Кто владеет информацией,
владеет миром

Продукты распада нельзя допускать до серьёзных исторических миссий

Опубликовано 10.08.2016 автором Сергей Гупало в разделе комментариев 70

социализм коммунизм
Продукты распада нельзя допускать до серьёзных исторических миссий

Всякого рода буржуазные идеологи обвиняют сторонников коммунизма и социализма в том, что они якобы искусственно прервали естественный ход матери истории, втянув её в некий исторический вывих.

На подобные высосанные из пальца буржуазные идеологемы, не имеющие ни малейшего научного обоснования, льют свои нечистоты и разного рода лжекоммунисты, в действительности являющиеся продуктами распада первых, неудачных попыток установления социализма на Земле.

Продукты распада ни в коем случае нельзя допускать до каких бы то ни было серьёзных исторических миссий. Этому нас учит матушка история.

Возьмём так толком и не изученный опыт кубинской революции, которая на наших глазах как бы сходит на нет в уже почти уже остывший след распада СССР.

Намного большая живучесть кубинского раннего социализма в том, что его базой был не старый бюрократический социализм СССР, к концу 50-х уже вошедший в этапы своего разложения, а одно из первых на тот момент издание нового небюрократического социализма. В самом деле - та старая, рождённая ещё в самом начале 20-х годов двадцатого столетия компартия Кубы к концу 50-х выродилась в прообраз сегодняшних зюгановцев. Те докастровские кубинские "коммунисты" были на подтанцовках у режима Батисты - точь в точь сегодняшняя роль КПРФ при режиме Путина, такого же авторитарного правого диктатора, что и Батиста.

Режим Кастро генетически произошёл не из старой компартии докастровской компартии Кубы - он и его окружение никогда ничего идеологически и организационно не имели с этой прислужницей режима Батисты, не имели и всё тут.

Неслучайно режим Никиты Хрущёва в СССР и затем его преемник Брежнев крайне критично относились к практике кастровской Кубы, обвиняя её во многих страшных грехах.

Мол, какой-то не тот социализм строят братья Кастро.

Да, создавали на Кубе советские военные базы и одновременно создавали модель общества, весьма отличную от советской.

Модель кубинского социализма - это предшественница модели нового рабочего социализма - об этом мы с Геннадием Захаровым вели речь ещё во второй половине 80-х во время нашего полтавского периода.

Мы уже тогда говорили, что кубинская революция имеет ново- социалистические корни, но социализм этот территориальный, а не производственный. Ведь ядром кубинской системы были комитеты защиты революции по местам жительства трудового народа, а не рабочие и стачечные комитеты и советы трудовых коллективов, как это тогда наклёвывалось у нас в СССР во второй половине 80-х.

Ничего подобного ни одна из многочисленных ком и соцпартий с тех пор не говорила.

Максимум о чём ведут свои убогие речи разного рода "коммунисты" зюгановского типа - это о так называемом предательстве Горбачёва как основной причине краха СССР и созданной им мировой системе социализма.

Убогая аргументация, не имеющая ничего общего с марксизмом.

Сейчас речь должна идти не о возврате к так называемой точке "чистого ленинизма" до раскола на сталинистов и троцкистов, а о формировании партий нового рабочего социализма, которые бы признали этот социализм в качестве своей идеологии с чёткой критикой социализма бюрократического не как неправильного, а как раннего и недостаточно зрелого.

То есть этап бюрократического социализма - это не результат отхода от завещаний Ленина, а результат недостаточного развития общественных отношений в первой половине двадцатого века.

Тут случилась революция на Кубе.

Увы, она не стала поводом для компатий советского типа к адекватным идеологическим урокам. Продолжала лишь крепчать либеральная тенденция, запущенная Хрущёвым на двадцатом съезде КПСС.

Реально точка невозврата произошла даже не на двадцатом съезде КПСС (как мы иногда пишем), а в 60-е годы, когда русские советские, а скорее антисоветские писатели-шестидесятники идеологически похоронили "проклятый совок", расчистив позорный предательский путь к трагедии 1991-го года.

Сейчас всем подлинно левым необходимо отказаться от оков старого бюрократического социализма, в противном случае их ждёт участь старой докастровской компартии Кубы - полное историческое забвенье.

Сейчас говорить просто о социализме, не говоря, что это должен быть новый рабочий социализм - это подыгрывать нашим классовым врагам - мировому капитализму.

Время упущенных возможностей - конец 80-х.

Дело не в том, что я и мои единомышленники не пошли в бизнес и не стали олигархами.

Это совершенно не реальный сценарий наших личных судеб.

Главное упущенное в то переломное время - неспособность для страны и мира реализовать иной, не либеральный сценарий перестройки.

Сейчас, когда вопреки всем репрессивно-страдательным сценариям, раскручивающимся вокруг нас, на носу новое издание перестройки, очень важно для левых не поступить с новыми историческими шансами столь же бездарно, как это произошло в конце 80-х-начале 90-х.

Именно из-за отсутствия тогда структурированных сил нового рабочего социализма страна и мир опустились в беспрецедентный исторический откат почти что в новое средневековье.

Выход из него есть - он не в либеральных или консервативных моделях, которые сейчас конкурируют в мире и которые являются основными источниками новой мировой войны.

Выход для мира - в новом рабочем социализме.



Рейтинг:   2.75,  Голосов: 36
Поделиться
Всего комментариев к статье: 70
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Хватит марксистскую "пургу гнать"!
Дед Пехто написал 12.08.2016 14:34
Как-то я разговаривал с профессором от РКРП, и он раскрылся: "Да, мы против народа, мы - за рабочий класс". Сейчас гебисты развернули деятельность по восстановлению "обновленного (ими) СССР", только НЕ Союза Советских Социалистических Республик, а "союза славянских (так ли?) сил Руси" по КОБ(Р)е и программе КПЕ с откровенным фашизмом и концлагерем для Народа... И многочисленные, как бы, "коммунисты" молчат - согласны!
Им нах. НЕ нужна Общинность - станет всем видна их никчемность!
Ответить
(без названия)
Зн написал 12.08.2016 11:51
Как можно разбираться в том, что никогда толком сформулировано не было и кроме каких то чувств и пожеланий ничего нет!? Вместо этого построена империя шариковых на рабском труде и ГУЛАГе. Это из серии религиозного фанатизма, политического сектантства!
Ответить
Хватит марксистскую "пургу гнать"!
Крапива написал 12.08.2016 10:00
"Выход для мира - в новом рабочем социализме." Старая "песня" на новый лад. Марксисты-догматики и гебисты - РАЗРУШИТЕЛИ, и вас НЕЛЬЗЯ подпускать к власти "на пушечный выстрел", ибо умеете только разрушать... Таким нужна ТОЛЬКО власть, ради "элитарности" вы готовы рядиться в ЛЮБЫЕ "шкуры"... Именно вы разрушили СОЦИАЛИЗМ и СССР, построенный Сталиным, "секрет" успеха которого вы так и НЕ поняли. Именно вы - опора фальшивого псевдогосударства "РФ"...
В Ливии было все, кроме ГЛАВНОГО - ОБЩИННОСТИ. И ее "сожрали" расплодившиеся "паразиты"... Общинность (взаимопомощь и взаимовыручка) - единственный видоохранный фактор, это понимают, даже, стадные животные. Вы - НЕТ!
Ответить
Re: Re: Re: Re: Re: Re: идеологию кратко, но не куцо (@Sergo 0.08.2016 17:16)
Наблюдательный написал 12.08.2016 08:49
"Не путайте РАБОЧЕЕ время и табельное. Рабочее время называется рабочим именно потому, что оно РАБОЧЕЕ, т. е. человек ДОБРОСОВЕСТНО и с полной отдачей трудится на своем рабочем месте. Если работник имеет возможность "отлынивать", это говорит о негодном управлении, о плохой организации работы, а не о том, что работник должен меньше получить. В плановой экономике все взаимосвязано и сбой в одном месте сразу обнаруживается, как на конвейере. Вести речь о индивидуальной произведенной "стоимости" в таких условиях и невозможно и ненужно."
Т.е. какие-то ребята за нас о всем подумают, а кто будет думать за этих ребят? Не забывайте, что плановая экономика это термин из сталинских времен, а вы его (Сталина) критикуете (приводя его цитату). Тогда вы должны опираться на чистый марксизм в обеих его частях, соответственно на теорию трудовой стоимости. Теория трудовой стоимости утверждает, что при рыночных отношениях трудовая стоимость товаров минимизируется, а рыночная цена за вычетом прибавочной стоимости совпадает с трудовой стоимостью. С другой стороны, если рынка нет, то почему трудовая стоимость минимизируется? Для того чтобы добиться оного необходимо хотябы ее вычислять и стимулирвать людей к ее минимизации. Вы же пишете план все рассудит. Да, может быть сейчас трудовая стоимость не столь актуальна, сейчас важнее наука, прогресс, автоматизация промышленности. Но тогда мы говорим про совсем другую теорию, во время Маркса даже конвейеров не было. Тогда Сталина нужно не критиковать, а называть теорию на которую мы опираемся чем-то вроде Сталинизма-Марксизма. Кстати, Сталин тоже идеи выдвигал. Например, что при плановой экономике можно опережающими темпами стимулировать тяжелую промышленность, чтобы добиться большего общего роста. Сейчас вместо тяжелй промышленности можно говорить про вычислительную технику и автоматическое производство.
Ответить
Шабашу безграмотных
Знайка написал 11.08.2016 21:38
Чушь все это! Даже высшие руководители советского государства понимали бредовость "социалистических", "коммунистических" идей, правда удобных для контроля за быдлом! Иногда в приватных беседах их прорывало. Так Сталин еще до войны в кругу Политбюро высказывался по поводу коммунистического движения: Они- ничто , кроме как наши наймиты, и за 90 лет не сделают ни одной революции!. Хрущев после отстранения от власти в беседе с врачем в клинике сказал( рассказал анекдот) , что "социализм"- это пустая "вода", которую льют графинами! Врач возразила: А как же вы, ваши идеи?! - А, что я мне деваться было не куда!"
Ответить
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: идеологию кратко, но не куцо (@Sergo 0.08.2016 17:16)
To Sergo написал 11.08.2016 16:00
Sergo написал 11.08.2016 14:37 Если обществу не нужны кухарки, значит их не будет.
==========
Вы не поняли. Дело не в кухарке, а в мировой революции. Что имел ввиду Маркс. Ведь было "мирное сосуществование и экономическое соревнование двух систем". Чем кончилось? А хрущевское "Догнать и перегнать Америку!"? Чем кончилось? В однородной системе после мировой революции этой проблемы бы не было.
Ответить
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: идеологию кратко, но не куцо (@Sergo 0.08.2016 17:16)
Sergo написал 11.08.2016 14:37
Если обществу не нужны кухарки, значит их не будет. И вопроса нет. Но если шахтер не хочет отвлекаться на приготовление пищи в забое и сочтет, что пусть лучше всем шахтерам готовит повар, то так тому и быть. Но унижать человека неравной платой никому и в голову не придет. Это сегодня рабская психология в условиях социального неравенства заставляет смотреть в карман своего товарища - не больше ли он получил? Все основные жизненные блага при социализме человек получает в натуральном виде, равная плата - мелочь, всего процентов 5 от всех потребностей, из-за чего спорить? Это при капитализме заработная плата - основной источник существования наемного раба.
Ответить
Re: Re: Re: Re: Re: Re: идеологию кратко, но не куцо (@Sergo 0.08.2016 17:16)
To Sergo написал 11.08.2016 13:55
Sergo написал 11.08.2016 11:25
... Рабочее время называется рабочим именно потому, что оно РАБОЧЕЕ, т. е. человек ДОБРОСОВЕСТНО и с полной отдачей трудится на своем рабочем месте.
===============
Возьмем шахтера и кухарку. За "равный труд" по рабочему времени- "равная плата"? Вы не понимаете элементарных вещей. Развитие цивилизации (прогресс) определяется все возрастающим разделением труда. Это корень неравенства. А предлагаемое Вами тотальное экономическое равенство приведет к остановке прогресса. ( В СССР были большие проблемы с внедрением.) Действие стимул - реакция Вы отменить не в силах. Остановка и замедление прогресса не фатальны, но только в однородной системе. А для однородности нужна мировая революция.
Ответить
Re: Re: Re: Re: Re: идеологию кратко, но не куцо (@Sergo 0.08.2016 17:16)
Sergo написал 11.08.2016 11:25
Именно такая стоимость может быть связана с ценой товара, а не рабочее время затраченное человеком отбываюим срок на работе.
-------
Не путайте РАБОЧЕЕ время и табельное. Рабочее время называется рабочим именно потому, что оно РАБОЧЕЕ, т. е. человек ДОБРОСОВЕСТНО и с полной отдачей трудится на своем рабочем месте. Если работник имеет возможность "отлынивать", это говорит о негодном управлении, о плохой организации работы, а не о том, что работник должен меньше получить. В плановой экономике все взаимосвязано и сбой в одном месте сразу обнаруживается, как на конвейере. Вести речь о индивидуальной произведенной "стоимости" в таких условиях и невозможно и ненужно.
Ответить
Re: Re: Re: Re: идеологию кратко, но не куцо (@Sergo 0.08.2016 17:16)
Наблюдательный написал 11.08.2016 09:51
"Важно понять, что при социализме нет "заработной платы", нет платы ЗА труд, а мерой труда служит рабочее ВРЕМЯ. При равном по продолжительности рабочем дне и выходит - всем РАВНАЯ плата. По-другому и математически не получится, поскольку после неравной платы и равных вычетов со всех в общественные фонды потребления и на общегосударственные нужды кто-то не только ничего не получит, но еще останется должен обществу."
Имеет смысл только та плата, которая учитывает произведенный продукт. Иначе приходится придумывать дополнительное звено менеджеров, которые знают чего стоит проделанная работа, но и себя не обижают. Плата по рабочему времени также может учитывать произведенный продукт, например можно вычислять среднее время необходимое для производства продукта выпущенного рабочим и платить рабочему именно это "время". Таким образом рабочий может выбрать наиболее подходящую ему работу сравнив затраченное им время со средним временем. Такой способ более менеее соответствует теории трудовой стоимости. Именно такая стоимость может быть связана с ценой товара, а не рабочее время затраченное человеком отбываюим срок на работе.
Ответить
-мечтатель
свобода слова2 написал 11.08.2016 05:31
Дурень типа канадский из жмеринки, битумная нефть намного дороже обычной нефти по себестоимости и карьерным способом можно добыть только 20% запасов битумного песка. Ты хоть справки об этом "нетрадиционном" способе добычи нефти читай.
Это очередной вброс типа сланцевого газа, дебилы всегда радостно визжат и ведутся по таким поводам.
Ответить
Re: Re: -мечтатель
!!!QQTOTAKIQ! написал 11.08.2016 01:17
"мечтатель написал 10.08.2016 23:34
свобода слова2 - ты знатный представитель совкового безмозглого вырожденца)))
Битумные пески разрабатываются карьерным способом - раздромленная масса разгоняется в центрифуге разделяясь на битум и вмещающие породы - битум эта таже нефть - перерабатывается на месте. Себестоимость 36 баксов за баррель. Трубопровод доведен аж до Техаса.
Кленовый сироп - знаменитый и популярный экспортный товар!!!
Но вернемся в Гупале))) - ты придурок так и не увидел что социализьм на Кубе - это заслуга кормящего его капитализма))) Куба не может выживать на бананах, сигарах, сахарном тростнике, и писек кубинок))) - уйди западные предприниматели и кубинцы не смогут закупать даже корабельный лес что бы плавать под парусами)))) "
- Таки что бы Кубинцы делали бы без буржуазных североамерских ублюдков, которые разворотили половину таки бандерофашисткого канадистана для того, чтобы битум битумировать и кленовый сироп в барелях возить? Таки кубинцы бы без этих благодетелей савсем бы пропал!
Ответить
Re: Re: Re: Re: Re: Re: идеологию кратко, но не куцо (@Sergo)
Central Scrutinizer написал 11.08.2016 00:37
В 1-м абзаце избыток относится к стоимости обучения рабочей силы, но не к количеству затраченного труда. Да, обучение оплачено обществом, и обученный товарищ не имеет права стричь с этого избыточные купоны. К тому же, Энгельс здесь пишет о другом. А именно, о невозможности полного возмещения трудового вклада каждого конкретного работяги - вполне очевидная вещь. Но это не отменяет принципа оплаты по труду.
Во 2-м абзаце и "по потребности", и сами разумные потребности относятся к коммунизму, а наша тема вроде распределение по труду при социализме и то, что написано о нем у классиков. А написано, если обобщить, то, что без него не обойдешься и указом не отменишь - нравится нам это или нет.
Ответить
Re: Re: Re: Re: Re: идеологию кратко, но не куцо (@Sergo)
Sergo написал 10.08.2016 23:48
>>-- Здесь Сталин неправ, Энгельс ничего подобного не считал.
"Как же разрешается весь важный вопрос о высшей оплате сложного труда? В обществе частных производителей издержки по обучению квалифицированного рабочего падают на частных лиц или их семейства; поэтому и частным лицам ближайшим образом достается высшая плата за обученную рабочую силу; как прежде обученный раб продавался дороже, так теперь обученный наемный рабочий оплачивается по высшей цене. В обществе, организованном социалистически, эти издержки оплачивает общество, поэтому ему принадлежат и результаты их, т. е. созданные более сложным трудом высшие стоимости. Сам рабочий не может претендовать ни на какой избыток". (Анти-Дюринг, Ф. Энгельс)
>>И то, и другое - право на приобретение некоторого количества хлеба, сала или билетов на самолет.
И зачем человеку нужна будет лишняя порция сала или два билета на самолет? Какая здесь связь с "трудовым вкладом"? Другое дело - по потребности. Одному может потребоваться три порции сала, другому и одной много будет. Люди должны быть РАВНО сыты, иметь примерно РАВНЫЕ жилищные условия, РАВНЫЙ социальный статус и т. п. Никакого отношения к роду деятельности, должности, ответственности, важности, способностям это не имеет. Уже при социализме по потребности удовлетворяются основные жизненно важные потребности людей, а для индивидуальных запросов и служит РАВНАЯ всем плата - "мелочь на карманные расходы"
Ответить
Re: -мечтатель
мечтатель написал 10.08.2016 23:34
свобода слова2 - ты знатный представитель совкового безмозглого вырожденца)))
Битумные пески разрабатываются карьерным способом - раздромленная масса разгоняется в центрифуге разделяясь на битум и вмещающие породы - битум эта таже нефть - перерабатывается на месте. Себестоимость 36 баксов за баррель. Трубопровод доведен аж до Техаса.
Кленовый сироп - знаменитый и популярный экспортный товар!!!
Но вернемся в Гупале))) - ты придурок так и не увидел что социализьм на Кубе - это заслуга кормящего его капитализма))) Куба не может выживать на бананах, сигарах, сахарном тростнике, и писек кубинок))) - уйди западные предприниматели и кубинцы не смогут закупать даже корабельный лес что бы плавать под парусами))))
Ответить
Re: Re: Re: Re: идеологию кратко, но не куцо (@Sergo)
Central Scrutinizer написал 10.08.2016 23:23
"Таким образом, и Маркс, и Ленин видели устранение этих недостатков путем исторического дрейфа от принципа "равенство в труде, равенство в плате" к утверждению в обществе коммунистического принципа "от каждого по способностям, каждому по потребностям""
-- Таким образом, они это утверждали для коммунистического общества. А для социализма они утверждали именно равенство в оплате равного общественно полезного труда, что и доказывают Ваши и мои цитаты.
""Здесь Энгельс запутал наших людей. Он неправильно считал, что при социализме все - и квалифицированные и неквалифицированные люди, руководители и исполнители должны получать поъсреднему."
-- Здесь Сталин неправ, Энгельс ничего подобного не считал. Что касается материального стимулирования, то сталинский пересказ ничем против истины не грешит.
"Маркс писал о "трудовых квитанциях", а не о "зарплате""
-- При социализме это то же самое. И то, и другое - право на приобретение некоторого количества хлеба, сала или билетов на самолет.
Ответить
Re: Re: Re: Re: Рабочий социализм - мечта поэта
ганьба написал 10.08.2016 22:54
Прикро, до сайт перетворився на смiтник для всякого непотребу.
Серйознi особи на жаль його цураються.
Ответить
Re: Re: Re: Re: Рабочий социализм - мечта поэта
Central Scrutinizer написал 10.08.2016 22:51
Так если б не пели, визитеры бы не пришли. Дошло?
-- Во Франции, в Бельгии, в Югославии не пели ни в 1914, ни в 1940. Очень даже пришли. Дошло?
Ответить
-мечтатель
свобода слова2 написал 10.08.2016 22:22
Сочувствую таким передовым. Пески перерабатывать, нефть, которую другие не хотят перерабатывать... Есть такая поговорка: голь на выдумки хитра. Не завидую я вам, канадской голи и шаромыжникам. Скоро клен будете грызть и еловыми шишками закусывать.
Ответить
Re: Re: Re: Рабочий социализм - мечта поэта
To Central Scrutinizer написал 10.08.2016 22:10
Central Scrutinizer написал 10.08.2016 19:15 "Может, не следовало истово петь "Весь мир насилья мы разрушим до основанья...""
-- Тогда пришлось бы отдать арийским визитерам курку, млеко и яйка.
===========
Так если б не пели, визитеры бы не пришли. Дошло?
Ответить
1 | 2 | 3 | 4 | >>
Написать комментарий
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Опрос
  • Вы голосовали за "Единую Россию"?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

                 
      читайте нас также: pda | twitter | rss