Кто владеет информацией,
владеет миром

Как не дать компании "Московское дерьмо" сделать всех похожими на украинского президента?

Опубликовано 08.04.2009 автором в разделе комментариев 21

Как не дать компании "Московское дерьмо" сделать всех похожими на украинского президента?

Вопрос мусора явно не является политическим, и уважающему себя неотроцкисту следовало бы с презрением отмахнуться от "обывательской" тематики, целиком сосредоточившись на классовой борьбе. Однако проблема мусора сегодня волнует москвичей куда больше, чем пролетарская солидарность - москвичей еще с булгаковских времен испортил "квартирный вопрос", а теперь эти бесценные московские квартиры могут стать коллективными душегубками. И тут уже не до заводов... То есть, простите, как раз до заводов, только мусоросжигательных.

В двух словах, проблема столичного мусора стала особенно острой, когда правительство Московской области решило, что им и своего дерьма хватает по нижнюю губу, и столичного им не надо. Формально, конечно, областное руководство имеет основания быть недовольным огромными терриконами из спрессованного мусора, выросшими на местах, отведенных под полигоны для бытовых отходов. По себе скажу: аккурат на том месте, где я в детстве собирал отличнейшие боровики, сейчас возвышается гора, рядом с которой пирамиды в Гизе выглядят совсем не впечатляюще.

Понятно, что жить рядом с таким "чудом света" не очень приятно - воняет. 

Однако кто сказал, что отходы мегаполиса нужно либо сваливать в вонючую кучу, либо сжигать - с получением столь же вонючего дыма?

Кстати, проблема собственно сажи и копоти от сжигания мусора еще не самая опасная - мало ли, тысячелетия люди топили в домах углем, дровами и кизяками, и ничего. Но вот побочные продукты сгорания, различные химические соединения и тяжелые металлы, которые при сгорании только улетучиваются, но потом неизбежно возвращаются на землю, куда как страшней.

Все видели президента Украины Ющенко? Официальная версия появление его впечатляющей внешности - отравление диоксинами. И именно диоксины будут образовываться в процессе сжигания московского мусора в количествах, которые впечатляют. Скажем, завод (один из десяти), который планируют построить у нас в Северном Тушино, расчитан на сжигание примерно 360 тысяч тонн мусора в год. Умножим на 10, поделим на 10 миллионов москвичей и получим... Да, получим целый город "шреков". Возможно, не все приобретут такую же впечатляющую внешность, как герой популярного мультфильма или украинский президент, но удар по внутренним органам гарантирован каждому - кстати, и президенту, и премьеру, и губернатору Подмосковья, и даже будущему владельцу мусоросжигательных заводов.

Собственность на "коллективную душегубку" - это, кстати, вопрос особый. Согласно постановлению правительства Москвы, заводы будут построены городом, на городской территории, но через некоторое количество лет успешной работы... приватизированы!

Я напомню: единственная в истории забастовка ассенизаторов в Париже продолжалась всего 1 день, после чего власти пошли на все уступки. Примерно то же самое произошло не так давно в Неаполе, где город сначала завалили мусором по вторые этажи, после чего горожане и городские власти были уже согласны на всё.

Теперь представим, что некий монополист, скажем, фирма "Московское дерьмо", владеющая всеми мусоросжигательными заводами, захочет поднять расценки? И город будет платить столько, сколько скажет фирма "Московское дерьмо". Тем более, что нынешние городские власти наверняка проведут приватизацию мусорных объектов так, что контроль за ситуацией останется у одной и той же правящей сейчас группировки.

Это не говоря о том, что заплачено за приватизацию будет наверняка по весьма привлекательной схеме. Сами себе продадут, в общем...

Нельзя сказать, что общественность молчит. Еще как не молчит! Вопит просто.

Но в том-то и дело, что вопли общественности в существующей политической и управленческой системе являются необходимым фоном для проведения тех самых действий, против которых общественность вопит. Смотрите, мол, какая у нас демократия! Они - вопят, мы - делаем!

Среди борцов со сжиганием мусора уже отметились Гринпис, "Яблоко" и, чуть с опозданием - городская организация КПРФ. Скажем, коммунисты в Северо-Западном округе создали непартийный Координационный совет по проблеме, куда, превозмогая брезгливость по отношению к товарищу Зюганову, вошел и я - дело-то общее, тем более, что сам Зюганов на мусор не разменивается, действует глобально. А товарищи в Координационном совете более чем достойные.

Вошел в Совет и стал думать очень грустные мысли.

Закон таков, что когда городские власти "сделают дело", например, когда уже начнут строительство заводов, поделать с этим в рамках существующего законодательства будет уже ничего невозможно. Тем более, понимая перспективу исков в столичных судах по делам, в которых явным образом заинтересовано городское руководство. Именно поэтому постановление о строительстве заводов выпустила исполнительная власть - без особого обсуждения, без парламентских процедур и тому подобного.

Фракция "Яблоко" в Мосгордуме, понимая это, внесла в столичный парламент разработанный совместно с Гринпис законопроект о внесении изменений в закон "Об отходах производства и потребления в городе Москве", согласно которому в Москве будет вводиться система раздельного сбор мусора. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе партии "Яблоко" 6 апреля, законопроектом предлагается запрет на сжигание и захоронение несортированных отходов, и вводится постепенный переход к сортировке мусора - от 15% в следующем 2010 году, до 50% к 2017 году.

Создание такой системы, по мнению авторов закона, позволит перенаправить потоки твердых коммунальных отходов от их захоронения и сжигания к целевой переработке на сортировочных комплексах, сохранить ценные вторичные ресурсы, сэкономить значительные бюджетные средства на строительство и содержание новых объектов мусоропереработки.

ИА REGNUM напомнило, что на днях мэр Москвы Юрий Лужков, выступая в программе "Лицом к городу" на канале ТВ-Центр, напротив, заявил, что мусоросжигательные заводы не представляют опасности для экологии города, и у Москвы нет иного выбора, кроме как утилизировать мусор, сжигая его на МСЗ.

Все это очень правильно, и фракция "Яблока" имеет возможность внести законопроект установленным порядком. Его поддержат коммунисты. Всего это 6 голосов из 35, а остальные принадлежат "Единой России". Итог прохождения законопроекта очевиден.

Однако исполнительная власть сама не стала проводить вопрос через МГД, понимая, что само обсуждение законопроекта вызовет "ненужное" обсуждение.  Но это обсуждение - это даже не полдела, а едва ли не четверть.

Чем сейчас занимаются борцы с мусорными заводами? Они собирают пикеты и митинги, на которых агитирую граждан - хотя граждане и так против. Еще борцы собирают подписи под различными петициями - Грипис говорит, что набрали уже 100 тысяч. Около 6 тысяч собрали "Яблоки". Тысячи четыре собрали коммунисты. Даже депутат Мосгордумы единоросс Скобинов тоже собрал 8 тысяч подписей, хотя ясно, что проголосует так, как скажет Лужков.

Что же такое этот сбор подписей "в никуда"? Это настоящее гапонство и выдувание инициативы в свисток. Пока граждане подписываются неизвестно за что, городские власти начнут строительство - после чего подписями можно будет вытереть задницу нашей "системной" оппозиции. Благо отъели они ее в разных думах весьма обширную.

Так что, все зря? 

Нет, конечно, если подходить к вопросы с умом и здравым смыслом, то все очень правильно. Но подписи надо собирать не просто так, а за проведение городского референдума. Тогда становится понятным, что делает оппозиция и как она собирается добиваться своей цели.

Порядок реализации инициативы жителей о проведении референдума определен Законом г. Москвы от 25 июня 1997 г. N 22 "О местном референдуме в городе Москве".

Статья 8 этого закона гласит, что "Каждый житель или группа жителей района, имеющие право на участие в референдуме в соответствии со статьей 3 настоящего Закона, а также районное общественное объединение или районное отделение общероссийского, межрегионального, регионального (городского) общественного объединения, устав которого предусматривает участие в выборах органов власти и зарегистрирован соответственно Управлением юстиции города Москвы или Министерством юстиции Российской Федерации не позднее чем за 6 месяцев до обращения с инициативой о проведении референдума, либо орган территориального общественного самоуправления могут образовать инициативную группу в количестве не менее 10 человек для сбора подписей в поддержку инициативы о проведении референдума (далее - инициативная группа). Инициативная группа обращается в районное Собрание с ходатайством о ее регистрации.
Районное Собрание поручает территориальной избирательной комиссии осуществление предусмотренных настоящим Законом действий по рассмотрению ходатайства инициативной группы, ее регистрации, работе с петиционными листами и представлению в районное Собрание решения о регистрации инициативы жителей о проведении референдума
".  

Собственно, для начала процедуры местного референдума все есть - в первую очередь общественно-политические структуры, готовые взять на себя эту работу: "Яблоко", КПРФ, Гринпис и др. Есть инициативные граждане. 

Надо сказать, что первая история проведения "референдума снизу" в России начиналась также в Тушино, когда с инициативой выступили все тогда имевшиеся в наличии крупные политические силы оппозиции - КПРФ, НБП, "Родина", "Яблоко" прислало телеграмму с поддержкой инициативы. Происходило все в ДК "Красный Октябрь" на Вишневой улице. Опыт имеется, хотя и не совсем положительный - провести референдум всероссийского масштаба власти не дали.

Но в данном случае - всего лишь местный референдум. Отчего не попытаться пройти этот путь шаг за шагом, чтобы потом точно знать, куда он ведет? И все граждане, которые оставят подписи, тоже будут знать - что и зачем они подписывают. И если что-то не получится, то подписи граждан пустит на подтирку не оппозиция. а власть - именно она выразит пренебрежение к высшей форме народовластия, прописанной в Конституции РФ.

Причем совершенно не нужно проводить общегородской референдум. Закон требует довольно большого числа подписей - 10 процентов от проживающих в районе. Таким образом, лучше провести 10 референдумов в муниципальных районах по месту размещения будущих заводов - это, кстати, гораздо лучше мобилизует избирателей, избиратели района точно будут значть, где и что им будет дымить и отравлять.

Федеральные партии гораздо легче отмобилизуют своих сторонников в относительно небольших муниципальных районах. К тому же неуспех референдума в одном районе не отменяет успеха в другом. Это вполне рабочая схема. и ее нужно придерживаться - если, конечно, задача стоит в том, чтобы добиться своего и показать политическую силу. Если же нужно всего лишь повыпускать пар, то можно обойтись и имитационными акциями.

Есть еще один нюанс.  Пункт 6 Статьи 4 закона о местном референдуме в Москве гласит: "Вопрос, выносимый на референдум, должен быть сформулирован так, чтобы на него можно было дать лишь однозначный ответ".

Это как минимум требует ясности в рядах самой оппозиции не только против чего боремся. но и какое позитивное решение мы видим. Мусор, в конце концов - это реальность.И с ним независимо от результатов референдума надо как-то поступать.

И тут есть несколько важных моментов.

Момент первый. Разве мы живем в конфедеративном государстве, где законы субъектов Российской Федерации, а также решения местных властей имеют приоритет над федеральными? Как следует из контекста всей "мусорной проблемы" под ней лежит нежелание областных властей получать "чужой" мусор. Хотя до возникновения этой проблемы Российская Федерация казалась единым государством, где права граждан были равными на всей территории, а не только в"своем" субъекте Федерации.

В Московской области уже давно функционируют мусорные полигоны, они уже давно отравили все вокруг себя, и почему не строить мусоросжигательные заводы на их месте? В конце концов, даже без "московского" мусора 7,5 миллионная Московская область зарастет по уши и своим дерьмом, если не начать переходить от свалок к переработке.

И тут следует разобраться, чего в конфликте Москвы и области больше - реального непонимания внутри местных властей или желания правительства Москвы построить городской монопольный мусороперерабатывающий комплекс целиком на "своей" территорией, чтобы никем не делиться доходами?

Ведь в целом понятно, что 10 мусоросжигающих заводов на территории 10-миллионного мегаполиса - это экологическое преступление. Кому же оно выгодно?

Скажем так, Россия очень велика, и часть наиболее вредного мусора (и не только московского, но и других городов-миллионников) следовало бы вывозить и перерабатывать вообще в регионах, где люди практически не живут. Это дороже, но это понятно гражданам - за что платим. Менее опасный мусор можно сжигать и в прилегающих областях, но никак не в черте города.

И, конечно, стоит вопрос о сортировке мусора. Вот завод по сортировке бытовых отходов строить в черте города, на окраине, можно и нужно - против этого как раз никто не выступает. Это необходимая мера, к тому же дополнительные рабочие места - правда, непонятно, почему из собственности города построенные на средства бюджета предприятия нужно передавать потом частным структурам?

Утилизация мусора в целом - это очень важная функция местных властей, и отдавать в частные руки руководство важнейшей составной частью этой функции - просто нелепо. Если частник хочет заняться этим выгодным делом - нечего строить монополию, надо предоставить ему возможность конкурировать с муниципальным заводом. Но пусть строит на свои средства. И незачем создавать на городские деньги монополию, которая потом станет грабить город. Мы уже проходили это с МГТС, с легкой руки Лужкова переданной в частные руки. Потом ведь сам "мэр в кепке" рвал на себе что там у него было рвать. Так зачем это нам? Непонятно...

Значит, надо выносить на референдум и вопрос собственности, скажем, "Готовы ли вы, чтобы в вашем районе работало МУНИЦИПАЛЬНОЕ предприятие по сортировке мусора?"

Вот так, только так и никак иначе. С позиций Здравого смысла.



Рейтинг:   4.78,  Голосов: 18
Поделиться
Всего комментариев к статье: 21
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Re: Мое мнение
отмороженный написал 10.04.2009 16:02
Респект автору за поднятую тему!
С удовольствием прочитал посты-мнения форумчан по поводу сложившейся обстановки с утилизацией мусора.
Re:Re: В нашем городе...
прохожий написал 09.04.2009 17:03
Ну, нашли вы проблему- кухня у них не такая. Надо брать за утилизацию несортированного мусора эдак по 3000 за куб,а за сортированный ничего не брать, т.к. это сырье, сразу вам кухня будет совсем ничего. А вообще, система сортировки и пр. может работать, когда
работает и экономически выгодна вся цепочка: сортировка,транспортировка, аккумуляция, переработка. Если выпадает любое звено- схема работать не будет, что мы и имеем..
Re: Re: Мое мнение
Александр К... написал 09.04.2009 16:43
Виктору: Ок. Никаких обидок. Для меня вполне достаточно, что ты неравнодушный человек. Ни к чему длинных объяснений - иногда позицию человека возможно понять по одной-двум фразам. Так уж получилось, что ты оказался "читаем" и предсказуем. Душой то ты вроде не черств, но в голове четкости немного, а воля оказалась в заложниках у тех, кто варит кашу этого форума. Потому и рвешь свое сердце в подспудном ощущении безысходности, уповая лишь на отдаленные радужные мечты, лишив себя всякой перспективы хоть однажды почувстовать себя не рабом, а человеком. Не говорю уж об ощущении себя хозяином своей жизни и желаниях прогнуть окружающий мир под себя. Не ценя себя, ты и меня заценил ниже моего номинала, не такой уж я и "дешевый", хотя как и ты академиев не кончал и голубизной крови похвастаться не могу.
Известно, что нельзя браться за дела, концы которых не находятся в твоих руках. И в том наше с тобой различие - я изъясняюсь, отталкиваясь от своих внутренних представлений об окружающем мире, своего потенциала и жизненного опыта. Принципы, составные части и прочую лабуду марксизма я изучал, а при социализме пожил. Отсюда я противник социалистического реванша, но в то же время не сторонник звериного капитализма, жупелом которого уважаемая редакция пужает своих читателей-почитателей. Уверен, что к оптимальной для России форме устройства наше общество уже движется, по ходу вводя в свои свойства те положительные особенности, которые отдельные "марксисты" отоджествляли исключительно с социализмом. При этом я не заглядываю в рты оракулов и не ожидаю чудес. Просто работаю на себя и близких, что означает по нашему укладу и работу на общество в целом. И уж тем более не знаю слов твоих молитв, которыми ты просишь Бога вложить карающий меч "народу" для наказания тех, кого тебе указали виновником твоей незавидной сущности. Если и впрямь верующий человек, то ты лучше меня знаешь, что желание горя тем, кому ты выступаешь судьей, является смертным грехом. Потому больше церковь нужна тебе. Усмири гордыню перед служителями, которых ты именуешь попиками и посети исповедь. Кто знает, может тебе повезет и духовный наставник лучше меня поскажет тебе выход из сумрака сознания, в котором ты уже начинаешь загоняться.
Однако по теме. Лукавит Баранов. "Мусорная" тема лишь в силу своей запаховой специфики вроде бы как не политическая. На самом же деле до политики здесь рукой подать - в этом процессе задействован КАЖДЫЙ член общества - от президента до бомжа, а свои интересы в этой сфере жизни общества имеет практически каждая структура (кто захочет возразит пусть приведет хотя бы одну, которой бы сей процесс не касался).
Re: Мое мнение-- Александр К
Виктор написал 09.04.2009 09:51
Александр, нормальное решение проблеммы в разумном необходимом потреблении с использованием традиционных видов упаковок, сортировка мусора и вторичное использование сырья и пр. Так что я не расписывался в том что проблема не решаема. Эта проблемма давно решена. Нерешаемой она становиться в этом людоедском как бы государстве, замечу впрочем что исторически и юридически оно полностью нелегитимно.Если власть решает проблемы только в свою пользу т.е. в пользу меньшинства жертвуя интересами большинства, то пугает вас слово революция или нет, я думаю это восстановление справедливости т.е. то начем основано любое цивилизованное общество, просто жизненная необходимость. Обращаю Ваше внимание Александр что со стороны Вы смотритесь дешевым провокатором. Не обижайтесь, но по Вашему выходит что я призываю к революции, а это не так. Я решительно указываю что подобная власть сознательно под благозвучные лозунги ведет страну к КАТАСТРОФЕ и этой катастрофой разумеется будет революция , беспорядки и пр. негативные явления, но будут они не потому что я к ним призываю, а потому что у власти сегодня тупые, недалекие, жадные, лживые, продажные и безнравственные люди (оговорюсь что разумеется не все). И говорить о том что у власти подобные отбросы, надо открыто. Тогда то вот никаких революций не будет! Когда короля все назовут голым он таким и будет. Созданная ворами, ( а именнно так на Руси называли подобных людей) юридическая основа этого как бы государства заточена на уничтожение своего народа самими различными способами, в коменте места не хватит их описать. Но посудите сами: Точечная застройка, МСЗ, телевидение, правоохранительные органы, образование, медицина, ЖКХ, сельское хозяйство и многое другое от чего наш народ уже очень уж серьезно замолчал, да забыл избирательное право, приватизация (это отдельная тема много чего интересного можно было бы расказать про Английский опыт, но радует настоящий результат). Вы что всерьез думаете это кто нибудь когда нибудь простит? Я думаю нет и впереди нас ждет закон о люстрации, расследование этой так называемой перестройки с примерным наказанием и поражением в правах до трех покалений ее организаторов и сподвижников, слишком много конкретных вопросов у наших людей накопилось к некоторым бюзнесменам, политикам правоохранителям вообщем должностным лицам которые по божеским законам обязаны были сохранять и приумножать данный им БОГОМ народ, а эти ссуки пустились во все тяжкое. Так что они свой выбор сделали сами.
Уверен как уже было неоднократно в истории БОГ руками народа их накажет. А что бы это случилось скорее всем правокаторам пасущимся на различных сайтах призываю покаятья, сходить в церковь ведь против своего народа работаете. Тошнит уже от их присутствия на многих опозиционных сайтах. Человек должен иметь четкую и внятную позицию основанную в первую очередь на морально нравственных нормах, для тех кто вырос в СССР это интернационализм вера в человека, для сегодняшнего покаления это возрожденные нормы православия, ислама, других религий ( прошу не путать с современными попиками). Тогда надеюсь места у этой беспросветной лжи и зла просто не будет. Наш народ святой ни один народ в мире не терпит подобных издевательств и эксперементов. Но не надо это терпение воспринимать как слабость, в этом наша сила, наш дух от этого становиться только крепче. Горе Вам предавшим свой народ!!
Re: В нашем городе как-то пытались
Владимир Акимов написал 09.04.2009 01:13
Дорогой "Советский"
Вы правильно пишите: "В нормальных странах все перерабатывается. И помощь государства необходима. Но если чиновник начнет ставить палки в колеса-все глохнет".
Но дело не только в чиновниках.
Я был бы рад сортировать свой бытовой мусор. Но как это сделать на наших СНГувых кухнях? Где поставить в дополнение к нынешнему мусорному ведру еще две штуки? Да и зачем? Ведь мусоропровод в подъезде один, куда и будет вываливаться все отсортированное в один контейнер.
Поэтому и выбор в наших СНГуевых странах невелик: либо сжигать мусор без сортировки, либо складировать эту ценность, чтобы для "Виктора" вырабатывался очень полезный ему сероводород.
В нашем городе как-то пытались
Советский написал 09.04.2009 00:07
заставить что-ли- людей сортировать твердые бытовые отходы.
Например,битое стекло.
Пару лет стояли контейнеры с ним.
Потом отказались от этого.
В итоге-бросили это дело.
Есть на Западе заводы по переработке мусора.
По ТВ показывали.
Там все разделяется.
Т.е.-бумага к картону.Металл к металлу.Пластик-к пластику.
Далее накапливается и едет к переработчиками
втор-сырья.
Считается выгодным этим заниматься.
Почему купили мусоро-сжигательные заводы?
Наверное по 2 причинам.
1.Поимели с бюджетных денег неплохо.
2.Не нашли фирмы-которые занимаются разделкой мусора по материалам.
Вообще-это просто.
Картон идет в Вторсырье.Правда там ограничения по загрязненности.И я не знаю,
Вторсырье сегодня существует или нет.
Металл цветной берут на ура.
Железо тоже.
Стекло не нужно.Его можно дробить и добавлять в асфальт.
Но оно и не вредно с точки зрения экологии.
Пластик тоже покупают.Но не сильно грязный.
Вся остальная органика-не перерабатывается.
Хотя в РФ есть проекты по переработке биомассы например-калифорнийскими червями в
биогумус.
Вообщем,в нормальных странах все перерабатывается.И помощь государства необходима.
Но если чиновник начнет ставить палки в колеса-все глохнет.
Тогда чиновник покупает мусоросжигательные заводы за бюджетные деньги и надо понимать-имеет откаты с этого.
А люди плохую экологию.
Мое мнение
Александр К... написал 08.04.2009 22:30
Сами мы не местные, но поднимаемый вопрос и нам интересен. Московская не-элита бузит, а мы то по простоте своей завидовали вам, что мол хоть у вас все с экологией нормально. В том году, кажись, или чуть раньше публиковалась здесь статья за чистоту и порядок на улицах столицы - так помню к приезжим предъявы были ,мол "понаехали тут". Теперь та же байда, только уже по поводу токо собственных какашек. И тута опять хотят крайними не москвичей назначить, а соседей областных, не желающих дерьмецо ваше нюхать. Вопросить хочу - доколе инфантильность вашу созерцать будем?
Из глубинок мы к вам самых лучших представителей отряжаем периодически - учиться там наукам разным, перенимать передовой опыт по обустройству жизни лучшей, гаджеты хозяйственные справлять и пр., что бы и у нас потихоньку жизнь как у "людей" была. А вы там и сами курвитесь, изгаляясь в потугах боженьку за бороду схватить, и посланников наших осаживаете у себя волонтерничать охранниками и по хозяйствам вашим сомнительным (казино-метелицы разные, дом-2 и шоу всякие) и толку от вас лишь как от перевалочной базы китайского фенольного ширпотреба. Зажираетесь, господа хорошие. Забываете свое историческое предназначение жителей град-столицы. Токо и примеров от вас бузу меркантильную воспринимать типа Бутово, когда на наши деньги налоговые государство родное мильенами тратиться заставляете, выгоду от корыта своего имеючи.
А мозги ваши зажирели окончательно, что ли? Хрен бы с ними, но вы ведь многие по заграницам катаетесь за денюшки наши, "опыт перенимая" у высокоразвитых - че же там не посмотрели куда они свое дерьмо ховают? Все польза бы была. Да купили бы у буржуев заместо стекляшек заморских установки безвредной утилизации, я слыхивал, что бывают и мини-заводики, что из дерьма разные полезности без отходов делают. Врут, поди, окаянные? Ведь и я другое слыхивал, будто москали ИХ дерьмо к нам на Урал возят, лаве от того для праздной жизни своей получая. Вот ведь прохвосты.
Токо долго так не может быть, сами понимаете, что сдохнете от испражнений своих. Гоните от себя бузотеров типа Баранова(окромя синяков на ребрах ничего не получите), а Лужкову своему скажите что бы заместо обезянства по созданию цирателей и домов высоких с ресторанами похабными мужиков нанял, типа Ломоносова (их есть у нас), что бы они придумали что нибудь. Ведь не такая уж высокая цена вопроса, в случае чего и сами потратитесь немного. На собчак-берковых-киркоровых вы бабла куда больше тратите, уже опротивело плеваться в телевизор на ту культуру, которой вы там молитесь.
Тута чел с ником "Витор", умный походу, откровениями своими с нами делиться надумал, типа "бороться надо начинать с причиной а не со следствием", и на людей кидается. Полагаю, он пытается подвести к ИНОМУ(от иные) способу решения вопроса. Не думаю, что он имеет ввиду - не с..ть, отсюда - не жрать и не жить. Про невозможность нормального решения проблемы он расписался большими буквами, спекся. Следует ожидать, что подоплека евонная в революционной борьбе "за свою жизнь!". И то правда. При революциях проблема с уборкой дерьма отступит на десятый план.
Вон и группа поддержки начинает про то же. Токо до фамилий, кто за подтирание их задниц ответственным ими обозначается, пока не дошло.
Скорее вот это:
wolodja написал 08.04.2009 20:32
"Владимир Акимов, Вы подозрительно настойчивы..." - мусоросжигающие заводы, похоже, одна из страшнейших авантюр капитализма и человечества... но ради сиюминутной наживы на что не пойдет капитал, а также дурак и подонок капиталист...
Re: Re: Мусорный вопрос-Владимир Акимов
Виктор написал 08.04.2009 20:17
Владимир Акимов, Вы подозрительно настойчивы или не понимаете Русского языка БЕЗОПАСНЫХ МУСОРОСЖИГАТЕЛЬНЫХ ЗАВОДОВ НЕТ!!!! И НЕТ НИКАКИХ ПРОГРЕССИВНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ! С форсунками без форсунок, с плазмотронами и прочей ахинеей. И не е....те людям мозги тем что Вы якобы стали изучать какие то там технологии. Кого Вы собрались контролировать, очередной западный эксперемент на наших людях за наш счет. Вы с ними не работали а я сыт по горло этими горе инженерами. Что бы просто хоть чуть чуть, немного только НАЧАТЬ понимать в этом, совсем чуть чуть, надо иметь не одно а несколько профильных образований и широчайший инженерный кругозор, досконально изучить мировой опыт в этом вопросе. Вот когда лет через десять Вы может быть все это освоите, тогда и лезте на этот форум и будете иметь право лепетать надеюсь что либо дельное. Я Вас очень прошу вопрос сверхсерьезный без вас, профанов на всех уровнях власти хватает, не лезьте сюда со своими глупейшими советами и предположениями. И еще вам для информации. Мои знакомые итальянцы Берлускони считают главным мафиози. Vlad коментирует толково и по существу чувствуется человек знаком с проблемой. Жаль не договаривает что бороться надо начинать с причиной а не со следствием. Ну а теперь немного позитивного. Научно доказано что вдыхание сероводорода намного эфективнее чем вкушание виагры. Так что сероводород очень положительно сказывается на Вашей потенции, что полезно как для Вас так и для Вашей подруги а в целом и для всего Российского народа, решается демографическая проблемма!
Построеный же МСЗ лишит Вас этой совершенно бесплатной и очень полезной для всего общества лафы. Напротив потенция понизится, любимая женщина уйдет, потенциальный ребенок не родится, до 99,9% повышается вероятность различных заболеваний на это почве. Так что думайте Вова или дальше рекламировать МСЗ или бороться за свою жизнь!
Re: Re:
Владимир Акимов написал 08.04.2009 17:51
Дорогой А.Б.
Ну, по месту жительства я вхожу в такой комитет посредством самого дорогого, что у меня имеется: жена там активиствует, впрочем, как и по проблеме ТСЖ.
А вот формулировку общегородского референдума надо обмозговать.
Re: Мусорный вопрос
Владимир Акимов написал 08.04.2009 17:47
Дорогой Vlad
Я живу в Теплом Стане, и потому начал изучать технологии мусоросжигания, в т.ч. и те, которые будут использованы при строительстве такого завода в моем районе. Как Вы понимаете, мне тоже диоксины не по вкусу. Но нюхать Домодедовскую и другие помойки при западном и юго-западном ветре ничуть не вкуснее и не полезнее.
Но дело это сейчас отложено. По крайне мере, решение о месте строительства МСЗ в Теплом Стане не будет принято (если будет принято) в 2010 году.
Что касается комплектации МСЗ, или в Вашей интерпретации: "любые прогрессивные технологии по дороге сюда лишатся чего-нибудь важного и дорогостоящего (например, фильтров, форсунок, поддерживающих более высокую температуру в пользу обычных, чувствительных контрольных датчиков в пользу более грубых), либо вообще закуплены будут технологические решения, демонтируемые на Западе в связи с неприемлемым ущербом экологии".
Это возможно, но не обязательно, т.к. контролировать можно и поставщиков технологии и оборудования через экологические структуры той же Италии или Франции, с кем идут переговоры об их поставке. Следует помнить, что, в отличие от России, в западноевропейских странах производство и поставки в третьи страны технологий и оборудования, наносящих ущерб экологии, возможны только в том случае, если в стране-получателе тишь да гладь.
автономная система воздухообеспечения и очистки
Ринус написал 08.04.2009 16:32
Таковая есть в Кремле, Думе, Мосгордуме и пр. вотчинах? Если нет, то у нас есть шанс...
Иначе ОНИ спокойно будут проводить время в изолированных от окружающей среды офисах, перемещаться в лимузинах с встроенными в автомобиль противогазами...
Мусорный вопрос
Vlad написал 08.04.2009 13:13
По данному вопросу имел место митинг протеста 4 апреля - и что же? Массовостью он не поражал. Большинство, судя по всему, надеется на русский авось. Понятно - чего не видим, о том не думаем.
Поражает эта иезуитская конфигурация распределения самих заводов - в самых что ни на есть спальных районах, то есть днем горожане подышат выхлопами от машин в центре города, а на ночь примут воздушные ванны с диоксинами и прочей масоовой химией (как практикуется, основные штрафуемые выбросы происходят ночами, когда сотрудники контролирующих организаций дремлют). Таким образом, это "мэрское ожерелье" превращает всех нас в потенциальных ходоков по клиникам.
Хочу заметить, что г-н Акимов может изучать все, что угодно, однако текущая практика показывает, что если на чем можно сэкономить при строительстве, оно будет сэкономлено, поэтому СКОРЕЕ ВСЕГО любые прогрессивные технологии по дороге сюда лишатся чего-нибудь важного и дорогостоящего (например, фильтров, форсунок, поддерживающих более высокую температуру в пользу обычных, чувствительных контрольных датчиков в пользу более грубых), либо вообще закуплены будут технологические решения, демонтируемые на Западе в связи с неприемлемым ущербом экологии. Кстати, золы, образующиеся после мусоросжигания, тоже нуждаются в полигоне для захоронения, только их опасность как отходов, на несколько классов выше, чем у обычного мусора - и что мы в итоге выиграем: вместо загаживания территории и подземных вод обычными отходами, загрязним крайне опасными веществами воздух, которым дышим, ту же территорию и те же подземные воды более токсическими веществами. Выигрыша никакого, кроме кажущегося. Такое можно придумать только для такого места, где сам жить не собираешься, это бесчеловечно.
Зайдите вот на www.uzao.stopzavod.ru - и посмотрите, что попадает в 1-километровую зону завода на Теплом Стане (при том, что 1 км - это по нашим же нормам САНИТАРНАЯ ЗОНА для подобного объекта). Полюбуйтесь, не пожалеете.
Федеральные власти пока глухи ко всякого рода обращениям. Кризис, то-се. Но дышать-то мы будем одним и тем же (хоть и в разной концентрации) - газы и взвеси границ не признают, их Рублевкой не остановишь - как понесет ветром, так и полетят. И в Питере, кстати, тоже собираются это счастье возвести, там по конфигурации есть зоны перекрытия пятен выбросов от 3 заводов - и что людям делать?
По идее, сейчас необходимо приостановить маховик этой программы МСЗ, провести как минимум экспертное обсуждение как проблемы, так и технологий, выбранных для ее решения, и результаты этой дискуссии должны быть доступны для населения, чтобы оно могло определить степень опасности дя себя.
А для раздельного сбора мусора необходимо подготовить инфраструктуру(контейнеры различные специализированные, площадки, схемы вывоза мусора), законодательно ограничить (спасибо wolodja) количество упаковки на товарах, ее качество - применяемые материалы, цветность печати, постоянно информировать жителей города о том, почему необходим раздельный сбор мусора. А уж потом сжигать то, что можно сжечь без ущерба, и перерабатывать то, что можно вернуть в промышленный оборот. Дороже получится, но здоровью населения не будет нанесен неприемлемый ущерб.
В общем, резюмируя, - несмотря на идеологические и партийные разногласия, в отстаивании своего конституционного права на жизнь людям, проживающим на территориях, затрагиваемых программами строительства МСЗ (Москва, Питер, еще несколько городов-миллионников), следует принимать участие в политических и неполитических мероприятиях, выражая свой протест против этих программ. Жизнь и здоровье превыше любых идеологических разногласий.
Может быть, следующий митинг против МСЗ будет более представительным и массовым, и тогда власти, наконец, обратят свое внимание на происходящее.
Re: (без названия) - Владимир Акимов
Виктор написал 08.04.2009 12:11
Владимир, я не эколог а конкретно занимался этой проблеммой с 89г. Безопасных мусморозжигательных заводов нет!
Посмотрите статистику если конечно Вам ее дадут по росту раковых заболеваний у мусорозжигательных заводов, Ваш энтузиазм поубавится. Выход в отказе стандартов общества потребления, примененения разлагающихся упаковок но и много чего еще здравого. На одном из научно-технических советов мое предложение о законодательном запрещении этих видов упаковок было встречено в штыки. Мафия здесь совершенно не причем. В США мусор сортируют что не сортируется и не идет как втор сырье вывозят в пустыню на полигоны где биологическим методом разлагается. Заявления Лужкова чушь, можно сравнить с санитарными нормами по инсоляции которые привели к геноцидным точечным застройкам по всей стране а ведь удобные изменения в санитарные нормы позволяющую точечную застройку были внесены именно в Москве а потом внедрены в Федеральные нормы и далее региональные. Так что пока, не обижайтесь, а лох именно Вы, проблема мусора очень серьезна и МСЗ она не решается. Кстати по имеющимся данным точечная застройка так же существенно повышает рост психических и раковых заболеваний. Так что будьте бдительны шапкозакидательство мы уже проходили!
Дорогой, Владимир Акимов
wolodja написал 08.04.2009 11:58
для полноты картинки:
P.S. Кстати, недалеко от моего дома собираются строить такой МСЗ. И в силу этого остоятельства я стал изучать проблему, а не только развешивать уши.
++++++++++++
Информация:
Рекомендуем нашим читателям экологический бюллетень Льва Федорова: экологическая безопасность, аварии при производстве бак оружия, эпидемии, химическая безопасность и многое другое на страницах его рассылок.
*********
Бюллетень выпускается Союзом "За химическую Безопасность"
Редактор и издатель Лев А. Федоров
Адрес: 117292 Россия, Москва, ул.Профсоюзная, 8-2-83
Тел.: (7-095)-129-05-96, E-mail: lefed@glasnet.ru
Распространяется "UCS-PRESS" по электронной почте
*********
Отдельные выпуски альманаха приведены в Электронном журнале "Научно-медицинские будни" - http://www.medic.donetsk.ua/budni/gmice.htm в разделе "Новости от Льва Федорова"
Чудны ваши дела...
Молчун написал 08.04.2009 11:35
Это как раз тот случай, когда нужно использовать чужой опыт и не тратить деньги на эксперименты. Опыт Финляндии, Дании, Бельгии вполне нам подходит. Но по Прудкову необходимо понять, а кто распилит бюджетные бабки? А то, что работяги дышут диоксинами - приедет новое пополнение с Китая.
Re:
А.Б. написал 08.04.2009 10:28
Дорогой Володя,
я, если честно, не могу сказать, что очень глубоко проник в проблему, но ко мне обратились отнюдь не "люди с чудинкой", а представители моей партийной организации КПРФ, которых я знаю хорошо и которые как раз сами в частной жизни занимаются городскими проблемами, т.е. профессионально.
Я полностью доверяю их экспертным оценкам, они же получили от меня выход на местный референдум: им самим это в голову как-то не приходило.
Второй момент - личная заинтересованность. У меня тоже так получается, что МСЗ построят совсем недалеко. Этих МСЗ десять планируется, и так выходит, что у подавляющего большинства москвичей эти заводы оказываются "совсем недалеко". Проигнорировать эту проблему чисто политически было бы непростительно.
Я полагаю, что завтра на Оргкомитете Здравого смысла надо поставить вопрос, скажем, чтобы все члены Оргкомитета вошли в группы активистов протестующих против МСЗ у себя по месту жительства, чтобы обеспечить полный охват города.
...
Ветер написал 08.04.2009 10:27

***Как не дать компании "Московское дерьмо" сделать всех похожими на украинского президента?
Проблемы с мусором имеют планетарный масштаб. Вот и в Киеве ломают голову над тем, как не дать компании "Киевские золотари" сделать всех похожими на президента российского: все видели президента России Медведева? - официальная версия его незначительного роста...
(без названия)
Владимир Акимов написал 08.04.2009 10:19
Дорогой А.Б.
По поводу Неаполя: недавно Берлускони лично нажимал кнопки, чтобы запустить построенный в городской черте мусоросжигательный завод. А до этого, действительно, была жесткая борьба мафиозных групп (и тех, кто владеет землями под свалки, и тех, кто организует сбор и вывоз мусора, и те, кто производит и обслуживает оборудования для мусоровозок) с властями Неаполя, вплоть до привлечения карабинеров. Поначалу (лет 10 назад) эти мафиози использовали и гринписовских активистов, чтобы набрать толпу из местных лохов, которые выступали бы против проектирования и строительства МСЗ. И используя такой ресурс, они ультимативно требовали повышения тарифов за свои услуги, в т.ч. и из бюджета Неаполя. Нужно ли говорить, что среди "отцов города" были и такие, кто за умеренный откат в свой карман выступал за увеличение бюджетных средств для оплаты вывоза мусора и аренду земли под свалками, поддерживая народные выступления против строительства МСЗ. Но после того, как строительство МСЗ в Неаполе стало фактом, на протяжении последних двух лет никто из мусорной мафии уже не заикается о повышении тарифов.
Я не думаю, что в Москве и Подмосковье что-то иное. И мы пока находимся на той стадии, где были неаполитанцы лет пять-шесть назад.
Конечно, надо бороться за то, чтобы эти МСЗ строились на местах нынешних мусорных свалок: во-первых, это понятно и будет поддержано всеми; во-вторых, против этого мафиозные группы не смогут вывести какую-либо массовку; в-третьих, надо довести дело до спора между субъектами федерации, в котором смогут напрямую участвовать федеральные власти.
А что касается технологии, используемых современными МСЗ, то, на мой взгляд, среди местных экологистов преобладают люди с "чудинкой", которые пока являются не столько борцами за экологию, сколько дармовыми агитаторами и борцами за интересы мусорной мафии Москвы и Московской области, которая и снабжает их страшилками.
Думаю, мало кто из них пользуется информацией с портала http://www.new-garbage.com
P.S. Кстати, недалеко от моего дома собираются строить такой МСЗ. И в силу этого остоятельства я стал изучать проблему, а не только развешивать уши.
Мусор
Прохожий написал 08.04.2009 07:45
Тема важная. Если оценить "мусорный прогресс" за 10-15 лет- то просто ужас. Мусор нас
окружает везде. Хожу через лесок. Так просто глядеть больно- какие же мы уроды. И там горы пластиковых бутылок, коробок, пакетов. Встречаются отравленные ежи, птицы. А когда горит свалка от запаха диоксина деваться некуда. Надо вводить большой налог на неразлагающуюся упаковку, сортирову по месту жительства, переработку. И никакой монополки для частных хищников- они всех купят. Им чем хуже, тем лучше.
1 | 2 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss