Кто владеет информацией,
владеет миром

Ответить придется за всё

Опубликовано 18.08.2009 автором Андрей Ляпин в разделе комментариев 82

Ответить придется за всё

Ответственность за обещания перед народом никогда не была сильной стороной нашего начальства. Демагогия, круто замешанная на популизме и щедро скармливаемая с экранов телевизора, являлась своеобразной визитной карточкой власти на памяти целых поколений, начиная с поколения 60-х, которому Хрущев обещал жизнь при коммунизме, и позже, когда никто так и не стал свидетелем добровольного схождения Ельцина на рельсы.

За последние годы АвтоВАЗу и Тольятти обещали много и с самых высоких трибун. Обещали новые рабочие места, новые модели автомобилей, новых инвесторов, новые перспективы. Однако все эти обещания, похоже, были лишь способом заработать политический капитал и получить очередные поблажки государства и деньги налогоплательщиков.

На «спасение» автопрома (а фактически – АвтоВАЗА) только за последние годы было потрачены миллиарды народных денег. Но как мы видим, обещания эти оказались пустыми: реструктуризация предприятия так и не была проведена, на конвейер не было поставлено ни одной по-настоящему новой модели, объем производства с начала кризисного года упал в три раза, принят приказ об остановке производства в августе и сокращении на 50% рабочего времени с сентября. На уровне завода и области обсуждаются планы массовых сокращений, а возможно, и банкротства завода.

При этом показательно, что ни одна команда руководителей АвтоВАЗа начиная с 90-х не понесла ответственности за то плачевное положение, в котором оказался завод «благодаря» их руководству, да и просто за неэффективное управление и колоссальные потери (и хищения средств) которые должны были бы пойти на модернизацию производства.

Скажем откровенно: все эти годы АвтоВАЗ просто нещадно эксплуатировали, грабили и наживались, пока было можно. Не стали исключением и команды, руководившие заводом с 2005 года. Они пришли с обещаниями реструктуризации и инвестиций, а довели завод до остановки на грани банкротства. При этом расходы на содержание и зарплату этих «команд» были неоправданно высоки; люди сменяли друг друга, руководители завода становились губернаторами, прихватив солидный куш заводских денег, – и ни один не понес ответственности ни перед государством, ни перед работниками.

Так продолжалось до самого кризиса, который обнаружил несостоятельность такой «стратегии» и закономерно ускорил коллапс. В результате сегодня ВАЗ оказался в самой тяжелой ситуации за всю историю своего существования. Никогда прежде не производство не снижалось на 2/3, никогда прежде не вставал вопрос о массовых сокращениях и банкротстве. Никогда прежде Тольятти, город-автозавод, не стоял на грани гуманитарной катастрофы.

Даже если это не волнует «собственников» завода, это не может оставить равнодушными горожан, десятки тысяч работников завода и членов их семей и огромное число работников предприятий отрасли, чье благополучие напрямую связано с заводом. Сегодня мы все должны понять, что только мы, и еще сотни тысяч наших коллег – рабочих автопрома России заинтересованы в спасении АвтоВАЗа. И не ради прибыли собственников, а ради сохранения наших рабочих мест, ради собственного уклада жизни, которому угрожает смертельная опасность.

Нам всем пора четко понять, что без АвтоВАЗа, дающего работу и средства к существованию, у Тольятти нет будущего, а без автопрома, который олицетворяет АвтоВАЗ, нет будущего у России как у промышленной державы. Это не значит, что это будет прежний АвтоВАЗ. Реформы, безусловно, необходимы, их надо было начать проводить еще 20 лет назад. То, что это не было сделано, не значит, что ВАЗ, а с ним сотни тысяч рабочих мест не имеет права на существование. Бесхозяйственность, воровство и неэффективность руководителей – не имеет, ВАЗ – должен жить!

Позволив АвтоВАЗу бесславно погибнуть, правительство окончательно превратит страну в сырьевой придаток развитого мира, а население обречет на жалкое выживание, лишив достойного будущего. Поэтому вопрос сохранения завода, обеспечения занятости его работников – это не вопрос его собственников, акционеров, Самарской области, а вопрос нашей жизни, вопрос национальной безопасности, вопрос способности руководства страны эффективно управлять экономикой в интересах граждан России, то есть нас с вами. Это уже вопрос политический. И именно этот вопрос поставили ВАЗовцы – жители Тольятти на митинге 6 августа 2009 года.

Требование национализации из уст тольяттинцев означает, что они видят способность эффективно решать проблемы завода и города только у государства. И это закономерно. Потому что только государство может должно и решать проблемы такого масштаба исходя не из интересов извлечения прибыли для собственников, а исходя из первоочередной задачи: защиты интересов своих граждан. И эту защиту не следует понимать только как выдачу денег менеджменту или защиту от конкуренции путем введения пошлин на иномарки. От правительства все-таки ждут другого: заботы о стратегическом благе и государства и его граждан на многие поколения вперед. Это подразумевает государственное, стратегическое мышление, ответ на вопросы, нужна ли нам собственная автомобильная промышленность, какая, когда и какую цену мы готовы за нее заплатить. Это называется концепцией развития автопрома – и это то, чего, к сожалению, у нас нет. А без этого все остальные меры, возможно правильные сами по себе, не решат проблему, а лишь отсрочат крах.

Требования, выдвинутые участниками митинга 6 августа в Тольятти вызвали неоднозначную реакцию наблюдателей. Многие уже поспешили назвать их неактуальными, утопичными и даже абсурдными. В самом деле, на первый взгляд странно требовать национализации предприятия и так управляемого менеджментом госкорпорации, назначенной «сверху». Однако странным это может показаться только на первый взгляд. Если взглянуть глубже, то за требованиями национализации, проверки деятельности компании московских менеджеров, рабочего контроля и т.д., нетрудно увидеть главное – требование наведения элементарного порядка и остановки разворовывания и разрушения работоспособного завода, дававшего работу поколениям ВАЗовцев. Именно это требование – справедливости – и оформилось в 12 пунктов резолюции митинга. Ибо несправедливо, когда расходы на зарплату и содержание бесчисленных вице-президентов и топ-менеджеров сопоставимы с фондом заработной платы остального 100-тысячного коллектива. Несправедливо оставлять город, построенный для обеспечения деятельности автозавода, без работы и средств к существованию, закрыв завод, а рабочим предложив в лучшем случае «метлу» общественных работ.

Вопрос о справедливости не так прост, сбрасывать его со счетов без глобальных последствий невозможно. Именно поэтому экономический кризис, назревший до крайней степени и поставивший острые вопросы на АвтоВАЗе, имеет все шансы вскоре перерасти в кризис политический, поставив вопрос ни больше ни меньше о состоятельности правительства. И отвечать на этот вопрос все равно придется.

Проблемы АвтоВАЗа и автопрома давние, предвидеть их обострение можно было 10, 15, 20 лет назад. Предвидеть и начать действовать. Привлекать инвесторов для полноценного автопроизводства с серьезным уровнем локализации, проводить реструктуризацию АвтоВАЗа, создавать рабочие места, налаживать производство автокомпонентов, и т.д. Время и деньги для этого у государства были. Политической воли, очевидно не хватило.

Но это конечно не аргумент для тысяч жителей Тольятти и других моногородов, а также миллионов работников отрасли, которые рискуют осенью остаться без работы и средств к существованию. В этом контексте требование национализации есть ни что иное, как требование эффективного социально-ориентированного правительства и государства, действующего в интересах большинства своих граждан. Народ хочет и пока еще надеется получить ответ у правительства. От качества этого ответа будет зависеть многое. И судьба этого правительства – в первую очередь. Поскольку грань между экономическими и политическими требованиями – уже в прошлом.

 


От редакции: Главная мысль автора - замечательна, грань между экономическими и политическими требованиями – уже в прошлом, причем в очень давнем, поскольку любое экономическое требование рабочих давно уже воспринимается этой властью как "покушение на основы". Основы этой власти - коррупция, бессовестное разграбление того, что новым собственникам досталось в результате предыдущего грабежа.

А теперь о деталях, в которых, как обычно, прячется дьявол.

О какой национализации можно говорить на государственном предприятии? Автор долго объясняет, что организаторы митинга и авторы его безобразной резолюции имели в виду. Мол, "только государство может должно и решать проблемы такого масштаба исходя не из интересов извлечения прибыли для собственников, а исходя из первоочередной задачи: защиты интересов своих граждан".

А что ж не решает? Можно привести и пример ФГУПов (именно эту форму почему-то хотят видеть на АвтоВАЗе некоторые профсоюзные деятели), где все разграблено подчистую и предприятие идет под ликвидацию. Например, крупнейший когда-то ФГУП "Российская авиастроительная корпорация "МиГ", от которой осталась на сегодня одна вывеска.

Более того, на АвтоВАЗ прислан директором очень государственный человек, бывший вице-премьер по промышленности, бывший глава Роспрома Борис Алешин. Лучшего в кадровом резерве этого правительства просто нет. И что? Как результат?

Так что наверно дело не в кадрах, а в самом государстве. А государство такое, которому нельзя доверить даже курятник, не то что автогигант. И правительство у этого государства - соответствующее. Растащат все подчистую, что рабочие АвтоВАЗа имеют возможность наблюдать своими глазами.

Поэтому так называемое "главное требование" – "наведения элементарного порядка и остановки разворовывания и разрушения работоспособного завода" является просто социальной демагогией. Нет, товарищи, элементарно ничего не получится, тем более порядка.

Сейчас единственное, что могут сделать рабочие АвтоВАЗа - это взять управление заводом в свои руки, потому что ждать наведения порядка от современного Государства Российского можно до самой своей голодной смерти, которая непременно воспоследует, если ждать от этого государства разумных и порядочных решений. 

Поэтому первое требование - это передача твердого неотчуждаемого блокирующего пакета в государственном (повторю - государственном!) АО трудовому коллективу, который должен иметь право назначения своих представителей в Совет директоров. Остальное - "рабочий контроль" и прочая словесная лабуда ни гроша не стоят. Там и на прокуратуру плевать хотели, а вы думаете, на рабочий контроль не наплюют? А вот право вето в Совете директоров - это настоящий рабочий контроль!

Почему, кстати, не начать требовать полного контроля, контрольного пакета? А потому что во-первых, не дадут, а во вторых самостоятельно рабочие на сегодня управлять АвтоВАЗом не готовы, такое рабочее самоуправление будет непременно показательно задушено. А вот долевое участие - это реально, полезно и даже очень современно - в США полно таких предприятий. Система ESOP называется.

Второе требование - это  признание полноправным представителем трудового коллектива Совета рабочих представителей Тольятти, который должны создать сами рабочие. Не профсоюз, у которого просто другие задачи, не стачком, а именно рабочий Совет. Это непростая задача, но без ее решения невозможно будет контролировать ваших собственных представителей в Совете директоров завода. И их элементарно купят, запугают или просто обдурят.

А третий вопрос - это собственное политическое представительство. Сами же пишете - грань между экономическими и политическими требованиями в прошлом. А кто выразитель ваших политических требований? КПРФ? ЛДПР? Именно их флаги монопольно реяли над митингом 6 августа. Если вас, товарищи рабочие, такие политические представители устраивают, то долго вам еще бастовать и митинговать. Боюсь, детям и внукам еще останется.

Если уж в Совете директоров завода нужны собственные рабочие представители, то уж в думах разного уровня, не исключая и Государственную, тоже нельзя полагаться на толстозадых, сидящих там уже по второму десятку лет и все без толку. Так что думать надо, крепко думать.

Кстати, в четверг в 12.00 в Институте проблем глобализации состоится первое рабочее совещание по выработке Единых требований для трудовых коллективов - там как раз этот вопрос и будет обсуждаться. Можно (и даже очень желательно) принять участие всем заинтересованным сторонам.

Анатолий Баранов

 



Рейтинг:   3.86,  Голосов: 14
Поделиться
Всего комментариев к статье: 82
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
арина написал 23.08.2009 19:32
не понимаю, чем может помочь национализация, если сама продукция морально устарела. идея участия рабочего коллектива в управлении предприятием хороша. но совсем не обязательно организовывать для этого специальные органы, вполне может быть и просто профсоюз. вопрос только в том, сможет ли рабочий коллектив своей линией избрать курс на модернизацию, а не просто будет следить за тем, чтобы было поменьше воровства и накруток
Добрый совет.Редакция,
,,.олег..- пофигистам написал 20.08.2009 14:49
имхо, озабочена не матюгами, а необдуманным Словом,
имеющим общественный резонанс...Что я считаю - правильным.
Например если Малороссы или "отстаивающая его интересы" активная
малочисленная диаспора "пастухов" - допускает некорректные инсинуации,
Великороссам следует реагировать сдержанно и достойно:
Не топтать площадку взаимных оскорблений.
Куда они денутся, удоды..?!И - шабесгои..?
Re: Re: Быть России?-Лихачеву
А.П. написал 20.08.2009 09:14
Понятно желание людей ездить на качественных машинах. Но мы не доросли до этого уровня . Если у нас "некачественное" правительство, да и сами мы не слишком разбежались на работу, то почему мы должны ездить с западным комфортом ? Мы ( русские ) в большинстве не уважаем западные страны и США. А машины нам подавай оттуда. В итоге получается , что нам этими машинами затыкают рты и все мы косвенно являемся соучастниками проедания ресурсов .
А чтобы мы вообще без Запада делали ? Ни пожрать, ни телек посмотреть , ни на тачке прокатится.А сервис и качество у нас будет только если все начнут жить и работать по совести. Нечего на зеркало пенять...
Re: Re: Re: Re: Почему провинция ненавидит Москву?
Пофигист 7 написал 19.08.2009 16:20
Но этих людей нельзя считать москвичами. Они здесь как правило на три-четыре месяца. А вот если человек снимает квартиру в Москве годами, хоть у него паспорт какой-нибудь киргизский, он кто? Неважно проститутка или бизнесмен, но он живет в Москве постоянно. Кто он?
-------------------------------------------------------
Извини что сразу не ответил.Москвичом можно назвать только того человека, который выбрал Москву для жизни навсегда.И дело здесь не в национальности.Напримеры татары.Их много в Москве, живут давно и вносят свой колорит в жизнь города, они также болеют за него и хотят чтобы Москва была лучше и краше.Результат нет конфликтов на национальной почве, есть на бытовой, так и между русскими на бытовой почве тоже есть.Только шутки типа пора орду собирать-Москву брать- только смотри казанской сиротой не останься.Например мой сын смешаной компанией ездил в Крым-русские и татары. Друзья с детства-однокласники.Так вот их смешаную компанию хорошо принимали и у русских хозяев и у татарских.
А посмотри что с украинцами и русскими стало.По опросам общественного мнения большинство людей в России, украинцев считают врагами больше чем немцев.А почитав посты этого "попа Гапона" из Запорожья скоро и к американцам будет отношение лучше чем к украинцам. Вообще этот сайт провакационный как и проект Америки "Ющенко". Цель проекта поссорить два народа русских и украинцев. Принцип разделяй и властвуй еще никто не отменял.
Re: Быть России?
errror7 написал 19.08.2009 13:59
\\\\\\\Поэтому ВАЗ в России - автомобиль\\\\\\\Я те вот че скажу. В любой стране, любой товар имеет место быть. Сто пудово знаю, что убогие калины смогут продаваться и в Америке, там вообще все продается, вот только дело в ЦЕНЕ. А что мы наблюдаем с ценообразованием на твоем АвтоВАЗе. А наблюдаем мы кучку коммунистов, совершенно не признающих каких либо экономических понятий, таких как конкуренция, качество товара, снижение себестоимости, повышение производительности труда, за счет ликвидации ручного и т.д. Зато есть парочка внеэкономических понятий, типа, нам надо достойно жить, и в цене машины должны быть заложены социальные проблемы города анклава. Вот поэтому воду идет жаркий спор аж до усеру. Далеко ж с такими понятиями рабочие управленцы уедут. Не той рукой дрочите, товарищи.
Re: Быть России?-Лихачеву
Пофигист 7 написал 19.08.2009 09:56
А как тебе дураку обьяснить-что выпуск гавнотаза-это и есть банановая республика.Одна реклама его на западе чего стоит.Купи новый автомобиль по цене подержанного.И работник Гавнотаза вы не вся Россия.Простой пример-вся так называемая западная электроника и бытовая техника- собирается в России с различной степенью локализации.А все Электроны, Темпы, Рубины, Вятки, Весны и Романтики, ЗВИ и Электроники и т.д., тот же Москвич-умерли и что-умерла промышленность.Да нет перешли на выпуск качественного товара.А вы господин или товарищ-как вам больше нравится-Лихачев защишаете свои проффессиональные интересы прекрываясь демагогией о потере российской промышленности.Хотите комфортно выпускать дерьмо и нам его впариватьза за такие деньги и при этом мы получим головную боль с постоянным ремонтом и сервисом. А мы голосуем рублем в пользу Форда и Тойоты, Мазды и Ниссана, Опеля и Сузуки и т.д. Потопу как лью я в свою машину-иномарку только бензин и езжу вовремя на сервис.Как говорят москвичи-мои знакомые-я не настолько богат, чтобы покупать гавнотаз, потеряв потом на ремонте кучу денег и времени.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Почему провинция ненавидит Москву?
Пофигист 7 написал 19.08.2009 09:30
Быстро ты диагнозы ставишь-ишь прыткий какой. Я еще раз повторяю у админа двойные стандарты.
А если ты не патриот. Вспомним евангельскую притчу о блудном сыне. Юноша ушел из дома, а потом вернулся, и отец его простил, принял с любовью. Обычно в этой притче обращают внимание на то, как поступил отец, принявший блудного сына. Но нельзя забывать и о том, что сын, поскитавшись по миру, вернулся в свой дом, потому что для человека невозможно жить без своих устоев и корней.
Re: главное контрольный пакет над гаечными ключами-errror7
Пофигист 7 написал 19.08.2009 09:22
Поэтому странно наблюдать ваши споры о том , кто будет главным при походе обратно в прошлое и как будут распределяться при этом найденные продукты, в то время как большинство населения туда совершенно не собирается.
------------------------------------------------------
На этом сайте кучка коммуноидиотов, возомнивших себя большевиками- революционерами, пытается пропихнуть идею о новой революции в массы.При этом они столь малочисленны, что большинство населения о них ничего не знает.На их митинги народ давно прекратил ходить-журналистов больше собирается чем митингующих, их социальная база-пенсионеры-уменьшается естественным путем.Недалек тот день когда коммунисты вообще в парламент не попадут.На их попытки примазаться к стихийным митингам протеста населения и их возгпавить-любимое действие-возглавить социальный протест-их гонят в шею.И удел этих людей-сектанство.Коммунистичская секта вот перспектиава-этих людей.
Рыдакции
Чужак написал 19.08.2009 00:01
"грань между экономическими и политическими требованиями – уже в прошлом" - вашими бы устами да мед пить. Только этот мед по устам течет, но в рот не попадает. Голодные безработные винят в своих бедах кого угодно - от Сталина до Абрамовича - только не капиталистическую экономическую систему.
Быть России?
Лихачев написал 18.08.2009 22:56
"Целый Детройт , американский автогигант завалился на бок , а ведь это не Автоваз..."
Ты сказки-то не рассказывай! Россия - это не Европа с зимними температурами +10 и с тысячными $ пенсиями. Поэтому ВАЗ в России - автомобиль! И нечего через уворованные баксы на него щуриться!
Ничего не имею против населения Москвы, но как иначе объяснить выродку что нельзя гробить отечественную промышленность - ВАЗ?! С потерей Москвы не потеряна Россия -изречение приписывают Кутузову. С потерей ВАЗа - потеряем ВСЮ(!!!) российскую промышленность. Очень жаль что простые люди, граждане России, работники ВАЗа не понимают того, что ВАЗ - рубеж, после которого начинается обвальное превращение России в банановую республику. А с банановой республикой в мире никто не считается!
"А нет той идеи и идти получается не за чем" - errror7
Геронда написал 18.08.2009 22:33
Очень здравое суждение. Но конструктивное решение также отсутствует, увы. А так - все правильно.
тута к администрации ресурса
,,.олег.. написал 18.08.2009 22:20
вопрос возник:
А как Вы думаете, кто - ловит рыбку в мутной воде..?
(имхо, это - замутивший воду.А кто - мутит воду, интересно,
как Вы думаете? Любимый нами Путин? Или - ИНЫЕ, ИУДЕИ?
Re: Re: Re: Re: Re: Почему провинция ненавидит Москву?
... написал 18.08.2009 21:49
А по-моему ты психопат. Здесь банят за мат всех, а на взгляды, по-моему, админу плевать.
Ну а насчет патриотизма... А если я не патриот?
главное контрольный пакет над гаечными ключами
errror7 написал 18.08.2009 20:45
Не ссыте, ни куда ваш завод не денется. Все пытаетесь как Геринг в 45м к власти прийти. И ведь на полном серьезе. Все, в том числе и в ненавистном правительстве давно поняли, что Тольятти как социальную могилу надо просто из лейки поливать, чтоб не было ни каких социальных потрясений. Все в сказки верите о национальном автомобиле, да не будет его, ни какая Россия в одиночку не победит весь мир. Как тойота создает автомобиль, объявляет мировой тендер на производство какой либо детали, выбирает из тысяч заводов всего 10 самых качественных, а из них 1 завод, самый из 10ти дешевый. И так по каждой детали, будь эти заводы хоть в Китае, хоть в Австралии и плевать им на национальные предприятия. Вот так производятся автомобили мирового класса, всего российского бюджета не хватит для создания такого автомобиля с обеспечивающими его заводами. Чтоб спасти такие города необходимо, что б они выпускали нечто такое, что во всем мире востребовано и с трудом у них производится. Все отсталые нации с этого начинали, искали свою нишу. В остальном , в том числе в автомобилестроении, электронике, харчах и тд весь мир , пока Россия парилась в замкнутом пространстве, уже давно эволюционно преуспел. Целый Детройт , американский автогигант завалился на бок , а ведь это не Автоваз, это была глыба. Конечно, надо кормить семьи и ваше обсуждение, по принципу староверов, опять уйти от цивилизации в лес, жить выпуская старенькие машинки, закрыв границу \а по другому не выйдет, это утопия\ очень даже понятно, но не реально. Придется всю экономику уводить туда же в лес, Иваново с его мечтой о ситце на всех россиянах, Челябинских машиностроителей, с желанием забыть ужасы с конкуренцией Камацу и Кат и т.д. и т.п. Поэтому странно наблюдать ваши споры о том , кто будет главным при походе обратно в прошлое и как будут распределяться при этом найденные продукты, в то время как большинство населения туда совершенно не собирается. Все технические нюансы обсосали, а про идею , разумную, а не утопическую забыли. А нет той идеи и идти получается не за чем. Идея типа иди с нами, и счастье тебе будет уже не прокатывает. А другого здесь к сожалению не предлагается.
Re: Re: Re: Re: Почему провинция ненавидит Москву?
Пофигист 7 написал 18.08.2009 20:25
Это ответ админу за двойные стандарты.Банить людей других политических взглядов за мат и прощать людей с коммунистическими взглядами и украинцев.Вот поэтому и пришлось отвечать на все оскорбления.Я на этом сайте давно, ну очень давно, и двойную мораль админа на американские деньги вижу.И если ты патриот своей страны, то обязан ее защищать, не зависимо от политических взглядов.Кстате я не голосовал за Путина и Медведева, я вообще не хожу на выборы.
Re: Re: Re: Почему провинция ненавидит Москву?
... написал 18.08.2009 20:05
Очень хорошо ты рассуждаешь, Лихачев? Ну так, а чем виноваты те, кто в этот крупный город уже переселился перед теми, кто не успел?
И зачем же ты разжигаешь ненависть одних к другим по географическому признаку? Чем я виноват перед жителем Шахт?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Неужели не ясно -Михаилу (2009.08.18 16:08)
Михаил написал 18.08.2009 19:57
Вот это напрасно! Не может и не должно быть все, как есть. Ведь, именно, в условиях тотальной пассивности и фактического бесправия большинства населения совершается грандиозный передел собственности, в том числе и неправедными методами, однозначно ведущий к ″СЛИВУ″ России на потребу всему остальному миру.
Необходимо ПРОЧУВСТВОВАТЬ и ПЕРЖИТЬ общегражданскую идентичность, социальную солидарность и ответственность, ОСОЗНАТЬ собственные, групповые интересы, политические установки, ориентированные на решение ОБЩИХ социальных проблем, действовать ОСМЫСЛЕННО, ДОСТОЙНО и НЕОТВРАТИМО.
Re: Re: Почему провинция ненавидит Москву?
Лихачев написал 18.08.2009 19:35
Указанные цифры приведены для наглядности, реальные цифры сути дела не меняют! А то, что скоро население половины России в Москве окажуется - это результат политики демократов. Чтоб выжить и прокормиться во все времена население деревень стягивалось в город.
Ну а по поводу того, что "идиоты" живут в провинции или не полные идиоты, право на жизнь с рождения у всех граждан одинаково. И то, что жителям Шахт, к примеру, чтобы выжить, нужно заниматься первобытным собирательством, как утверждает мудрая Ирина Хокомада - есть полный Абсурд. Выжить сегодня можно только переселившись в крупный город.
Re: Re: Re: Почему провинция ненавидит Москву?
... написал 18.08.2009 19:29
Черт тебя знает, можешь ведь говорить по-человечески. А у меня таджики подрабатывают много лет, и тоже нет у меня к ним никаких претензий - работают честно, стараются, денег просят не много и вдобавок не пьют вообще.
Но этих людей нельзя считать москвичами. Они здесь как правило на три-четыре месяца. А вот если человек снимает квартиру в Москве годами, хоть у него паспорт какой-нибудь киргизский, он кто? Неважно проститутка или бизнесмен, но он живет в Москве постоянно. Кто он?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Неужели не ясно -Михаилу (2009.08.18 16:08)
ДДТ написал 18.08.2009 19:18
Да я не настаиваю. Пусть оно будет все как есть.
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss