецкий (арх. Лука), врач и духовный писатель, епископ Русской православной церкви, архиепископ Симферопольский и Крымский. Лауреат Сталинской премии по медицине в 1946 году.

Зачем было привирать про Глушко и тем более Королева, когда творил на Украине Академик АН Украинской ССР М.К.Янгель, до самой своей смерти возглавлявший ОКБ-586 (КБ «Южное») в Днепропетровске; если с 1952 года работал в Киеве в КБ 153 О.К.Антонов, и сегодня АНТК носит его имя...

Но "забыл" президент Ющенко и о реальных украинских выдающихся деятелей, чье имя уж бесспорно входит в число величин мирового значения.

Перво-наперво - это Лев Давидович Троцкий (Бронштейн). Украинские корни этого выдающегося мыслителя и революционера несомненны - родился на хуторе неподалёку от села Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии (ныне село Береславка Бобринецкого района Кировоградской области, Украина). Родители Льва Троцкого происходили из Полтавской губернии. В детстве разговаривал на украинском и русском, а не на широко распространённом тогда идише. Учился в училище Св. Павла в Одессе, где был первым учеником по всем дисциплинам. В украинском Николаеве Лев Бронштейн впервые начал революционную деятельность - участвовал в кружке, вместе с другими членами которого вел революционную пропаганду. В 1897 г. участвовал в основании «Южно-русского рабочего союза». Если опрос "Имя России" закончился признанием заслуг Ленина и Сталина, то на Украине, несомненно, имя Троцкого должно быть очень популярно.

Павел Борисович Аксельрод родился в семье еврея-шинкаря в Шклове. Впоследствии семья перебралась в Могилев, где Павел окончил гимназию. Именно Аксельрод пришёл к мысли, что «еврейский вопрос» может быть решен только в рамках более общего «рабочего вопроса». Этот поворот относится к 1872 году. Он привел Аксельрода к революционной борьбе. Одновременно, летом 1872 года, Аксельрод переводится из Нежинского лицея в Киевский университет Святого Владимира. В Киевском университете Аксельрод сразу попал в среду формировавшегося кружка «Общества большой пропаганды» и занял в нём видное положение.

Не́стор Ива́нович Махно́ (настоящая фамилия Михне́нко) родился 26 октября (7 ноября по новому стилю) 1888, село Гуляйполе, Александровский уезд, Екатеринославская губерния - анархо-коммунист, в 1917-1921 гг. предводитель отрядов крестьян-повстанцев, действовавших на южном театре Гражданской войны. 

Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Курской губернии в семье шахтёра, в 1908, переехав с семьей на Успенский рудник около Юзовки, Хрущёв стал учеником слесаря на заводе, потом работал слесарем на шахте и как шахтер не был взят на фронт в 1914 году. С 14 лет начал работать на заводах и шахтах Донбасса. В 1918 году Хрущёва принимают в партию большевиков. Он участвует в Гражданской войне, а в 1922 году Хрущёв возвращается в Юзовку и учится на рабфаке Донтехникума, где становится партсекретарём техникума. В июле 1925 года назначается партийным руководителем Петрово-Марьинского уезда Сталинской губернии. В 1938 году становится первым секретарём ЦК КП(б) Украины и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП(б). В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов. Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом и под Харьковом. В период с 1944 до 1947 годы работал Председателем Совета Министров Украинской ССР, затем вновь избран первым секретарём ЦК КП(б) Украины.

Брежнев Леонид Ильич (06(19).12.1906 - 10.11.1982) Родился в пос. Каменском (г. Днепродзержинск) Днепропетровской области. Русский. В 1935 г. окончил Днепродзержинский металлургический институт. С 1938 г. зав. отделом, с 1939 г. секретарь Днепропетровското обкома партии. В 1941-1946 гг. в Советской Армии, полковник Брежнев руководит политуправлением Южного фронта. С 1946 г. первый секретарь Запорожского и Днепропетровского обкомов и горкомов партии.

Странно, почему президент Украины В.Ющенко гордится выдающимися людьми, которые не имели к Украине практически никакого отношения, и "забывает" о выдающихся украинцах, оставивших заметный вклад во всемирной истории...

Анатолий Баранов


Рейтинг:   4.06,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 275
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: ost123 (2009.09.02 11:07)
Ветер написал 02.09.2009 14:16

***Все проанализировали по пунктам, а забыли про бабочку. Еще раз повторяю. Бабочку нужно рассматривать целиком
В очередной раз Вам нечего возразить. А то что эмоционально - извините, тут вот как раз перечитал Путина к визиту в Польшу. Тоже, знате, эмоционально пишет.
Но вернемся к анализу и бабочке. Вы ставите передо мной неразрешимую задачу: анализ это и есть метод, состоящий в рассмотрении по частям. Целиком анализировать никак невозможно. :))
Успехов Вам. И постарайтесь понять, что в Польше тоже люди живут, славяне! А Вы их искандерами предлагаете. :((
Re: Re: ost123 (2009.09.01 11:50)
ost123 написал 02.09.2009 11:07
Про карачки - очень эмоционально. Как в том анекдоте. Неправда, зато в рифму. Любимый образ недобитых и недорезанных. Уверяю Вас, что не на один раз хватит наших Искандеров, если это будет угрожать нашей национальной безопасности. Только всего этого в Польше уже не увидят.
Самое главное Вы упустили. Все проанализировали по пунктам, а забыли про бабочку. Еще раз повторяю. Бабочку нужно рассматривать целиком, сначала неподвижную, на листочке, потом любоваться в движении. Крылья обрывать ей не надо!
Re: ost123 (2009.09.01 11:50)
Ветер написал 01.09.2009 16:51

А про Ющенко даже комментировать не буду - родился в 1954, его отец в 1930 и тот пешком под стол ходил.
Re: ost123 (2009.09.01 11:50)
Ветер написал 01.09.2009 16:50
***устойчивое государство. Единство территории, экономики, культуры, языка.
Ну что же, предложенный порядок мне нравится.
"Единство территории"? Давайте по "единству" - белоруссы или украинцы что, расселены по всей России? Или россияне расселены по всей Белоруссии или Украине? Да, несколько процентов проживают - и что? это значит, что эта территория от этого становится еще и белорусской-украинской?
Или может от того, что в Москве азербайджанцев уже больше, чем в Баку Москва теперь азербайджанский город?
Или может быть правительство Москвы в подтверждение "Москва - азербайджанский город" уже и названия улиц на азербайджанском вывесило? Нет? Так может на украинском или белорусском? Тоже нет?
А если нет, то какое же "единство территорий"? Рядом проживают? - так и Китай с Монголией от России тоже вроде недалеко. Да и китайцев в России хватает - как, с ними территориями поделиться не хотите?
Да и что такое "единство территорий"? Неделимость или общность?
Неделимость?, так ваши территории вроде никто не делит - это вы все норовите чужие поделить: то Крым, то Абхазию с Ю.Осетией.
Или может быть общность? Если общность, так может не будете возражать, если мы где нибудь под Сургутом нефть начнем добывать? Или все же будете?
-
"Единство экономики". Тоже привлекательно звучит, вот только вопрос - а что едино? Банковская система? Нет. Бюджет? Тоже нет. Налоговая система? Тем более нет. Промышленность? И здесь нет.
Так где же единство? Может быть Украина или Белоруссия является крупнейшим торговым партнером России? Так и эти места вроде как Германия и Китай заняли.
Да и для Украины (не знаю как для Белоруси) Россия не является партнером номер 1 - крупным да, но не главным.
У нас не только нет единства экономики, но даже отличаются экономические модели: в России - типично сырьеввая, в Украине и Белоруссии - переходные. Какое же тут единство - тут даже совсем наоборот.
-
"Культура". Конечно, можно начать с языка или песен, с обычаев, но есть и более очевидные вещи - все та же экономическая модель. Разве это не самое заметное отличие? Вы же соглашались, что в Белоруссии и Украине в отличии от России поля вспаханы - разве это не ярчайшее отличие культуры.
-
"Язык". В принципе, язык является элементом культуры, но раз уж вы его вынесли отдельно - почему бы нет. Я Вам не открою Америку, если скажу, что украинский язык ближе к словацкому, чем к русскому?
-
***Русские это те, кто сумел у себя выработать нужную устойчивость в общении и имеет достаточно личных качеств для развития.
Ну и как, развились? Гражданская война, голод, репрессии, ВОВ, вечный дефицит, карточки на сахар и мыло в мирное время - это все этапы "развития"? Или это только шаги к сияющей вершине - "бей хачей, россия для русских"?
-
***встречаются люди, которые нацелены на то, что бы у соседа было плохо, даже если у меня будет еще хуже. Например, та же Польша.
Ну зачем же скромничать - перед Польшей есть еще и Грузия с Украиной. А уж если кто и нацелен на то, чтобы у соседа было плохо, то почему же Вы не вспомнили историю распада СССР? Почему не вспомнили, как Россия первой рванула из СССР не забыв прихватить общие золотовалютные запасы? - одного только золота около 240 тонн, а?
Почему не вспомнили, как поляков в 1940 стреляли под Смоленском? как украинцев голодом морили? Как митрополитов к стенке ставили?
-
***Польша. Готова устроить руками американцев у себя пакостную ПРО.
Китай лучше? Или ШОС лучше? Или Россия с Польшей по этому поводу советовалась? Нет? Так почему поляки должны по поводу ПРО с Россией советоваться?
--
***Даже наши Искандеры их не пугают. Неужели думают, что мы не сможем их применить?
Применить сможете, но только раз. Подобно тому, как с небоскреба без парашюта.
Но побоитесь - Грузия научила! Потому как именно после Грузии Россия поползла на карачках. Хотя и ранее среди передовых не маячила - так, нефти в бак залить, шарик газом накачать да дровишек в камин подбросить. И более ничего.
Re: Re: ost123 (2009.08.31 11:30)
ost123 написал 01.09.2009 11:50
Признаки для объединения людей в устойчивое государство. Единство территории, экономики, культуры, языка. Это единство ощущается при личном общении. Твердо могу сказать, что на территории России, Малороссии, Белоруссии у меня не было контактов с людьми, которые меня бы напрягали. Только немного с уголовниками, и людьми, типа тех, кто подвергает сомнению мой опыт. Это ни сколько не меняет мое мировоззрение. Исхожу, прежде всего, из того, что груз знаний на плечи не давит и карман не тяготит. Русские это те, кто сумел у себя выработать нужную устойчивость в общении и имеет достаточно личных качеств для развития. Это они сумели создать, управлять, поддерживать в работоспособном состоянии такую огромную страну, в которой живут и развиваются так много людей с разными общественными установками. Живут сами и дают жить другим. Очень тяжелое испытание пришлось им пережить в 20 веке. Причина банальна. Забыли Господа своего Иисуса Христа, возгордились, захотелось чужого. Дай Бог, переживем и это. Много испытаний досталось на долю русского народа. И это преодолеем. Лучше вместе, чем раздельно.Главное не останавливаться на частностях и работать. Думаю, те мелочные претензии, которые Вы пытаетесь проанализировать, не заслуживают столько внимания, да и второстепенно это. Помните ,дай мне Бог силы преодолеть, смириться при невозможности, не перепутать основное и второстепенное.
На счет общего могу сказать следующее. Да, есть, встречаются люди, которые нацелены на то, что бы у соседа было плохо, даже если у меня будет еще хуже. Например, та же Польша. Готова устроить руками американцев у себя пакостную ПРО. Главное, чтобы этим москалям было плохо. Даже наши Искандеры их не пугают. Неужели думают, что мы не сможем их применить? Конечно, это крайний случай. Помните у Пруткова. У каждого солдата амбиции должны соответствовать амуниции. Вот эта амуниция и есть к русского человека. Без амбиций мир скучен.
PS.Кстати про голодомор. Мои предки из Шебелинки. Это в Харьковской губернии.В 29-33 году почти все население погибло. Чудом мои спаслись. Все изьятия прводили "ледаще", те кто не работал,ходил в буденовке. По биографии Ющенко, похоже он из этой породы. Теперь обвиняет. Лучший способ отвести от себя подозрение.
Re: ost123 (2009.08.31 11:30)
Ветер написал 31.08.2009 19:47

***Когда я указал на связку русский-белорус в Белоруссии, в Малороссии я имел другую связку
Описывая ситуацию в Украине, я конечно же имел в виду связку "украинец-русский". Никакого противопоставления русских украинцам нет. Нигде, никто и никогда не спрашивает национальность собеседника. Бывая в западной Украине ни разу не видел проявлений какого либо неуважения к говорящим по русски.
Для того, чтобы Вы лучше прочувствовали тамошнюю атмосферу, опишу Вам такой случай.
Центр города, парк у центрального фонтана, летний вечер. Темнеет. Скамейки заняты отдыхающими. Напротив - молодая семья с двумя детьми лет 5-6, муж с женой сидят, дети играют рядом. Их скамейка - самая незанятая. К ним подсаживаются трое бомжеватого вида "товарищей" и раскладываются перекусить: газета, хлеб, килька в томате, ну и естественно по соточке.
Что Вы думаете, пара с детьми встала и ушла? Нет. Бомжей погнала? Тоже нет. Пара спокойно продолжала беседу, дети - игру. Бомжи не менее спокойно оттрапезничали, после чего газету, банку от килек и пустую чекушку отнесли в урну и скамейку протерли в том месте, где кильки стояли. За все время - ни одного мата.
***Это единство великорусского, малорусского и белорусского народа, суть русского.
Скажите, а на каком основании Вы относите все эти народы к одному? И относите ли к русскому народу, например, казанских татар? Просто интересно.
***В 1991 году на референдуме народ ответил положительно - быть Союзу!
После этого случился ГКЧП и число желающих жить в ТАКОМ Союзе поубавилось в разы.
***И, что же национал демократическое меньшинство в лице бандеровцев и коммунистов?
Вы наверное забыли, что первой Союз покинула не Украина, а Россия.
***Кстати, потом на Киевском вокзале, малороссы очень долго продавали сало.
Я Вам напомню, что Россия вышла из Союза не с пустыми руками, а прихватив весь золотовалютный резерв и счета в банках, в том числе и Сбербанке СССР. Именно поэтому украинцы были вынуждены, как Вы говорите, "продавать сало". Но не спились, а выжили. Вы находите в этом "антирусский вектор"?
***Ведь, я же говорил, что разработана эта политика была в австро-венгерском штабе.
По этому поводу я Вам указывал, что всплекск национального самосознания в Украине имел место за пол-века до появления Австро-Венгрии.
***Сгонять людей в церкви и поджигать их, такого русским варварам в голову никогда не приходило.
А Вы поинтересуйтесь "подвигами" Боголюбского в Киеве и Невского в Новгороде. А еще поинтересуйтесь судьбой митрополитов в советские времена (например, здесь: http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?action=fullinfo&r_type=article&id=5897).
***Еще в 13 веке они живьем сжигали наших детей.
А в 20 веке морили голодом. Потери Украины от голодомора превышают потери от второй мировой.
***Свои проблемы мы можем и должны решать сами, без всяких помощников из Брюсселя и Вашингтона.
"Бей хачей" и "россия для русских" это уже решение проблем? Или пока только разминка? А аресты неугодных?
И все же, почему Вы считаете белоруссов, русских, украинцев одним народом?
Re: Re: ost123 (2009.08.29 18:52)
ost123 написал 31.08.2009 11:30
Вы знаете, Вы мне про Фому, а я Вам про Ерему. Когда я указал на связку русский – белорус в Белоруссии, в Малороссии я имел другую связку. О плохом мы можем рассуждать бесконечно. Это неисчерпаемая тема. Я про хорошее. Это единство великорусского, малорусского и белорусского народа, суть русского. Нас, повторяю, гораздо больше объединяет, чем разъединяет. Без натяжек и эмоций. Про западенцев я не говорю. Им прямая дорога в Европу, пусть так и будет. Разделение русских - это преступление перед предками и потомками. Все эти сладкоголосые сирены, которые зовут к отдельному проживанию, в этом имеют собственный интерес. Им нужно ослабить Россию. Зачем же нам подыгрывать этому? В 1991 году на референдуме народ ответил положительно - быть Союзу! И, что же национал демократическое меньшинство в лице бандеровцев и коммунистов? Они провели мощную пропагандистскую компанию, что Украина кормит Россию и решили свои узкие вопросы. Кстати, потом на Киевском вокзале, малороссы очень долго продавали сало. Для “поганых москалiв” везли со своих хозяйств. Но дело сделано. Теперь этот Ющенко, зачем то лезет в НАТО, что бы фрицы, гансы и всякие там гари защищали вас от нас. После сала будут пушки? Другой политики он, они не знают и вести не могут. Еще в зародыше, в момент образования, деятельность этих сил имела антирусский вектор. Это основное содержание и условие существования. Ведь, я же говорил, что разработана эта политика была в австро-венгерском штабе. Замечательно сработано, если бы имело, например антимарсианскую направленность. Тут некоторые апеллируют к европейской цивилизованности. Должен сказать, что это сильное преувеличение. Последняя война это показала. Сгонять людей в церкви и поджигать их, такого русским варварам в голову никогда не приходило. Таких эпизодов – масса. И нет нужды корректировать, якобы испорченное фашизмом сознание. Еще в 13 веке они живьем сжигали наших детей. Свои проблемы мы можем и должны решать сами, без всяких помощников из Брюсселя и Вашингтона.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Украину. 0st123 (2009.08.28 14:49)
Власовец написал 30.08.2009 18:23
Даже если бы все украинцы стали говорить на русском, то все-одно никакого соития Украины с Россией не случится. Украине не обязательно, что-бы ее кто-то куда-то брал. Она самодостаточная страна с большими перспективами. А вот России без всех отвернувшихся от нее соседей нынешних и завтрашних с ее имперскими замашками - не выжить. От былых масштабов останется только Масковская область. Так что думайте ребятки... Никто больше ценой своих жизнй строить вам страну не будет, пора прекращать бухать, браться за ум и начинать работать, а не смотреть, как власть становится олигархами за счет общих ресурсов, а народ вымирает. А если не согласны, то подставляейте жопу и открываете рот по-шире, скоро вас начнуть со всех сторон любить, любить по заслугам, любить с наслаждением, любить в память о милионах сгубленых вами жизней и судеб.
Re: Re: Re: Re: Re: Про Украину. 0st123 (2009.08.28 14:49)
Гость написал 29.08.2009 20:47
Жизненный опыт - это замечательно. На не постесняюсь вам сообщить, что жизненный опыт не заменяет даже элементарные знания. По-этому "малороссийский язык", это примерно тоже, что "татарский вариант древнеболгарского" , вместо русского языка. Такие ляпы вряд ли стоит озвучивать. Хотя Вам видимо простительно, поскольку у Вас работает менталитет жителя Восточной, Левобережной Малороссии. О западенцах Ваши мысли весьма занятные. Вряд ли их возьмут в Польшу. Хотя бы потому, что у них менталитет украинца, а не малороса.
Будьте уверены, Вас никто не собирается женить и тем более разводить. Вы уже достаточно взрослый , что бы такими глупостями заниматься самостоятельно, даже без помощи коммунистов. Хоть я не бандеровец, но замать Вас как человека особенно честного больше не буду.
Re: Гость для Ветер (2009.08.29 12:06)
Ветер написал 29.08.2009 20:07

***Уповаем на то, что может поднимется у них уровень толерантности.
О чем вы говорите? До тех пор пока невские и боголюбские среди святых ни о какой толерантности даже вспоминать нечего. 40 лет без невских с боголюбскими минимум - и по пустыне. Да и то, пожалуй, не всем поможет.
***Постимперская травма еще наверное очень болит.
Кровоточит! Того и гляди загнется Россия либо от потери крови, либо от несовместимости с подпитывающими.
Re: Re: Гость для Ветер (2009.08.29 12:06)
Гость написал 29.08.2009 19:53
Да, кроме того, что демарш в "логове" (это принципиально важно), предполагалась коррекция или изменнение гос.устройства империи в целом. Побывав в Европе (1813-14гг), дворяне с завистью увидели, что их европейские коллеги по классу вовсе не холопы царя-батюшки , имеют вполне твердые гарантии своих прав. Европейскому монарху и в голову гне могло прийти забрить дворянина в солдаты, попользоваться правом первой ночи и тд. Русские же - были, по сути, теми же крепостными холопами у царя ( примерно как крепостные холопы у помещика) и гарантией их отношения было хорошее настроение царя-батюшки. Естественно такое положение дел не могло не травмировать их психику и не стимулировать их желание быть свободными (гарантироваными) от произвола. Как никак графья, князья, генералы. Все остальное (национальные, социальные и любые другие гарантии) для прочих сословий их меньше всего интересовало.
Поляков же беспокоила собственная независимость от, как сейчас говорят, русских оккупантов.
Я проживаю в Украине. Центральной Украине. И мне, как и миллионам обычных украинцев, очень не нравиться , когда не лучшая часть русских (их у нас называют москалями или кацапами) по хамски нагло лезут с поучениями в наши дела. И что больше всего раздражает, тупо навязывают свою волю, спекулируя на традиционно хорошем отношении к людям в Украине, любой , в т.ч. и русской национальности. Уповаем на то, что может поднимется у них уровень толерантности. О политкорректности я пока, что помалкиваю. Постимперская травма еще наверное очень болит. Хотя время лечит.
Re: ost123 (2009.08.29 18:52)
Ветер написал 29.08.2009 19:35

Мы несколько отклонились от основной темы, но тем не менее отвечу с удовольствием.
***У них нет остановок на производствах, экономика развивается как в Китае, хотя и не имеют российских ресурсов.
Вы плохо поинформированы - талант Лукашенко заключается не в том, что он навел "порядок", а в том, что его политика дала возможность белорусской экономике практически все годы после развала Союза паразитировать на российской.
***У них нет остановок на производствах, экономика развивается как в Китае
И здесь вы ошибаетесь - далеко не "как в Китае". Вот Вам пару цифр навскидку:
///Сейчас китайский социализм — только бренд, одно название. Доля госпредприятий в создании ВВП там составляет 25%, а у нас доля частного сектора — 25%.///(Белорусский Рынок 1(837), 5 - 12 января 2009, http://www.br.minsk.by/print.php?article=34354)
Как видите, пропорции прямо противоположные. Так что "белорусское чудо" - это еще и отложенные проблемы.
***На Украине - не так. Что бы я еще выделил в Белоруссии. У них этого противопоставления русский - белорус, полностью отсутствует национал-бандитизм.
И здесь вы ошибаетесь - противопоставления "русский-белорус" нет и в Укриане, по этому поводу я уже приводил результаты соцопросов. И на бытовом уровне тоже нет, и лучшее подтверждение тому то число туристов, которые ежегодно приезжают в Украину из Белоруссии и России. Хотя в этом году неизмеримо меньше - особенно из России, что является еще одним подтверждением наличия в России сильнейшего кризиса.
Просто в качестве примера - в средине июля ехал машиной в Крым, так поверьте, за всю дорогу количество машин с российскими номерами можно было бы сосчитать по пальцам одной руки. Так что, когда вы говорите, что "Рука должна управляться головой с умом, сердцем с любовью" то я Вас понимаю: с такими возможностями как у России и в такой ж*пе - это надо очень постараться.
***Мне, конечно, не понравилось, как всякие там кудрины позволили себе комментировать Президента Беларуси.
А как мне не понравилось, когда всякие мудилы типа Медведева позволили себе "давать оценки" украинскому руководству.
И когда российские военные по Севастополю возят ракеты.
И когда Тузлу пытались присобачить к России.
И когда лужковы и всякие другие шавки по Крыму разъезжают и призывают к его насильному отторжению.
Все это мне тоже не понравилось.
***С русским языком у них все в порядке. Никаких силовых действий, в отличие от Украины.
Да Вы что, какие "силовые действия"?
***На счет предприимчивости. По дороге после границы меня нагрели какие-то псевдо экологи.
Это было единственное встреченное Вами проявление частной инициативы? :))
Re: Re: ost123 (2009.08.29 14:57)
ost123 написал 29.08.2009 18:52
Вы и бабочку так же рассматриваете? Оторвете крылышко. Гарно. Другое. Не гарно.
Рука должна управляться головой с умом, сердцем с любовью. А, Вы говорите завидуешь. Этого нет. Есть сожаление, что белорусы оказались умнее и понятливей. У них нет остановок на производствах, экономика развивается как в Китае, хотя и не имеют российских ресурсов. На Украине - не так. Что бы я еще выделил в Белоруссии. У них этого противопоставления русский - белорус, полностью отсутствует национал-бандитизм. Они просто работают, без всяких заморочек и ненужных осложнений, полностью отсутствуют олигархи. Мне, конечно, не понравилось, как всякие там кудрины позволили себе комментировать Президента Беларуси. В этой ситуации они тоже сумели найти правильный выход. С русским языком у них все в порядке. Никаких силовых действий, в отличие от Украины. На счет предприимчивости. По дороге после границы меня нагрели какие-то псевдо экологи. Потребовали пройти сан. обработку авто. Потом узнал - аферисты. У нас тоже такие есть. На дорогах идет бойкая торговля.
Re: ost123 (2009.08.29 14:57)
Ветер написал 29.08.2009 17:40

***Кроме мата и русского свинства есть и другие социальные недоработки.
Я бы скорее назвал это "социальными НАработками".
Но только, Ост, не путайте национальную культуру с сиюминутными наслоениями - не путайте скальные породы, образующие ландшафт, со свежими наносами. Сколько их было только за последних пол-века, разных хиппи и иже с ними. Они приходят и уходят, а "вышнэвий содочок" как брал за живое, так и продолжает брать.
***Различия в песенной культуре, безусловно, есть, но думаю, где нибудь в Архангельской губернии тоже все своеобразно.
Везде так - даже свадебные обычаи от села к селу отличаются, и гуси в одной стае отличаются, но всяк отличит гуся от утки. Так и с обычаями.
***Про Белоруссию Вы правильно заметили. Там порядок.
Ну положим, если сравнивать белоруссию, Украину и Россию в плане порядка (чистоты т.е.), то я бы тоже поставил Белоруссию на первое место, Украину на второе, но только вот Россию даже не на третье - вообще бы дисквалифицировал.
А вот, если бы по инициативности, то тут Украина вне конкуренции - родственники недавно из Белоруссии, так говорят на трассе даже толком негде остановиться и покушать. В Украине же в любом самом захудалом селе уж если не придорожный ресторан, так хата с вывеской: "борщ, вареники".
*** Это подтверждает факт необходимости твердой руки. Повезло белорусам.
Ну так и у вас в России вроде рука неслабая, даже более того - аж четыре! Так чего же Вы другим завидуете? Я так понимаю и Вам там хорошо - возможно даже куда как лучше, чем затопленным на саяно-шушенской, которых начали спасать лишь тогда, когда они признаков жизни уже и подавать перестали.
Ну и в любом случае лучше, чем журналисту Афанасьеву, которому теперь под страхом "неба в клеточку" предлагают за все это извиниться.
Но зато порядок: кого утопили - пузыри пускают, кого посадили - сидят.
Re: Re: ost123 (2009.08.29 14:30)
ost123 написал 29.08.2009 14:57
У меня сестра работала препод. хорового пения в Харьковском институте. Так что, волей неволей был на многих концертах, выступлениях с национальным, т.с. подтекстом. Различия в песенной культуре, безусловно, есть, но думаю, где нибудь в Архангельской губернии тоже все своеобразно. Про Белоруссию Вы правильно заметили. Там порядок. Это подтверждает факт необходимости твердой руки. Повезло белорусам. У них есть Лукашенко. Не заметили, какую это вызывает бешеную злобу на западе? Есть поговорка. Что русскому хорошо, немцу смерть. Хорошо бы не забывать этого.
Re: Re: ost123 (2009.08.29 13:45)
ost123 написал 29.08.2009 14:44
Кроме мата и русского свинства есть и другие социальные недоработки. Например, мне очень не нравится, когда женщины курят, наводят красоту на улице, всеобщее пивная вакханалия, появилась в последнее время у молодых необязательность, нет конкретности в поступках и. т.д. Все это не является присущим одной национальности. Эта расслабленность, прежде всего, объясняется всеобщим декадентством и распущенностью, которая суть сегодняшней так называемой демократией. Нас как детей пустили гулять на улицу и забыли забрать домой
Re: ost123 (2009.08.29 14:30)
Ветер написал 29.08.2009 14:41

***У меня родственники в Малороссии, жена из Белоруссии, там тоже родственники, живу сейчас в Подмосковье, общаюсь, часто видимся, различий никаких не вижу.
:))) Вы уж как-то определитесь: у Вас в одном посте сказано, что "культура, песни, обычаи отличаются" и буквально в следующем "различий не вижу".
Так все же "отличаются" или нет "различий"?
***У меня родственники в Малороссии, жена из Белоруссии
Что, не видите различий даже тогда, когда из Псковской области вьезжаете в Белоруссию? А в окно посмотреть не пробовали? Или Вы путешествуете исключительно зимой?, так и зимой видно, где убранное поле, а где сорняки из под снега на метр торчат.
То же самое, в несколько меньшей степени, касается и российско-украинской границы - не потому, что в Украине земля хуже вспахана, чем в Белоруссии, а лишь оттого, что в Курской области она вспахана лучше, чем в Псковской.
Re: Re: ost123 (2009.08.29 13:45)
ost123 написал 29.08.2009 14:30
У меня родственники в Малороссии, жена из Белоруссии, там тоже родственники, живу сейчас в Подмосковье, общаюсь, часто видимся, различий никаких не вижу. Разговоры про разные народы ведет интеллигентствующая публика, которой за это платят деньги из зарубежных источников. У них ко всему претензии. И как в церкви неправильно служат, как армия неправильно живет. Про права человека - обязательно. Им правда абсолютно не интересно, что на границе Россия - Украина стою 2 часа, в стране от наркотиков за год погибает 10 дивизий, автоаварии и др. Им важно, что бы русские люди называли себя украинцами и на основании этого происходил раздел между людьми. Это выгодно нашим врагам. Пятая колона выдает себя за глас народа. С этим нужно кончать. Гуртом и батьку легше бити.
Re: ost123 (2009.08.29 13:45)
Ветер написал 29.08.2009 14:20

Маленькое исправление:
===Если бы язык был единственным отличием, так тут бы и дискуссии небыло - в виду отсутствия достаточных оснований для дискуссии.===
Правильно конечно же будет так:
Если бы язык был единственным отличием, так тут бы и дискуссии небыло - в виду отсутствия достаточных оснований для идентификации.
==========
Ну и в дополнение, раз уж пост начал:
***Да, мне тоже нравится вышнэвый садок
Вот это и есть то, что подобно Маугли, тянет Вас к себе подобным. Это душа, все остальное - суть результат заблуждений.
***Для бандеровцев я бы порекомендовал бы устраивать свою жизнь самостоятельно и не замать честных людей.
Насколько я понял, Вы проживаете в восточной Украине. Не затруднит ли Вас перечислить, а чем собственно ментально отличаются "бандеровцы"?
В свою очередь от себя по этому поводу замечу (живу на юге, но по работе часто бываю в центральной и западной Украине), что я нашел только три "существенных" отличия - желание украшать собственный дом (не Голландия конечно, но все же), чистота и практически полное отсутствие мата. Это все, что мне удалось найти среди отличий.
Re: ost123 (2009.08.29 13:45)
Ветер написал 29.08.2009 14:03

***Конечно,у меня работает менталитет жителя Восточной, Левобережной Малороссии. Про западенцев -думаю, им нужно опять в Польшу.
Вы знаете, Маугли тоже был уверен, что он принадлежит к волчьеу племени - воспитали так, но к людям все равно потянулся.
***Культура, песни, обычаи отличаются, но не так, что бы возник антогонизм.
А кто говорит про антагонизм? И мы говорим о том, что "культура, песни, обычаи отличаются" - т.е., что принадлежим мы к разным народам. Но причем здесь антагонизм? - у Вас что, возникает антагонизм, когда Вам говорят, что французы или немцы принадлежат к другому народу? Нет? Ну так почему он возникает в данном случае? Потому, что Вы кроме всего прочего знаете еще и русский? А если бы Вас научили еще и суахили, кем бы тогда себя идентифицировали? И кем себя должны идетифицировать программисты - уж не компьютерами ли?
Если бы язык был единственным отличием, так тут бы и дискуссии небыло - в виду отсутствия достаточных оснований для дискуссии.
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss