Кто владеет информацией,
владеет миром

Миронов не прочь слиться с Зюгановым в объятиях социал-демократии

Опубликовано 07.12.2009 в разделе комментариев 50

Миронов не прочь слиться с Зюгановым в объятиях социал-демократии

Лидер "Справедливой России", спикер Совета Федерации Сергей Миронов не исключает, что в будущем возглавляемая им партия объединится с КПРФ. "Я убежден, что в ближайшей исторической перспективе КПРФ и "Справедливой России" предстоит объединиться на социал-демократических позициях", - заявил он в интервью журналу "Итоги".

В настоящее время "руководство КПРФ в лице Геннадия Зюганова не склонно к переговорам", признал Миронов. В то же время, по словам лидера справедливороссов, с "рядовыми и не очень рядовыми членами партии" у него "налажены контакты" и даже "есть определенные договоренности".

Ранее Миронов неоднократно заявлял, что "Справедливая Россия" осуществляет "плотное сотрудничество" с коммунистами, в том числе в региональных парламентах, отмечает ИТАР-ТАСС. При этом он признавал, что говорить о перспективах объединения партий пока не приходится, учитывая "особую позицию" лидера КПРФ Геннадия Зюганова.

Отметим также, что по данным "Независимой газеты", объединение левых сил на платформе КПРФ обсуждал 26 ноября на встрече с Зюгановым премьер-министр Владимир Путин. Таким образом власть в преддверии выборов 2011 года пытается реанимировать проект создания двухпартийной системы, считают эксперты.

Миронов предрек раздвоение или даже растроение "Единой России"

В интервью журналу лидер справедливороссов также предположил, что "на определенном этапе "Единая Россия" может претерпеть какие-то изменения", поскольку "создание "клубов по интересам" внутри самой партии - патриотического, либерального и социального - проблем не решает".

"Я не исключаю, что после 2011 года (вряд ли это произойдет раньше), когда Думу изберут на пять лет, внутри "Единой России" все-таки могут пройти размежевания и на ее месте возникнут две или три партии", - сказал Миронов. При этом он добавил, что "Справедливой России" - "если уйти от персоналий" - идеологически более всего близко "социальное" крыло единороссов.

 


От редакции: Мы в свое время уже писали о тенденции к упрощению политического пространства в РФ. Это является следствием и субъективных причин - личной ограниченности "правящего подполковника", которому недосуг разбираться в хитросплетениях всяких политических обстоятельств. Но есть и объективная причина - имя ей социо-культурная деградация, регресс, который сегодня переживает все российское общество.

Сокращается и примитивизируется всё, и было бы странным, чтобы политикум, являющийся лишь отражением экономической и социальной жизни общества, оставался слишком сложным на фоне общего опрощения. Так не бывает.

Мы уже описывали, каким образом "класс" советской номенклатуры (на самом деле не класс, а все-таки "заготовка", протокласс) превратился в ведущий класс современного российского общества - класс паразитический, чьим основным ресурсом является власть, чьей основной формой присвоения незаработанной прибыли является т.н. "статусная рента", а собственность хотя и носит характер частной, но все равно представляет собой легко отчуждаемый элемент, по существу находится в "общаковом" управлении всей правящей группы.

Как его историческая предшественница буржуазия родилась из недр феодального общества, так и новый паразитический класс родился из недр общества индустриального. Однако если буржуазия одновременно с процессом собственного формирования породила и свой собственный класс-могильщик, промышленный пролетариат, новый паразитический класс учел уроки истории, и задавил формирование своего класса-антагониста ("нового пролетариата"), который в сегодняшней России находится еще в зачаточном, несформированном состоянии.

Однако платой за эту классовую победу еще до начала классовой войны стала остановка прогресса. Исторический прогресс движется на антагонизме двух ведущих классов общества - угнетенного и угнетателя. А у нас на арене истории полностью сформированным и осознающим свои интересы является только один класс - угнетающий. Естественно, в отсутствие прогресса и на фоне общей социо-культурной деградации этот новый паразитический класс, только-только сформировавшись, стал деградировать ускоренными темпами - превратился в класс "неофеодалов", только вместо латифундий и крепостных в его собственности находятся та самая власть и та самая статусная рента.

По своей деградантной сущности, правящий класс рассматривает народное хозяйство целокупно, как "черный ящик", имеющий входные и выходные данные, а что там происходит внутри, какое там Пикалево вызревает - его, по большому счету не интересует. Зайдите на сайт Правительства РФ, на сайт любого министерства, и вы увидите, что ни инструментов прямого директивного управления госсобственностью, ни функции этого управления просто нет - одно сплошное тарифное и нетарифное регулирование. Чистый феодализм, только на новой технологической базе. Барин сидит в Москве или Лондоне, перевел крепостных на оброк (за барщиной надо ведь следить лично) и только требует новых посылок с деньгами из "имения".

Естественно, для такого способа управления ("регулирования") желательно иметь самые простые рычаги. В идеале - две кнопки - правую и левую. Нажал правую кнопку - крестьяне запищали, но пошло больше денег. Нажал левую - крепостные вздохнули полегче, но денег стало поменьше, и надо срочно опять давить на правую.

Что при этом происходит в парламенте, на митингах, в ассамблеях и на кухнях по большому счету"неофеодалов" интересует еще меньше, чем происходящее на заводах и фабриках. Лучше, чтобы вообще ничего не происходило. И в этом плане КПРФ под управлением Зюганова является почти идеальной "левой кнопкой" власти - после извержения последней внутрипартийной смуты в лице "неотроцкистов" предпродажная подготовка партии Зюганова можно сказать завершена.

Для настоящей левой оппозиции это своего рода позитивный сигнал, проявление полной ясности - теперь власть предстанет в своей целостности, и можно будет без тени сомнения отправлять ее на свалку истории вместе с обеими кнопками - правой и левой.

Кстати, напомню, кто схарчил барина, сидевшего за границей и ждавшего денежных посылок из имения - это был его собственный управляющий.

Анатолий Баранов, неотроцкист


Новости по теме:

Quo vadis

КПРФ сливают?

Коммунисты ВКПБудущего продолжают битву с капиталом



Рейтинг:   2.14,  Голосов: 21
Поделиться
Всего комментариев к статье: 50
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ВРРПН
Экономист написал 09.12.2009 23:49
"Я говорил, что организация производства любого продукта - это не дело одиночки. В СССР над созданием компьютеров трудились целые научные лаборатории, институты и опытные производства. Это труд многих. "
Многие помнят громадные НИИ с тетушками целыйдень пившими чаи и трещавшими по телефону и с мужичками квасящими спиртягу, или режащимися в шашки. Я от вас впервые услышал миф о Билле Гейтсе - сверхчеловеке типа Теслы. Билл - один из многих успешных людей уровня Баффета, Сороса, Миттала. И никому не важно как человек деньги заработал при условии что законно. Стартап - это не один человек, но никогда и не тысяча, и даже не сотня. Обычно 5-20 человек. 90% стартапов сгорает, но иногда появляются и жемчущины типа Гугла или Фейсбука. По поводу технологической отсталости США вкурите сравнительную табличку.
http://emag.iis.ru/arc/infosoc/emag.nsf/BPA/430ab8221606c06ec3257583002c9aef
Измнение численности научных сотрудников в России и США. Это приговор банановой республике.
"Сфера услуг - это и торговля, финансы, недвижимость."
Сфера услуг - это прежде всего информационные технологии. А еще это образование и медицина. В передовых, технологически развитых странах постиндустриальное общество возникло еще в конце прошлого века. А вы все грезите о нетрезвом производственнике Васе как базисе экономики. Смешно.
"ОАО и ЗАО - это не форма капитала, а организационно правовая форма предприятия. Форма капитала здесь частная, несмотря на то, что там учредителем былл бы Росимущество или слесарь дядя Вася, или КПРФ."
И опять пошли дилетантские рассуждения с важным видом. Форма капитала здесь (ОАО, ЗАО) именно что зависит от того кто владеет долями собственности. Если государство, то государственный, если частник, то частный. Если оба, то смешанный. Причем если государство владеет половиной предприятия, оно считается государственным.
"Вдумался. Есть ограничения движения и в США. В России - понаглее. Суть -та же. Чиновники - привлегированные граждане."
Не вдумались.Привелигированных граждан в США нет, перед законом все равны. Да что США, в Сербии на неделе президента и премьера оштрафовали на 400 евро за то, что они выпили на стадионе по бокалу шампанского после победы своей команды (распитие алкоголя в общественном месте там запрещено). Вы мне напоминаете вылезшего из пещеры неандертальца, волею судьбы оказавшегося в современном научном центре и рассуждающего как у них грязно, как они неправильно живут и работают
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ВРРПН
Экономисту написал 08.12.2009 23:26
"Сначала вы утверждаете что США совсем деградировали и там невозможен в принципе эффективный стартап ценой хотя бы в жалкий миллиард".
Вы не передергивайте. Я не говорил, что невозможен стартап в миллиард долларов. Я говорил, что организация производства любого продукта - это не дело одиночки. В СССР над созданием компьютеров трудились целые научные лаборатории, институты и опытные производства. Это труд многих. А маериканцы, чтобы поддержать мифы об эффективности частного предпринимательства, навешивали этот труд таких же американских ученых и инженеров на одного человека, создавали легенду. Но мало организовать производства, нужны большие расходы по сбыту, маркетингу, рекламе. И все эти ниши уже давно поделены между крупными корпорациями. Поэтому производство любого нового продукта - это результат деятельности целой системы с далеко идущими последствиями, а не беготни героя-одиночки.
"Откуда такое пренебрежение технологичным сектором и сферой услуг ?"
Сфера услуг - это и торговля, финансы, недвижимость. А материальное производство - это не только слесарь Вася. Пренебрежение к сфере услуг очень простое. Легко поднять производительность труда путем заключения множества сделок на бирже или консультирования по каим-то финансовым вопросам. Гораздо сложнее поднять производительность труда в промышленности, потому как это требует комплексного снижения затрат. А в США этого не наблюдается. Это также как с ВВП. Вот востогаются ростом ВВП в Китае. Однако, мало кто знает, что в отдельном периоде рост ВВП в Китае произошел исключительно за счет увеличения спекулятивных сделок с недвижимостью и на бирже, куда китайское правительство вдуло кредитных несколько ярдов. И что, радоваться всем такому росту ВВП? Или в России. На чем основан рост ВВП? На тех же трансфертных сделках с ресрусами, спекуляциях недвижимостью и на бирже. Вот и весь основной рост. Кстати, удивительные данные по США вы привели. В 2009 году них уровень безработицы 10 %. И тут такой рост проивзодительности труда. Охренеть.
"Экономистов же интересует два параметра - в сельском хозяйстве и без учета сельского хозяйства".
какой-то бред.
"Форма собственности - ОАО, ЗАО"
да вы батенька, не просто форумный флудер, но и полнейший профан. ОАО и ЗАО - это не форма капитала, а организационно правовая форма предприятия. Форма капитала здесь частная, несмотря на то, что там учредителем былл бы Росимущество или слесарь дядя Вася, или КПРФ.
Или вы вообще не различаете, где капитал, а где собственность? То, что вы перечислили, это не формы капитала, а правовые формы организаций.
"Вы вдумайтесь сами в то что написали".
Вдумался. Есть ограничения движения и в США. В России - понаглее. Суть -та же. Чиновники - привлегированные граждане.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Экономист написал 08.12.2009 22:04
"Я привел данные по США в промышленности, в материальном производстве. В общий показатель включается еще и сфера услуг. Для вас, форумного экономиста, - это несущественная разница."
Откуда такое пренебрежение технологичным сектором и сферой услуг ? Настоящая экономика - это обязательно слесарь Вася с напильником, дышащий перегаром ? Впрочем, вы же не экономист, а флудер. Экономистов же интересует два параметра - в сельском хозяйстве и без учета сельского хозяйства.
"Капитал предполагает наличие частных капиталов. Сам капитал предполагает частную собственность. Найдите мне такую форму собственности капитала. как государственную или общественную или личную."
Вода льется, ветер дует, огонь горит. Форма собственности - ОАО, ЗАО. Долями может владеть 1) Частное лицо 2) Другое юридическое лицо 3) государственный орган. Государственная форма собственности - ГУП, МУП, ФГУП, ГУ и т.д.
Общественная форма собственности - Некоммерческое партнерство и т.д. Ну не позорьтесь, ну пожалуйста. И себя в неумном свете выставляете и меня заставляете тратить время на описание азубных истин.
"Передвижение его кортежа планируют таким образом, чтобы оно не приходилось на час пик. При этом движение на дорогах полностью не блокируют. Перекрестки освобождают непосредственно перед проездом президентского кортежа, состоящего обычно из автомобилей, включая машины прессы, полиции, пожарных, спецподразделения охраны и врачей"
Вы вдумайтесь сами в то что написали. Президент США, державы №1 мало того что полгорода не перекрывает на полдня - он еще и время выбирает так, чтобы его кортеж не мешал прочим участникам движения. В других странах все еще проще. Например, французский президент на 2-3 машинах с эскортом мотоциклистов в общем потоке перемещается. Каково ? Фантастика - это вам не к Кремлю на жигуле подъехать. И еще замечу - во всех странах (за исключением папуасских) лидеры страны ездят на машинах собственного автопрома. Вот так-то. И в СССР так было. Это уважение к своей стране и к своему народу.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ВРРПН
Экономист написал 08.12.2009 21:44
Вы сами себе противоречите, причем постоянно. Сначала вы утверждаете что США совсем деградировали и там невозможен в принципе эффективный стартап ценой хотя бы в жалкий миллиард. Потом хвалите американских экономистов-нобелевских лауреатов. Потом ругаете российских экономистов. Потом хвалите экономистов российского ЦБ (вы полагаете, там окапались американцы-нобелевские лауреаты ?)
Тогда поясните, если не трудно - 1) куда прошлой осенью профукали порядка 200 миллиардов долларов (треть ЗВР) 2) что случилось с рублем сейчас, когда за 3 дня корзина резервных валют выросла к рублю на 5%.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Экономисту написал 08.12.2009 21:43
"Измышления, опровергаемые фактами. Производительность труда в 3 кв. 2009 года выросла на 8.1% к прошлому году".
Я привел данные по США в промышленности, в материальном производстве. В общий показатель включается еще и сфера услуг. Для вас, форумного экономиста, - это несущественная разница.
"Измышление. При капитализме существуют разные формы собственности - как частная, так государственная, так и общественная".
Капитал предполагает наличие частных капиталов. Сам капитал предполагает частную собственность. Найдите мне такую форму собственности капитала. как государственную или общественную или личную. Экономист, млин.
"При капитализме собственностью обладает владелец, он в любой момент может сместить управляющего, а может и сам управлять своей собственностью. При феодализме же право собственности условно. Сюзерен может в любой момент отнять "собственность" у владельца, потому что не право собственности абсолютно, а власть сюзерена (царя, князя). ".
И что? Право сюзерена превратилось в право государства, которое также может отнять любую собственность на основании государственных законов. Вы, экономист, обболванены неоклассическими теориями абсолютных собственников, которая в наше время уже давно не работает. Собственность - это прежде всего общественные отношения, равно как и права собственника ограничены правовыми отношениями=общественными отношениями.
"Кроме того, действительно нигде в цивилизованных странах феодального права преимущественного проезда нет".
Передвижение его кортежа планируют таким образом, чтобы оно не приходилось на час пик. При этом движение на дорогах полностью не блокируют. Перекрестки освобождают непосредственно перед проездом президентского кортежа, состоящего обычно из 30–40 автомобилей, включая машины прессы, полиции, пожарных, спецподразделения охраны и врачей. В целях безопасности в колонне движется два одинаковых лимузина Cadillac: в одном из них едет президент, второй предназначен для отвлечения внимания потенциальных террористов и на случай поломки первого. На отдых в загородную резиденцию Кэмп-Дэвид Буша доставляет вертолет, взлетающий прямо с лужайки перед Белым домом.
Назвался экономистом, не говори, что не дюж и полезай обратно в кузов.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ВРРПН
Экономисту написал 08.12.2009 21:30
"Билл Гейтс - крупнейший акционер Майкрософт, значит большая часть прибыли корпорации принадлежит ему. Мать там у него работала в ИБМ или не работала - в огороде бузина, а в Киеве дядька"
У нас в институте были такие же сказочники, которые нам рассказывали сказки про начинающих вундеркиндов, которые стали, благодаря своей смекалке и незаурядному предпринимательскому гению миллиардерами. В то время, как в США присуждали Нобелевские премии за исследования корпораций, наши горе-бывшие совковые экономисты рассказывали про экономику времен Адама Смита. Вы, похоже, относитесь к числу подобных невежд.
"Хотя в США есть масса доказанных, начатых с нуля эффективных стартапов, пусть и меньшего размера. Гугл, фэйсбук например".
Гугл и Фесбук до поры до времени темные лошадки. Вы уж так, сгоряча чушь не порите про эффективные стартапы ценою в миллиарды долларов.
"Что там российский ЦБ со своими резервами делает - дело не экономистов"
Это уж точно, таких экономистов как вы к управлению международными резервами не допустят.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Экономист написал 08.12.2009 21:20
"Загнивание означает то, что капитализм уже не является прогрессивной формацией, не стимулирует развитие науки и техники в целях снижения издержек производства. Темпы роста производительности труда в тех же США с 60-х годов неуклонно падали, с 3,2 % - 68г. до 0,9 % - 90-е года."
Измышления, опровергаемые фактами. Производительность труда в 3 кв. 2009 года выросла на 8.1% к прошлому году. Пока есть рынок, будет рост производительности и снижение издержек. Это аксиома.
"Капитализм предполагает частные капиталы, сам капитал является частной
собственностью"
Измышление. При капитализме существуют разные формы собственности - как частная, так государственная, так и общественная. В частном, вырожденном случае, возможна только государственная собственность на средства производства, что и было в СССР.
"Так это любой управляющий хоть государственного, хоть частнокапиталистического предприятия распоряжается капиталом пока во власти? И что, на этом основании мы и западные корпорации провозгласим феодальными?"
Вы путаете понятия владения и управления. При капитализме собственностью обладает владелец, он в любой момент может сместить управляющего, а может и сам управлять своей собственностью. При феодализме же право собственности условно. Сюзерен может в любой момент отнять "собственность" у владельца, потому что не право собственности абсолютно, а власть сюзерена (царя, князя). Таким образом, даже законный владелец любой компании является лишь временным ее директором.
"И что? В США, к примеру, арестовали пару. котоаря проникла на какой-то званый ужин в Белом доме. Все то же самое, только правила для простолюдинов более "цивилизованные"."
Их задержали (надо было разобраться, как такое произошло, и через 30 минут отпустили). Для сравнения какой-то отставник, пытавшийся проехать в Кремль на жигуле сразу был упрятан в психушку, где следы его и потерялись. Еще бы - в Кремль и на жигуле. Вот если бы на майбахе ... Кроме того, действительно нигде в цивилизованных странах феодального права преимущественного проезда нет. Даже президент едет в общем потоке. Премущество - только у скорой и экстренных служб - и только при необходиомсти, а не для развлечения
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ВРРПН
Экономист написал 08.12.2009 21:06
Какие-то дикие у вас представления о жизни и бизнесе. Билл Гейтс - крупнейший акционер Майкрософт, значит большая часть прибыли корпорации принадлежит ему. Он уже решает - то ли получить ее в виде дивидендов, то ли вложить в развитие, чтобы еще больше увеличить стоимость акций и своего капитала. Мать там у него работала в ИБМ или не работала - в огороде бузина, а в Киеве дядька. Хотя в США есть масса доказанных, начатых с нуля эффективных стартапов, пусть и меньшего размера. Гугл, фэйсбук например. Что простой американец потерял веру в частную собственностьи свободу предпринимательства - это ваши же личные измышления а не его. Да, некоторые хотят социализма (еще больше социализма), но даже среди негров мало тех, кто мечтает строем ходить.
Что там российский ЦБ со своими резервами делает - дело не экономистов, а прокуратуры по-хорошему. Взяли и за 3 дня рубль на 5 процентов уронили на ровном месте. Наперсточники отдыхают
Дуракам.
нана написал 08.12.2009 20:37
Скорее, скорее , скорее.
Обьединяйтель.(для понимающих)
Вынимайте из пакетов спрятанные партбилеты.
Запланированная капитализация подходит к концу.
ВАШЕ время пришло.
Идиот народ Вам Рад.
НО, ВЫ владельцы, владельцы, а не жалкие слуги народа.
С остальными членами партии , можно кивком напомнить о партийной близости.
А их дети?
Опущенны!!!
А злоба, зависть, ненависть?
Нам на век наших детей хватит
Остается пожелать счастья под православным крестом над могилкой.
Re:
Ram написал 08.12.2009 18:03
На месте власти я не стал бы вливать КПРФ в Справедливую Россию, а наоборот, всячески размывал идеологию КПРФ (благо, что это не трудно, и за тупые программные документы голосоует послушное большинство членов КПРФ пенсионного возраста). После того, как программные установки КПРФ будут окончательно размыты, лишены всяких измов, и ее программа будет мало чем отличаться от программы Справедливой России, можно будет ставить смело вопрос о смене лидера на более прогрессивного, и наконец, вопрос о присоединении членов Справедливой России к КПРФ. А пока Зюганов как никто другой успешно ведет КПРФ к социал-демократии как европейские левые. Не зря же он работал в отделе идеологии ЦК КПСС, старый аппаратчик и знает все партийные интриги и механизмы. Здесь Зюганов незаменим. И вот тогда власть закономерно придет к двупартийной системе: Единая Россия и КПРФ. Остальные просто будут не нужны.
С другой стороны, Единая Россия уже позиционирует себя как партия консерваторов. следовательно, занимает и нишу КПРФ. Поэтому сейчас нужна партия прогресситов и демократов под стать медведевским выступлениям. "Правое дело" скомпрометировало себя и не годится. Может, в Кремле готовят какой-то новый партийный проект? Что-то вроде "Прогрессивная Россия" или "Модернизационная Россия". Или "Нанотехнологическая Россия". Тогда уж точно не будет нужна ни КПРФ, ни Справедливая Россия, которые никак с прогрессом себя не ассоциируют. Социал-демократические партии у нас никак не приживаются, может, какая-нибудь будет Российская народно-патриотическая партия?
Но опять же, в связи с кризисом, растет спрос на левую риторику. И возможно все же создание какой-то левой партии, но уже такой современной
(без названия)
Ram написал 08.12.2009 17:33
Больше всего меня как члена КП РФ тревожит то, что данное объединение рядовыми членами КП РФ будет воспринято как должное.
Средний возраст за 50 лет, что им еще надо. В руководстве партии по большей части бюрократия. Оппортунисты которые ждут сигнала на объединение. Но в процессе развала КП РФ из ее рядов уйдет часть партийного актива недовольная объединением с Справедливой Россией. Кремль приступит к реализации своей идеи только тогда, когда будет возможно развалить КП РФ управляемо без шума и пыли.
Вольному
Владимир Акимов написал 08.12.2009 15:21
Дорогой Вольный
Вам интересно: "А где наш "начальник транспортного цеха" Владимир Акимов? Или у него кризис жанра?"
Успокойтесь. Ваш "начальник транспортного цеха" трезв, здоров и не страдает кризисом жанра. Просто временно пришлось сменить амплуа и углубиться в чтение других материалов.
К тому же данная тема уже не нова. "Новинкой" в данном сообщении является лишь информация от одного из участников чаепития в Барвихе о том, что вопрос об объединении "оппозиции его величества" на встрече "без галстуков" все-таки обсуждался. Об этом можно было догадаться по выступлению Зюганова на октябрьском пленуме ЦК КПРФ 31 октября и по опубликованному им Обращению "Путь России - вперед, к социализму!" ("Советская Россия", 19-11 2009). Под ней на сайте газеты прошло столь неоднозначное обсуждение, (более 350 откликов), что редакция (или некто Бобров, курирующий сайт) убрала название этой публикации из рубрики "Наиболее обсуждаемые статьи", оставив в ней название статей, на которые оставлены чуть больше 50-ти откликов.
Вы считаете, что "в обеих партиях есть одно, но очень важное, общее. Это Русский вопрос. И КПРФ и Миронов выступают за возвращение Русским статуса лидирующей нации в России".
Вы правильно сформулировали то, за что агитируют СР и КПРФ, но ошибочен Ваш вывод, будто такой чисто вербальной основе без признаков реального действия можно создать нормальную массовую партию. И уж совсем никуда не годится Ваша гипотеза, что такой новодел будет социалистической или социал-демократической ориентации.
Во-первых, начался процесс "слияния", а не "объединения". Дружественного поглощения партией "Справедливая Россия" зюгановцам пока удалось избежать, и им не грозит участь Партии пенсионеров России (ППР). Хотя в регионах остатки ППР вливаются в структуры КПРФ и намерены по-своему укрепить местечковое руководство обкомов КПРФ (например, Владимирская, Свердловская и другие области, Красноярский, Алтайский и другие края). И это происходит полюбовно и при полном непротивлении партийных верхов, но порождает брожение в партийных низах. На это, видимо, намекает Миронов.
Во-вторых, состояние первичных организаций и СР, и КПРФ таково, что "объединение" н какой-то идейно-политической основе невозможно. В обеих партиях регулярных собраний первичных организациях практически не происходит. На них вообще не обсуждаются идейно-теоретические проблемы. Основные темы обсуждений во многих первичках КПРФ: у кого какие болезни, кто чем их лечит, очереди в поликлиниках, дороговизна лекарств, продуктов, услуг ЖКХ. Не обходится без критики нынешних властей и воспоминаний о "золотом веке" при Сталине и Брежневе. В меню собрания входят и требования предать народному суду предателей Горбачева, Яковлева и др. На собраниях первичек СР все то же самое, хотя и в иных пропорциях. Первички обеих партий лишены способности к какой-либо инициативе, ограничиваясь одобрямсом последних высказываний своих вождей, т.к. предыдущих уже не помнят.
Препятствием для немедленного слияния служат остатки доктринерских представлений в головах членов первичек, амбиции лидеров, а также имеющиеся устойчивые брэнды. Вряд ли однозначно будет принято, например, такое название: "Коммунистическая партия справедливой жизни пенсионеров России".
Для преодоления этих препятсвий создается промежуточная структура - "Патиотический фронт". Год-полтора варки в таком общем котле покажет степень готовности первичек к слиянию.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ВРПНЛ написал 08.12.2009 10:21
"Или вы полагаете, что завтра будет коммунизм в США?"
США, думаю, развалятся как империя, превратятся в обычную региональную державу, как это получилось в Великобританией. Кстати, почему ЦБ РФ вдруг озаботился покупкой канадского доллара? Уж не вправду ли будут создавать североамериканский союз из США, Мексики и Канады на базе НАФТА с логичным объединением долларов и песо этих стран? Насколько способен американский народ к единению? Вполне возможно. Мифы частной собственности и свободного предпринимательства, кстати, в США уже не находят такого преклонения у простых американцев.
"Вот вам пример - разработчики программ "Майкрософта". Разве они не угнетенный слой населения, если основной бонус от их работы получает дядя (Билл Гейтс и др.)?"
Я не уверен, что основной бонус получает именно Билл Гейтс. Состояние Гейтса - это состояние в акциях. Гейтс - это такие же мифы, как и дерипаски с ходорковскими. Билл Гейтс - успешный продукт корпорации IBM, где одним из совладельцев была его мать, которая организовала контракт IBM с MS. ОБ этом еще в 1994 году проговорилась газета NYT. Просто у IBM был ПК, а к нему нужна была ОС. И уверен, что практические все двери IBM и других научных центров были открыты перед MS. И так появился магнат Билл Гейтс. Уверен, что со Джобсом произошло практически то же самое. Ну не было в США каких-то гениальных самоучек, которые смогли бы через год полсе создания фирмы на бирже разместиться на несколько миллионов долларов. Поэтому и прибыль не идидет в карман министру-капиталисту Биллу Гейтсу, а распределяется равномерно по подрядчикам, поставщикам, консультантам, исследователям и пр. То же и про Версаче. На создание и раскрутку бренда одного Версаче мало. Это целая индустрия из торговли, дизайна, СМИ и пр.
"А вы говорите, нет угнетенных"
А я этого не говорил
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ВРРПН написал 08.12.2009 10:21
"Однако насчет собственности вы ошибаетесь, собственность не абсолютна, но и не "оболочка".
Вы, Баранов, мыслите как журналист. За деревьями леса не видите. А ведь если вы учили прилежно "Капитал" маркса, то несомненно прочитали бы, что еще в середине XIX века приход акционерной и государственной формы собственности в капиталистическое производство нивелирует понятие собственности, которым его наделяли в старинные времена. Частного капиталиста как такового не существует. Есть корпорации, на которых влияние собственников, владельцев прав на капитал, крайне ограничено. Есть мелкие предприниматели, целиком завиясящие от политики корпораций, банков и государства. Банки управляют общественными капиталами, ранво как и управляющие корпорациями. В России пока еще не прошел период первоначального накопления капиталов, поэтому сущестует объективная необходимость в сохранении контроля со стороны определенного круга лиц над акционерным капиталом корпораций. Но все эти дерипаски, евтушенковы, фридманы и прочая хитрожопая и наглая шушера, про которых складывали легенды, как они из торговли цветами и джинсами стали собственниками добывающей и обрабатывающей промышленности, - это подконтрльные номинальные ставленники государства, и со временем их сменят какие-нибудь финансовые и инвестиционные фонды. И все будет так, как на Западе и в США. Представители корпораций будут занимать государственные посты (Кеннеди, Буши и пр.), а бывшие госслужащие - должности в корпорациях (Райс, Рамсфельд и пр.). Это тоже феодализм? Не говорите ерунды, пытаясь представить, будто в России не все "как у людей". У тех людей все то же самое, только спокойнее.
"Но буржуазия классическая есть, не обольщайтесь."
Где?
"Как и пролетариат - сходите на завод, там пролетариата миллионы. Не замечали?"
И что? Этот пролетариат - разлагающийся класс. Он реакционен, потому как вышел из недр социалистического общества. Он подобен крестьянству в начале ХХ века. Пусть его миллионы, но это не означает, что пролетариат сейчас стал прогрессивным классом.
"Ну и как может существовать общество без угнетения, если это не коммунизм?"
Я же говорю, что противоречия в современном мире смещаются, от классической схемы "буржуазия-пролетариат" в новую схему "управляющие-производители". Отношения собственности на средства производства уже не существенны в этой схеме, они лишь формальны, а форму можно и без революции продекларировать другую. Существеннен учет доли общественного труда и соразмерное участие в распределении произведенного продукта.
И в этой схеме опять же прогрессивен не классический пролетариат, он наоборот, реакционен. В это схеме появился третий элемент: общественный сектор. Он стоит особняком от всего капиталистического производства. Рабочие это сектора производят не стоимости, а общественно необходимый продукт. Труд их является не трудом частным, а трудом общественным. Цель их производства - не увеличение капитала и прибавочной стоимости, а обеспечение общественных потребностей. Именно поэтому этот сектор сейчас и является самым прогрессивным. Это новая непосредственная общественная сила, которая выросла из недр капиталистического производства. Их противоположность - это государство, точно также как у пролетариата противоположность - капитал. Схема их противоречий "производители-госслужащие". Между прочим, забастовки на Западе происходят именно в общественном секторе. Причем частный сектор не всегда охотно их поддерживает, потому как общественный сектор в условиях капитализма живет за счет части национального дохода. Прогресс общества заключается в доведении труда каждого человека до труда общественно-необходимого, до труда, проивзодящего не меновые стоимости, а общественно-значимые блага, т.е. подлинное обобществление общественного производства. Прогресс вовсе не в новых технологиях, прогресс - в новых общественных отношениях.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Инженеру написал 08.12.2009 09:30
"Второй век, потому что весь 20-й у нас говорили - загнивает Америка, загнивает. Ну и кто в итоге загнил ?"
Загнивание означает то, что капитализм уже не является прогрессивной формацией, не стимулирует развитие науки и техники в целях снижения издержек производства. Темпы роста производительности труда в тех же США с 60-х годов неуклонно падали, с 3,2 % - 68г. до 0,9 % - 90-е года. Монополистический капитализм, корпоративный, лишь держит определенный уровень рентабельности, но не добивается снижения издержек производства. Ему это не надо, у него нет конкурентов.
"Госкапитализм - это просто - средства производства находились в собственности государства".
Это глупое определение госкапитализма. Капитализм предполагает частные капиталы, сам капитал является частной собственностью.
"Они что, думаешь, реально владеют заводами что-ли. Щаз. Владеют пока во власти"
Так это любой управляющий хоть государственного, хоть частнокапиталистического предприятия распоряжается капиталом пока во власти? И что, на этом основании мы и западные корпорации провозгласим феодальными?
"Видал членовозы с мигалками, которые по встречке рассекают и опричников, которые зазевавшихся холопов таранят ?"
И что? В США, к примеру, арестовали пару. котоаря проникла на какой-то званый ужин в Белом доме. Все то же самое, только правила для простолюдинов более "цивилизованные".
Ленин жил,жив и будет жить
Гебя написал 08.12.2009 08:49
палитические праститутки)))
Re: ,,А..Горькая ....В четверг в блогах появилась сенсационная информация
420 написал 08.12.2009 07:53
Возможно для вас она и сенсационная... это все уже "играли" года 3-4 назад.
Или решили в инете по-дублировать дебило-видение "кремлин инкорпорэйтэд"?
Любые связи с США кроме шахмат - безусловно его не красят, и даже - забавно после либерастовской критики "немецкого шпиона" В.И.Ленина. Ох уж эти либерал-диссиденты...Так ведь и не пускают никуда - во власть.А что у нас насчет - ее самой, "родимой" ?
Например - о том что наш "обчий корешь", Толик рыжий , задолжавший всем нам
по 2 "Волги" - тоже входит в один из "набл. советов" в Нью Йорке, и также
- фактически - алтарь американской безопасности (финансовой) - ничего не пишут? Он то у нас - не "диссидент проклятый" - и у ВПП на первых ролях с
кудриными и пр.- лет через 10 - если доживете - вы будете "неприятно" удивлены
когда уже без опасений скорой "встречи с Политковской" напишут - кто и куда из "брателло" записывался.
Лидер "Справедливой России", спикер С Ф... Сергей Миронов не исключает
420 написал 08.12.2009 05:51
"Не исключает" -Ха-Ха - абстрактная заява...в том числе - что завтра в вагоне поезда кувыркаться будешь, или под колеса попадешь..или грохнут в магазине...или в клубе поджарят "однопартийцы".Дефицит авторитетов поднимается (или опускается?) жертвоприношениями, как у язычников...(какое там рпц..)
Один из б. членов ЕБН правительства, ныне "слинявший" в израиль, как то "всерцах", особо отметил т.н.лидера т.н. партии "Жизни" - комментируя на ТВ "азиатское лизоблюдства и подхалимаж на мордасах" в присутствии ЕБН-а. И в данном случае - отфильтрованному от кормушки либерасту можно поверить.
Кремле-лохотрон - "партия жизни".."партия смерти"..."СР" - вечная предвыборная "туфта" для окончательного запутывания ТВ ылыктората...как 25-ый ТВ кадр в выборах 1996...Целевая установка: дублировать все без исключения лозунги кпрф - на выборах - и после выборов голосовать в ГД "все наоборот".
Часто употребляемое через ТВ зомбоящик название "ЭСЭРЫ" должно внедрить в головы учившего историю электората, по глыбоким мыслям авторов - полную идентичность "мироновых" с такими истор. личностями - как Машка Спиридонова... Борис Савинков и пр....сплошь - орлы...
И все же - как бы и недолюбливать и подозревать рук-во кпрф, при нынешней ситуации - нет никаких "писменных гарантиев" от Зюганова (на словах - есть), что не "посадит всех" (по - сталину) - в случае "левых перемен"... да и его друганы настроены не так уж ...торерантно. Так что, подстраховочные заботы "партии-всласти" очевидны.Год назад они уже пытались поднять вопрос -
о уставе кпрф и возрасте Зюганова,сразу после прошедших выборов в "медведевы".. возможно, был и футуро-проэкт заменить им тов.Зю. У нас ведь нынче - сначало "выбирают" хрен его знает кого - а потом под него "партию" создают - технология вроде называется СД ....или SD (зихерхайнс - динст)
С т.н. СР - ясно...когда за твою "?????-партию ..не то жизни. не то-смерти и т.д" никто уже почти не голосует - пора только "объединяться".... по принципу "конско - рябчиковая колбаса...один конь-один рябчик"..вирус -троян..
А что смешит публику - это объединение только на условиях вирусной "партии" рябчика....аналогичный пируэт наблюдался ранее с "пгавым делом" - тоже надрывно так..настаивали на объединении с достаточно устойчивым "Яблоком"...но на "пгавыв" условиях...и, не дождавшись, через три дня разбежались кто куда.
Кстати - неоднократный посыл пропагандонов о "нехватке" в РФ типовой европейской партии социал-демократии - тоже не катит - в лице яблочников она
- в принципе - уже давно существует.
Re: Re: Re: Re: Re:
А.Б. написал 08.12.2009 00:33
То, что наши неофеодалы выросли из совпартноменклатуры написано в том тексте, который вы, ВРПН, обсуждаете. Так прямо и написано. Так что, наверно, не надо открывать всем глаза на очевидные вещи.
Однако насчет собственности вы ошибаетесь, собственность не абсолютна, но и не "оболочка". Безусловно, как говаривал березовский, важно приватизировать не основные фонды, а менеджмент - и в конечном счете приватизировать прибыль. Но то, что Березовский пытался сделать на вверенных ему объектах, нынешний класс неофеодалов (заметьте, НЕО, то есть не вполне повторяющих позапрошлую формацию), класс неофеодалов сделал целиком в виде статусной ренты. Очень, кстати, напоминает русский феодализм, когда князья обладали не вотчинами, а меняли столы по ходу карьерного роста.
Но буржуазия классическая есть, не обольщайтесь. Она просто перестала быть ведущим классом и стала сама отчасти классом угнетенным. Как и пролетариат - сходите на завод, там пролетариата миллионы. Не замечали?
Но и пролетариат перестал быть ведущим классом, вот только на его месте пока никто не сформировался. Однако формируется. Ну и как может существовать общество без угнетения, если это не коммунизм? Или вы полагаете, что завтра будет коммунизм в США?
Вот вам пример - разработчики программ "Майкрософта". Разве они не угнетенный слой населения, если основной бонус от их работы получает дядя (Билл Гейтс и др.)? Но ведь они не пролетариат в классическом смысле.
Или дизайнеры, работающие на семью Версаче - там идут в бонусы безумные деньги, но они ведь достаются не дизайнерам, а владельцам брэнда, не так ли?
Или репортеры в империи какого-нибудь Руперта Мэрдока, который гребет бабло лопатой, а они с камерой ползают под пулями где-нибудь в Афгане. Они, конечно, получают деньги, но прибыль получают отнюдь не они.
И так далее. А вы говорите, нет угнетенных - есть, хотя они ездят на взятых в кредит автомобилях, живут в приличных (но тоже ипотечных) квартирах и даже домах. Но их эксплуатируют куда сильней, чем пролетария у конвейера, если сравнивать процент отчуждаемой от результатов их работы прибыли.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Инженер написал 07.12.2009 23:47
Второй век, потому что весь 20-й у нас говорили - загнивает Америка, загнивает. Ну и кто в итоге загнил ?
Госкапитализм - это просто - средства производства находились в собственности государства.
Ярлык на княжение кто получил - а все. Губернаторы, мэры, олигархи. Они что, думаешь, реально владеют заводами что-ли. Щаз. Владеют пока во власти. Как полетят, или полетят их покровители, сразу же их собственность перепишут на других людей. Ну и классические феодальные заморочки - право преимущественного проезда типа. Бывал в России хоть разок-то ? Видал членовозы с мигалками, которые по встречке рассекают и опричников, которые зазевавшихся холопов таранят ? Вот такое только при феодализме бывает, при социализме-капитализме это нонсенс. Касты из той же оперы. Князья, бояре, опричники, чиновники, простолюдины.
1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss