Кто владеет информацией,
владеет миром

4 ноября - день, когда ничего не случилось

Опубликовано 04.11.2009 автором в разделе комментариев 62

4 ноября - день, когда ничего не случилось

Кого и с кем единство?

Нынче у нас светлый праздник - День народного единства (так кажись называется, еще не привыкли). Данные социологического опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) показали, что половина россиян (51%) не знают, какой именно праздник отмечается в стране 4 ноября, а его правильное название могут дать лишь 16% наших сограждан.

Кого и с кем единство - сказать действительно непросто, потому что и спустя 400 лет после взятой за точку отсчета пресловутого единства даты взятия Московского кремля Вторым ополчением, единства в народе так и не наблюдается. Более того, его даже и быть-то не может - слишком по-разному живет наш народ.

Удивительно, власть, устанавливающая буквально на пустом месте "великий" праздник, сама делает немало для того, чтобы единство в нашем народе было только по одному поводу - по поводу неприятия этой власти и закономерной ненависти к ней.

В День народного единства прокремлевское движение «Наши» организует на набережной Тараса Шевченко акцию «Все свои». Одновременно в Люблино пройдет «Русский марш» («Славянский союз», «Движение против нелегальной иммиграции» и др.). Также свой партийный митинг проведет и «Единая Россия» - на Поклонной горе. Либеральную интеллигенцию и ей сочувствующих граждан зазывают на Чистые пруды, где пройдет митинг «Русские против фашизма». Те, кому опротивела политика, смогут присоединиться к «Маршу доноров», он пройдет от станции метро Киевская по Дербеневской набережной до Воробьевых гор. А Русская Православная Церковь, именно благодаря инициативе которой новый государственный праздник появился на свет, приглашает москвичей принять участие в панихиде по жертвам революции 1917 года, гражданской войны и всем русским людям, скончавшимся на чужбине. 

Акция "Все свои", задуманная как антитеза к "Русскому маршу", неизбежно становится "антирусской" - с Тиной Канделаки во главе, хотя всем еще памятно ее участие в возмутившей общество вечеринке на "Авроре". Сам "Русский марш" тоже никак не призыв к единению.

Триумфальную площадь отдают под акцию "России молодой", хотя всем еще памятно, как 31-го числа там хватали и избивали лимоновцев только за то, что они требовали соблюдать статью 31 Конституции РФ. Заметим, сигналом к "винтилову" стала провокация все тех же румоловцев - видимо, таким образом они "заслужили" разрешение занять Триумфальную на 4-е число.

Следующая очевидная несправедливость 4 числа - Левому фронту в Комендатуре Кремля (тоже ведь орган, отменяющ ий статьи Конституции РФ) отказали в проведении митинга на Красной площади 7 ноября - более того, за последние дни дважды незаконно задерживали и "прессовали" активистов, попросту говоря запугивали перед акцией.

И в то же самое время легко согласовали аналогичную заявку на 4 число для "отделенной от государства" РПЦ. И ничего не было слышно об обысках в резиденции патриарха, или о том, чтобы попов задерживали и прессовали в ОВД Тверское.

Шествие в День народного единства 4 ноября и панихида в церкви Знамения в Романовом переулке по жертвам революции и гражданской войны объединят потомков "красных" и "белых", представителей разных религий, социальных групп и возрастов, заявил РИА Новости глава Отдела по взаимотношениям Церкви и общества Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин. Шествие начнется после патриаршей Божественной литургии в храме Казанской иконы Богородицы на Красной площади примерно в 10.30 мск. Участники пройдут от храма к Центральному выставочному залу Манеж. На 11.10 мск намечено торжественное открытие в Манеже 8-й церковно-общественной выставки-форума "Православная Русь ко Дню международного единства" (заметим, явочным порядком название праздника поменялось с "народного" на "международное").

"Это будет не церковное шествие, это будет светское шествие. В нем будут участвовать Святейший патриарх и духовенство, но наибольшее число участников - это представители светских и церковных молодежных организаций, которые будут символизировать единство народа", - сообщил Чаплин на пресс-конференции в Москве. По его словам, в акции примут участие мусульмане, иудеи, буддисты, кадеты, студенты, казаки.

Шествие, по замыслу организаторов, должно положить начало традиции празднования Дня народного единства. "Чтобы смысл праздника был понятен, в этот день нужно проводить символические действия, которые показывали бы, что мы вместе: люди разных социальных слоев, возрастов, профессий, убеждений, верующие и неверующие", - сказал Чаплин.

Он подчеркнул, что участники акции будут нести флаги Российской Федерации и всех стран, представляющих постсоветское пространство (большинство этих стран - каноническая территория Московского патриархата).

Число участников предварительно оценивается в пять тысяч человек.

"Будут молиться прямые и политические потомки "красных" и "белых" (представители Дворянского собрания, потомки первой волны русской эмиграции, потомки известных деятелей Красной армии)",- пояснил Чаплин. По его словам, также приглашены представители КПРФ.

То есть издевательство по полной программе - кто-то решает, какие организации "приглашены", а какие нет. Интересно, а почему кто-то должен "приглашать" гражданина России на главную площадь его столицы? А ведь если придешь без приглашения - получишь по морде! Да еще и дело заведут.

Вот такое у нас единство...

 

День, когда ничего не случилось

Цитирую из Живого журнала Андрея Илларионова. Освобождение Кремля - 11 ноября.
«...именно освобождение Кремля стало для русских знаковым событием...
...Московский Кремль для тогдашних россиян - материализованный символ верховной светской и духовной власти, олицетворение суверенной государственности России. Потому-то они восприняли именно "очищение" Кремля как освобождение и столицы, и страны, отпраздновав его 1 (11) ноября крестным ходом из Успенского собора с Владимирской иконой Богоматери».

Взятие Китай-города - 1 ноября.
«...действительно ли... ополченцы взяли Китай-город 4 ноября по новому стилю? ...современники интересующего нас события датировали его 22 октября и 1 ноября - соответственно по юлианскому и григорианскому календарям. ...не слишком значимые события 22 октября (1 ноября) 1612 года не оправдывают наделения этой даты столь высоким смыслом.

Что произошло 4 ноября 1612 г.?
«Может быть, в 1612 году что-то важное случилось именно 4 ноября по новому стилю, или 25 октября по юлианскому календарю? Нет, русские источники дружно молчат об этом дне. В упомянутом дневнике есть под 4 ноября краткая запись о незначительной попытке отбитой атаки. Доверимся ей, хотя она и вызывает большие сомнения. Но никаких других свидетельств о воскресном дне 25 октября (4 ноября) 1612-го современники нам не оставили.
...Получается, строго говоря, что 4 ноября... мы будем праздновать годовщину 4 ноября 1612-го, дня, когда ни одного сколько-нибудь заметного события, связанного с "освобождением Москвы от польских интервентов" или с "окончанием Смутного времени", не произошло».

 

"Народное единство"

«...означает ли это, что в штурме 22 октября проявилось "народное единство"? Навряд ли. В соединенной рати отсутствовали отряды из целого ряда городов и уездов страны. По словам руководителей ополчения, "Казанское и Астраханское царства, Северские городы" не признавали их власти. Не говоря уже о районах, где в конце 1612-го - начале 1613 года шло восстание Заруцкого, а также об оккупированных в 1611-м Швецией новгородских землях, Смоленщине, захваченной Сигизмундом. И еще: в ополчении Пожарского было всего лишь 20 татарских князей и мурз из Казанского края, прибывших к нему в Ярославль и остававшихся с ним до конца. Военный же контингент служилых татар, черемис (марийцев), чувашей, мордвы только Казанского края, не оказавшихся под Москвой, исчислялся тысячами......"народное единство" рождалось и кристаллизовалось в муках и противоречиях на протяжении всего периода 1610-1618 годов. Его жесткая "привязка" к принятой дате - насилие над реальными фактами истории».

22 октября 1612 г. русские сделали сильный приступ на Китай-город. Голодные поляки не могли обороняться, покинули Китай-город и заперлись в Кремле.

24 октября поляки отворили Троицкие ворота на Неглинную и выпустили членов Семибоярщины, в том числе и будущего царя Михаила Романова.

26 октября русские войска вошли в Кремль и, несмотря на достигнутые ранее соглашения, полк поляков под командованием Струся был почти полностью перебит казаками. Только отряд хорунжего Иосифа Будило почти не пострадал, поскольку сдавался князю Пожарскому. Таким образом, 26 октября (или 4 ноября по новому стилю) Кремль был очищен от поляков.

Источники информации: Н. И. Костомаров "Повесть об освобождении Москвы от поляков в 1612 году и избрание царя Михаила".

У Костомарова русские войска вошли в Кремль 25 октября (3 ноября по новому стилю).

Московский гарнизон Речи Посполитой был очень пестрым. Этнические поляки в нем, скорее всего, не преобладали. Среди шляхтичей и солдат было много литвинов (белоруссов), украинцев и наемников из Западной и Центральной Европы - немцев, французов, венгров и т. п. Русские авторы XVII века, писавшие о Смуте, гораздо чаще говорили о литвинах, чем о поляках.

 В 1603 году на Украине, то есть в Великом княжестве Литовском, объявился человек, выдававший себя за младшего сына Ивана Грозного, царевича Дмитрия (вошедший в историю под именем "самозванца" Лжедмитрия, скорее всего, и был настоящим царевичем). Сторонниками реальности царевича Димитрия выступали, среди прочих, историки XIX-начала XX века А. С. Суворин, К. Н. Бестужев-Рюмин, подобную версию считал допустимой Казимир Валишевский и др. Идею о том, что «легче было спасти, чем подделать Димитрия» высказывал такой крупный историк, как Н. Костомаров.

По инициативе ряда магнатов, особенно Юрия Мнишека, польский король Сигизмунд III оказал ему негласную поддержку. Бесперспективная, казалось бы, авантюра имела успех, впрочем, уже без участия покровителей в Варшаве. Его обеспечили мощные антигодуновские выступления населения юга России. Имя "царевича" или "царя Дмитрия" на многие годы стало знаменем антиправительственных восстаний.

Заметим такую деталь - кем бы ни был Димитрий, он он был трижды за время его похода на Москву избран Войсковым кругом - императором. Т.е. легитимность его избрания была ничуть не меньшей, чем у избиравшихся позже Владислава Сигизмундовича или Михаила Романова. Понятно, что историки периода царствования Романовых всячески унижали эту личность, возвеличивая вполне ничтожных родоначальников романовского царского дома. Но почему современная Россия, вот уже с 26 сентября 1917 года объявленная республикой, сохраняет эту монархическую традицию?

Реформы, проведенные Димитрием Первым за время его годичного царствования в Москве, поражают. По существу, если бы ему удалось задуманное, то реформ Петра Великого не потребовалось бы.

Димитрий был свергнут боярами в мае 1606 года, романовские историки настаивали - был убит. Однако последнее достоверное известие о нем - царь появился с саблей перед ворвавшимися в его покои боярами с саблей в руке (он по свидетельству современников великолепно владел оружием, участвовал в рыцарских турнирах и всегда побеждал) с криком "Я вам, б...дь, не Бориска!" изрубил первых встречных и выпрыгнул в окно. Официально - упал (со второго этажа) и разбился - атлет почище Рэмбо...

Дальше еще занятней - труп якобы всю ночь сжигали, потом зарядили им Царь-пушку и выстрелили им в сторону Польши. Никогда ни до, ни после такого экзотического способа расправы над телом в истории России не было. Что за бред - вместо того, чтобы бухать на радостях целую ночь сжигать труп?

В общем, "тело" исчезло, а летом 1607-го вновь объявилось на Северщине - в последние месяцы восстания Болотникова, расколовшего страну на два лагеря. Для его подавления новоизбранный царь Василий Шуйский мобилизовал абсолютно все ресурсы страны. Под знаменами Димитрия собрались бывшие болотниковцы, русские и украинские казаки, а также знатные персоны, рядовые шляхтичи и солдаты из рокошан. Летом 1608 года войска Дмитрия осадили столицу, устроив главный лагерь в подмосковном Тушине. К концу осени едва ли не большая часть страны оказалась в их власти. Кстати, постриженная под именем инокиней Марфы в Новодевичьем монастыре мать царевича Димитрия царица Мария признала сына.

Опять же заметим, что Димитрий не был орудием польской политики, а, наоборот, сразу же по воцарении пошел на обострение отношений с польским королем.

Есть еще один нюанс. Объявленная смерть в 1591-м году была тщательно расследована, причем во главе комиссии стоял никто иной, как будущий царь Василий Шуйский. Однако спустя всего 15 лет, когда уже царь Василий Шуйский поставил вопрос о канонизации царевича, чтобы выбить почву из под ног "самозванца", тело царевича, вроде бы похороненного в Угличе, не могли найти в течение 2-х месяцев. Царевич - не собака, могилу его просто невозможно было потерять... Однако когда "нетленное тело" неожиданно "обрели", то произошло это весьма далеко от того места, где искали. Тело, вдобавок без следов тлдения, было в то время абсолютно необходимо для признания святости... И вот деталь - в Угличе, в музее стоит гроб, в котором обретенные "мощи" на руках несли в Москву. Это очень маленький гробик, максимум для трехлетнего ребенка, а царевичу в момент предполагаемой гибели шел 9-й год.

 

"Спасители Отечества"

Против Димитрия Шуйскими была выставлена армия во главе с юным князем Михаилом Скопиным-Шуйским, сформировавшаяся в Новгороде - полностью на деньги короля Швеции. В нее в качестве основной ударной силы вошел корпус наемников, набранных на шведские деньги по всей европе (своих солдат шведский король бросать в авантюру не пожелал) в обмен на территориальные уступки по февральскому договору 1609 года - в итоге Россия на полвека потеряла Карелию, Новгород и Псков.

Одновременно Сигизмунд во главе большой армии вторгся в пределы России и осадил Смоленск. К лету 1610 года в стране было уже три политических центра: Лжедмитрий II с частью тушинских отрядов в Калуге, Сигизмунд III под Смоленском и Василий Шуйский в Москве.

Все изменилось 24 июня, когда армия во главе с Дмитрием Шуйским (младшим братом царя) потерпела полное поражение корпуса гетмана Жолкевского. 17 июля 1610-го Василий Шуйский был свергнут. К Москве устремились отряды Димитрия из Калуги и корпус Жолкевского из-под Можайска. Перед Боярской думой - а именно она стала временной верховной властью - встал выбор. Колебались бояре недолго: 17 августа они подписали договор с гетманом. Московским царем становился королевич Владислав. В сентябре для решения спорных вопросов к королю под Смоленск было отправлено "великое посольство", состоявшее из представителей всех ведущих сословий во главе с ростовским митрополитом Филаретом (в миру Федор Романов) и князем Василием Васильевичем Голицыным.

В ночь на 21 сентября в Москву под ложным предлогом защиты от Тушинского вора (он давно уже вернулся в Калугу) вошли войска Речи Посполитой. Заметим, только с этого момента можно говорить о "польской оккупации", и то она произошла с полного согласия Боярской думы и объявленного ей "законного государя" Владислава Первого Вазы.

Заметим также, что все время Смуты Боярскую думу бессменно возглавлял первый боярин князь Мстиславский, получавший самое большое в России жалованье в 1200 рублей и занимавший эту должность в течение 36 лет при 7 государях, большую часть которых он и сажал на трон, и смещал с трона. И умер этот старый пидор так ни разу и не женившись, бездетным и совершенно своей смертью, окруженный почетом и комфортом. Слава богу, династия князей Мстиславских на нем пресеклась.

Кто были такие князь Пожарский и городской староста Минин с точки зрения тогдашнего права? Ну уж никак не спасители Отечества, поскольку не представляли собой интересов ни одной из существовавших тогда властей. Были, по существу, настоящими самозванцами.

Что до Димитрия, то можно привести слова  Петра Басманова, одного из самых преданных ему людей, убитого во время боярского заговора: "Мы его приняли и ему присягнули, и лучшего государя на Руси мы никогда не найдём".

 

Закончилась ли на этом Смута?

Отнюдь нет. И даже не потому, что Земский собор избрал новым царем Михаила Романова (самого ублюдочного из претендентов на престол за весь период Смуты) только в конце февраля 1613 года. Важнее другое. Гражданская война в 1613 году не завершилась. В 1612-1614 годах юг и юго-восток страны охватило движение Ивана Заруцкого. В 1614-1615-м в центральных уездах вспыхнуло восстанием казаков под водительством М. Баловня, едва не захвативших Кремль. "Великое казачье войско" в разных обличьях в 1616-1618 годах появлялось в разных регионах под антиправительственными лозунгами, а в 1618-м создало особую территорию в центре страны. Разоренная до предела страна продолжала воевать со Швецией (оккупировавшей летом 1611 года Новгородскую землю) и Речью Посполитой. Столбовский мир со Швецией (с территориальными утратами и выплатой крупной контрибуции) был заключен только в 1617 году. В декабре 1612-го - январе 1613 года в Москве боялись нового прихода Сигизмунда. Его небольшие отряды застряли тогда под Волоколамском. Армия Речи Посполитой удерживала Смоленск и вновь двинулась в Россию в 1617-м - королевич шел за "своим троном" царя. Только в декабре 1618-го стороны подписали Деулинское перемирие. Условия его были крайне тяжелыми: Россия отдавала Речи Посполитой Смоленскую и Чернигово-Северскую земли, около тридцати городов, а Владислав вовсе не отказывался от претензий на московский престол.

 

Что принесла России победа дома Романовых в гражданской войне начала 17-го века?

Да ничего хорошего. 300 лет рабства, бесконечных войн и восстаний и на финал - точка в Ипатьевском доме. Особенно удивляет участие во всех торжествах по поводу победы дома Романовых ряженых казаков. Но ведь именно донские и запорожские казаки были основной движущей силой в войске Димитрия, именно они три раза выбирали его на Коло Demetreus Imperator. И именно они подверглись наибольшим репрессиям по итогам гражданской войны 17 века.

Не очень понятно, чем радуется и церковь, поскольку именно в тот исторический период она полностью подпала под влияние государства, и спустя исторически небольшое время утратила даже институт патриаршества. Это не говоря уже о расколе, жутких преследованиях старообрядцев, о казнях ведьм и колдунов, которые во времена "тишайшего" Алексея Романова приобрели массовый характер.

Россия надолго утратила европейский вектор развития, полностью погрузившись в азиатчину.

Крестьяне ощутили все "прелести" крепостного права.

Пожалуй, осмысленным в этом всем может оказаться только одно - еще на рубеже 16-17 веков народ деятельно пытался сам решать свою судьбу, сажая на престол царей и свергая их с престола. Это действительно достойный подражания пример предков.



Рейтинг:   3.02,  Голосов: 57
Поделиться
Всего комментариев к статье: 62
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
нана написал 08.11.2009 18:40
А почему бы не назвать этот праздник - День Ивана Сусанина
И по теме и споров меньше?
со многими я согласен
nik-al2008 написал 07.11.2009 19:08
со многими я согласен кроме лиц которые не знают слов кроме как на букву Х ВЛАСТЬ НЕ изучила проблемму смуты 1612 года да у нее и ума на это не хватит что косвенно говорит о научном потенциале петербургского университета если это не заказ РПЦ конечно поддержала религия это бизнес Революция 1917 г перевернула мир плохо ли хорошо ли отдельный разговор но это наша история а историю нашего государства надо чтить и уважать иначе россии не будет к чему дело и идет
со многими я согласен
nik-al2008 написал 07.11.2009 19:04
со многими я согласен кроме лиц которые не знают слов кроме как на букву Х ВЛАСТЬ НЕ изучила проблемму смуты 1612 года да у нее и ума на это не хватит что косвенно говорит о научном потенциале петербургского университета если это не заказ РПЦ конечно поддержала религия это бизнес Революция 1917 г перевернула мир плохо ли хорошо ли отдельный разговор но это наша история а историю нашего государства надо чтить и уважать иначе россии не будет к чему дело и идет
4 ноября- праздник либеральных дебилов.
Георгий написал 07.11.2009 16:57

4 ноября - праздник либеральных дебилов.
Что за праздник 4 ноября? Освобождение Москвы от поляков. Назвали день народного единства, не подумав о том, что за события происходили в Смутное время. Этим праздником мы обидели поляков, причем ни за что, тем самым разорвав историческое единство трех народов: русских, поляков, литовцев. (По Люблинской унии 1569 г. Литва объединилась с Польшей, образовав государство Речь Посполитую). Любой историк вам скажет, что в тот период языковые и культурные различия между русскими, поляками и литовцами были не значительными. За двести лет до Смутного времени, Литва, наряду с Тверью и Москвой, боролась за центр объединения русских земель. Единственное коренное отличие между этими народами – церковные конфессии. Русские - православные. Поляки - католики. Литовцы приняли католичество только в 14 веке, до этого они были православные. Вот почему русские спокойно относились к самозванцам из Польши и польским войскам. Более того , многие русские их поддерживали, встав под знамена Лжедмитрия. И это не считалось изменой. Просто присягали новому царю. К тому же среди историков, даже в советское время, не было единство в оценке смутного времени. Одни рассматривали это как борьбу за власть, в связи с тем, что прервалась династия Рюриковичей. (По концепции С.Соловьева). Другие в контексте завершение образования независимых национальных государств, вершиной которой стала Тридцатилетняя война, а Смутное время ее предшественником. Третьи, как Мальков, трактовали этот период как форму буржуазной революции в России. Так о каком единстве и освобождении может идти речь. Интересно, кто посоветовал президенту учредить этот праздник. Наверно очередной либеральный дебил, который историю учил у скотницы Хавронии. ( См. «Недоросль» Фонвизина).
Re: По-моему, 4 ноября -- почти столь же траурный "праздник", как и 7 ноября.
Валерий написал 06.11.2009 23:31
Россия страна большая и своеобразная. И хотя народу здесь куда меньше, чем в Штатах или Индии, но относительное число мазохистов и просто принципиальных 5-колонников, кажется, больше. По любому значимому для русского и любого нормального жителя России случаю эти вырожденцы выдадут порцию клеветы и злобы. Тем только подтверждая необходимость чрезвычайно жесткой власти в России. А несогласным - скатертью дорога (пока).
По-моему, 4 ноября -- почти столь же траурный "праздник", как и 7 ноября.
Дм. Воробьевский написал 06.11.2009 16:46
На мой взгляд, данная статья А.Баранова -- весьма интересна и правдива.
Добавлю кое-что о "Дне народного единства", навязываемом России "сверху" в качестве праздника.
По-моему, события 1612 года вокруг дня 4 ноября являются, судя по их последствиям, скорее поводом для траура, чем для праздника, -- почти также, как и события 7 ноября (25 октября) 1917 года. После тех событий 1612 г. в России на века укрепилось пошатнувшееся при "лжедмитриях" рабовладельческое "крепостное право", как и вообще укрепилась беспредельная власть над всеми слоями народа тогдашней боярско-княжеской "элиты". Кстати, судя по многочисленным историческим свидетельствам, основную часть войск "лжедмитриев" составляли вовсе не поляки, а русские народные массы, стихийно примкнувшие к ним в надежде избавиться от непосильного налогового и прочего гнета "родной" боярско-княжеской власти.
Еще добавлю тот довольно известный факт, что средства на якобы народное ополчение князя Пожарского и мясника Минина собирались с народа вовсе не добровольно, а насильственно, т.е. в виде прямого грабежа...
Впрочем, конечно, и захватившие Москву поляки были не ангелы, но все же они предприняли тогда несколько серьезных шагов в сторону отмены в России позорнейшего рабства (т.е. "крепостного права").
Re: Re: ".....СБРОД!
HDS & HSS написал 06.11.2009 11:43
ты попал прямо в цель..
так себе
рампа написал 06.11.2009 11:32
Преступница без племени и роду:смесь странная азийских диких стай... .
(без названия)
КС написал 06.11.2009 00:40
День раздачи *****.
Re: ".....Более того, его даже и быть-то не может - слишком по-разному живет наш народ"......СБРОД!
Валерий написал 06.11.2009 00:30
А все-таки Горбачев - символ. Символ новой смутной эпохи трепачей.
Не очень понятно, чем радуется и церковь
Валерий написал 06.11.2009 00:18
Вполне резонный, но уж очень риторический, по существу, вопрос. Ведь все это - предмет школьных знаний (времен СССР). Да, царем "выбрали" недоразвитого отрока церковного иерарха, тесно общавшегося (уж никак не боровшегося) с двумя Лжедмитриями и с поляками, активного члена Семибоярщины. Да, основные предводители освободителей, в первую очередь Пожарский, были задвинуты глубоко в тень (откуда и явились). Да, предательская Семибоярщина активно участвовала в становлении новой династии, фактически определила исход борьбы за трон (вместо ожидания приговора суда). Это особенно дико на фоне судьбы героя беспрецедентных оборон Смоленска от поляков (1609...1634гг.), в конце-концов казненного ничем не отличившимися в ратном деле соправителями Филаретом и Михаилом с присными. Но ведь это и многое другое из славного прошлого Романовых и РПЦ никогда не секретилось, даже Яковлеву с Яблоковым не надо было ничего придумывать. Просто теперь, когда надо, произносятся другие слова, называются другие даты и "даты", факты и "факты"... И долго этот балаган будет продолжаться?..
4 ноября... мы будем праздновать годовщину 4 ноября 1612-го
Валерий написал 05.11.2009 23:38
Да и так ли? Уже в начале 20-го века 25 октября по новому стилю стало великой датой 7 ноября (разница 14 дней). Т.е. сейчас эти объединители в рясах и без оных должны бы праздновать "то" 25 октября в "это" 8 ноября (отдайте праздник и прибавьте понедельник, как и должно было бы быть!). Т.к., где-то с 1982 г., разницу следует считать уже в 15 дней. Кроме шуток, это же, вроде, не за 7-ю печатями. А здесь - всенародный бедлам с датами, почище "проблемы 2000", когда прошлый патриарх собирался отмечать начало 21-го века в 2000г. Такие дообъединяют...
Re: Re: - Странник - Лунный трактор
Словенин написал 05.11.2009 04:53
ENGLISHMAN - англичанин... Дословно, - английский (КАКОЙ?) человек.
Скорее - ЧЕЙ? Англы основали свое гос-во, подмяв несколько народов, в т.ч. бриттов. Но были еще саксы и скотты, последние и сегодня врядли англичане, как и ирландцы Белфаста.
Вообще в не таком далеком прошлом ЧЕЙ был намного важнее, чем КАКОЙ. "Чьих будешь?" - устоявшаяся форма, старая, как свет. Мельников, например, вовсе не означало, что сам мельник.
В России до 1917-го куда важнее национальности было вероисповедание и сословие. Это указывалось во всех офиц. бумагах. А вот финн ты или славянин - дело десятое... Потому и губернии не были "национальными". Все - русские поданные. С "английскими" человеками то же самое.
Re: Re: ".....Более того, его даже и быть-то не может - слишком по-разному живет наш народ"......
Анонимус написал 05.11.2009 01:27
Собственно говоря,тут и говорить не о чем.
Ассимиляция русским языком,культурой-помогла разным народам осознать себя единым,российско-русским народом.Что в свою очередь помогло становлению Российского
Государства.
Re: - Странник -
Лунный трактор написал 05.11.2009 00:46
\\НЕТ! - ни одной(!) в этом Мире - другой Нации или Народности - к которой можно было было бы подойти с вопросом "КАКОЙ"......\\
МУДИЛО, не ***** мозги... ENGLISHMAN - англичанин... Дословно, - английский (КАКОЙ?) человек...
******************************************************
Последний Романтик написал 05.11.2009 00:41
Есть у России Светлый Праздник - 3 июля 965 года, когда русский князь Святослав Игоревич, сын князя Игоря и княгини Ольги, атаковал жидовский Хазарский каганат
Re: ".....Более того, его даже и быть-то не может - слишком по-разному живет наш народ"......
Нерусский написал 05.11.2009 00:40
Русские в Россие счезли примерно в то время, о котором идет речь в статье...
Русские - это славяне, татары, мордва и т.д., жившие в РУССКИХ КНЯЖЕСТВАХ. Управляемых РУСЬЮ, ее потомками. Строго говоря, Рюриковичи и были последними русскими велкими князьями.
Русь получила власть в целом ряде государств прежде всего юга и части центра России. Которые тогда и стали княжествами. Потому что правили там князья - воинские начальники руси. Русь - не национальность, это сословие. Воинское.
Существуют арабские источники, подробно описывавшие посольство с Севера. Послы называли себя русью, но арабы особо отметили разл. этническую принадлежность послов. Одним из них был и ...араб!
А вот обитатели северных земель, в т.ч. новгородские граждане себя русскими не считали вплоть до завоевания Иоанном Грозным. Потом - да. Ведь до этого княжества-то не было, земля управлялась не князем, а Вечем и выборыми, Господой и Софийсим настоятелем, но не русью. А вот подпав под руку Грозного, с неудовольствием, но признали: да, и мы русские.
Ксати, Литовское великое княжество (!) тоже было, естественно, РУССКИМ.
А вот казаки - русскими не были!
Таким образом, единственное в мире сообщество народов сегодня объединено не по национальности, а по признаку подданства.
Аналог этого во фразе: Мы - советские.
Много воды утекло, государственная политика унификации разных славян, объединение русских земель (гос-в) в одно, искажение истории привели к появлению синтетической национальности "русские" с этническим преобладанием славян.
Но сегодня строго говоря, такое наименование некорректно. Русь исчезла, княжеств нет.
(Кстати, были попытки связать Русь и Рассею, в наименовании которой, спасибо попам, а сменилось на о. Рассея этимологически связана с Ра, это топонимика ариев. Как и Волга отнюдь не связана с влагой. Га - это движение, путь (нога, гать, дорАга, радога и т.п.))
Так что печали нет, что русский. Это нормально. Пусть насильное, но объединение ...задолго до того, как этой идеей прониклась Зап. Европа. Которая до недавнего времени была вельми раздроблена... :)
Re: ".....Более того, его даже и быть-то не может - слишком по-разному живет наш народ"......
Анонимус написал 05.11.2009 00:20
"Что, ОКАЗЫВАЕТСЯ, - те, кого еще ВЧЕРА(!) - называли "Русскими", - это - Сибиряки, Омичи, Байкальцы, Карелы, Угоры, Пермяки, Ямальцы, Кольчане, Поморы, Волжане, Приокцы, Тюменцы, Камчадалы, Сахалинцы-Островитяне"
Нет таких народностей.Есть русские.
".....Более того, его даже и быть-то не может - слишком по-разному живет наш народ"......
Странник - ----------------- написал 04.11.2009 23:46
Мой эпиграф, цитата из статьи, - едва ли, на мой взгляд, - не Важнейший Вывод в статье.....
Кто-то отметил такую..... "особенность": Американец, Немец, Японец, Поляк, Эстонец, Француз, Боливиец, Китаец, Малаец, Сингапурец, Бразилец, Сенегалец, Канадец, Австралиец, Новозеландец, Англичанин, Итальянец.... и т.д. и т.п. - все они отвечают на вопрос "Кто".....
Кто? - Китаец.....
Кто - Эфиопец.....
Кто Японец....
НЕТ! - ни одной(!) в этом Мире - другой Нации или Народности - к которой можно было было бы подойти с вопросом "КАКОЙ"......
Ну не скажете же Вы: Кто Он - "Бразильский"......
Кто он? - Бразилец....
Или - Он - не Нанайский, - а - Нанаец..... Или Коряк, Таз, Ороч, Ульч и т.д.......
И т.п.....
И только.....
И только - Русский - отвечает на вопрос "Какой".....
Кто - Он - Русский, - это - лексическая Нелепость.....
Не "Кто", - а - "Какой", - "Русский"......
А почему.....
А потому что - НЕТ(!) такой Нации, - такого Этнического вида - "Русский", - это Понятие - "Русский" - понятие - Прилагательное, - Собирательное, - лдля обозначения Большого Человекоподобного Сброда, - объединенного понятием - "Русские".....
И только "Русский" - тут не поставишь вопрос так: Русский - кто это?
Русский, - это - Какой.....
Какой? - Русский!..... Плохой или Хороший, Умный или Глупый, Здоровый или Больной, - но Русский......
И - Все верно, - Русский - Он - какой: Великий и Могучий.....
Самобытный и Суверенный.....
Высококультурный и Духовный....
Пещерный, Дикий, Тупой.....
Короче говоря - "Русский", - что тут еще сказать?!
И скоро уже, - когда определится "Судьба" Рашки, - как Империи, - мы и узнаем, что - Русских-то - оказывается, - и нету - ВОВСЕ....
Это - Сброд.....
Это - Шайка.....
Это - Толп - Неорганизованная Кодла......
Это - Дикий Сброд(!) - Сброд, - Волею Исторической Судьбы - "проживающий" на Пространстве, - Ареале(!) - между Азией и Европой.....
И вот - СКОРО(!) мы узнаем(!) - что......
Что, ОКАЗЫВАЕТСЯ, - те, кого еще ВЧЕРА(!) - называли "Русскими", - это - Сибиряки, Омичи, Байкальцы, Карелы, Угоры, Пермяки, Ямальцы, Кольчане, Поморы, Волжане, Приокцы, Тюменцы, Камчадалы, Сахалинцы-Островитяне, а - кроме того, еще и Коряки, Тазы, Уйгуры, Удэгейцы, Чеченцы......
Боже!! - Да сколько же Национольностей и Народностей - НАСИЛЬНО(!) - объединили под этим..... Дурррацким(!), - Идиотским, - наименованием - "Русские", - от котрого - ни уму, ни Сердцу, - потому что в этом понятии - НЕТ - НИ ОДНОГО - сколь-нибудь Существенного(!) - ПРИЗНАКА, характеризующего Русских - именно(!) - как Нацию, как Народ - в строгом понимании этого слова!.....
СБРОД! СБРОД РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.....
"....это, по сути, день всеобщего счастья"......
Странник - Тане написал 04.11.2009 22:59
Боже мой, (прости меня, Господи!), - какая же ты Набитая(!) Дура?!.....
1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss