Кто владеет информацией,
владеет миром

Вселенский патриарх Варфоломей "обломал" украинцев в обретении автокефальной церкви

Опубликовано 27.07.2008 в разделе комментариев 35

Вселенский патриарх Варфоломей "обломал" украинцев в обретении автокефальной церкви

Вселенский патриарх Варфоломей не одобрил намерений Виктора Ющенко. Забота о защите и восстановлении церковного единства является общей обязанностью, которая перевешивает какие бы то ни было политические или церковные цели, заявил константинопольский патриарх Варфоломей. В ходе торжеств, которые проходят в Киеве в честь 1020-летия крещения Руси, он подчеркнул, что разделение разрушает не только духовное единство, но и гражданское единство украинского народа, и несет в себе негативные последствия для будущего государства.

Церковь обязана поддерживать инициативы по преодолению разделов, заявил патриарх Варфоломей.

В ответ на просьбу украинского президента благословить создание национальной поместной церкви Варфоломей заметил, что не претендует на расширение своих полномочий. Ранее в ходе выступления на Софийской площади в Киеве по случаю годовщины крещения Руси Виктор Ющенко заявил о том, что на Украине появится собственная православная церковь.

Патриарх Константинопольский Варфоломей подарил украинскому народу образ святого апостола Андрея и мозаику с изображением доброго пастыря.

Первый подарок - это икона святого Андрея, который много сделал и для Константинопольской церкви и история которого тесно связана с историей Киева", - сказал Варфоломей. По его словам, икона была написана на горе Афон, а потом "через Константинополь перевезена в Киев".


От редакции: Икона, конечно, замечательная, но навряд ли заменит собой не состоявшуюся патриархию. Вообще нам с самого начала казались странными претензии Украины на собственную автокефальную православную церковь. Любую другую - пожалуйста, но православная церковь канонически требует не просто образования самостоятельной государственности, а православной монархии. Только так и больше - никак! А Государство Украина по Конституции является республикой...

История украинских автокефалий была достаточно скандальна, но все попытки приобрести одобрение со стороны других православных патриархов однозначно оканчивались отказом и раньше. В том числе уже 10 лет назад отказывал в этом тот самый патриарх Варфоломей. И отказывал по очень простой причине - он единолично не полномочен создавать еще одну православную патриархию, для этого нужно соборное решение ВСЕХ православных патриархов, в том числе Алексия Второго, мнение которого однозначно. И это не говоря о первой причине - об отсутствии православного императора...

Или Украина уже какой-нибудь по счету Рим?

Хотя и обретение Москвой собственной патриархии, и при наличии вполне православного государя, и при фактической автономии Русской церкви и просто физической невозможности управлять ей из захваченного турками Константинополя, процесс растянулся на несколько поколений.

Впервые амбиции Москвы на собственный патриарший престол сформулированы были еще при Василии Третьем, в концепции старца Филофея "Москва - Третий Рим". А получила Москва первого патриарха Иова только при Федоре Иоанновиче после 1590 года.

При Василии, и тем более раньше, это было невозможно по формальной причине - московский великий князь был, без всякого сомнения, православным, но не был императором. Вопрос стал более-менее практическим только после венчания на царство Ивана Четвертого, но и то под большим вопросом - реально ли властитель варварской северной страны был тем самым православным императором?

Только 26 января 1589 митрополит Иов был поставлен находившимся в Москве константинопольским патриархом Иеремией II в первые патриархи Московские. В 1590 году на Соборе восточных иерархов была утверждена и каноническая самостоятельность Русской Церкви . Русскому патриарху было определено пятое место в диптихе патриархов - после четырех патриархов: Константинопольского, Александрийского, Иерусалимского и Антиохийского, - живших во владениях Османской империи. И если бы не это обстоятельство, еще бабка бы надвое сказала, был бы русский митрополит патриархом или нет.

Началось с того, что антиохийский патриарх Иоаким, прошествовав через Галицию появился на западном рубеже России, в Смоленске, и обратился к государю Федору Иоанновичу с просьбой о разрешении посетить Москву. Это был первый патриарх, посещающий Россию, хотя после падения Константинополя сюда во множестве приезжали за милостыней восточные митрополиты, архиепископы и иные духовные лица, и получали весьма щедрые подношения - явно в расчете на приобретение симпатий к новому центру государственного православия.

Андрей Богданов в подробной работе о появлении патриаршества в Москве, приводит документы: на заседании Думы в конце июня - начале июля 1586 г. официально сообщалось, что первоначально митрополиты Киевские, Владимирские, Московские и всея Руси поставлялись "от патриархов Царяградских и Вселенских. Потом... начали поставляться особо митрополиты в Московском государстве, по приговору и по избранию прародителей наших и всего освященного собора, от архиепископов и епископов Российского царства, даже и до нашего царствия". То есть изменения на протяжении столетий происходили в пользу самостоятельности Русской православной церкви. Восточные патриархии между тем приходили в запустение. К настоящему времени "по воле Божией, в наказание наше, восточные патриархи и прочие святители только имя святителей носят, власти же едва ли не всякой лишены; наша же страна, благодатию Божиею, во многорасширение приходит".

Как повествует сказание, патриарх Иоаким придерживался точно такой же позиции: что в Москве "пригоже" быть патриарху, однако столь великого дела невозможно совершить без совещания с другими патриархами и властями восточной церкви. Борис Годунов вернулся к государю, который получил от Боярской думы полное одобрение "своего" замысла - с единственной оговоркой: устраивать в Москве патриарший престол следует с согласия всей восточной церкви, "да не скажут пишущие на святую нашу веру латыны и прочие еретики, что в Москве патриарший престол устроился одною царскою властию".

Через два года об этой необходимости никто и не вспомнит! Первого патриарха Московского и всея Руси благословит один-единственный оказавшийся под рукой восточный патриарх.

В июне 1588 г., было неожиданно для московского правительства Константинопольский патриарх Иеремия II вместе со своим другом, митрополитом Монемвасийским Иерофеем (известным историком), Елассонским архиепископом Арсением и значительной свитой прибыл в российские пределы и просил у государя позволения ехать в Москву.

Очень скоро выяснилось, что Иеремии и в голову не приходило заботиться об учреждении патриаршего престола в Москве. Он много рассказывал о себе, как управлял Константинопольской патриархией и был оклеветан перед султаном, как его соперник Феолипт подкупил турецких пашей, обещая давать султану на две тысячи золотых в год больше. В результате султан велел быть патриархом Феолипту, а Иеремию сослал на Родос.

Однако честолюбивый Феолипт переоценил возможности пополнения патриаршей казны. На пятый год патриаршества Феолипт был отставлен султаном, турки разграбили патриарший двор, а из церкви сделали мечеть. Иеремия был возвращен из ссылки и получил распоряжение султана строить патриарший двор и церковь в другом месте Константинополя. Денег не было - и патриарх с разрешения султана отправился за подаянием.

Иеремия отказал наотрез: самое большее в России можно поставить "архиепископа, какой в Охриде". Да и от этого его отговорили спутники, указав, что автокефальная Охридская архиепископия была учреждена пятым Вселенским собором - и не одному патриарху, да еще приехавшему за милостыней, учреждать подобную в России.

Его спутник архиепископ Арсений Елассонский решил остаться в России. Как-то и Иеремия прилюдно сказал Иерофею Монемвасийскому, что остался бы здесь патриархом, если бы русские захотели.

Иерофей отговаривал приятеля, но люди Годунова уже доложили о словах патриарха. И вот, пишет Иерофей, "русские придумали хитрую уловку и говорят: владыко, если бы ты захотел и остался здесь, мы имели бы тебя патриархом. И эти слова не царь сказал им и не кто-либо из бояр, а только те, которые стерегли их. И Иеремия неосмотрительно и неблагоразумно, ни с кем не посоветовавшись, отвечал: остаюсь! Такой имел нрав, что никогда не слушал ни от кого совета, даже от преданных ему людей, вследствие чего и сам терпел много, и Церковь в его дни", - грустно заключает Иерофей.

Для всех было очевидно, сколь выгодно Российскому государству переманить к себе первого по значению Вселенского патриарха, перенести в Москву его престол. Даже в том случае, если бы в Константинополе на место Иеремии поставили другого патриарха, русская патриархия, опираясь на идею "пронесения" к ней всех святынь с Востока, могла бы претендовать на главное место во Вселенской православной церкви, соответствующее силе и славе Москвы.

Для внешней политики государства переход в Москву Константинопольского патриарха имел бы колоссальное значение. Не только Греция и Балканы, но православная Белоруссия и Украина подчинялись тогда Константинопольскому святителю: понадобилось еще сто лет, чтобы митрополит Киевский принял благословение от патриарха Московского.

Торжественное поставление Иова в патриархи было назначено на 26 января 1589 г. От имени Иеремии заявлялось, что два Рима - Рим и его преемник Константинополь - пали, и "великое Российское царствие, Третий Рим, благочестием всех превзыде". Митрополит Иерофей вынужден был подписать грамоту (по его словам - под угрозой утопления в реке).

Особая грамота была направлена турецкому султану. Царь Федор Иоаннович просил его, во имя дружбы между государствами, "держать патриарха Иеремию в бережении, по старине, во всем". Московское правительство не желало, чтобы Иеремия был свергнут прежде, чем соборно утвердит учреждение нового патриаршества.

Константинопольская Уложенная грамота о русском патриаршестве была подписана Иеремией, Антиохийским патриархом Иоакимом, Иерусалимским патриархом Софронием, 42 митрополитами, 19 архиепископами и 20 епископами в мае 1590 г. Уложенная грамота не имела подписи второго по значению в Восточной церкви - Александрийского патриарха.

Александрийский патриарх Мелетий Пигас резко отчитал Иеремию за самоуправное и незаконное создание новой патриархии. Известный ученый богослов, строгий канонист и весьма влиятельный на Востоке архиерей потребовал отменить это решение.

"Я очень хорошо знаю, - писал Мелетий Иеремии, - что ты погрешил возведением Московской митрополии на степень патриаршества, потому что тебе небезызвестно (если только новый Рим не научился следовать древнему), что в этом деле не властен один патриарх, но властен только синод и притом вселенский синод; так установлены все доныне существующие патриархии. Поэтому ваше святейшество должно было получить единодушное согласие остальной братии, так как, согласно постановлению отцев третьего собора, всем надлежит знать и определять то, что следует делать, всякий раз, когда рассматривается общий вопрос. Известно, что патриарший престол не подчиняется никому иному, как только кафолической церкви... Я знаю, что ты будешь поступать согласно этим началам, и то, что ты сделал по принуждению, по размышлении уничтожишь словесно и письменно!"

В феврале 1593 г. в Константинополе составился новый собор восточных иерархов во главе с Иеремией Константинопольским, Мелетием Александрийским (имевшим голос и недавно умершего Иоакима Антиохийского) и Софронием Иерусалимским. Ссылаясь на канонические правила, он успешно доказал правильность действий Константинопольского патриарха и законность учреждения Московской патриархии.

Теперь посмотрим на историю автокефалии на Украине, сравним ситуацию. Есть ли хоть какие-то канонические зацепки, чтобы провозгласить УПЦ автокефальной и дать ей патриарха? Не говоря того, что персонально патриарх Варфоломей сделать этого не полномочен?

Если же, предположим, даже собрался бы Собор из всех православных иерархов - патриархов, митрополитов и архиепископов, то как минимум патриархи Московский, Элладский, Сербский и ряд предстоятелей поместных церквей были бы категорически против. То есть решения не было бы ни при каких обстоятельствах.

Собственно, вопрос украинской автокефалии имеет двоих "отцов" - первым был А.И.Лукьянов, активно продавливавший на роль патриарха РПЦ митрополита Киевского Филарета после смерти патриарха Пимена, тот был даже патриаршим местоблюстителем, но в итоге на Соборе набрал голосов меньше не только Алексия, но и другого претендента, нынешнего главы УПЦ МП митрополита Владимира (Сабодана). Собственно, вопрос раскола и его фигурантов растет еще оттуда.

Вторым инициатором был президент Украины Леонид Кравчук, которого активно поддерживал митрополит Филарет, а его, в свою очередь - Кравчук. Если в 16-м веке при учреждении Московского патриархата опасались, что "да не скажут пишущие на святую нашу веру латыны и прочие еретики, что в Москве патриарший престол устроился одною царскою властию", то учреждение в Киеве патриаршего престола одной властью демократического президента было бы и вовсе слишком.

Правда, оставаться под рукой Московской патриархии, руководимой Алексием Ридигером, для украинских православных тоже вполне омерзительно, но что поделать? Средневековые устои православной церкви таковы, что обойти их, используя демократическую процедуру, категорически невозможно.

Впрочем, иерархи одной их самопровозглашенных украинских автокефалий несколько лет назад помазали на царство в подмосковном Ногинске какого-то гражданина. Может, поискать его и объявить украинским православным государем? Тогда за несколько десятков лет непрерывных взяток и интриг, по примеру 4-х вековой давности, можно на что-то рассчитывать...

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск



Рейтинг:   2.33,  Голосов: 3
Поделиться
Всего комментариев к статье: 35
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
ваши скачки...
олег. написал 29.07.2008 23:26
Валерий Труфанов, Самара.
Вам - отвечать.
Почему Алексий не поехал в Донецк?
Валерий Труфанов, Самара написал 29.07.2008 08:50
В Донецк этот хмырь не поехал потому, что это моя родина. И Бог его туда не пустил под угрозой смерти.
Алексий, бывший гитлеровский прислужник, нужен Богу живым как козел отпущения.
Мы на нем еще поездим.
Высший Приоритет,
ФУРКАН-З-НАКРУФ
Сердечно ваш Валерий Труфанов
(без названия)
------- написал 28.07.2008 23:59
Как стало известно Цензор.НЕТ из надежных источников, перенос общения с прессой был отложен в связи с тем, что Алексию II ечении двух часов оказывали срочную медицинскую помощь. Позднее пресс-служба Патриарха распространила заявление о том, что Алексий отменил свой визит в Донецкую область в связи с "возрастом и переживаниями по поводу определенных моментов, которые были в Киеве"
Кравчук: "Москва не хочет объединения украинской церкви, потому что ей нужен очаг напряжения"
----- написал 28.07.2008 23:53
"Я очень уважаю митрополита Владимира. Он очень грамотный, всегда корректный. Но он не может быть себе хозяином, потому что должен делать то, что ему велят из Москвы. Разве это правильно? Будь вы президентом Украины, вы бы стали с таким мириться?" - заявил Л.Кравчук, слова которого приводит в понедельник газета "Коммерсант".
Так он прокомментировал недовольство тех, кто выступает против идеи создать украинскую поместную Церковь, не зависимую от Московского патриархата.
"Смотрите, проводим мы, например, мероприятие памяти жертв голодомора. А Православная церковь в нем не участвует. Почему? Она не чтит память жертв голодомора? Да нет, чтит. Почему тогда? А потому, что она получила директиву из Москвы!" - считает экс-президент.
По его словам, стремясь изменить ситуацию, лидеры УПЦ Киевского патриархата и Украинской автокефальной православной церкви должны написать обращения к Константинопольскому патриарху Варфоломею с просьбой принять их под свою юрисдикцию "в качестве митрополии".
"А потом Константинопольский патриарх Варфоломей сделает Киевскую митрополию автокефальной Церковью. Ну, это, по крайней мере, один из сценариев", - заявил Л.Кравчук.
Он также отметил, что в Украине стремятся к церковному единству.
"А вы слышали, какие условия объединения ставит Московский патриархат? Покаяться. Приползти на коленях. Самораспуститься. Кто же начинает диалог с такими требованиями? Я думаю, что российские власти не хотят объединения церквей на Украине, потому что им надо иметь очаг напряжения!" - подытожил бывший президент.
Re: Варфоломей "обломал" украинцев
Psychedelicgirl написал 28.07.2008 22:07
Насчет АНТЕННЫ телега - СУПЕР. Просто красиво и достаточно глубоко. Но вряд ли кто-то поймет. тут нужно независимое мышление, но им могут гордиться немногие, да и заполитизированные граждане здесь захвачены эмоциями, а они отменяют ум.
Да здравствует Православная Монархия в России! (На традициях Ярослава Мудрого, а не на Иванах, само собой)
(без названия)
QU-QU написал 28.07.2008 11:37
...один из участников мероприятий с участием патриарха Варфоломея и президента Ющенко рассказал корреспонденту ИА «Регнум», что работников государственных учреждений из Киева и ряда близлежащих областей принудительно заставили принимать в них участие. По его словам, этим людям (в первую очередь - учителям и медикам) была обещана компенсация в виде сухого пайка и 3 отгулов, сообщает агентство.
,
муха написал 28.07.2008 01:37
1. Бога нет.
2. Общеизвестно, что ФСБ использует РПЦ МП как средство контроля над перспективной территорией.
3. Российского православия нет с времен 17 года. Последние по настоящему верующие сгнили в ГУЛАГе. Все что появились после - это инструмент для контроля советского и российского человека.
4. Смешно видеть всех этих верующих от власти (особенно ФСБшников) которые совсем недавно были ярыми атеистами.
5. Не верю ни единому слову ФСБшникам от РПЦ МП. Гнать их с Украины поганой метлой. Ничего, кроме раскола и конфронтации, они не делают.
88888
саймон написал 28.07.2008 01:13
по аналогии : давайте лишим Сербию и Румынию,
Черногорию и Болгарию Патриаршества , а назначим
им метрополитов из Московии ( шобы не делить православие на неравные "суверенные" части),в звание не ниже ген-лт ФСБ.
А Диомид обломал всех!
империалист написал 28.07.2008 00:26
Вопрос с украинским патриаршеством патовый - униаты тоже просили Бенедикта - а он сослался на невозможность сделать это, но, кажется, у униатов быстрее получится, если Алексий вдруг не передумает и не договорится келейно с Варфоломеев о возведении Владимира Слободана в сан патриарха.Или можно еще Диомида попросить, он ведь по своей версии сейчас месоблюститель!
АРГУМЕНТЫ не в пользу ПРЦ
ИКС олежке написал 28.07.2008 00:15
я изложил более подробно под статьей о педерастах в рясах здесь:
http://forum.msk.ru/material/kompromat/503427.html
.
Re: Re: Варфоломей "обломал" украинцев
Странник написал 27.07.2008 23:23
В защиту "порнографии"
Оценить:
Рейтинг : 2.31, Голосов : 13
Обсудить Прочитать позднее
Борис Коротков 2008.01.13
Последнее время под видом борьбы с порнографией церковь при содействии государства усилили гонения на эротику, которая является частью европейской культуры и, кстати, способствует увеличению рождаемости. Предлагается разграничить понятия, признать общепринятое на Западе определение порнографии, а светской и духовной власти заняться их прямыми делами.
1. Порнография во всех цивилизованных странах запрещена, и это правильно.
2. В России регулярно предпринимаются попытки объявить порнографией и запретить как эротику вообще, так и, например, рекламы некоторых предметов одежды и отдельные телепередачи. От этих попыток и нужна защита. Вспоминаются экстатические выкрики В.В.Жириновского в Думе при обсуждении закона об эротике: <Вы что, хотите, чтобы русский народ вымер>. Может, это и помогло тогда спасти эротику, хотя и в сильно урезанном виде.
3. В последнее время в борьбу за моральные ценности активно включилась церковь. На мой вопрос в киоске, где я покупаю телепрограмму, куда исчезли эротические издания, был ответ, что порнографию продавать запретили по требованию церковников (заметим, что водку вокруг продают без заминки). В сотне метров от киоска действительно находится церковь, а на ней объявление, гласящее, что служба состоится в такое-то время, если соберутся верующие. Похоже, фраза <к нему не зарастет народная тропа> к этой церкви не относится. По статистике, 30 с чем-то процентов взрослого населения считают себя верующими, но только 4 % исполняют церковные обряды, посты, ходят в церковь. Это очень мало: церкви пусты. Надо сказать, что ослабление позиций церкви идет во всем христианском мире. В Испании, традиционно католической стране, недавно разрешили однополые браки церковники пытаются приспособиться к новым реалиям. Католики еще в 1961 году перешли в литургиях с латинского на местные языки. Грегорианское пение в присутствии прихожан вообще запрещено; из-за его вокальных сложностей и латинского языка прихожане не могли подпевать хору.
А у нас все наоборот. Вместо того, чтобы приспособиться к современной жизни, церковь, поощряемая государством, агрессивно пытается приспособить к своим ебливым обрядам и смехотворной идеологии нас, лезет в систему образования, в науку, армию, масс-медиа. Это прямая дорога к мракобесию и поповскому засилью. А ведь наше государство, по Конституции, светское, легально хозяйничать церковники могут только в своих храмах, где мы не пытаемся устанавливать киоски с эротикой и антирелигиозной литературой. Лучше бы они, между прочим, как минимум, перестали нести слово Божие на непонятном народу языке. Однако учить их жить, думаю, бесполезно, тем более убежденному пидарасу.
Re: Варфоломей "обломал" украинцев
123 написал 27.07.2008 22:53
Подскажите, в какой пещере будем прятаться в ожидании "когда Сатана спадет с Неба как Молния!".
Варфоломей "обломал" украинцев
Валерий Труфанов, Самара написал 27.07.2008 22:20
Варфоломей "не одобрил". - Ха-ха! - Велика фигура, да дура, ваш Варфоломей.
Идиоты и хамы заавтофекалили этот форум. Каждый суслик - агроном. Дают советы космических масштабов и космической же глупости. Судят о горнем. По вашему ли разумению Бог должен воздавать?
Скандал, который создал Бог исключительно для того, чтобы был Информационный повод для нашего выступления, вши считают СОБЫТИЕМ!
Да вы что, в самом деле? Это ПОВОД - заявить о БОГЕ.
Будет ли АНТЕННА Всевышнего построена в Украине? Нужно ли нам переезжать на родину, или в какое другое место? - вот в чем вопрос.
Вот смысл этого ФОРУМА. А вы и не знали? Ну, так знайте, которые новенькие.
Старенькие! Хватит прикидываться шлангами! вы меня знаете, я уже достаточно представлялся вам.
Еще Мише Горбатому я писал об Измерительной Антенне Всевышнего, Который обитает в неприступном Свете, которого никто из человеков никогда не видел, и видеть - БЕЗ АНТЕННЫ - не может.
Девиз Антенны: ИЗМЕРИЛ - И УЗНАЛ. Ибо не Мерою дает Бог Духа своего.
Поэтому Божественная Антенна называется Антенной Всеведения. - С Антенной Бога не будет ничего тайного, что не стало бы известно, ни сокровенного, что не открылось бы.
Вы НЕ можете понять значения этих слов? Нет?
Вы вообще чего-нибудь понять можете?
Какая забота о верующих? Какая религия? Какое министерство по делам верующих? Вы в своем уме? Речь идет о Жизни и Смерти. - Бог насылал на вас голодоморы, Сталина с коммунистами и Гитлера с Печами крематориев. СПИД и сифилис.
То были цветочки. Теперь речь пойдет об Экспресс программе вымирания вшей от Божественного инсектицида. Бог вот-вот стерилизует Землю. Вы слышали про 21.12.2012 года? Не слышали?
Ну, идиоты! Ну, недоразвитые! Ну, мокрицы!
На комарах Природа отдыхает.
Как увидеть Невидимое? Как построить АНТЕННУ, чтобы смотреть на невидимое как на видимое? Вот чем должен озаботиться человек. - Напрячь извилины в челе овеческом и думать, думать!
А если нет мыслей, то спрашивать. А не ждать пассивно, когда Сатана спадет с Неба как Молния!
Мир в Небесах! АНТЕННА Рейха! Ковчег Бессмертия! Самое важное открытие всех времен и народов будет реализовано!
Есть шанс, что в Украине. Народ, который построит Антенну Всевышнего, будет славнее всякого народа на Земле!
ВЫ планируете иметь Антенну?
РУФ - указующий перст ДУХА.
Трение - начало Пути Господня.
Сердечно ваш Валерий Труфанов
www.geocities.com/valeriytrufanov/
(без названия)
Хома Брут написал 27.07.2008 19:30
Попытки создания украинской церкви продиктованы не заботой о верующих, а сугубо узкополитическими устремлениями.
В случае успеха Украинская цероквь была бы ни чем иным, как министерстом по делам верующих при Ющенко.
К религии это действо никакого отношения не имеет. Это от лукавого.
тереть неперетереть...
wolodja написал 27.07.2008 18:42
праильно админ, нечево тутачки рачпростронять агитки против партии фарвестовцев...полночтью чостогласен...
забанил и потер
админ написал 27.07.2008 17:56
несколько матерщинников и флудеров.
дык ия о томже...
wolodja написал 27.07.2008 13:40
логику пытается димоньстировать чдесь ненадобна... мине вочможна чито и естя чито делать ва фарвечтовских ворумах.. но паповоду варфоломея...читайте К.Маркса, чмотрите ""дело" Ленина"...
мангократно вопичано и на ентом воруме... да и ва законах... па каротым "судять"... ечели занокопательчтво противаперич чисать яйцы, то зачема мудать мудями, чо ипздятина будят воевать с очкьм...ево ичпольнять дубуть даше питаться?... не човсемаж енто вуни дураки, читобу под закон ложиться... иля лохов разводить почерному...
(без названия)
акакжеж написал 27.07.2008 12:57
апще та интересна Путин крещеный?и в каком звании находица Ляксей?
Чем хуже, тем лучше?...
Странник написал 27.07.2008 11:33
В Истории многих государств, крупных Общественных формирований, косность бюрократической машины нередко служила причиной развала и гибели всего еще вполне жизнеспособного Организма. Желание удержать ситуацию в желаемых рамках "де-юре", - не значит получить желаемый результат "де-факто". И тому примеров в истории Человечества - прорва... Варфоломей хотел Канонического Единства в Православии? Ну что ж, он его получит: это будет некое "вместилище" - что-то вроде герметически закрытой банки, в которой грызутся самобытные "православные"... Черт меня побери! - Никогда бы не подумал, что знаменитый черномырдинский рефрен "хотели как лучше, а получилось - как всегда", - в полной мере применим и к ситуации в пресловутой "Единой Православной церкви"...
Re: Re: Re: Re: в догонку
Бром написал 27.07.2008 11:31
Когда князь Олег в 852г.провозгласил Киевскую Русь своим государством в Засесской Окраине (территория современной Центральной и Восточной России) люди , называвшие себя меря, веся , чудью и пр. жили в полудиком состоянии. Со временем, колонизировать из было довольно легко. Хотя православию они сопротивлялись не одну сотню лет.
Первая Кафедра Митрополита В Ростове и Муроме появилась в 1073 году. Правда митрополит был благополучно убит местным населением.
Историю Залесской Окраины современное местное население почему то не знает или игнорирует. Видимо история не тешит "великорусскую гордость" наследников паганских угро-финских традиций.
Поэтому сподручней пользоваться чужой.
1 | 2 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss