Кто владеет информацией,
владеет миром

Подавляющее большинство украинцев и россиян не хотели бы видеть между собой никаких границ!

Опубликовано 19.02.2010 в разделе комментариев 136

Подавляющее большинство украинцев и россиян не хотели бы видеть между собой никаких границ!
Более 30% россиян хотели бы видеть Украину под политическим и экономическим контролем России. Таков итог соцопросов, проведенных Киевским международным институтом социологии (КМИС, Украина) и Левада-Центром (Россия).

Подавляющее большинство опрошенных украинцев (66%) считают, что Россия и Украина должны быть независимыми, но дружескими государствами, с границами без виз и таможен. 8% украинцев считают, что между Украиной и Россией должны быть такие же отношения, как с другими государствами - с закрытыми границами, визами и таможнями. И 22% украинцев считают, что Украина и Россия должны объединиться в одно государство.

В России, как свидетельствует опрос Левада-Центра, больше половины опрошенных (55%) считают, что Россия и Украина должны быть независимыми, но дружескими государствами, с границами без виз и таможен. Интересно, что в отличие от украинцев россияне меньше склоняются к объединению с Украиной в одно государство (14%), чем к отношениям с границами, закрытыми визами и таможнями (25%).

Кроме того, согласно данным январского опроса Левада-Центра, больше половины россиян (55%) считают, что для России было бы лучше, чтобы Украина была независимым государством и поддерживала дружеские отношения с Россией; 33% хотели бы видеть Украину под экономическим и политическим контролем России. Не смогли ответить на вопрос 12% респондентов.

Опрос проводился на протяжении 4-13 января 2010 года, в ходе которого КМИС методом интервью опросил 2040 респондентов, проживающих во всех областях Украины, в Крыму и в Киеве. Статистическая погрешность выборки (с вероятностью 0,95 и при дизайн-эффекте 1,5) не превышает 2,3% для показателей близких к 50%, 2,0% - для показателей близких к 25%, 1,4% - для показателей близких к 10%, 1,0% - для показателей близких к 5%. Исследование Левада-Центра проводилось в период с 29 января - 1 февраля 2010 года. Было опрошено 1600 респондентов возрастом от 18 лет, в 127 населенных пунктах. Статистическая погрешность не превышает (без учета дизайна-эффекта) 3,4%.

 


От редакции: Естественно, как украинские, так и российские СМИ больше всего обращали внимание на крайние позиции - тех, кто хотел бы "слиться в экстазе" и тех, кто желал бы иметь визы и закрытые границы.

 

Между тем подавляющее большинство граждан и России (55%), и Украины (66%) хотели бы видеть оба государства интегрированными по примеру Евросоюза. То есть люди готовы ценить государственную самостоятельность, суверенитет и национальную идентичность, но при этом иметь взаимно открытое экономическое и культурное пространство, то есть ездить свободно и не замечать при этом, что пересек какую-то там границу.

Собственно, именно это и подразумевалось при создании СНГ - никто не хотел стоять по 6-7-8 часов на границе в жару, чтобы проехать в курортный сезон или в большой праздник к родственникам или на отдых, оформляя при этом какие-то бессмысленные бумажки, испытывая массу унижений, вымогательства и прочей гадости, которая сопровождает процесс пересечения "настоящей" границы. И при этом очень многие еще помнят, что не так давно границы на этом месте вообще не было, и мир при этом не рушился.

Понятно, что не желают свободного пересечения границ те из граждан обоих государств, которые просто не имеют причин ездить и не ездят. Потому что ни один нормальный человек не проголосует за геморрой на пустом месте.

А те, кто ездят, причем не только в сопредельные державы, но и в Евросоюз, знают, что, во-первых, пересекая границу любой из стран ЕС внутри Евросоюза узнаешь о том, что был на границе только по смене языка на дорожных знаках. А во вторых от наличия такого открытого пространства суверенитет и территориальная целостность, а также языковые и культурные ценности французов, немцев и итальянцев ничуть не пострадали.

Так что же мешает правительствам России и Украины спустя почти 20 лет наконец-таки исполнить волю подавляющего большинства граждан и открыть границы не на бумаге, а так, как оно положено?

Экономические резоны приводить глупо - и так ясно, что экономики обеих стран очень много теряют от часовых простоев транспорта на мифических (даже неделимитированных) границах. Ясно, что целая армия чиновников таможенных, пограничных, санитарных и прочих служб только сосет ресурсы из бюджета, ничего туда не добавляя - кроме искусственных препятствий для экономической интеграции. Более того, все эти службы насквозь поражены коррупцией, разлагающе действуют на все вокруг, включая население приграничных деревень, поголовно занятых в разного рода контрабанде, а нахрена, извините? Ведь существуют они, по сути, только сами для себя - государству от них пользы ноль, только вред. Или кто-то всерьез считает, что герои-пограничники охраняют мирный сон украинцев от происков москальской военщины (и наоборот - сон россиян от кровавых бандеровцев)?

Я официально и компетентно заявляю - кроме, может быть, видеокамеры, фиксирующей номера проезжающих машин, на этой границе даже людей не нужно! Ни стой, ни с другой стороны! Украина - это вообще счастливая страна, которой погранвойска не нужны как таковые. России несколько сложней - на азиатских просторах без пограничников пока не обойтись, но в Европе погранцы не нужны и России. С кем сражаться, с кем вести "незримый бой"?

Так зачем держать отлично подготовленные войска на направлении, где они занимаются только проверкой паспортов?

Про контрабандистов - не надо! Контрабандисты одним росчерком пера превращаются в легальных торговцев, и все на этом! Это была бы самая блистательная и бескровная победа над контрабандой. Причем под общие рукоплескания граждан.

Откройте границы, самое время!

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск




Рейтинг:   4.19,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 136
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Димитию.
"олег" написал 07.03.2010 00:44
;) В хор вступил..?
(Имхо, поторопился...
для Ветра
Дмитрий г. Запорожье. написал 03.03.2010 19:20
Экономика Китая все больше напоминает экономику Японии,Кореи,Украины и строится
по принципу гоночного велосипеда-перестанеш крутить педали(работать на экспорт)
упадеш(кризис).Благодаря своей экономике они имеют 2-3 золотовалютные резервы в
мире и менять положение вещей ради обладания нефтью,которую им и так поставля
ют не будут.За Уралом давно никто ничего российского не носит,не ест и на росси
йском не ездит,а млн 50 там живет.Кроме того содержания офиса под названием ме
гаполис требует больших людских ресурсов.В общем сомневаюсь я,что Китай решится
на какую-нибудь глупость.
Re: Дмитрий г. Запорожье. (27.02.2010 21:56)
Ветер написал 03.03.2010 10:29

Кстати, мы как то обсуждали вопрос интереса Китая к северным территориям. Вот здесь http://russian.people.com.cn/31517/6496168.html материал о том, что их интересы простираются и выше.
А еще здесь: http://www.ng.ru/world/2010-03-03/1_china.html?mthree=1 совсем свежая статья.
для Ветра
Дмитрий г. Запорожье. написал 28.02.2010 14:26
В Китае(по их данным)намечается недостача рабочей силы в кол-ве 2 млн чел.Учиты
вая свободу прессы в КНР там все 4 млн.Можно предположить,что скоро начнется от
ток рабочей силы(китайской национальности)занимающейся наиболее не престижной
работой в раше на родину.Вот тебе и добыча китайцами нефти в раше.
Re: для Ветра, Дмитрий г. Запорожье. (27.02.2010 21:56)
Ветер написал 28.02.2010 13:06

***Да нет там никаких проэктв-есть понты для нищих.
Вот именно, и многие это давно поняли. И уже не церемонятся. Как такая новость: "Китай потребовал от России вдвое увеличить объем поставок нефти"? С акцентом на слове ПОТРЕБОВАЛ.
Пора сливать воду - сегодня Китай потребовал, завтра Иран, а там и до Гваделупы недалеко.
для Ветра
Дмитрий г. Запорожье. написал 27.02.2010 22:59
Вообще АН-158 последнее,что выжимают из 436 двигателя.Ничего другого под этот
движок больше не придумать.Новые будут готовы в конце года,а когда раша под них
планер на 150 пассажиров(6 тыс км)сделает одному богу известно(и его заму по ав
иации само собой)
для Ветра
Дмитрий г. Запорожье. написал 27.02.2010 21:56
Да нет там никаких проэктв-есть понты для нищих.Все дело в специфике требований
Индии к транспортному самолету.Основное требовние-работа в условиях высокогорья
В бывшем СССР только Антоновцы разработали подобное изделие,АН32,так тогда была
научная,экономическая,и производственно-людская мощь СССР,а что сейчас у раши?
По моим данным рассматривается возможность установки на АН-178 двигателей Д-27
(те,что на Ан-70),а там как получится по новым экономическим реалиям.Вообще в
горах большие самолеты не нужны и АН-32(7тон)вполне достаточен.В общем в конце
года увидим.
Re: Дмитрий г. Запорожье. (26.02.2010 23:20)
Ветер написал 27.02.2010 20:49

***Антоновцы готовят к запуску новый пассажирский самолет,АН-158(100 пас 5тыс км) и его коммерческий вариант, АН-178(10-15тон 5тыс км).
Эта новость уже проскакивала в Интернет. Рекомендую также ознакомиться с этим:
///Как отмечают сами российские эксперты в вопросе создания новых пассажирских и транспортных самолетов, Украина значительно опережает Россию. Не менее важна и финансовая составляющая. Как заявлялось ранее, разработка Ил-214 обойдется россиянам и индийцам почти в 600 млн. долл. А это, правда, по предварительным оценкам, в 4 раза больше, чем стоимость разработки Ан-178.
Стоит также вспомнить заявление в середине 2008 года генерального конструктора АНТК им. Антонова Дмитрия Кивы, что один из участников проекта Ил-214 начал подыскивать альтернативные варианты. По его словам, индийская сторона обратилась в АНТК за информацией о грузовой версии самолета Ан-148. Таким образом, еще полтора года назад индийцы заявили о своем недовольстве ходом реализации проекта Ил-214. Тогда в российских СМИ отмечалось, что если РФ в ближайшее время не сможет разрешить проблемы, связанные с организацией производства самолета, индийцы могут обратиться за помощью к украинским авиастроителям. Тот факт, что тема Ан-178 всплыла через полтора года, может свидетельствовать о стойком желании индийцев выйти из проекта Ил-214.///
для Ветра
Дмитрий г. Запорожье. написал 26.02.2010 23:20
Был на похоронах Муравченко(ген.конструктор ЗМКБ"Прогресс"так мне сказали,что
Антоновцы готовят к запуску новый пассажирский самолет,АН-158(100 пас 5тыс км)и
его коммерческий вариант,АН-178(10-15тон 5тыс км).Так Россия уже в очереди сто
ит на производство.Наверно эти проэкты пойдут в производство одновременно с С\Д
Re: Variator (26.02.2010 17:13)
Ветер написал 26.02.2010 22:48

***Вы ошибаетесь в том, что вся наука состоит в технологиях энергосбережения.
Я не говорил о энергосбережении. Я говорил о ресурсах. И конечно же не о всей науке, т.к. кроме прикладных наук существуют еще и фундаментальные, которые развивают больше "из любви к искусству". Задача же прикладных именно в том и состоит, чтобы обеспечить эффективное использование ресурсов - людей, материалов, энергии.
И именно поэтому я берусь утверждать, что никакая модернизация в условиях нынешней России невозможна. Именно в силу дешевизны ресурсов. Возможно за парой-тройкой исключений: ну там, форма от Юдашкина, ...
***можно утратить контроль над трубой :) Нравится объяснение?
Т.е., вся модернизация на трубу нацелена? Так и я об этом говорю - про то, что остальные модернизации не дождутся!
***Ну, в масштабах перестройки промышленности это - мизер.
Ну, не знаю... Тогда уж только к Богу.
***Эксперимент на Украине по постепенному переходу на мировые цены на газ продолжается второй год. Пока бурный рост промышленности Украины не наблюдается. К сожалению, по некоторым прогнозам, пациент скончается задолго до предсказанного улучшения.
:)) Куда как интереснее то, что в условиях роста в разы цен на энергоносители, Украина имеет темпы роста сравнимые с Россией, а Россия - более чем скромные по сравнению с Азербайджаном!
И это при том, что Украина дорогую нефть покупает, а Азербайджан и Россия продают. Не в коня корм?
***в Грузии и Прибалтике уровень жизни был действительно в разы выше, чем в России.
:)) Не смешите. Цены и зарплаты во всем СССР были соизмеримы - выше на крайнем Севере, ниже в Средней Азии.
***по данным, опубликованным в Вики, межотраслевые бюджеты СССР посчитать не получится.
Так исправьте! Возьмите "СССР в цифрах" и исправьте. Но только и там найдете, что в 70-80 крупные стройки большей частью велись в России. В Украине же в это время нарастала степень износа основных фондов.
***Цена на нефть в 2010 году ~70 долларов за баррель. Нефть Urals - еще дешевле. По сравнению с приведенными тарифами за транзит по БТД, 50 млн тонн ... Украина в 2010 году получает минимум в ПЯТЬ РАЗ больше.
Уточню. Возможно ошибся.
Ветру
Variator написал 26.02.2010 17:13
А потому взаимоисключающие, что затраты на науку при производстве наукоемкой продукции должны покрываться экономией ресурсов. При дешевых ресурсах много не сэкономишь. Вот это немного в науку и вкладывают.
Вы ошибаетесь в том, что вся наука состоит в технологиях энергосбережения. Это не так. Уменьшить теплопотери можно за счет банального слоя стекловаты вокруг КАЖДОЙ теплотрассы, пары кирпичей (в толщину) в КАЖДОЙ стенке. Это не инновации, но огромные капитальные затраты. Сейчас эти затраты отложены за счет чуть большего внутреннего потребления ресурсов, то есть издержки возложены на тех, кто качает нефть и газ.
" ***Я считаю, что России надо развивать собственную промышленность, модернизировать производства и снижать издержки.
А зачем? Зачем тратиться на то, что не даст отдачи? Ведь куда проще дешевую нефть задорого загнать в Европу: и доход высокий, и на науке экономия. Двойной подъем! Экономика, однако."
А иначе можно утратить контроль над трубой :) Нравится объяснение?
"***Но я понимаю, что на это нужны гигантские инвестиции.
Россия, помнится, хвалилась баснословными золотовалютными резервами. Не хватало?"
Ну, в масштабах перестройки промышленности это - мизер.
"***Вы предлагаете опять игры в "свободный рынок" по примеру - поднимем цены в разы, и посмотрим, кто выживет?
Ну отчего же, можно и по другому: цены не трогать и жить с двойного подъема. И ждать подвоза молока и технологий"
Эксперимент на Украине по постепенному переходу на мировые цены на газ продолжается второй год. Пока бурный рост промышленности Украины не наблюдается. К сожалению, по некоторым прогнозам, пациент скончается задолго до предсказанного улучшения.
"И Вы говорите - "Украина в нолях"? Да ее убивали - поступления в бюджет как от трети России, а назад - копейки!!!
***ТРЕТЬ бюджета РСФСР утекала в общую копилку, в основном на поддержку Грузии и П*балтики.
Если бы треть российского бюджета шла "на поддержку Грузии и П*балтики", то у них бы исчезли автомобили - все бы на собственных самолетах летали"
Думаю, по данным, опубликованным в Вики, межотраслевые бюджеты СССР посчитать не получится.. А в Грузии и Прибалтике уровень жизни был действительно в разы выше, чем в России.
"***В конце 2004 г. предусматривается сдать в эксплуатацию еще один стратегический трубопровод Б-Т-Д - Баку-Тбилиси-Джейхан
В начале 2004 года, когда была написана эта статья, нефть была около 30 долларов за бочку, а год назад - более 120"
Цена на нефть в 2010 году ~70 долларов за баррель. Нефть Urals - еще дешевле. По сравнению с приведенными тарифами за транзит по БТД, 50 млн тонн, 1750 км (*70/30 для корректировки нефтяного курса доллара), Украина в 2010 году получает минимум в ПЯТЬ РАЗ больше.
для Олега
Дмитрий г. Запорожье. написал 26.02.2010 17:09
Мне глубоко плевать на Ваших руководителей,но уничтоженных предприятий высокоте
хнологического комплекса жалко ибо их восстановление у нас фантастически доро
гое дело,а с деньгами как раз проблемы,ибо угнетенные евреи собираются воевать с угнетателями.
Re: о языке и именах
Седой написал 26.02.2010 11:37
Я с Донбасса,вроде как Украина.Прошу Всех внимательно прочитать фамилию этой "филологини",она такая же украинка,как Тимошенко демократ.А комментарии можно почитать здесь http://polemika.com.ua/news-62898.html
Димитрию.
"олег" написал 25.02.2010 23:43
А - Именно Чем - Вас не устраивают - Наши Руководители..?
(Шкуру сдирают..? Так это - не они.
Вы же знаете, что мы все живем в Глобальной Структуре...
для Variator
Дмитрий г. Запорожье. написал 25.02.2010 19:49
К сказанному"Ветром"остается добавить,что СССР практически обнулил технологичес
кое отставание от США.Я напомню"Буран"приземлился в автоматическом режиме где электроника создана на собственной элементной базе.Прошло меньше 20 лет и сегодня Ваше руководство ставит вопрос о закупке во Франции уже не боевых кораблей а бронемашин,причем каждая по цене"Ролс-Ройса".Так что Вы там про развитие впк говорили?Да маленькая справка.Перед розвалом СССР из Украины по указанию п\министра Павлова было вывезено 99 миллиардов рублей наличных денег.
Деньги находились в сбербанке УССР.
Re: Ветру - Variator (24.02.2010 21:02)
Ветер написал 25.02.2010 17:47

***А почему это взаимоисключающие понятия? Цены на энергоносители влияют на стоимость МАССОВОЙ продукции
А потому взаимоисключающие, что затраты на науку при производстве наукоемкой продукции должны покрываться экономией ресурсов. При дешевых ресурсах много не сэкономишь. Вот это немного в науку и вкладывают.
***Я считаю, что России надо развивать собственную промышленность, модернизировать производства и снижать издержки.
А зачем? Зачем тратиться на то, что не даст отдачи? Ведь куда проще дешевую нефть задорого загнать в Европу: и доход высокий, и на науке экономия. Двойной подъем! Экономика, однако.
***Но я понимаю, что на это нужны гигантские инвестиции.
Россия, помнится, хвалилась баснословными золотовалютными резервами. Не хватало?
***Вы предлагаете опять игры в "свободный рынок" по примеру - поднимем цены в разы, и посмотрим, кто выживет?
Ну отчего же, можно и по другому: цены не трогать и жить с двойного подъема. И ждать подвоза молока и технологий.
***На выпуск наукоемкой продукции цены на энергоносители влияют существенно меньше.
Да даже наоборот: без ее выпуска - двойной подъм! Потому нет даже смысла выпускать.
***А вот изучение бюджетов республик СССР свидетельствует о немного другой картине.
Вам попроще или поточнее? Попроще - читаем "Экономика СССР" в Википедии. И сраниваем. "Машиностроение": лень считать, но в Украине даже меньше, чем в Белоруссии;
"Химическая промышленность": Россия - 88 (фу, еле пересчитал), Украина - 10;
"Легкая промышленность": Россия - 68, Украина - 0 (!!!)
Дальше сами сравнить сможете?! При этом напомню, соотношение по населению было около 3 к 1. И Вы говорите - "Украина в нолях"? Да ее убивали - поступления в бюджет как от трети России, а назад - копейки!!!
***ТРЕТЬ бюджета РСФСР утекала в общую копилку, в основном на поддержку Грузии и П*балтики.
Если бы треть российского бюджета шла "на поддержку Грузии и П*балтики", то у них бы исчезли автомобили - все бы на собственных самолетах летали.
***То есть в желании полностью компенсировать расходы на энергоносители за счет транзита... Желание то понятное.
Кто сказал "ПОЛНОСТЬЮ"? Я сказал - "были сбалансированы".
***В конце 2004 г. предусматривается сдать в эксплуатацию еще один стратегический трубопровод Б-Т-Д - Баку-Тбилиси-Джейхан
В начале 2004 года, когда была написана эта статья, нефть была около 30 долларов за бочку, а год назад - более 120.
(без названия)
Flip написал 25.02.2010 08:39
Всех, считающих, что русские и украинцы - разные здесь надо отмечать! http://www.nekronet.com/
для Олега
Дмитрий г. Запорожье. написал 24.02.2010 22:33
Ты заботу о заблудших духовникам оставь.Ты о живых переживай.
Ветру
Variator написал 24.02.2010 21:02
"Господин Вариатор, Вы отстаивайте что либо одно: либо низкие цены на энергоносители, либо модернизацию и инновации. А одновременно и то, и другое - ну никак нельзя"
А почему это взаимоисключающие понятия? Цены на энергоносители влияют на стоимость МАССОВОЙ продукции, в первую очередь на с/х, транспорт, обрабатывающую промышленность, металлургию, химическую (ну, там не совсем как энергоносители) и на жизнеобеспечение населения в виде стоимости услуг ЖКХ.
Я считаю, что России надо развивать собственную промышленность, модернизировать производства и снижать издержки. Но я понимаю, что на это нужны гигантские инвестиции. Где их взять? Вы предлагаете опять игры в "свободный рынок" по примеру - поднимем цены в разы, и посмотрим, кто выживет? А мы как раз и проведем этот эксперимент Украине, и оценим результаты, вдруг чтото путное получится :) На выпуск наукоемкой продукции цены на энергоносители влияют существенно меньше.
Что Вы понимаете под модернизацией и инновациями?
"Здесь Вы немного неточны. Именно, что развивал - в очень прошлом времени. Последние же десятилетия (до 1990-го) СССР владывал огромные средства именно в Россию"
А вот изучение бюджетов республик СССР свидетельствует о немного другой картине. Украина сидела в нулях, а почти ТРЕТЬ бюджета РСФСР утекала в общую копилку, в основном на поддержку Грузии и П*балтики. Уровень жизни (зарплаты, нормы выработки, размеры жилья, снабжение, выделение техники и удобрений на с/х) подтверждает эту картину.
"Я по этому поводу уже отвечал - проблема была не в желании иметь низкие цены, а в экономической необходимости соблюдать баланс между стоимостью транзита нефти и стоимостью самой нефти. То же и по газу"
То есть в желании полностью компенсировать расходы на энергоносители за счет транзита... Желание то понятное. Вот, только МОРЕ денег за транзит, в отличие от Вас, почти не берет :) Цены на транзит Украина задрала искусственно, причем раз так в десять, о чем косвенно свидетельствуют раскладки американцев по Б-Т-Д (статейка старая, но зато с подробными ценами за транзит):
http://www.m-economy.ru/art.php3?artid=19414
"В конце 2004 г. предусматривается сдать в эксплуатацию еще один стратегический трубопровод Б-Т-Д - Баку-Тбилиси-Джейхан (его длина 1776 км, пропускная способность - 50 млн. т нефти в год, проектная стоимость - 2,95 млрд. долл.). Тариф за транспортировку нефти по этому маршруту составит 2,58 долл. за баррель (чуть более 18 долл. за тонну). 0,37 долл. за баррель получит Турция за транзит по своей территории, 0,17 долл. - Грузия. Доход Азербайджана в течение первых 20 лет будет опосредованным. Но через 20 лет с момента пуска нефтепровод должен перейти в собственность Азербайджана и будет приносить прямой доход от коммерческой прокачки нефти - до 2,04 долл. за 1 т или до 100 млн. долл. в год в случае максимальной загрузки нефтепровода"
Соль Нации -
"олег" написал 24.02.2010 02:17
Мужики.
Поэтому мужиков и убивают...СЕЙ ЧАС...
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss