Кто владеет информацией,
владеет миром

Авиакатастрофа из предыдущей эпохи

Опубликовано 31.08.2009 в разделе комментариев 96

Авиакатастрофа из предыдущей эпохи

Катастрофа Су-27 во время авиашоу в польском городе Радом нанесла ощутимый удар по репутации российского авиастроения, несмотря на то, что экипаж был белорусским, а местом происшествия стала Польша. Самолет упал в воскресенье в 13.17 по местному времени (15.17 мск) в двух километрах от аэропорта на незаселенную территорию.

В 2007 году на авиашоу в Радоме разбились два польских самолета, столкнувшиеся на высоте 30 метров при скорости 300 километров в час, оба пилота тогда погибли.

16 августа при подготовке к МАКС-2009 столкнулись два истребителя Су-27, погиб командир пилотажной группы "Русские витязи" Игорь Ткаченко.

15 сентября 2005 года группа самолётов Шестой армии ВВС и ПВО завершала перелёт из Санкт-Петербурга на один из аэродромов Калининградской области. Во время полёта от пилота майора Валерия Троянова поступило сообщение о потере ориентировки. В 16:04 по московскому времени лётчик благополучно катапультировался, так как к этому моменту горючее в машине закончилось. Самолёт упал на территории Литвы, в 55 километрах от Каунаса.  

27 июля 2002 года на авиашоу под Львовом во время выполнения фигуры высшего пилотажа на зрителей упал истребитель Су‑27. Авиашоу проводилось на аэродроме "Скнилив" по случаю 60‑летия 14‑го авиационного корпуса Военно‑воздушных сил Украины. Погибло 77 человек, в том числе 28 детей, 543 человека признаны пострадавшими. 

17 июля 2001 года под Псковом в ходе показательных выступлений, посвященных 85‑летию Военно‑морской авиации, на истребителе Су‑33 (палубная модификация Су-27) разбился заместитель командующего военно‑морской авиацией генерал‑майор Тимур Апакидзе.

12 декабря 1995 года при заходе на посадку в сложных метеорологических условиях для дозаправки горючем близ города Камрань (Вьетнам) из-за плохой организации полетов потерпели катастрофу три истребителя Су-27 из состава пилотажной группы ВВС России «Русские витязи». Погибли четыре летчика. 

20 марта 2008 года произошло серьезное авиационное происшествие с двухместным учебно-боевым истребителем Су-27УБ на аэродроме Дорохово в Тверской области. При выполнении полета в районе аэродрома на высоте более 11 тысяч метров отказало бортовое электропитание по постоянному току, вышла из строя связь и навигационное оборудование. При заходе на посадку не выпустилось шасси. Посадив самолёт на «брюхо» с минимальными повреждениями, пилоты обеспечили сохранность самолёта. 

 

- Давайте вспомним, что первые серийные Су-27 стали поступать в войска еще в 1984 году, - то есть более четверти века назад, напомнил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - То есть это откровенно старый самолет, хотя нам выдают его многочисленные модификации за нечто новое и обязательно суперсовременное. Ну и сам Су-27, если читать статьи в проплаченных разработчиком журналах (а других практически нет) - это предел совершенства и пик конструкторской мысли. Хотя официально на вооружение Су-27 был принят постановлением правительства только от 23 августа 1990 года, когда были устранены все основные недостатки, выявленные в испытаниях. К этому времени Су-27 уже более 5 лет де-факто находились в эксплуатации. То есть это с самого начала проблемная машина. Потом годы эксплуатации, когда мировая конструкторская мысль шла куда-то, а наша топталась на месте - денег не было. И вот, спустя четверть века мы продолжаем показывать на авиашоу это чудо техники уже ушедшей эпохи и продолжаем оплачивать в специализированной прессе хвалебные отзывы, хотя материал, извините уж, давно для истории техники. Более того, именно фирме "Сухого" поручена разработка истребителя пятого поколения, и есть основания считать, что на финал нам представят очередную модернизацию Су-27 (двигатель от КБ "Сатурн" точно будет разработанный еще для экспортного варианта Су-27)и предложат радоваться очередному "достижению", на котором будет просто "страшно летать" (оценка покойного пилота Ткаченко). Ну а о защите воздушного пространства и не говорим - все равно все "чудеса" будут в единичных экземплярах...




Рейтинг:   3.27,  Голосов: 15
Поделиться
Всего комментариев к статье: 96
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Re: Re: Про самолеты вообще.....- для А.Б.
Георгий написал 01.09.2009 08:46
К стати, в тему - вот Вам сравнение - "По оценкам ряда специалистов, определенную конкуренцию американской машине(F-22) смог бы составить лишь российский истребитель Су-27М (Су-37), обладающий соизмеримой или даже лучшей маневренностью, несущий более разнообразное и мощное вооружение." ( с "Уголка ннеба")
Далее, не знаю как сейчас, но к 2005-06 году "Раптор" точно не был принят на вооружение ( изначало планировался 2003, затем 2004 годы)- т.к. не ыл решен ряд проблем с БРЭО, а так же основная проблема с "бафтиннгом".
А теперь про модернизации F-15 - "В связи с возможным сокращением закупок истребителей F/A-22 руководство ВВС задумалось о дальнейшей судьбе парка устаревающих самолетов F-15C. Количество этих самолетов, оставляемых в строю, увеличено до 200 единиц. Планируется также их модернизация, в частности, установка БРЛС AESA с АФАР."
И вот Вам прогноз ( тех самых американцев) - "Специалисты фирмы Макдоннелл-Дуглас надеются, что в связи с сокращением военных расходов, ВВС США будут эксплуатировать истребитель F-15E до 2015-20 годов, привлекая его для решения широкого круга боевых задач, включая борьбу с тактическими баллистическими ракетами, глубокого проникновения в воздушное пространство противника для поражения наиболее важных целей на театре военных действий, ведения РЭБ и подавления ПВО. Возможно использование F-15E и в качестве самолета управления, совместно с истребителями завоевания превосходства в воздухе F-22A и многоцелевыми истребителями F-16C." Сколько лет "Игл" и "Фалкон" - будут в эксплуатации???
Не горячитесь, на счет - "ОДНОЙ СТРАНЫ"... которая осталась...............
Re: Re: Re: Re: Про самолеты вообще..... - для А.Б.
Георгий написал 01.09.2009 08:25
Уважаемый А.Б. ВЫ несколько непоследователльны - то вы заявляете, что , дескать Россия вааще в ..ОПЕ - с ее авиацией, то говорите - "А "Миражи", "Еврофайтеры" и "Грипены" вообще не в счет - раньше было только две страны, выпускавшие все типы летательных аппаратов самостоятельно - мы и США. Сейчас одна осталась." - к чему??? То что Россия отстала и финансово и технологически от США?! На счет "Двух стран" - Вы и вовсе неправы - по тому как до начала 80-х - было минимум 4 страны способных разрабатывать, производить и продавать авиационную технику. Но удовольствие ЭТО достаточно дорогое.
И еще - Вы, думаю несколкьо искажаете - дело в том, что Вы приводите катастрофы и Л.П. исключительно на ависалонах шоу и т.д., вместе с тем, не раз и ни однним человеком говорено СУ-27 ( и его модификации) это не пилотажный самолет, не игрушка для показушных выступлений, "щекочущих макушки зрителей"! Это сложный,тяжелый боевой комплекс и предназначен он для решения определенного круга задач ( как вы понимаете отлтичного от тех что мы обсуждаем).
Далее про F-15 - скажите, Вы на самом деле имеете точные данные о прекращении эксплуатации и передаче на базы хранения всего парка?! -" А сейчас это уже "уходящая натура", как и F-15. Смотрите, американцы не говорят о неисчерпанности ресурса этой машины, не проводят десятую по счету модернизацию, а в один прекрасный момент говорят - все!" - Кто и когда скзал то самое - ВСЁ????Сколько раз модернизировались "Иглы"? ( по Вашему) Можно поинтересоваться??? И о F-22... Вы уверены, что все обстоит именно так ка Вы пишете??? А Как на счет проектов 3Х серии???
Что жы Вы не сетуете на тех самых Американцев, которые во всеем так преуспели??? Написали б про величайший проект F-117, про В-2... У них же так все ОКейно! Прям бац и величайшая держава. ДУДКИ! У всех случаются "косякки", но нужно рассматривать их объективно, а не выискивать "жареные факты" - тиипа упал самолет, а вместе с ним престиж России.
В причинах катастрофы любого борта должны на самом деле разбираться специалисты, как минимум,дя того, чо бы не рождать бредовых мннений.
Re: реплика - veteran BBC (2009.08.31 23:34)
from xSS написал 01.09.2009 00:20
официальных результатов расследования причин катастрофы нет
--
Мдее. Правда. Озвученная в телевизоре версия о том, что гибель экипажа - попадание птицы в двигатель какая то нелепая. Я посмотрел кадры длительностью 5 секунд, на которых ртчетливо видно, что экипаж потерял управление в эти 5 секунд перед катастрфой.
В любом случае, гибель белорусского экипажа - не менее трагична, чем гибель командира русских витязей.
Re: реплика
А.Б. написал 01.09.2009 00:13
Вы знаете, результатов вскрытия Майкла Джексона нет до сих пор. Вы полагаете, что все мировые СМИ должны были заткнуться и не давать информацию о его смерти, как вы пишете, до итогов официального расследования? Или все-таки надо было сообщить, что Майкл умер?
Почему я должен доверять каким-то "независимым экспертам"? А если не доверяю?
Например, по поводу катастрофы во время авиашоу на Украине, когда погибло несколько десятков человек, суд признал виновными пилотов, а генералов оправдал вчистую. Так вот аффторы и публика, ничего не понимающая в юриспруденции, возмутились. Представляете? А ведь должны были доверять, как вы пишете.
И сами подвергаете сомнению качество подготовки пилотов и техники. Ай-яй-яй! Вы ДОЛЖНЫ доверять.
Re: Re: Re: Про самолеты вообще.....
А.Б. написал 01.09.2009 00:08
maverick, все, что вы сказали, абсолютно верно и спорить не с чем. Кроме одного - Су-27 БЫЛ хорошей машиной. А сейчас это уже "уходящая натура", как и F-15. Смотрите, американцы не говорят о неисчерпанности ресурса этой машины, не проводят десятую по счету модернизацию, а в один прекрасный момент говорят - все! И переходят на F-22. Хотя, наверно, могли бы и продлять ресурс, и при смене авионики присваивать машине новый номер.
Су-27 кроме того отличается очень хреновым двигателем. Настолько хреновым, что начались проблемы с продажами, в результате Погосян заказал новый двигатель под очередную модификацию 27-го, а теперь вот прошла информация, что это-де и будет двигатель для машины пятого поколения...
Виновата ли техника в катастрофе? На этот вопрос ответят только новые смерти. Когда наберется достаточно большое число, решат, что летать опасно. Хотя в каждом конкретном случае комиссия будет находить вполне корректную причину катастрофы. У нас всегда так.
А "Миражи", "Еврофайтеры" и "Грипены" вообще не в счет - раньше было только две страны, выпускавшие все типы летательных аппаратов самостоятельно - мы и США. Сейчас одна осталась.
реплика
veteran BBC написал 31.08.2009 23:34
1) Аффтору: научитесь излагать факты, то есть проверенную информацию. Напомню, что официальных результатов расследования причин катастрофы нет.
2) Эта техника создавалась для войны. Авиационный цирк следует прекратить. Во всяком случае, налогоплательщик не должен оплачивать риски от таких показов.
3) Качество конкретных самолетов и уровень подготовки конкретных летчиков должны оценивать независимые эксперты. Аффторы и публика не имеющая никакого отношения к авиации должна им доверять.
4) Профессионалы должны получить возможность открыто заявить о проблемах в российской и мировой авиации.
5) Статистика о надежности самолетов и уровне подготовки летчиков, скорее всего, отсутствует. Не случайно. Однако косвенные оценки того и другого крайне удручают.
(без названия)
xxl написал 31.08.2009 21:55
Из первых уст:
" Президент России Дмитрий Медведев заявил, что задача перевода отечественной экономики на инновационную основу провалилась. Об этом сообщает РИА Новости.
По словам Медведева, данная задача в России не решалась вообще. "Мы ее просто провалили, мы ничего не сделали в этом направлении, наверное, потому что мы не занимались этим так активно, как должны были бы заниматься. У нас были и другие проблемы, и другие беды, на которые мы обращали внимание", - отметил российский президент на заседании комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики страны, проходящем в городе Покров. ..."
Смотри сайт " http://www.lenta.ru/news/2009/08/31/innovation/ "
Напомню, что речь идет и о годах 2000 -20008, где сколотили своим миллиардные состояния Абрамович, Прохоров и далее по списку. Скупалась недвижимость за границей, строились самые большие яхты в мире, покупались футбольные клубы и т.д. На модернизацию не хватало ни времени ни денег.
(без названия)
xxl написал 31.08.2009 21:22
" ... То есть это с самого начала проблемная машина. ..."
Не знаю насколько Су проблемная машина, но например в советское время в войсках ПВО сушек как правило
не было. Были Яки и Тушки. Как фронтовой истребитель были Миги. Одним из лучших был в свое время МиГ-25. Сейчас судя по всему фирмы МиГ нет как нет и Яковлековской формы.
Re: Re: Про самолеты вообще.....- то А.Б.
Георгий написал 31.08.2009 20:26
..."Я полагаю, что резервы турбовинтовой авиации не были исчерпаны к 1945-му году, но началась эра реактивных самолетов, и все "неисчерпанные резервы" вместе с КБ пошли на авиационные кладбища." - Боюсь, А.Б. вы спутали "поршневую" и "Трбовинтовую" виацию.
..."Авиация - это сфера, в которой прогресс происходит ускоренными темпами. И авиашоу на корытах с четвертьвековой историей - это просто дурь. Кого мы пытаемся удивить? И 6 лет войсковых испытаний в советское время - это показатель очень нехороший. Настораживающий."
- Ускоренными темпами процесс совершенствования авиации ( да и техники вообще) происходит не всегда - как пример скачок во время второй мировой войны. Кроме того,современная авиация меняется чуть дольше. Ваше высказывание относительно "корыт с четвертьвековой историей" - не совсем справедливо - рассмотрите проект GD -F- 16 - его показывают не меньше.Я повторюсь, Вы критикуете семейство "27" (включая модификации), но попытайтесь сравнить первый серийный и ...скажем "35"... концепция одна - машины разные. Кроме того во Франции в строю "Миражи 2000", в Англии "Торнадо" ( ну не выходит у них все с "Еврофайтером", а ведь он еще не 5 покление даже!)в США по прежнему есть и F-14 и F-18...список длинный - я думаю Вы сами знаете о чем дальше может пойти речь.
Просто не стоит вот так вот огульно поливать то,что на самом деле не столь плохо. Несправедливо это.
Да и про "100-летие" корабля - не совсем уместная ирония, Выб еще и паровозы из резерва вспомнили, а ведь и они есть.
Вопчем - не надо валить все в одну кучу - и состояние в стране, и изношены1й парк, и отсутсвие ( мнмое) новых проектов, и всякое разное...
Перечьтите сообщение Вольного - "без названия) - Вольный (2009.08.31 16:33)
В принципе самолет СУ27 и др. МИГи очень даже неплохие...." - там все понятно.
Без обид
Re: Re: Re: Про самолеты вообще...
maverick написал 31.08.2009 19:56
Перед А.Б. я, наверное, все-таки должен извиниться. Перечитал свой опус и вдруг понял, что в нем можно увидеть резкий тон; и выглядит так, как-будто это в его (в Ваш, уважаемый АБ) адрес
Поверьте это не так... завели, скорее, личности вроде странника, михаила из ново-калифорнийска и что-то подобное.
Судя по тому, что и как писал АБ, человек Вы к авиации близкий, грамотный и в отличии от многих (обычно в таких обсуждениях учавствующих) достаточно выдержаный.
Поэтому, поверьте, выказать неуважение намерения небыло.
Несмотря на то, что продолжаю считать себя правым по существу, еще раз прошу прощения за тон высказываний.
Re: Re: Re: Про самолеты вообще.....- для maverick
Георгий написал 31.08.2009 19:23
Вот!Вот он правильный ответ! Уваж. "бродяга" спасибо, а то ЭТО могло бы прдолжаться еще неизвестно скока-долго.
А то чо тут кто (А.Б.)то пытается написать про "АН-2" или Ту-95М...воля Ваша, валяйте - но только такие вот измышления лишний раз показывают "весьма глубокое знание предметов обсуждения". Без обид!
Но как писали ранее - пилотов жаль...
(без названия)
volcodav написал 31.08.2009 18:23
После maverick добавлять нечего: конкретно, грамотно и определенно.
непрофессиональный материал
Татьяна написал 31.08.2009 18:08
шо за шушара подобные материалы крапает. честное слово, стыдно за журналистику. желтизной балуетесь, батенька.. эпатируете.. нехорошо
Re: Re: Про самолеты вообще.....
maverick написал 31.08.2009 18:06
Прочитал всю ветку, и очень хочется попросить всех участников "подсветить эполеты"... но формат он-лайн позволяет дилетантам умничать с видом понимающего.
Но это отвлеченно...
Уважаемый А.Б., здесь обсуждается не положение дел в космосе и не вариции на тему "как бы было зашибись, если..."
1. Никто не станет спорить с Вами в том, что "надо выпускать новые машины". Надо! Но причина данной катастрофы (как и большинства других), скорее всего, НЕ В ТОМ, что "семейству самолетов Су-27 уже четверть века".
Во-первых, Су-27 - это, действительно, общее обозначение целой линейки. А модификации идут до сих пор. И крайние модификации могут очень сильно отличаться от своего прородителя. Это нормальная практика во всем мире. Это есть ВЕЗДЕ. Да и физический выпуск машин в 83-м году не прекратился. Во-вторых, любой самолет может быть изношенным (или хреново подготовленным) даже при молодости серии... А может быть в отличном техническом состоянии, при том, что все семейство уже 25 лет (и больше, как в случае уже упоминавшихся F-15) в войсках.
Поэтому всегда надо понимать, что каждый раз бьется какая-то совершенно конкретная машина, а не целый тип. И надо говорить о состоянии именно этой машины.
2. Продление ресурса - так же - нормальная практика.
Повторюсь - хорошо бы выпускать новые машины. Но мы живем не в сказке, а в реальности, где есть такие понятия, как "стоимость", "потребности ВВС в технике уже сегодня, а не к 2012году", "прочие задачи перед производителями авиационной техники" и т.д. Вернитесь в реальность и поймете - в этом есть необходимость. ПРИ ТОМ, ЧТО ЭТО РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНО И ДОПУСТИМО!!!
Ведь сказать сколько прослужит техника (а особенно такая, как истребитель!), т.е. назначить ресурс, можно лишь "примерно", "с допуском...", "с коэфициентом запаса...", т.к. такие сроки зависят от условий эксплуатации!!!
И глупо под один срок списывать все машины. Именно для этого и существуют на АРЗ спец.комиссии (где люди хоть и пьющие, но очень не глупые и с опытом) Они компетентны определить - можно ли дальше эксплуатировать машину.
А то, что пьют уважаемые люди... Так это не отнимает у них их мастерства. У нас в стране много чего делается с помощью паллитры... и много чего хорошего (и даже лучшего)
3. Возвращаясь к теме ЭТОЙ ветки, хочу отметить, что судя по всему, техника в данной катастрофе не виновна. Уже не помню кто, но кто-то здесь высказал верную мысль - так же техника не виновна в большинстве катастроф.
Готов порассуждать на эту тему, но, наверное, только с квалифицированным человеком; т.е. с тем, кто летал на маневренный пилотаж, кто знает технику и аэродинамику. Остальным: соглашаюсь с тем, что наша техника не оборудована многими современными системами, коотре есть у тех же буржуев... НО - покажите мне, как отсустствие современной навигационной системы (например) помогло бы не проиметь высоту в верхней точке петли при визуальном пилотировании (как в данном конкретном случае; и еще с десяток случаев за крайние 5-10 лет назвать могу). Поэтому псевдоспециалистов, ради красного словца вворачивающих малопонятные им термины, обороты и цитаты, очень не хочется слышать...
4. Про качество нашей техники вообще.
Лично знаю американских, французских и итальянских пилотов, летавших на наших машинах. Отзывы у них однозначные: техника явно превосходит имеющиеся аналоги по маневренности, живучестви и запасу прочсноти.
И "Индийские игры" не единичный пример. До этого были учебные бои в ЮАР в 99-ом году. А до этого на Ямайке в 96-ом (где Харчевский сотоварищи расстроили до неприятности "звезду персидского залива")
А в Израиль наши летчики не летали... Они там в качестве инструкторов присутствовали, и в боевых действиях не учавствовали. И ВОТ ЭТО исторический факт. При противном мнении или приводите факты, или сидите молча.
PS: А пилотов ожень жалко.
Мы все не без греха. И, наверное, не все они сделали идеально грамотно. Но при всех их недостатках, это все-таки Цвет Нации.
Пусть земля им небом...
Re: Re: Re: Re: Про самолеты вообще.....для А.Б.
Kagaron написал 31.08.2009 17:50
Правильео сказано.... Буквально на днях прочел высказывания инженеров, разрабатывающих этот истребитель 5-го поколения. Так вот сами признают, что отставание от F-22 - 10-13 лет. И думаю, это очеень оптимистичный прогноз. Увы...
Re: Re: про катастрофы Су-27х
В.Герасименко-Страннику написал 31.08.2009 17:43
Да,Су-27е разваливаются когда совершенно исправные "брякаются" о Землю!
Re: Re: Re: Re: Про самолеты вообще.....для А.Б.
Вячеслав написал 31.08.2009 17:43
Понятно что Россия не успевает, но и F-22 как я читал уже не хотят покупать....наверно тупиковая ветвь...Да и в чем его преимущество? Композиты в конструкции, невидимость старым системам ПВО? Реальное преимущество того же F-35 в дальности ведения боя, реализуется электроникой и т.д. планер можно не менять....
Технологическая агония
Костя У. написал 31.08.2009 17:35
Технологическая агония отсталой, погрязнувшей в коррупции страны. А фули? Где нет свободы и демократии, никогда не будет развития. А будет только воровство, взяточничество, насилие и мерзость, мерзость, мерзость. Еще один гвоздь в гроб путинизма.
Re: Re: Re: Про самолеты вообще.....для А.Б.
А.Б. написал 31.08.2009 17:21
То, что современные самолеты разрабатываются долго - нет никакого открытия. Однако 7 лет между началом реализации программы и первым полетом - это недостижимая для РФ скорость. Как и 4 года между первым полетом и началом серийного выпуска. Это фантастическая скорость разработки, дорогой мой.
Для сравнения: разработка истребителя 5-го поколения началась в СССР в 1979-м году, то есть РАНЬШЕ, чем в США - мы тогда еще были кое в чем впереди планеты всей. Реальная разработка началась одновременно с США - в 1983-м. А вот первый полет прототипа 1.44 произошел уже в 2000-м году, спустя 20 лет. Как вам такие темпы прогресса?
Ну а в серию самолет вообще не пошел, проект закрыли.
Теперь прикинем, сколько лет потребется "Сухим", чтобы с нуля поднять проект 5-го поколения? 10? 20?
Я вам отвечу - никогда. Хотя Иванов обещал что-то поднять в воздух года через два, но это будет все тот же 27-й в очередной модификации или вообще ничего.
Re: Re: Про самолеты вообще.....для А.Б.
Вячеслав написал 31.08.2009 17:09
Реализация программы по созданию F-22 началась в 1983. Первый полет прототипа состоялся в 1990, испытания опытного истребителя — в 1997, начало серийного выпуска — в 2001. Очень динамично, прямо раз и полетел....ага
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss