Кто владеет информацией,
владеет миром

Янукович тоже будет выпихивать флот из Севастополя

Опубликовано 24.10.2009 в разделе комментариев 198

Янукович тоже будет выпихивать флот из Севастополя

Лидер Партии регионов Виктор Янукович допускает возможность пересмотра многих вопросов украинско-российского сотрудничества после выборов президента Украины, в том числе и касающихся Черноморского флота, передает «Интерфакс».

«Сегодня встречаясь в коллегами, с россиянами, я им уже, на всякий случай, об этом сказал, что мы должны быть готовы в контексте многих вопросов, в том числе и по Черноморскому флоту, сесть за стол переговоров и посмотреть совершено по-новому на ситуацию», - заявил Янукович в эфире передачи «Большая политика» на украинском телеканале «Интер».

В частности, по его словам, речь идет в том числе и о землях, которые использует Черноморский флот Российской Федерации.

«Нужны ли они (земли - прим.ред.) сегодня России и Черноморскому флоту, может быть часть из них нужно освободить, посмотреть по-хозяйски, с точки зрения существующих расценок», - подчеркнул он.

 


От редакции: Мы уже много раз писали, что на этой избирательной кампании на Украине нет пророссийских кандидатов. Ни одного целиком, и даже с дробями нет.

При этом кремлевская администрация продолжает играться с украинскими выборам, тратит деньги российских налогоплательщиков на политические игрушки, от которых России никакой пользы, окромя вреда. Что, некуда девать деньги, кроме как "стерилизовать" их через киевские унитазы?

Безусловно, некоторые близкие к Кремлю российские политтехнологи "поднимут" приличные деньги. Но стоит ли это того, чтобы портить окончательно отношения с украинским избирателем, которого участие "старшего брата" в сугубо внутреннем деле не может не раздражать?

А ведь самой лучшей политтехнологией была бы "технология неучастия" - полное и даже демонстративное отстранение от суверенного выбора Украины по крайней мере позволило бы с чистого листа выстраивать отношения с будущим президентом этой страны, не отягощая их неприятными воспоминаниями.

А вот на вывод флота из Севастополя деньги надо тратить уже сегодня. Заодно с выводом проведя не просто реорганизацию, а полное обновление и модернизацию Черноморского флота России. Должны быть четко сформулированы задачи флота на данном театре военных действий, и под эти задачи нужно строить, по сути, новый флот. Потому что плавучие мишени, чей срок службы начался порой еще при Николае Втором, выдавать за боевой флот получится только до ближайшей войны. Такое уже было во время Крымской кампании, когда единственным применением российскому флоту стало его затопление в Севастопольской бухте, чтобы преградить вход туда вражеской эскадре.

Сегодня основную ценность в Черноморском флоте представляют собой не корабли, а наземная инфраструктура флота, которая создавалась больше двух столетий. И ее придется бросить. Уже ясно, что сделает с ней независимая Украина - достаточно посмотреть на Балаклаву, которая из уникальной базы подводного флота превратилась в заштатный курорт.

Это тяжелое решение, поскольку десятки тысяч наших людей с украинскими паспортами останутся в Севастополе торговать на базаре семечками - работы по специальности им Украина предоставить не сможет, да и навряд ли захочет. Специфика украинского политикума в том, что ответственность за базовые отрасли промышленности считается дурным тоном и пережитком тоталитаризма. В отличие от России, производство на Украине можно просто закрыть, и при этом почти не иметь политических последствий - обратная сторона демократии, нет единого государственного интереса, единого центра, который блюдет этот интерес.

Про военных пенсионеров и говорить нечего - они и так живут не сладко, в основном, у кого есть такая возможность, со своих садиков и огородиков.

Ясно, что Украина о них думать не будет, а уж Россия - и подавно. Впрочем, Россия и о флоте, как кажется, думать не будет. Во всяком случае, пример Каспийской флотилии, которая недавно была тихо расформирована, весьма нагляден. Так через несколько лет на месте Черноморского флота может остаться небольшая флотилия. И это будет выдано за реструктуризацию флота, за оптимизацию российского военного присутствия в бассейне Черного и Азовского морей.

Это, кстати, прекрасно понимают севастопольцы: при всей пророссийской ориентации которых, рейтинг Януковича в городе сейчас  очень невысок. Но разве задача России - это подъем рейтинга Януковича? Лучше бы эти деньги были потрачены на создание в Севастополе технопарка, по рецепту Максима Калашникова. Не бессмысленного "Московского дома" на площади Нахимова, где делать абсолютно нечего, а реального замещения уходящего флотского научно-производственого потенциала - каким-то еще. Украина никогда не сможет быть заказчиком для этого хай-тека, а Россия, при удачном стечении обстоятельств, еще сможет. И некоторые другие страны Черноморского бассейна - тоже.

Севастополь по своему научному, техническому и главное - человеческому потенциалу мог бы стать столицей хай-тека в Причерноморье, если бы в это кто-то вкладывал деньги. Киев этого делать не станет, он будет "вымораживать" нелояльный город. Анкаре или Бухаресту город тоже не нужен - им если что-то и нужно, то только территория, без населения. Европа вообще далеко, у нее нет интересов в этом месте.

А Россия? Теоретически инвестирование в создание на Украине ориентированного в первую очередь на Россию технологического и научного центра могло бы интересовать нормальное руководство нормальной страны. Чего о нынешних не скажешь. А ведь это решило бы и часть проблем нового базирования Черноморского флота, поскольку часть прежних функций береговой инфраструктуры Севастополя могла бы сохраниться и после официального вывода флота. Ведь флот - на самом деле, никакая не проблема для Украины. Наоборот - это крупнейший заказчик для промышленности. Кстати, не только Севастополя, но и Николаева, и Херсона, и Одессы.

Для репутации России и формирования пророссийски настроенного слоя украинцев это было бы куда весомей, чем набеги политтехнологов перед очередными выборами. Но с эти обращаться к , по выражению Максима Калашникова, "бело-сине-красным макакам" довольно бессмысленно, как, впрочем, и к "макакам жовто-блакитным". 

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск  



Рейтинг:   4.00,  Голосов: 4
Поделиться
Всего комментариев к статье: 198
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
для Евгения
Дмитрий г Запорожье написал 24.11.2009 23:39
Почему не заинтересовались?Наши ученые из Харьковского физического принимали уч
астие в запуске адронного колайдера и получают информацию по факту результата.
В Бразилии мы строим космодром для наших ракет.Я же говорю тянем от Вас к себе
что успеем.Результат проявится-это не сиюминутные проэкты.
Re: для Дмитрия
Евгений написал 24.11.2009 11:50
То, что сейчас делает Россия, называется "маниловщиной". Может, я ошибаюсь, но Украина занимается тем же самым. Со времени вашей независимости прошло почти два десятилетия. В чем Украина достигла успеха? Какими научно-техническими достижениями она может похвастаться? Где новые Патоны или хотя бы Глушковы? Чем занимается институт вирусологии, который был создан в 1920 (!) году? Где знаменитый институт кибернетики? Идет медленное, а потому незаметное для глаза угасание потенциала. Во всем, в первую очередь, в системе управления. В СССР была ротация кадров, хоть и плохонькая, а сейчас в России и в Украине сплошное кумовство и стяжательство. Сверху донизу. Где ваши свободные экономические зоны, технопарки и технополисы? Нет их. А почему? А потому что, оказавшись в налоговой гавани, проворовались. У нас случилось ровно то же самое. Но все суетятся, делают вид, что наука и техника на подъеме. И уже сами в это верят. и никак не могут понять, почему серьезные ученые из ЕС и США не проявляют к ним интереса.
для Евгения
Дмитрий г Запорожье написал 23.11.2009 23:26
Мы не можем брать с Вас пример.У нас нет халявных энергоносителей.По последней
информации Вы погасите до конца года долг по АН-70(150млн.руб),а учитывая,что
испытания закончены это пойдет на новый проэкт.Когда я был на АНТК решался воп
рос по аэробусу(аналог"Боинг-777-787"),а там посмотрим,а поезд никуда не ушел.
Вчера Харьковчане из института ядерной физики рассказывали о своем участии в
работе по запуску и обработке информации поступающей с андронного коллайдера.Да
есть проэкт превращения"Руслана"в пассажирский самолет.
Re: для Дмитрия
Евгений написал 23.11.2009 22:47
Что касается высокотехнологичных отраслей, но надо смотреть правде в глаза - поезд ушел и рельсы разобрали. Кое-что осталось, но скоро это все подохнет. На плаву удержится лишь то, что связано с добычей нефти и газа и с утилизацией чужого дерьма. Не уверен, что Маргарет Тетчер действительно говорила о том, что в России достаточно 25 млн. человек, но это недалеко от истины. Те, кто поумнее, уже потихоньку сваливают из страны.
Кажется, Лаплас однажды заметил - если из Франции уедут 5 тысяч интеллектуалов, она превратится в страну идиотов. Из России исход интеллектуалов начался еще в середине 90-х годов. Сейчас это страна, которая безучастно голосует за карикатуру на КПСС - партию "Единая Россия". Достаточно почитать здешние форумы, чтобы убедиться - уровень идиотизма уже достигает 60-70%. Это гуманитарная катастрофа. То же самое ожидает и Украину, которая во всем берет пример с России.
для Евгения
Дмитрий г Запорожье написал 23.11.2009 19:10
Ну во первых счетовод деньги считать умеет,он бы порекомендовал Вам построить
один скоростной поезд(дорог все равно больше нет.Только Москва-Питер)и доводили
бы его,а там бы наши подключились,глядишь на проэктируемой скоростнй ж\д Киев-
Симферополь работало бы совмесное изделие(у нас 6 дорог можно скоростными дела
ть)Мы с немцами в Днепропетровске кое-что напоминающее скоростной экспресс свар
ганили(именно сварганили).Для него еще вагоны нужны.По поводу купил и душа не
болит,так во первых деньги надо иметь,а во вторых чем своих занимать будете
Re: для Дмитрия
Евгений написал 23.11.2009 00:52
У нас на руководящих постах чекисты (ПГУ, между прочим), а у вас счетоводы.
Что касается немецкого скоростного, то вы же знаете историю с "Булавой", с "Нерпой". У немцев купил и душа не болит. Это как покупка "Мерседеса". А наши еще бы лет пять доводили и денег на это ухлопали бы впятеро больше, чем заплатили немцам. Немцов ведь предлагал пересадить правительство на "Волги", помните? Он чистюля, ни разу не посетил гараж Нижегородского губернатора. А я там был еще в те времена, когда гараж был обкомовский. Получая новую "Волгу" (для обкома!) в гараже расстилали брезент и всю ее разбирали, а потом вновь собирали. Так это было в конце 70-х. А сейчас собирают так, что "Волга" едва доезжает до ближайшей техстанции. А вы говорите - скоростной поезд.
для Евгения
Дмитрий г Запорожье написал 22.11.2009 13:56
Ну во вервых разнообразие"Сочинки""Ленинградкой"вносило некое разнообразие в пр
оцесс(наряду с портишком и"Агдамом"),а по поводу сельского хозяйства не волнуй
тесь.Единственное,что мы не восстановили в кол-вах СССР-мясо.(не молочка,а имен
но мясо),но это вопрос времени(причем ближайшего)Что до Ваших опасений,так они
беспочвенны.Украина самая большая страна в Европе(Турция и Россия особый разго
вор),поэтому территории,мозгов-хватит на все.Возьмите для примера Францию,Япон
ию,Корею.Приведу простой пример.По данным Вашей прессы ЦКБ"Рубин"спроэктировало
скоростной поезд,но Вы предпочли купить немецкий.У нас собираются строить скоро
стню ж\д Киев-Симферополь и для нее мы будем делать скоростные поезда.Будем ли
мы сотрудничать и другими производителями-несомненно.Скорее всего даже закупать
отдельные компоненты,но основную часть будем делать сами.И так по всем отраслям
причем если производство будет выгодно,оно будет производиться у нас.Это называ
ется структурные реформы в экономике.Вам на руководящие посты надо было ядерщи
ков с ракетчиками выбирать,а не чекистов с юристами.Тогда Ваши высокотехнологич
ные производства уцелели бы.
Re: Re: для Дмитрия
Евгений написал 22.11.2009 12:08
Советские атомщики действительно предпочитали "ленинградку" с "бомбами". Жуткая игра - наследие "холодной войны".
Re: для Дмитрия
Евгений написал 22.11.2009 12:04
В гонке за высокими технологиями есть два нюанса. Вы пишите: "СССР умел и производил практически все(хорошо плохо-другой вопрос)". Сейчас этот "другой вопрос" становится основным - если вы производите плохо, то в отсутствие "железного занавеса" ваш товар никому не нужен. Можно сбрасывать его по дешевке, но это тупик. "ВАЗ" и "Запорожец" - наглядные примеры. Отсюда вывод - если вы не способны конкурировать с ведущими производителями, то лучше умерить амбиции и производить вышиванки. В этом вам равных нет.
И второй нюанс - можно умыкнуть конструкцию. Первые звезды у советских атомщиков появились за бомбу, которая по выражению Зельдовича, была цельнотянутой. Но если продавать изделие, то возникнут проблемы. Почему сейчас автомат Калашникова производят все, кому не лень, а Россия не обращается в международный суд? Потому что основные узлы автомата в свое время сперли у немцев, американцев и бельгийцев. Сейчас Россия вступит в ВТО и ей вообще запретят производить АКМ и много чего еще, за исключением честно приобретенной "копейки".
Вы тянетесь за ведущими индустриальными державами в гонке за высокими технологиями и гробите уникальное сельское хозяйство. Это, конечно, ваше право, но лично я считаю, что вы валяете дурака.
для Евгения
Дмитрий г Запорожье написал 21.11.2009 14:42
С каких это пор одно другому мешало?Учитывая,что Вы Арзамасе-16 бывали возмож но даже"Ленинградкой"баловались,а пробелы в образовании можно ликвидировать.Ит
ак:Что такое высокие технологии?-это то,что умеют ограниченное кол-во стран.Что
к ним относится?На первых трех местах ядерноракетноавиатехнологии.В разные вре
мена приоритеты менялись,но только ядерщики были 3 или 4 героями СССР(их по мое
му 6 включая Сахарова).Далее ВПК,производство лекарств(и мед.оборудования),судо
строение(без ВПК),железнодорожный транспорт,автомобилестроение,электроника(для
обслуживания всего этого)производство транспорта для с\х,дорожной техники и т.д
оборудовния для всего этого,и переработка отходов.Может я что-то пропустил,но
не много.СССР умел и производил практически все(хорошо плохо-другой вопрос).Ва
ша страна не хочет этим заниматься?Мы не настаиваем,мы готовы это делать сами,а
Вы судя по заявлениям ВВП не возражаете.Каков будет результат?Увидим.Я думаю ст
роительство завода по обогащению урана,запуск эн.блока не остануться без внима
ния прессы.По поводу Эстонии Вы заблуждаетесь.Э.первая страна из бывшего СССР,
которая с нового года может перейти на евро.Если Вы думаете,что это легко,то за
блуждаетесь.
Re: для Дмитрия
Евгений написал 20.11.2009 22:32
Насчет пробелов в образовании вы правы. Прогуливал, каюсь. Портвешок, преферанс, девочки, сами понимаете. И, кстати, ничуть об этом не жалею.
Пресс-конференцию не смотрел, но и так знаю, что никаких высокотехнологичных предприятий в России не осталось, а, стало быть, горевать по поводу перевода в Украину всякого... майна не стоит. Небось про авиацию базланили? Поставьте крест на своем "Ан" и успокойтесь. Дешевле выйдет. А про космонавтику не говорили, ведь Россия и Украина мнят себя великими космическими державами? А про нанотехнологии?
Когда Эстония обратилась к России по поводу спорного района, Путин сказал словами Остапа Бендера: "От мертвого осла уши они получат". Насчет высокотехнологичных производств держите карман шире. Неужели вы настолько наивны, что считаете, будто Россия чем-то с вами поделится? Нет, вместо того, чтобы пропадать на лекциях и семинарах вам следовало взглянуть на мир трезво, посвятив лучшие годы портвешку, преферансу и девочкам.
для Евгения
Дмитрий г Запорожье написал 20.11.2009 21:44
У Вас элементарные пробелы в образовании?Поясняю.Продавец оружия"Укрспецэкспорт
а под каким оно шло флагом?и кто судовладелец?Да мне какое дело?Вообще торговля
оружием дело смертельноопасное,и имеющее много моральных и амморальных ньюансов
Кстати каждый год Украина подает с спец.комитет ООН данные по продаже изделий
(проще оружия),кроме того указываются страны,и кол-во.На основании этого выво
дится список стран-продавцов.Если страна поставляет оружия странам,куда ООН это
запрещает делать продавца ждут санкции и другие проблемы.Есть нелегальная прода
жа,там все сложнее-наркоденьги,тер.режимы,боевики,террористы(вроде Ваших чечен
цев)и т.д.,но оружие легко продаваемо и его у нас много(боеприпасы,взрывчатка,
стрелковое оружие,стингеры(наши)Кое-какие расценки мне известны:1патрон для АК-
10 центов.Производители вроде производителей танков и ракет продают изделия са
мостоятельно-рынок сложный и те кто много знает и громко говорит время от вре-
мени гибнут,но туда на аркане никто никого не тянет.По поводу суда-не смешите
народ.По Вашей логике у Вас сидеть половина руководства должна,а сидит Ходорков
ский с Лебедевым по идиотскому обвинению.Я же говорю подождите немного.Вы так
же не верили тому,что я Вам говорил относительно перевода Ваших высокотехнологи
чных предприятий на нашу территорию.Посмотрите прес-кофирецию Путина и Тимошен
ко.Вам это может нравится-может нет,но я сомневаюсь,что Вы лично можете что-ли
бо изменить.
Re: для Дмитрия
Евгений написал 20.11.2009 20:48
Так "Фаина" шла в Кению? А оружие предназначалось для кого? Кения - это всего лишь перевалочная база, ей оружия не надо. А почему оружие шло под иностранным флагом? А не подскажете, кто именно отправил оружие? Нечего сказать? Какая у вас интересная страна - можно отправлять за рубеж все, что угодно, а хваленые сверхсвободные украинские СМИ об этом не напишут ни слова, а граждане даже не поинтересуются.
То, что арестовали Лазаренко и все из него вытрясли, вам ни о чем не говорит? Вас будут трясти точно так же. Всех вместе и каждого в отдельности. Дорога на запад вам заказана. На востоке вас ждет то же самое, только с летальным исходом. Но и в своей стране вас скоро поднимут на вилы. Украинцы - это не русские, они терпеть не будут. Вы не воруете? Вполне допускаю. Но прикрываете воров, говоря о том, что все в Украине замечательно. Не говорите об этом украинцам, не надо.
для Евгения
Дмитрий г Запорожье написал 20.11.2009 20:25
Что плохого,что Украинские документы написаны"державною мовою"?По поводу пропис
ки-там какая-то ревизия происходит.Посмотрим чем закончится.
для Евгения
Дмитрий г Запорожье написал 20.11.2009 19:54
Не выдавайте желаемое за действительное.Выгрузку"Фаины"в Кении показывали по те
левизору.Никакое ЕС Украине претензии не предъявляет,наоборот-поддержка Украин
ой Грузии в ЕС поощряется.Украина(в лице Тимошенко)решила в Ялте все(практичес
ки)проблемы.Вернитесь назад в нашей переписке и сравните с тем о чем договори
лись(я напомню)Мы построим,с Вашей помощью,завод по производству ядерного топли
ва,обогащению урана и два энергоблока на Хмельницкой АС-это граница Украины иЕС
Наши НИИ будут работать по Вашим НАНО проэктам,и мы будем участвовать в Ваших
спутникоавиационных проэктах.К нам не будут пременены санкции за недобор газа.
Что до Выполнения своих обещаний Ющено-подождем до 04.12.09г.
Re: Re: для Дмитрия
Евгений написал 20.11.2009 19:44
Почитал ваше законодательство. Стыд и срам - все переведено с русского на украинский. Вы хоть бы от этого позорища - прописки, которая в России деликатно называется регистрацией, отказались. В Европу захотели...
Re: для Дмитрия
Евгениц написал 20.11.2009 18:43
Так президент Украины торгует оружием? Кажется, к Павло Лазаренко скоро подселят сокамерника. Насчет судна "Фаина" как-то очень быстро в ваших СМИ информация исчезла. Команду выкупили, а что с грузом украинского оружия, который переправляли неизвестно куда? В Украине эту тему замяли, но в США, ЕС и России за этим внимательно следят. А что случилось с вашими педофилами? Куда это они исчезли сразу после того, как поползли слухи о причастности к этой истории г-на Ющенко? У вас замяли, но это не означает, что Россия и Европа об этом забудут. А где данные о злостном отравлении светоча демократии диоксином? Что, самогон был некачественным или стволовые клетки? Вам рассказать как все было или вы сами догадаетесь? Меня забавляет, как украинские предприниматели надувают щеки, а как возьмешь на понт, сдуваются как майские шарики. Не построите вы государство. Кишка тонка.
для Евгения
Дмитрий г Запорожье написал 20.11.2009 18:15
Мама у меня с Украины,а папа из России(я долго жил в Сибири-в Омске),но какое
это имеет значение?В Украине две группы населения.Граждане и не граждане.Если в
Крыму плохой климат,то где он хороший?Заброшенные кладбища-Ваша национальная
особенность,ибо Вы даже выражение придумали-Иваны не помнящие родства,но думаю
это следствие бесконечных войн.
для Евгения
Дмитрий г Запорожье написал 20.11.2009 18:05
Торговля оружием,как раз то малое,что входит в обязанности Ющенко,ибо назначе
ние министора обороны(соответственно и руководителя компании"Укрспецэкспорт"-ор
ганизации торгующим оружим),ну и СБУ(аналог ФСБ)без зарубежных операций,и надо
сказать со своими обязанности его ставленники справляются.Что он делал в Эмира
тах ни Вы ни я не узнаем,но наше авиастроение вдруг оказалось на подьеме,а наши
боевые корабли будут патрулировать район нападения пиратов(причем не на деньги
налогоплательщиков)Кроме того Украина не США,и Ющенко вполне может войти в пар
ламент на ближайших парламентских выборах,а к тому времени Украина будет парла
ментской республикой и должность премьера будет соответствовать должности канц
лера Германии.По поводу футбола-не надо о грустном(я еще не все с горя выпил)По
поводу критики правительства-так и надо,ибо они для этого и поставлены,что-бы
наши интересы защищать,а если обвинения беспочвенны,то есть суд,и вообще выборы
это интересно(нормальные выборы)
Re: Re: Re: Re: для Дмитрия
Евгений написал 20.11.2009 17:32
Дмитрий, я все хотел вас спросить, откуда ваши предки. Я в Крыму русским деликатно намекал, что не их это земля, что на этой земле они чужие. В Симферополе есть русское кладбище - тех, кого отправили в Крым после депортации татар. Массовая смерть этих людей - 50-е годы - квасили и продержались в жутком крымском климате 10 лет. Но особенно меня поразило другое - все могилы, все кладбище совершенно заброшено. Понятно, что отправляли в Крым всякую шушеру (на строительство Днепрогэса рвались лучшие), ненужную в России, но чтобы люди до такой степени одичали, нужно было очень постараться.
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss