Кто владеет информацией,
владеет миром

Римская церковь уточнила карту Дантова ада

Опубликовано 22.04.2007 автором в разделе комментариев 27

Римская церковь уточнила карту Дантова ада
Римско-католическая церковь официально отменила концепцию существования "Лимба" - того места в аду, где находятся души некрещеных младенцев, сообщило в пятницу итальянское телевидение со ссылкой на агентство Catholic News Service (Cns).

В документе, изданном Международной теологической комиссией и утвержденном Папой Римским Бенедиктом Шестнадцатым, утверждается, что традиционная концепция Лимба слишком ограниченно отражает идею спасения.

Теперь, согласно новой теории, можно надеяться, что души умерших младенцев, которых не успели крестить, попадают в рай. Интересно, можно ли подобное исключение распространить и на взрослых идиотов?

Хотя, казалось бы, что нам за дело, что римский папа, следуя принципам политкорректности, упразднил концепцию Лимба. Возможно, не долго осталось ждать и пересмотра библейской истории о Содоме и Гоморре, уничтоженных непосредственно Богом за приверженность их жителей гомосексуализму. Нельзя исключить, что Ватикан признает, что традиционное понимание истории Содома и Гоморры "слишком ограниченно отражает идею Спасения" для педерастов.

Да и вообще - такое складывается впечатление, что путевки в рай или ад распределяют непосредственно в церкви, согласно списку, утвержденному папской курией. И в этом схожи все церкви - например, практика объявлять "святыми" различных исторических деятелей безотносительно к тому, что в своей реальной земной жизни святостью они ну никак не отличались.

Однако сам вопрос является чрезвычайно интересным, и не только в богословском плане.

Непосредственно Евангелия вопросам посмертного существования уделяют очень мало внимания. После того, как во время каких-то посиделок Христос говорит своим ученикам, что сидящие рядом с ним узрят Царствие Небесное, для современников Иисуса вопрос о посмертном существовании становится неактуальным. Все воспринимают слова учителя буквально и ждут второго пришествия прямо вот-вот. Однако поколение сменяется, и становится понятно, что Иисус говорил в данном случае не конкретно, а имел в виду нечто иное.

Это, пожалуй, одно из самых загадочных мест Евангелий, поскольку сказано все же вполне определенно - вот эти войдут... Это, видимо, привелло на более позднем этапе переосознания евангельских истин к обращению к Платону и Аристотелю, к гностическому наследию. Это послужило, видимо, и основанием для учения Оригена о переселении душ.

Позже, когда гностические влияния были объявлены едва ли не главной ересью, на основе все тех же платоновых концепций, обогащенных непосредственными духовными практиками, "духовидениями" вроде Лествицы Иакова, в христианстве образовались детально разработанные концепции "того света", ада и рая, и даже появилась структура преисподней, в том числе и Лимб. Хотя концепция Лимба никогда не была официальным догматическим учением церкви, ни на западе, ни на востоке.

И сегодня, строго говоря, церковь не имеет внятного ответа на вопрос, что же ждет человека за порогом смерти, ограничиваясь весьма общими словами.

Не менее загадочным является и само крещение, являющееся, согласно догматам всех церквей, обязательным условием спасения.

Очевидно, что само по себе крещение старше, чем христианство. Это единственное из многих церковных таинств, данных не самим Иисусом, а бывшее до него. В конце концов, Иоанн Креститель крестил Иисуса, а не наоборот. Но загадочным является не то, что Иоанн предвидел пришествие Христа - загадочным является то, что многие люди, по свидетельствам Евангелий, толпами шли креститься, когда о самом Иисусе не было ни слуха, ни духа. То есть сам обряд уже был укоренен в среде будущих адептов Христа.

Вполне возможно, и даже вероятно, что обряд (но не таинство) крещения был остатком какого-то иного культа, позже слившегося с христианством. Заметим также, что крещение в изначальном его виде явно было сознательным актом, то есть крещение младенцев не предполагалось. Следы этого взгляда на крещение остаются среди евангелистов-христиан (баптистов), принимающих крещение, достигнув сознательного возраста.

Любопытно, что в православии также присутствует этот элемент сознательности участия в таинстве. Нет, конечно, младенцев крестят абсолютно несмышлеными, но, скажем, таинство причастия происходит без таинства исповеди до 7-летнего возраста - считается, что до этого времени ребенок вполне безгрешен, и исповедоваться ему просто не в чем.

Соответственно, отсутствие личного греха признается за ребенком, и крещение в данном контексте рассматривается как приобщение к благодати и смывание "первородного", "адамова греха".

Что делать, если ребенок умер в раннем младенчестве, и его не успели окрестить, церковь откровенно не знает. "Пытаться определить, где находятся души умерших некрещеных младенцев до Всеобщего Суда, я бы не рискнул. Это тайна, которая вряд ли доступна нашему пониманию", - сказал РИА Новости в пятницу зампредседателя отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, комментируя информацию итальянских СМИ о том, что католическая церковь отказалась от концепции существования специального места в аду, где находятся души некрещеных младенцев, определив их, таким образом, сразу в рай.

Тем более забавно, что при этом церковь уверена, что знает - надо обязательно окрестить ребеночка, и "все будет в порядке". Думается, сам Иисус, послушав таких "пастырей", покрутил бы пальцем у виска. Сегодняшняя церковь, занятая политикой, вопросами управления недвижимостью, финансовыми и хозяйственными вопросами, категорически отказывается искать главное - ту истину, которой только и ждут от нее люди. Церковь очень удобно устроилась, эксплуатируя сами эти ожидания. Попы освящают машины и стадионы, присутствуют на мероприятиях, не имеющих к трансцендентным вопросам ни малейшего отношения - и продолжают паразитировать на наследстве подвижников и молитвенников прошлого.

Но церковь сегодня должна давать ответы современному человеку на все те же фундаментальные вопросы - откуда мы приходим и куда уходим, что нас ждет там, за гранью. А вопросы сохранения нравственности в обществе и прочие функции пионерской и комсомольской организаций церкви брать на себя совсем не обязательно. Церковь не должна быть успокоительной таблеткой для общества. Скорее - наоборот, таким раздражителем, каким был 2 тысячи лет назад сам Иисус для фарисеев и книжников. "Не мир, но меч"...



Рейтинг:   3.88,  Голосов: 8
Поделиться
Всего комментариев к статье: 27
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re:В чем отличие христианской церкви от христианской теории. - Азер (2007.04.24 15:53)
Буряченко Нина Михайловна написал 25.04.2007 00:18
Для сравнения истинно-благодатной теории с политикой церкви можно провести такую параллель, как намерение г-на Грефа строить туннель под Беринговым проливом за 65 миллиардов $
--------------
Такие "благотные теории" отдельные от человека изобретает ТЕНЬ РАН некая РАЕН.
==============
Ни один дурак гарантировать такое строительство не станет, потому что 9 месяцев в году через Аляску и Якутию можно будет возить замороженное мясо, неразбавленный спирт и моржей с белыми медведями. Даже водка замерзнет. Но не удивлюсь, если Греф закатит это строительство.
------------
Как связана эта абракадабра с предыдущим пассажем, десять умников не разгадают, но когда идеи отдельно, а человек отдельно, то строительство такого туннеля, видно благодать. Только вряд ли христианская, скорее дьявольская.
,
Буряченко Нина Михайловна написал 24.04.2007 23:54
буряченко - хехе (2007.04.23 01:05)
собственно личное "общение" в интернете - вещь затруднительная. здесь "общяются" автары - суть идеи и фантомы авторов. и часто общение идей ка кни странно оказываетс более продуктивным чем личное ,так ка позоляет отвязатся от личностых особенносте их носителей и сконцентрироваться на сути самих идей.
-----------
Идея неотделима от человека. Идея ВСЕГДА КОНКРЕТНА. Каждый человек выстраивает для себя образ мира, "картинку мира", модель мира. Т. е. такую виртуальную карту в голове. Без нее он не может просто ориентироваться в мире, просто жить.
Но поскольку человек живет не один, а среди людей и зависит от них, а они зависят от него, то возникает необходимость согласовать картинки мира. Это и есть идея для сообщества людей.
Но согласовать ее с людьми, которые здесь играют роли, невозможно. Потому что они здесь только играют (причем по несколку ролей одновременно), а живут в другом месте. Вот там, где они живут (болеют, учатся, ссорятся с соседями, праздуют, общаются с продавцами и слесарями жэков), у них и возникает эта необходимость. Причем в результате им приходится брать часть ответственности за благополучие сообщества на себя. А в ролевой игре ответственности нет - выключил компьютер и забыл.
С фантомами, от человека ничего обсудить нельзя. У них нет проблем и они ни за что не могут отвечать. И идеи общаться между собой не могут. Это АБСУРД.
Идея - она от "земли", от подробностей жизни, от необходимости каждый день решать какие-то задачи. А когда задачи решаются папой с мамой или где-нибудь в Америке, или ты на самом деле, например, торговец мясом из Бразилии, а здесь изображаешь рабочего Нориникеля, антисемита, еврея, православного мэнэса и мусульманина гастарбайтера одновременно, то ответственность у тебя в другом месте и ничего с тобой согласовать НЕВОЗМОЖНО. Так рождаются не идеи, а болтологический БЕСКОНЕЧНЫЙ хаос.
А личное общение в интернете, действительно, затруднительно. Но только потому, что это общение организовали таким образом, чтобы затруднить до степени невозможности. А "если звезды зажигают, то это кому-нибудь нужно". Значит владельцам сайтов, нужно, чтобы оно было невозможно. Но как только появится нужда, то сразу сделается возможно.
У людей, которые приходят на эти сайты, такая нужда есть, и нужда великая, но владельцы (или хакеры, или спецслужбы, или организаторы ролевых игр - не знаю уж кто)сделали все возможное, чтобы реальные люди здесь не пересекались. Как они это делают, я не знаю, но как-то делают. Иначе за два года я хоть одного живого человека здесь бы встретила. Раньше встречала.
Re: В чем отличие христианской церкви от христианской теории.
Андрей С написал 24.04.2007 20:54
Эк, закрутил! Попы + электрификация и обустройство Берингова пролива. Хотя, что-то общее в этом есть и те и другие действуют по наитию.
В чем отличие христианской церкви от христианской теории.
Азер написал 24.04.2007 15:53
Для ответа рекомендую заглянуть на сайт РАО ЕС России и ознакомиться с инвестиционной программой РАО ЕС.
В 2007 - м году предполагается введение в строй на объектах, принадлежащих РАО ЕС
ТЭЦ -15 (Северо-запад)
ТЭЦ 7 (Северо-запад)
2 блока на Волховской ГЭС
Нива ГЭС-3 (Северо-запад) (не знаю, что такое Нива)
Светогорская ГЭС (один блок)
Ярославская ТЭЦ (один блок)
ТЭЦ12 Мосэнерго (40% от проектной мощности, если я правильно понял).
ТЭЦ 27, 22 и 28 Мосэнерго по одному блоку.
Павлово-Посадская ТЭЦ
Белгородская ТЭЦ (2 блока)
Елецкая ТЭЦ (1 блок)
Пермская ТЭЦ (1 блок)
Чайковская ТЭЦ (1блок)
Широковская ГЭС (1 блок)
Кузнецкая ТЭЦ (50%)
Всего – 18 объектов.
В 2009-м году предполагается ввести в строй 41 объект
В 2010 году – предполагается ввести в строй 45 объектов.
В общем, чем хуже дела, что очевидно, поскольку даже на газетное издательство в Москве зимой уже не хватает электричества - тем больше оптимизма. Откуда он взялся?
Буквально вчера, если не ошибаюсь, по ящику показали очередное собрание верхов, где была озвучена задача сокращать потребление газа в энергетике и переходить на уголь, атом или что-то еще. Так что скоро получим нью и значительно менее симпатичного Чубайса – Кириенко. При этом было высказано намерение потратить на эти цели 400 миллиардов долларов, если я не ослышался. Так что инвестиционную программу РАО ЕС можно послать подальше, даже если за ней на самом деле находились какие-то серьезные намерения. Так люди и посылали попов, причем регулярно.
Когда один герой стрелял в Чубайса, я из-за отсутствия стрелялки какое-то время думал над необходимостью уходить от газа из-за постоянного удорожания последнего, и пришел к кое-каким соображениям. Разумеется, их следовало бы обговорить с массой специалистов, но в России специалисты таковы, что хрен чего бесплатно скажут. Точно, как попы. Предположительно, если я не увлекся больше, чем следует – за 5 лет можно попробовать выстроить систему, способную залить светом всю Сибирь. Но кто мне даст деньги? А вот попам дают.
С другой стороны – 400 миллиардов долларов (а 400 миллиардов рублей при такой задаче – максимально отказаться от сжигания газа, что равносильно выстраиванию энергосистемы по новой – смешная цифра) – огромные деньги, причем в России отсутствуют гиганты, способные реально гарантировать такие кредиты. Так что или по честное слово – или все это очередной концерт. Под чье честное слово?
Для сравнения истинно-благодатной теории с политикой церкви можно провести такую параллель, как намерение г-на Грефа строить туннель под Беринговым проливом за 65 миллиардов $. Ни один дурак гарантировать такое строительство не станет, потому что 9 месяцев в году через Аляску и Якутию можно будет возить замороженное мясо, неразбавленный спирт и моржей с белыми медведями. Даже водка замерзнет. Но не удивлюсь, если Греф закатит это строительство.
Есть разумное и есть политически необходимое. Аттракцион попов, по-видимому, и есть демонстрация того, во что может превратиться бесспорно разумное под влиянием политической необходимости. Искать в этом разумный смысл бесполезно.
Re: Re: Re: Эко,вас понесло...
ВАдим написал 23.04.2007 09:14
Раб божий, Петр!Изучай историю и не неси пургу.
буряченко
хехе написал 23.04.2007 01:05
собственно личное "общение" в интернете - вещь затруднительная. здесь "общяются" автары - суть идеи и фантомы авторов. и часто общение идей ка кни странно оказываетс более продуктивным чем личное ,так ка позоляет отвязатся от личностых особенносте их носителей и сконцентрироваться на сути самих идей.
но тут много подделок у котрых и идей то нет - прост наемкники и агитаторы - их важно отделять от тех кто просто продвигает разного рода экзотику.
насчет спецслужб - думаю что да - это сайт по контродем спецслужб как и многие другие.
не разрывайтесь вы так они повсюду =).
на самом длеле наши силовики принимают активнейшее учстие во многих аспектах политической и деловой жизни страны - для вас это новость?
а кто жетогда выдавил и выдавливает оттуда дермократов =)?
просто сама жизнь выбрала их вкачестве оружия очищения общества - и нет гарантии что они не наследят больше самих дермаков. пока еще все не так плохо хотя кто знает....
поинтесуйтесь историей левацких движений в европе в средине 70-х - это тоже работа спецслцжб. не наших.
кстати
хехе написал 23.04.2007 00:53
религия заменитель нравстенности соблюдение которой может быть довольно обременительно и духовности достижение котрой трудно для тех кто тне обладат ни тем ни другим. поэтому нравиЦЦа афристам политиканам торгашам и бандюганам.
а пастрыь простостимулирует обрядность пугая пипл тем что еслине окрестишь сразу дитя может пропасть.
sergo пожалуй вточку попал
хехе написал 23.04.2007 00:46
вообще то религия - это помена нарвственности соблюдать которыу сложно и настоящей духовной культуры остчиь которой очень тяжело простыми телодвидениями и символиой. афрстам торгашам и бандюганам нравицца.
Re: .
Вася написал 23.04.2007 00:18
Нинка,
иди спать. На горшок сходила? Молодец.
.
Буряченко Нина Михайловна написал 22.04.2007 21:58
Так что ТЕНИ, ЗНАЙТЕ СВОЕ МЕСТО!
.
Буряченко Нина Михайловна написал 22.04.2007 21:47
Но церковь сегодня должна давать ответы современному человеку на все те же фундаментальные вопросы - откуда мы приходим и куда уходим, что нас ждет там, за гранью. А вопросы сохранения нравственности в обществе и прочие функции пионерской и комсомольской организаций церкви брать на себя совсем не обязательно.
------------
Вот-вот. Нравственность и мораль - они ведь нужны в реальной жизни в реальном мире. Они организуют действительность так, что в ней можно становится жить. Но в виртуале это совсем не нужно. В виртуальных игрищах так интересно побродить по аду. А тут вишь целую "страну" Лимб там отменили эти католики. И где их искать теперь этих некрещенных младенцев - в аду или в раю? Прямо неудобство для символов символов человека - ников. Тем более они же просто ТЕНЬ людей, которая через зеркала множится на несчетное количество ников. Как в детской игрушке - калейдоскопе. Т. е. ник - это тень человека отраженная в зеркалах. А тени очень неудобственно бродить по раю. Ее просто туда не пускают, так что даже проверить нельзя там ли теперь эти младенцы. Это уж действительно проблема так проблема, но только не людей, а символов символов человека.
И проблему Знамени победы они исключительно для себя создали. Людям-то символ Знамени победы вообще не нужен. Ни с серпом и молотом ни без.
===============
Церковь не должна быть успокоительной таблеткой для общества. Скорее - наоборот, таким раздражителем, каким был 2 тысячи лет назад сам Иисус для фарисеев и книжников. "Не мир, но меч"...
---------------
О! А вот это уже для реальных людей. Для ников виртуальные игры и путешествия по аду, а для нас меч. Так оно и выходит. Косят нас разъединенных информационными барьерами по одиночке этими мечами.
ПОПРАВКА
Буряченко Нина Михайловна написал 22.04.2007 21:24
"рассыпает его на атомы" читать как "рассыпает общество на атомы"
Re:Согласен с Sergo - Алъекс (2007.04.22 09:54)
Буряченко Нина Михайловна написал 22.04.2007 21:13
С этим постом полностью. Хотя другие пассажи этого ника отают романтическим коммунизмом
-----------
ФИО, псевдоним, ник - все это ИМЕНА, т. е. СИМВЛОЛЫ, обзначающие ЧЕЛОВЕКА. Значит сказать "пассажи этого ника", все равно, что сказать "слова этого имени" и "статья этого псевдонима". Т. е. ЧЕЛОВЕКА со всем его бытом, эмоциями, болью, бедами и радостями... ЗДЕСЬ НЕТ. Значит здесь обсуждаются собственно не проблемы людей, не проблемы общества людей, а проблемы СИМВОЛОВ ЧЕЛОВЕКА - имен, псевдонимов, ников?
Но это значит между реальным конкретным чнеловеком выстраивается непробиваемая и непроницаемая информационная стена их слов не имеющих к его реальной жизни ни малейшего отношения.
Это значит, что и этот форум и другие является не средством связи между людьми, а барьером, который разъдиняет людей и рассыпает его на атомы.
Но человеку усиленно внущают, что инфомация, имеющаяся здесь, имеет к нему отношение.
Она и имеет, но как стена тюрьмы, в которой его тюремщики организуют жизнь по своему усмотрению.
===============
Правые пастыри в левом движении - хохол (2007.04.22 07:42)
Left.ru и бурцев.ру: "С помощью украинских спецслужб НАТО создает для себя левое и рабочее движение на Украине" Виктор Зайцев, Наташа Барч http://left.ru/2007/7/burtsev159.phtml?print
----------
Если люди в информационных тюрьмах, то не важно каких взглядов они придерживаются - левых или правых. Ведь движение будет создано в виртуале. Просто на информационной стенке будут другие слова. Это поможет тюремщикам управлять теми, которым неприятно читать "правые" слова.
И запаздали украинские спецслужбы с этим что-то. Наши уже давно этим занимаются. Вот и этот форум создали. И дже целую сеть сайтов под названием "кольцо оппозиции"
в советские времена церковь была неким островком...
fazer написал 22.04.2007 16:07
браво!
Re: Re: Re: Эко,вас понесло...
Вася написал 22.04.2007 15:26
Вот про воровство-присвоение ты расскажи попам, которые водкой и сигаретами торгуют. И пусть тогда вернут всю недвижимость, что хапнули во время "демократии". Начнут пусть с резиденции патриарха Алексия, построенной на Борисовских прудах. Кстати, интересно, на какие денюжки? Бог дал?
..." с его возможностью исповеди и причастия Христовых таинств."
Жидоведов - Дальский написал 22.04.2007 14:58
Постучал лобиком об пол, испросил( за денежки)отпущения грехов. Потом,возликовав от такого счастия, вкусил кусманчик тела христова, запил все это дело кровушкой всемирного спасателя всего и от всея, и можно по новой счастливо жить.
Дурь полнейшая , да + трупоедство еще.
Re: Re: Эко,вас понесло...
Петр-II написал 22.04.2007 14:42
Православие -это, как раз и есть путь освобождения от рабства, ибо как сказано в Писании бремя мое легко. Ведь люди стали рабами своих вредных привычек -попробуйте избавиться от них: пьянства, курения, злословия, рукопрекладства, осуждения, воровства/присвоения... А, верным помощником в этом пути нам станет Православие с его возможностью исповеди и причастия Христовый таинств.
Re: Re: Эко,вас понесло...
Петр-II написал 22.04.2007 14:23
Полный бред! Читайте больше правдивой документальной литературы.
Интересно,
Хома Брут написал 22.04.2007 12:12
а что думает по поводу решения папы Бог? Подпишет ли он указ Ватикана или отправит на доработку?
Безусловно...
Anti написал 22.04.2007 11:26
...в осинном гнезде строителей красно-коричневого коммунно-фашизма ждать объективных оценок не приходится. Где у 90 % постингующих ума хватает только на примитивное навешивание ярлыков и заклиненных на атисемизме.
И чем больше таких примитивов,тем дальше отодвигается ваш горизонт с идеалами "светлого будущего". Хеппи энд,форевер !
1 | 2 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss