Кто владеет информацией,
владеет миром

Большая радость для Дерипаски и Чубайса

Опубликовано 31.05.2007 автором Сулаймонов Виталий в разделе комментариев 111

Большая радость для Дерипаски и Чубайса

"В истории Приангарья начинается новый этап!" - вопили провластные СМИ по поводу закладки первого камня Богучанского алюминиевого завода. А все приличные люди брезгливо морщились, видя сияющие физиономии Чубайса и Дерипаски на этой торжественной церемонии. Все, кто в здравом уме и твердой памяти, знают и помнят: где появляется кто-то из этой парочки - жди какой-нибудь пакости. Хотя вроде бы и радоваться надо: в кои-то веки не разрушают, а целый завод собираются построить!

Ан нет, дорогие друзья, пусть радуются наивные потребители официальной пропаганды, а мы с вами подумаем... Что такое алюминий? Знающие люди скажут: алюминий - это прежде всего очень энергоемкий продукт, часто его даже называют "консервированным электричеством". Откуда берет Дерипаска электричество для своих алюминиевых заводов? Покупает у Чубайса, возглавляющего РАО "ЕЭС России". И покупается это электричество им в три раза дешевле, чем платим за электроэнергию мы с вами - простые потребители.

То есть электричество - главное, что нужно при производстве алюминия - покупается за копейки на внутреннем рынке.

Далее, алюминий - это очень важное сырье для обрабатывающих отраслей. Что у нас с обрабатывающими отраслями? С самолетостроением, станкостроением, машиностроением? Правильно, они приказали долго жить. Наша загибающаяся промышленность просто не в состоянии переварить огромное количество алюминия, которое производится в стране. А его производство не только не снизилось с советских времен, но и, как видим, увеличивается. Значит алюминий продается на внешнем рынке, и продается по мировым ценам! Что же мы имеем?

Дерипаска покупает в России электроэнергию дешево (потому дешево, потому что мы с вами платим дорого!), а производимый алюминий продает за рубеж по мировой цене. Благодаря такой вот простой схеме Дерипаска стал обладателем состояния в 21 миллиард долларов. Чего ж ему не радоваться?

И Чубайс тоже рад, от такой архивыгодной схемы он тоже не останется в накладе. А чему радоваться нам?

Во-первых, чтобы компенсировать дешевизну электроэнергии для Дерипаски, мы будем платить за нее еще дороже.

Во-вторых, природа Приангарья будет необратимо загажена алюминиевым производством - таежная глушь это не Красноярск, никто там не будет разоряться на очистные сооружения.

В-третьих, средства на создание необходимой инфраструктуры и распределительных сетей выделит федеральный бюджет, то есть деньги на эту "дерипаскину радость" вынут и из нашего кармана.

Ну и в-четвертых, власть получит в руки пропагандистский козырь для обмана наивного избирателя: вот, мол, наконец долгожданный экономический рывок - завод построили! Так что пускай радуется Дерипаска и прочие выгодополучатели от нынешней ублюдочной экономической системы. Но мы-то знаем: что олигарху хорошо, то простому люду - смерть!



Рейтинг:   4.45,  Голосов: 11
Поделиться
Всего комментариев к статье: 111
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: для Александра
Karasl написал 12.06.2007 01:08
Александр, я тоже думал о том, что позиции наши прояснились. Все понятно. Я благодарен, что Вы нашли время пообщаться со мной. Из всей нашей беседы я сделал вывод, что нужно по-новому начинать любить свою страну, не взирая на ошибки прошлого и предстоящие ошибки будущего. Я рад, что есть такие люди как Вы с твердой жизненной позицией. Еще раз спасибо и удачи Вам во всем.
С уважением Вячеслав.
для Karasl Продолжение
Александр написал 12.06.2007 00:41
Вы напираете на негатив и жаждете резких изменений. При этом не верите в свои собственные силы. Я нахожу негатив объективным обстоятельтвом, неминуемо связанным с изменением экономической формации. При этом расчитываю только на собственные силы и буду бороться с отрицательными явлениями цивилизованными способами. С пониманием того, что улучшение социальных условий жизни народов России произойдет не в результате оппозиционной борьбы КПРФ (что абсурдно), а в результате укрепления государственного аппарата - принуждающего своей силой и олигархат (первое зло в моем понимании) и народную массу (весьма не однородную) к выработке некого баланса сосуществования. И здесь "самотек" не допустим - при отсутствии общественно-политических противовесов и генеральной линии президента и правительства "дикий" рынок просто "выкосит" добрую половину народонаселения, что вскоре приведет к упразднению России. И такая линия Путиным обозначена - нужно быть слепцом, что бы ее не видеть.
Возможно, вы начнете мне возражать, опять начав перечисление "болячек" на теле России и в поведении Путина. Не возражаю. Но будте добры, при этом разграничивать зоны безответственности Путина, Правительства, Думы, олигархов и самого народа. К последнему у меня тоже есть претензии. К примеру, в месяц я подписываю по нескольку "бегунков" из службы занятости "особо одаренным" трудягам ("вакансий нет"), присевших на пособия как на зарплату. А так же выталкиваю взашей "бизнесменов"-сетевиков, занятых реализацией китайского ширпотреба сомнительного качества по надуманным ценам. Вместо посещения курсов переподготовки специалистов, которых уже начинает катострофически не хватать. Некоторые предприятия уже начинают привлекать специалистов предоставлением жилья (да и зарплату подтягивают). А "народ" хочет только торговать, наивно считая, что успеет еще заделаться преуспевающим безнесменом. При этом каждый считает себя думающим политиком, вон сколько оракулов на форуме развелось. Поздно, товарищи. Поезд ушел. Остается поверить мне, что жить счастливо и благородно может и простой токарь, сварщик, монтажник, и дворник, в конце концов.
для Karasl
Александр написал 12.06.2007 00:40
Karasl, можно было столько не писать. Все ясно по вашей позиции. Самое страшное, что все это похоже на правду. Вернее, и есть правда. Но лишь в описательной части бед России. Я и сам могу долго перечислять то, что стало хуже, что утрачно и т.п. Но страшны не сами беды, а ваше видение причин происходящего, готовность повесить собак на крайних. Более того, вами виновные уже назначены. Это страшнее, так как с таким разжеванным знанием-внушением остается только протянуть руку к оружию и постараться прекратить проблемы укорачиванием их жизней (не церемонясь ни с их друзьями, родственниками и близкими). Увы, проходили в начале прошлого века. Не помогло - все вернулось на круги своя.
Но моя речь не по истории, которую, безусловно, необходимо знать. Я даже предложил бы не делать никаких эксурсов в историю, так как по отдельности выхваченные из контекста нынешних событий факты сравниваются с событиями совершенно другой эпохи и автоматическии ассоциируются в картины, не совсем корректно определяющие суть сегодняшнего в нашем понимании. К примеру, сегодняшнее обнищание значительного количества россиян за счет концентрации общинных богатств в частных руках вовсе не означает начала вызревания социалистической революции (до нее еще шагать не дошагать). В моем же понимании, революции в том прошлом понимании не может быть вообще.
Другое время. Наступившее вопреки марксистко-ленинской теории. Но на этом заостряться не буду - уже достаточно сказано-пересказано. Я и на этом форуме имел длинные разговоры с Коммунистом (ник) при обсуждении статьи на http://www.forum.msk.ru/material/politic/321756.html
Вопрос в оценке СЕГОДНЯШНЕЙ формации и определения для каждого своего отношения к нему. Она определяется бытием каждого. Если ты богат и самодостаточен - ты доволен и счастлив (лично я я считаю таких людей глубоко несчастными), если ты унижен и подавлен - тебе к лицу будет АКМ и пояс шахида. Если ты не богат, но и дурак (таких больше всего, мы с вами скорее из их числа) - тебе надо работать и думать. Думать надо правильно. Наши ошибки множат число первых и вторых одновременно, что на круг вредит нашим детям и внукам. Сейчас вы скажете, что мы с вами этим и занимается. Да, конечно. Но хотел бы указать на разницу в наших с вами подходах к мыслительным процессам. Она уже определилась.
Re: Re: для Александра
Karasl написал 11.06.2007 21:37
Уважаемый Александр, ивените за задержку, обсьоятельства.
Давайте "покрутим" Вашу фразу: "Сегодня от России пытаются убрать приставку "держава". С тем, что бы мал помалу поставить ее в стойло с такими странами как Польша и иже с ней". Попытаемся объясниться по действиям нашего государства в отношении сохранения приставки "держава". Определимся, что держава - это крупное государство, которое обладает большим экономическим и военным потенциалом и играет самостоятельную роль в мировой политике и международных отношениях. Державы могут быть великие и малые. Если держава великая, то она играет главенствующую роль в экономическом, военном, политическом и международном отношении. Таковыми до недавнего времени были США и СССР, государства Западной Европы были просто державами. Что сегодня собой представляет российская государственность, можно ли Россию отнести к понятию держава. Пока можно, но без приставки великая. Действия западного мира по отношению к России понятны, хотят ресурсов, хотят рынок сбыта, хотят "... поставить ее в стойло с такими странами как Польша и иже с ней". Что же наше государство делает, для того чтобы считаться державой и вернуть статус великой. Признаю, что произошло укрепление вертикали власти, государство поставило под свой контроль часть стратегической экономики, т.е. обеспечила минимальную политическую и экономическую безопасность государства. Вот и все. То есть была проделана работа, которую просто нельзя было не делать, так как это грозило развалом России. Это официальная часть.
Теперь неофициальная. Путин был приведен к власти с одной лишь целью, обеспечить неприкосновенность ЕБН, что он и сделал, узаконив неприкосновенность своим первым президентским указом, чем вызвал бурю негодования. Первый срок своего пребывания в должности президента он посветил борьбе за укрепление личной власти, выходу из под контроля "семьи" и приобретению самостоятельности, попутно укрепил и государственную власть. Получилось. Во второй срок выполнялась основная задача по осуществлению контроля над прибыльными отраслями промышленности и экономики (основные - газ, нефть, транспорт, банковская система; второстепенные - энергетика, сталелитейная, земля). Попутно для легитимности (операция прикрытия выполнения основной задачи) или из лучших побуждений, что кому больше нравится, осуществлялась экономическая и административная реформы в целях улучшения жизни страны. Результат - основная задача была успешно выполнена, попутная была успешно провалена. Выигрыш для страны - сосредоточение основных стратегических средств производства в руках одной правящей группы, т.е. не произошел развал экономики. Проигрыш для страны – очередное обещание народа, не верее в действия государства. И на том спасибо.
Первый промежуточный вывод: укрепление личной власти Путина и сосредоточение в руках правящей государством группы основных отраслей промышленности и экономики позволил Путину иметь соответствующий вес на международной арене и в политике с использованием державного статуса России.
Re: для Александра
Karasl написал 11.06.2007 21:32
Продолжение.
Разберем экономический и военный потенциал России.
Экономика и промышленность на данном этапе развития России находятся на грани окончательного развала и постоянной деградации. Государство осуществляет вялые и непрофессиональные попытки оживить производство и экономику. Процветание коррупции как нормы государственного устройства. Сделанный упор государством на развитие ресурсной экономики позволяет проводить первоначальные мероприятия по колонизации России, т.е. позволяет в интересах других государств и крупных корпораций проводить откачку ресурсов и прибыли (вывоз стабфонда и частного капитала) из страны, использовать территорию страны как рынок сбыта их товаров с целью получения прибыли, навязывать экономические условия, не соответствующие интересам страны и ее народа.
Вооруженные силы государства находятся в режиме постоянного реформирования и сокращения. Поставка вооружения, военной техники и материальных средств проводится на минимально допустимом уровне, при этом сроки и объемы поставок срываются. Профессиональная подготовка офицерского состава постоянно снижается, проводимая кадровая политика привела к разрыву преемственности поколений офицерского состава. Боеспособность и боеготовность ВС приближается к точке не возврата. Во главе Министерства обороны с начала срока правления Путина стоят не профессионалы.
Второй промежуточный вывод: государство в том виде и в том составе, в котором оно функционирует не способно профессионально проводить внешней и внутренней курс экономической политики, отвечающий интересам нации, не способно наращивать военный потенциал, отвечающий современным условиям ведения войны для защиты России (хорошо, если не способно, плохо, если делает это сознательно).
Основной вывод: Есть не только внешний, но и внутренний враг, который хочет и пытается убрать от России приставку "держава". Делая, как сейчас принято говорить политкорректное заключение необходимо признать, что государство во главе с президентом, просто нет должного уровня нравственной и профессиональной подготовки, не способно осуществлять курс на возрождение России как державного государства, не говоря уже о курсе на возрождение великодержавия. Более того, создаются предпосылки к зависимости России от чужой воли и превращения ее в ресурсную страну.
Я не стал здесь затрагивать тему беспризорничества, отношения к старости, наркомании, нравственного разложения молодежи, образования, здравоохранения, ЖКХ и т.д. По всем этим темам очень много вопросов и к президенту и к государству в целом. И в заключение личное мое мнение, не может человек ни откуда управлять такой страной как Россия и обеспечивать ей статус державности.
для Karasl, Александра, Онгл
Костя написал 11.06.2007 09:52
У этого форума есть второе название- клуб =те, кому за 50=
Странно, почему я такой молодой парень тусуюсь, здесь на форуме?
Уважаемые, Karasl и Александр, вы меня послали на…..
на тусавку к молодежи, короче, ну что ж, больше надоедать не буду.
Только напомню, что мы несколько постингов назад выяснили, что власть играет не просто важную роль в революциях, власть играет главную роль в революциях. Все удавшиеся революции в истории человечества были начаты властью. Утверждение, что революционная ситуация, это когда низы не хотят, а верхи не могут, является слишком примитивным. Революции происходят, когда и низы не хотят и верхи не хотят. Так что, любые перемены в России станут возможными только тогда, когда их захочет власть. Подтверждение правильности данного высказывания есть здесь на сайте, на форуме темы =Путин поедет к Бушу выторговывать себе гарантии личной безопасности= http://forum.msk.ru/dialog/thread.html?id=346029 от форумчанина с ником 03 (как я понял он профессиональный историк и зав.кафедрой одного из московских ВУЗов). Прочитав наши высказывания здесь на форуме, он подтвердил мысль, что власть играет в революциях главную роль. Так что я, говоря о сроках и рейтинге просто пытался вернуть рассуждения к выводам из предыдущих постингов.
для Karasl
Александр написал 11.06.2007 01:31
В заключении на сегодня ответ на ваш вопрос. Воспринимайте буквально - современный враг не показывает своего лица(как врага). Это не древние рыцари, нож в спину всадят сразу после дружеского рукопожатия, не стирая приветливой улыбки со свого лица. (США - такие). Равно не всегда враг тот, кто критикует и применяет непопулярные меры (в качестве примера, думаю подойдет Белорусия).
для Karasl
Александр написал 11.06.2007 01:30
В суждениях о государстве я отталкивался от юридической теории, а не от литераторского краснословия. А потому у нас с вами опять рознятся понятия. В то время, как только у меня определений термина "государство" не одно. Но с приведенным вами определением "государства" от Ильина можно согласиться, отбросив идеалистическую патриотическую шелуху - государство, это аппарат принуждения граждан страны следовать единым нормам и правилам. Напутал Ильин лишь с "единой верой", если иметь ввиду религиозную.(Хотя в то время вряд ли в России практиковалось строительство мусульманских мечетей в русских поселениях). Для обычного обывателя государство означает синоним понятия "страна". Это далеко не так. Страна, управляемая извне, не есть государство, а является колонией. В современном мире, "стесняющим" называть вещи своими именами, для зависимых стран придумывают более "демократические" названия, например "государство с марионеточным правительством (президентом)". Ну какое вот, еще к примеру, государство - Грузия, если члены правительства получают заработную плату по ведомости США. Государство - это страна, обладающая суверинитетом. С его утратой утрачивается государственность как таковая. Сегодня многие страны (считающие себя государствами) под пятОй мирового капитала (что бы не сказать США, или ЕС). Их государственность - де-факто условная. По настоящему могут считаться государствами лишь те страны, которые принято дополнительно величать "державами". Ну это их дело. Меня во всем этом заботит только Россия, вот почему я затеял эту тягомотину.
Сегодня от России пытаются убрать приставку "держава". С тем, что бы мал по малу поставить ее в стойло с такими странами как Польша и иже с ней. Вернее, пытались, наивно полагая, что Россия будет продолжать (как при ЕБН) сдавать элементы своего суверинитета и расшатывать крепежи внутреннего аппарата. Совсем недалеко мы были от черты, когда недра на территории России отдельные "демократы" пытались сделать "мировым достоянием", а "Сахалин-2" несколько лет уже качал с России в США нефть бесплатно. Все с приходом Путина изменилось. Пусть враги кричат, что причиной усиления России стали цены на энергоресурсы, но факт остается фактом, Россия с колен встала. Путин ведь нигде не бьет себя коленкой в грудь, приписывая данное обстоятельство себе.
Но Путин - истиный приверженец укрепления государственности России. Дикий период перехода России от социализма к капитализму еще полностью не прошел, а Путину уже удалось сделать то, чего вы мб еще даже не осознали - государственность России устояла - единственно возможный знаменатель всех имеющихся в России тенденций; кость, на которую теперь следует наращивать мясо и мышцы. Напрасно ждать от Путина бесплатных рецептов на лекарства или организации курсов перепоготовки специалистов - имхо, при его степени властных полномочий (он не является царем, генсеком или диктатором) имеющаяся в обществе конституция не позволяет быть жестким как Сталин, волюнаризным как Хрущев, щедрым (в смысле расточительности) как Брежнев. Будь он семи пядей во лбу. Он в жестких рамках. Только обыватель может приписать ему несуществующие возможности. Те же, кто в состоянии сделать и бесплатные лекарства и рабочие места и пр. соц. подвижки, зачастую, подыгрывая обывательскому мнению, вредит и народу и России. Кто то от глупости, кто то от жадности, кто то от безнаказанности, а кто то проплачен врагами. Но теперь есть возможность разбираться со всеми. Правда, мне хотелось бы, что бы было произведено укрепление судебной власти, так как в этой сфере остаются многие из тех, кто ссучился в предыдущие годы перемен. Без того мы еще побуксуем. Без изменения состава депутатского корпуса Путин эту задачу однозначно не вытянет. А сегодня некоторые поводыри из Думы действительно могут завести Россию на сусанинские тропы.
Re: для Karasl, Онгл - Косте
Онгл написал 10.06.2007 23:44
Начинаю догадываться, Костя, что цифра в 70% кажется тебе большой. Но это только твое восприятие и твоя(!) оценка. Лично я считаю этот результат весьма средним. Поясню почему. Рейтинг есть показатель не чего-то реального (сила притяжения, темтература воздуха, скорость бега), а просто показатель воздействия СМИ на общество. Поскольку 90% СМИ подконтрольны кремлю, а позиция СМИ на 90% определяет рейтинг (о границах влияния ниже), то видимо вовины дела не совсем хороши если его рейтинг менее 80%. И если представить себе изменение ситуации (90% СМИ вдруг стали независимы от кремля), рейтинг этот мгновенно изменится упав до уровня 20% или чуть больше (рейтинг буша, столь же "умелого" парня). Но влияние СМИ имеет свои пределы и основная проблема для них это "нераскручиваемые" персоны типа чубчика. (Всем чубгайсам пришлось оставить СПС, но клеймо до сих пор не удается смыть). Это показывает, что СМИ не имеют хваленого всевластия. И из этой их принципиальной ограниченности вытекает ценность и незаменимость путина для все кремлевской своры - он из тех редких среди них людей, чей рейтинг все же поддается весьма приличной накачке. Это и есть объяснение "проблемы третьего срока" на которой сломала голову чуть не вся российская сволочь.
Re: Рейтинг?
Karasl написал 10.06.2007 22:59
Полностью согласен. Добавлений нет.
Re: Для Александра
Karasl написал 10.06.2007 22:48
За совет для Кости спасибо. Совет своевременный и правильный сам хотел сказать ему что-то в этом роде. На счет понятийного аппарата вижу, сбиваюсь на привычные штампы, что делать борюсь. Согласен с Вашим высказыванием, что Россия как государство существует сотни лет, точнее почти 800 лет. Для пояснения своей мысли о том, что государственность может быть разная небольшое отступление. Что первично народ или государство? Первичен народ, его стремление к самосохранению как единого рода, этноса ведет к объединению в общность. А это есть важнейшая предпосылка к образованию государства. Государство - это не самоцель. Государство - это средство для достижения цели. Цель - сохранение этноса как единого целого с его миропонимание и самобытностью. С развитием этноса в нацию меняется и сущность государственности. Государственность приобретает новую форму в связи с качественным изменением своего содержания для воплощения в жизнь собственных интересов этноса уже как нации. "Государство не есть механизм состязающихся корыстей, но организм братского служения, единой веры, чести и жертвенности ..." (русский философ И.А.Ильин). Поэтому я и сказал, что государственность может быть разная, имея в виду разную сущность ее проявления у рода, этноса и нации. Правильно Ваше высказывание, что идеальная модель государственности не найдена и не будет найдена. Хочу к этому добавить, что идеал – это Царствие Небесное, а Царствие Земное – это постоянное стремление к совершенствованию. Не совсем с Вами согласен, что "по прежнему наша жизнь - борьба". Все-таки борьба это средство для выживания, а основная цель, в моем понимании, человечества в нашем мире это созидание и нравственное совершенствование, как человека, так и общества в его социальных проявлениях. Но при этом, конечно же, кулаки и мечи должны быть всегда готовы к применению, а порох должен быть сухим. По Вашим высказываниям я понял, что Вы материалист, при чем бойцовского плана. Я раньше тоже придерживался подобной позиции, но обстоятельства заставили пересмотреть свои взгляды. Сейчас я понимаю, что в конечном итоге нравственные действия приносят гораздо больший результат, хотя за правое дело готов и сейчас в морду дать. Конечно же, не единожды читал и Библию и Евангелие, хотя я не "воцерковленный", как модно сейчас говорить, верующий.
Я вижу, куда ведут Россию и не согласен с предложенным путем. В тоже время я понимаю, куда она должна двигаться, чтобы спастись. От Путина я не жду ни чего, просто я очень боюсь за те последствия его "работы", которые прейдется расхлебывать частично и мне и моим детям и внукам. Что касаемо обывательской зашоренности, то любая "кухарка" в практической жизни понимает гораздо больше, чем академик Сахаров или профессор Собчак, вечная им память. Поэтому иногда полезно спустится с небес и почувствовать себя обывателем и бойцом против "ветряных мельниц". Я являюсь приверженцем единоначальной и долгосрочной государственной власти при управлении Россией. Но это абсолютно не значит, что я "страстно желаю забиться под крылышко сильного". Скорее наоборот считаю, что при сильной власти каждому гражданину должна быть представлена свобода действий в выборе образа жизни, средств и способов коммерческой деятельности, возможности получения образования и др., но при этом свобода ограничивается государством в интересах нации. Если в моих рассуждениях и высказываниях по видению будущего прорываются нотки пророчеств, видит Бог, я этого не хотел. Буду высказываться более осторожно.
Желательно, чтобы Вы глубже раскрыли свою мысль: "Почему вам, просвещенному человеку, приходится повторять истину, что настоящий враг не виден, он скрывает свое жало под "демократическими" одежками и лучезарной улыбкой". Не хочу додумывать.
В заключение прошу понять меня правильно, по отдельным моментам я не оправдываюсь, а поясняю свою позицию.
С уважением.
Рейтинг?
Онгл написал 10.06.2007 22:17
Ну если сильно вырос, пусть сходит к парикмахеру. А если серьезно, то речь идет только о высказанном мнении людей, но ИСКРЕННОСТЬ этих высказываий никто не оценивал и оценить не может, хотя есть все основания не сильно верить в эту искренность. Посмотрим реалии: много ли полезного для страны и народа сделано за 7 лет (почти ничего); заметно ли желание решать жизненно важные проблемы как например, здравохранение и беспризорность (нет); трудно ли найти более умелых управленцев (нисколько, тот же Примус); нужны ли России умелые руководители (да, необходимы); вправе ли страна рассчитывать на более умелое руководство (безусловно вправе); велики ли потери и ущерб нанесенные стране под этим руководством (они огромны). И т.д. и т.п. Так что же лежит в основе этого рейтинга? Да все что угодно, кроме достойной работы и серьезных достижений, на роль которых нам всучивают ВТО, восьмерки и прочюю туфту. Но мыльный пузырь путинского рейтинга есть единственный козырь всех воров и воровских холуев в нынешней России. И даже некоторые критики путинизма готовы считать этот козырь едва ли не тузом. В реальности же это максимум шестерка. Именно так оценивают его и сами путинисты, поскольку предлагая нам всем ежедневно молиться на большой вовин рейтинг, они же всеми возможными средствами защищают людей имеющих нулевой или даже отрицательный ретинг (зурабка, чубайс и т.д. и т.д.) Т.е., даже самые рьяные торговцы вовиным рейтингом понимают ничтожность этого параметра и полностью игнорируют его отсутствие в любых важных для себя вопросах. Поэтому назойливое выпячивание рейтинга означает только прискорбное отсутствие любых более весомых достоинств.
Karsl`у и Косте
Александр написал 10.06.2007 19:09
Пытливый Костин ум пытаеется пробить нечто непробиваемое, извините за прямоту. Костя, мы с Karasl`ом стары, нам бы потрепаться, вот и все счастье в жизни. Но ты же молод, а вот тут тебя "привязывают" к компьютеру, советуют рассуждать неторопливо и ждать чего то особенного года 3-5. За это время мы "крякнем", а ты уже привыкнешь быть рабом своего компа и к чему то более полезному станешь непригодным. Оно тебе надо? Будь живее - тусуйся с молодежью, пробуй свои силы в реальных делах, ищи, ошибайся, не давай своим мозгам закрыться как ячейкам пчелиных сот воском. Поверь, изыскания в инете не приведут тебя ни к какой группе единомышленников, никакая новая партия не выкуется на этих "просторах". А свихнуться можно запросто, во всяком случае какой нибудь комплекс в психике ты получишь. Ну, дело в общем то твое, но предупрежден - значит вооружен.
Karasl, вернемся к нашим баранам. Умело обходя заостряемые мной вопросы, вы упорствуете в отстаивании своих комплексов. Простите, но иначе мне трудно назвать занимаемую вами позицию. Ваши заклинания о "понятийных аппаратах", "едином языке" я оставлю - вы сами этому не следуете. Поэтому буду конкретнее, т.е. буду цепляться за сказанное вами.
Вы утверждаете, что государственность может быть разная. Нет. Россия как государство существует сотни лет. Сменялись князья, цари, совнардепы, президенты, а Россия как была государством, так и оставалась. Менялась только форма устройства. Форма устройства - это достаточно сложная штука. За все время своего существования человечество перепробовала на себе самые различные модели форм госустройства (в поиске той, которая отвечала бы лучшим, как вы говорите, "критериям нравственности и справедливости". Увы, не найдено до сих пор. И неизвестно, будет ли найдена идеальная модель вообще. Но при этом жизнь человечества не приостанавливается в ожидании просветленного озарения, по прежнему наша жизнь - борьба. Только одни борются с врагами, а другие - с ветряными мельницами. Вас отношу ко вторым.
Обосную. Истиных врагов вы представляете правильно, коль изволили со мной согласиться. Но вы их не видите и не ощущаете. Вам самому необходим поводырь в этом сложном мире. Вы не видите куда идет Россия, а берете на себя ответственность учить молодых жизни. Вы очень сильно подвержены влиянию обывательского мышления, традиционно считающую подлецами и предателями собственных правителей, а потому из за шор обывателя вам виден только плохой Путин, не способный искупать вас в чаше благополучия. Почему вам, просвещенному человеку, приходится повторять истину, что настоящий враг не виден, он скрывает свое жало под "демократическими" одежками и лучезарной улыбкой.
Ваше желание иметь во главе нашего государства лидера с перечисленными вами качествами понятно. Но при этом становитесь понятными и вы, как непонимающий отсутствия в реальности чудес, но страстно желающий забиться под крылышко сильного, справедливого и всемогущего властелина.
Ваша апелляция к Православию умиляет. Вы хоть Библию читали? Не поняли, что согласно ее канонам отношение к одному и тому же предмету можно десять раз переставить с ног на голову и наоборот? С меня лично хватит лишь следования запретам по части смертных грехов. В остальном - увольте, без меня.
И под завязку. Готов признать в вас неплохого учителя истории, но от роли оракула вам следует честно отречься самому.
для Karsl
Костя написал 10.06.2007 16:00
= Важно доверие народа президенту, а не его рейтинг. На мой личный взгляд исходя из своего круга общения отношение к Путину можно определить так, скорее не доверяем, чем доверяем.=
Так рейтинг Путина 70%, это как раз доля положительно ответивших, на вопрос- доверяете или нет президенту.
Свой круг общения.
Вы же не доверяете Путину, почему Ваш круг общения должен так сильно от Вас отличаться? Большинство россиян имеют другой круг общения, который подходит под эти 70%.
= Не волнуйтесь Вы на счет падения цен на нефть. Могут быть спекуляции, но не кризисные для России. В эту отрасль вложены триллионы долларов и проста так их отдавать ни кто не станет. Успеем еще и попользуемся в благих целях.=
Цены на нефть за после 30 лет успели не единожды подняться в 5-8, раз и успели упасть в 5-8 раз. А в нефтедобычу как раз вложены не триллионы долларов, а всего несколько миллиардов, и их ни кто отбирать не собирается. Просто падение цен на нефть очень вероятно и тогда упадет не только рубль, но и уровень жизни в России, и рейтинги власти. А вероятность перемен как раз наоборот, возрастят.
На поиск эффективного способа общения с народом, Вы говорите, уйдет 3-5 лет. А на то, чтобы наша точка зрения стала преобладающей в народе, сколько уйдет времени?
Re: для Kости
Karasl написал 10.06.2007 15:14
Костя, Вы нетерпеливы, значит, Вы молоды. Нужно учиться умению ждать, к сожалению, а может быть и к счастью, но это умение приходит с возрастом, как и вера в неминуемость добра. Давайте попробуем ответить на Ваши вопросы.
1. Каковы шансы, что мы этот способ найдем?
Начнем с восточной мудрости, дорогу осилит идущий, но для этого нужно сделать первый шаг, что-то в этом роде. Нужно начать искать эти шансы сначала на форуме затем в кругу знакомых, соседей, сослуживцев и т.д., а в дальнейшем пути поиска сами приведут к нужному решению. На мой взгляд, шансы больше в сетевом общении, так как есть возможность общения с большим количеством людей вне расстояний и вне географии. Каждый из нас и все мы вместе должны создать волну нужных нам событий, но в тоже время мы должны учиться и управлять этими событиями. В настоящее время возможность и ресурс что-то изменить есть только у КПРФ, хотя я не приверженец данной партии. При условии, что руководство партии сможет объединить вокруг себя все патриотические, а возможно и все оппозиционные силы. Пока вот так.
2. Сколько времени займет этот поиск?
Времени мало. От 3 до 5 лет.
3. Какова вероятность того, что нам народ поверит?
Народ уже сейчас понимает, что проводимый курс неприемлем и нужны кардинальные перемены. Послушайте, что люди говорят на улице, в транспорте на работе.
4. Сколько времени займет процесс падения рейтинга с 70% до, скажем 20%?
Когда говорят о рейтинге, то у меня он всегда начинает ассоциировать с потенцией. Скорее всего, не из-за личных проблем с потенцией пока все, слава Богу, а из-за свойств ее проявления. Свойства эти могут проявляться от 0 до бесконечности и определятся как слабое, незначительное, умеренное, среднее, вялое, сильное, устойчивое и т.д. То есть ни о чем. Необходимо определять состояние потенции понятиями есть или нет. Поэтому приведенный рейтинг это от лукавого. Как определялся, кем определялся, от чего определялся и т.д. Тем более что рейтинг Путина может уйти и вместе с уходом самого Путина. Важно доверие народа президенту, а не его рейтинг. На мой личный взгляд исходя из своего круга общения отношение к Путину можно определить так, скорее не доверяем, чем доверяем.
5. Мне кажется, цены на нефть упадут раньше, чем будут пройдены все выше перечисленные этапы. А Вы что скажете?
Не волнуйтесь Вы на счет падения цен на нефть. Могут быть спекуляции, но не кризисные для России. В эту отрасль вложены триллионы долларов и проста так их отдавать ни кто не станет. Успеем еще и попользуемся в благих целях.
для Karasl, Александра, Онгл
Костя написал 10.06.2007 10:15
=Патриотическая часть народа должна сплотиться на основе идеи возрождения истинной, народной русской государственности и в ходе объединения сформулировать цели и задачи построения и развития новейшей русской нации. Здесь самое главное найти способы общения с народом, а в условиях полного подчинения СМИ государству это очень тяжело. Интернет это одно из средств общения.=
Ну допустим мы найдем этот способ общения с народом.
В связи с этим у меня есть вопросы.
1. Каковы шансы, что мы этот способ найдем?
2. Сколько времени займет этот поиск?
3. Какова вероятность того, что нам народ поверит? Ведь убедить людей в том, что нужно заменить власть, при которой наступило улучшение, будет сложно.
4. Сколько времени займет процесс падения рейтинга с 70% до, скажем 20%?
5. Мне кажется цены на нефть упадут раньше, чем будут пройдены все выше перечисленные этапы. А Вы что скажете?
Re: для Kости, Александра, Онгл
Karasl написал 10.06.2007 09:44
Костя, Ваши рассуждения в данном случае это уровень тактики, уровень применения метода при оценке действительности. Вы сами высказывали суждения, что народом управляется меньшинством, это меньшинство, как правило, и есть элита. В настоящее время в России сформировались две элиты: первая - правящая и богатая часть населения страны с вектором своей деятельности направленной на Запад; вторая - патриотическая часть населения страны с вектором своей деятельности направленной на возрождения России и преодоления последствий 20-летнего хаоса. Поэтому борьба между элитами за власть в России это борьба на народ. Почему большевики победили в гражданской войне, потому что смогли убедить своими идеями народ и повести его за собой, потому что народ увидел в их действиях возможность не развалить на куски империю и возможность создания единой государственности. В белом движении наоборот витало много идей построения государства и не было единения, тем более что они в своей вооруженной борьбе привлекали силы стран Антанты, а любой иностранец с оружием в руках на территории России всегда оценивался русским народом как завоеватель и как враг. Что-то подобное происходит и сейчас. Популярность Путина в народе не устойчивое явление. Изменение путинского курса политического и экономического развития России это не покушение на государственность как таковую, это возвращение к историческим корням развития России к ее первоначальной матрице. Патриотическая часть народа должна сплотиться на основе идеи возрождения истинной, народной русской государственности и в ходе объединения сформулировать цели и задачи построения и развития новейшей русской нации. Здесь самое главное найти способы общения с народом, а в условиях полного подчинения СМИ государству это очень тяжело. Интернет это одно из средств общения. Также необходимо вести просветительскую работу и со своим окружением используя евангельский завет - спасись сам и вокруг тебя спасутся многие. Потребность в коренных изменениях жизни возникают как раз в стабильных обществах, так как появляется возможность задуматься о будущем, где не нужно тратить все свое время на борьбу за выживание, последний пример СССР. Еще раз повторюсь, что падение цен на нефть может спровоцировать крушение настоящей не стабильной стабильности и привести к бунту, к революции, а это хаос и разрушение России как единого целого. Любая революция или масштабное противостояние, на подобии украинского, в нынешней ситуации России просто противопоказаны. Но к этому нужно готовиться уже сейчас и нарабатывать методы перехвата ситуации и возвращения ее в условие стабильности.
Re: Re: Для Александра и Кости
Karasl написал 09.06.2007 23:47
Скорее всего, форум не предназначен для проведения какого-либо анализа конкретной ситуации, тем более претендующего быть объективным. Форум это обмен мнениями, по какому либо вопросу с большой долей субъективности и поиска правильности понимания ситуации путем разбора и анализа суждений его участников с различными точками зрения. При этом желательно, чтобы каждый пытался понять каждого спокойно и рассудительно без взаимных оскорблений. Желательно, чтобы был определен понятийный аппарат основных смысловых значений, чтобы разговаривали на одном языке.
Ваши суждения о том кто есть враг в общем понимании правильные. Россия не должна ни когда утрачивать государственность это ее основа без государственности Россия не Россия. Но государственность может быть разная также как и экономический строй, который определяется государственным устроением. Сегодняшнее российское государство его цели и задачи мне не ясны, поэтому отношение к действиям государства и его руководителя далеко не однозначные. Я полагаю, что в основе отношений к существующему государству каждого гражданина и нации в целом должны лежать критерии нравственности и справедливости. Понятия нравственности и справедливости русской нации, которые сложились в соответствии с культурно-историческим развитием нации и закреплены Православием, должны служить основой русской государственности. Другие понятия не лежащие в формате русскости должны определяться как не приемлемые.
Re: Для Александра и Кости
Karasl написал 09.06.2007 23:46
Продолжение.
Действия любого руководителя государства должны быть подчинены интересам русской нации и любые отклонения должны оцениваться как антинародные и приравниваться к действиям врага. Вы правы, что искусство управлять супердержавой дано не каждому. Для того чтобы управлять Россией, даже на среднем уровне нужен не дюжий талант, разносторонние знания, огромный управленческий опыт, государственный ум, политическая интуиция и высокая степень нравственности, а также наличие сверх воли и умения подчинять свои корысти, желания служению народа. "Не в силе Бог, а в правде". В русском государстве руководитель должен быть национальным лидером, отцом родным, даже батюшкой царем, он должен вести за собой весь народ и элиту нации, используя их знания и умения и соотносясь с их мнением, пускай даже не приятным. Лидер команды стоящей у руля государственного управления это не для России. Лидер России не может быть просто хорошим человеком, не может быть лидером одной команды, он должен быть лидером огромного целого, которое и есть Россия. Огромные пространства, многонациональность требуют строгого единоначалия управления страной, поэтому у нас при слабости правления подсознательно возникает желание иметь "жесткую, сильную руку".
Что касаемо РЛС, я хотел бы добавить к сказанному мной то, что непосредственный допуск США к системе ПРН есть раскрытие государственной тайны. Поясню почему, возникает большая вероятность вскрытия элементов боевого управления СПРН, так как РЛС "Дарьял" в настоящее время является элементом общей системы. На геополитическом уровне всегда лучше иметь предсказуемого, последовательного и ответственного за свои действия партнера, чем шарахающегося из стороны в стороны. Вы, наверное, и сами в своей деятельности предпочитаете первое, чем второе.
Karasl`у
Александр написал 09.06.2007 21:16
Вы меня не убедили. Поймите, в данный момент я не совершаю попыток изменить ваши суждения о Путине. В противном, уже с предыдущего поста я засыпал бы вас кучей своих аргументов. Просто я решил принять предложенный вами же метод исследования вопроса. Как мне кажется, я достаточно четко предложил вам порядок вынесения суждений. На основе объективного анализа. С применением понятийного аппарата. Представляю, что задача не из легких. Уж слишком много производных придется задействовать. Возможно в рамках данного форума это даже и невозможно сделать. Но без того мы с вами останемся каждый при своем. Что ж, продолжим кто как умеет.
Не буду лукавить, никаких особых познаний для вынесения своих суждений в качестве истины в последней инстанции у меня нет. Возможно и интуиция моя не лучщий мой помощник. И мои моральные качества не на той высоте, с которой я вправе был бы призвать сомневающихся согласиться со своими призывами. И, тем не менее, в некоторых своих принципах я готов стоять до конца.
Сначала отвечу на ваш вопрос о врагах. Для меня врагом народа (России) является любой субъект (физические лица и их образования), которые своими действиями (словами) создают условия, развитие которых ведет к утрате Россией государственности, либо умышленного и злонамеренного причинения ей вреда в любой сфере жизненных интересов населяющего ее народа. (аплодисментов не надо). При этом мне абсолютно по барабану форма экономического уклада внутри государства - это по большому счету совсем не связано с моим отношением к Родине - ...измы определяются балансом слоев внутри общества, а не властными полномочиями небольшой клики и тем паче фукнциями единственного назначенца.
Приведенный вами пример "плохого" Путина с Саммита G8 (в связи с его заявлением по поводу РЛС"Дарьял") - прекрасный образец иллюстрации ваших ошибок в критических оценках Путина вообще. Полагаю, что корень ваших заблуждений (смягчу, сомнений) следует искать в отсутствии компетенции по тем или иным вопросам, а так же в отсутствии у вас некоторых фактических данных, которыми вы не можете владеть в принципе (например, государственная тайна). Что уж говорить о том, что в искустве управления супердержавой (территориально, и по объемам ресурсов Россия именно такова), существуют и более сложные регуляторы. О коих сразу скажу - не моего ума дело.
Вернемся к РЛС. Арендуем у Азербайджана, по сути на птичьих правах. Считать там Щитом Родины устаревшую установку "Дарьял" - наив. (За РЛС "Воронеж" базара не было, а оно покруче будет). За отношения с арабами не бойся - те не дураки, выгоду свою по другому считают - как амеры со своей "демократией" как с писанной торбой суетится не станут. Да и вообще, кто сказал, что американцы поведуться на это предложение - они тоже не идиоты. Им то другое надо было. Ход Путина - превосходный политический шаг, "срезавший" (на политическом уровне) закрученную США интригу. Заметьте так же, что в "геополитическом плане", даже на уровне "базара", урона не будет - Путин свои шаги на G8 с кем надо - согласовал.
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss