Кто владеет информацией,
владеет миром

Нужна программа развития ресурса движения. Такие прагматические, методические, инструментальные вещи

Опубликовано 03.03.2010 автором Клим Палатоков в разделе комментариев 62

Нужна программа развития ресурса движения. Такие прагматические, методические, инструментальные вещи

Поскольку, "на вечные времена, партии РОТ ФРОНТ придется нести в массы идеи" (Ю.Мухин), просто не мог пройти мимо и не откликнуться на такую, прямо скажем, угрожающую перспективу. Не потому, что я против РОТ ФРОНТА (при возможности запишусь в ЛЕФ), причина в другом.

"Разумеется, это позиция одного из членов РОТ Фронта, а никак не организации в целом." (А. Баранов).

Неправдочку говорите, Анатолий Юрьевич. Когда организация включает в свои ряды члена, и еще этого члена вводит в ЦК, это довольно таки окончательно определяет ее политическое лицо. Хотя в ряде моментов, вынужден Мухина поддержать и, как раз против Баранова. Сам работал директором объединения и тоже являюсь отчасти националистом (ситуационным, национальности иногда и меняются). Но вот насчет рабочих Мухин тысячу раз прав, а Баранов нет, т.к. никаким гегемоном рабочие в России не были никогда. И их мнения особенно-то никто не спрашивал. Это, кто был на собрании какой-нибудь партийной организации предприятия, тот в курсе, а выше и говорить нечего. Тут гегемонили совсем другие "классы", "прослойки" и т.д. - все это понятия достаточно условные.

Представления Мухина о Марксе, марксизме и сионизме оставим на его научной совести. Разве что уточнив, что третьей мировой религией является не иудаизм, а буддизм. Иудаизм вообще мировой религией не является. Это он вгорячах (Они еще и родственниками были - Магомет, Иисус и Моисей, чистая правда!). А что касается сионизма, то о нем можно писать только в историческом плане. Проект давно мертв. Большинство евреев в Израиль уже не поехали и не поедут. Кстати, движение сионистов чуть ли не было создано царским правительством, во всяком случае широко финансировалось царской охранкой.

Можно подискутировать и о расстрелах царем (отвратительная личность) "тысяч русских рабочих". Провокаторы из числа большевиков эсеров вели людей захватывать царскую резиденцию. Кстати, часть духовных лиц, в одежду которых они обрядились (идя впереди колонны) была убита. Тоже нехорошо, правда?

Что это меня все время заносит написать какую-нибудь оскорбительную правду? Даже не понимаю. Информация правда предоставлена в письменной виде пламенной коммунисткой, участницей событий, да еще и первой женой Троцкого. Все это имеет отношение к идеям "партийного строительства"? А то...

Разумеется никакой партии из настолько разных людей (не говорю уже о взглядах получиться не может). Как человек участвовавший (но не состоявший) в организации некоторых российских партий могу заверить, что главный вопрос - фондрайзинг. Кстати, Сталин и был одним из главных на этом направлении людей, конкурируя с психопатом Свердловым. Крови безвинных людей большевики на "эксах" пролили просто море. Сталин, правда, больше рэкетом занимался. Ильич все эти дела вполне одобрял, да и жил во многом на эти кровавые деньги. Все это правда. Другое дело - зачем я это пишу?

Да, вот дела такие. Скоро в "РФ" начнется... экономика рушится, еще один срыв цен на нефть и пойдет. И к этому времени хорошо бы была не партия (мечтать!), но организация людей хорошо соображающий в ситуационном анализе и готовых на все. И главное, не врущих, хотя бы самим себе. Понимающих, например, что Сталин был кровавым тираном, крайне нехорошим человеком - и спасителем страны. Кстати, индустриализация была проведена за счет крестьян (никто не спорит) и за счет закупки резко подешевевшей в мировой кризис промышленной собственности за рубежом. Заплачено миллионами жизней.

"То есть были ли среди русских рабочих времен первой и второй русских революций пьяницы, воры, негодяи и просто дураки? Конечно были, как и в любой другой социальной группе. Но не они определяли лицо класса." (А. Баранов).

Не определяли! Класса такого не было. Число промышленных рабочих в царской России определялось несколькими процентами, но не это главное. Даже самый поверхностный классовый анализ мог показать, что на класс, как и на любую общность они не тянут. И большевиков они не поддержали. Факт. Поэтому и появились Советы рабочих и СОЛДАТСКИХ депутатов, где заправляли дезертиры, но и те большевиков тоже в целом не поддержали. А победили большевики, т.к. были реалистами, беспредельно преданными делу людьми (беспредельщиками, в каком-то смысле) и опирались на помощь спецслужб, как российских, так и зарубежных (тема отдельная, напишу).

Реализм вместо фантазий и болтологии, вот я к чему. И кумиров не сотворять... ни из Ленина, ни из Сталина, ни из Маркса. Сталин марксистом вообще-то не был и даже левым политиком не был. "Капитал" был известен Сталину по 18 страничной брошюре. Что же касается марксизма, то споры о нем бесполезны. На сегодняшний день марксистами считают себя люди стоящие на почти противоположных позициях. Кто кого хочет, тот того и читает. И марксизм у него соответственный. Наиболее популярен Славой Жижек, не рекомендую всем подряд - для чтения нужна серьезная философская подготовка.

Маркс разумеется велик, и как ученый велик. Все его ошибки - это ошибки политэконома, но не философа. И классовую теорию не он придумал, и теорий прибавочной стоимости было много и до и после Маркса. Но вот что придумал Маркс... выходит за рамки этой скромной реплики. Суть этой реплики свожу к тому, что проблемы партийного строительства (имхо) сводятся к сплочению надежных профессионалов... на первом этапе. Мухину руки не подам! Но голосовать против его включения в ЦК не стал бы. Ужасные времена. Но Мухин умеет работать с людьми и, как человек, думаю, довольно надежен.

Людей можно привлекать и не обязательно явно. Многим не обязательно афишировать своего участия, особенно из очень нужных людей. Привлекать общей судьбой! Счета на Западе не у всех... а ну как завтра что... и с кем ты? А один точно пропадешь. Пьяная озлобленная толпа что хочешь может сделать. Это никакой не психологический террор, а спокойные рассуждения о нашем вполне возможном завтра.

Мухин придумал проект коммунизма. Молодец, пусть держит близко к сердцу. Я, когда пьяный на джазовых сейшенах, на харпе играю или еще что. Это вообще не повод для дискуссий. Нужна программа не переустройства общества (кроме госкапа хрена там что, а с ним все ясно). Нужна программа развития ресурса движения. Такие прагматические, методические, инструментальные вещи.

Вчера подробно писал в комментах о возможности обращения "группы граждан" в Совет Европы по поводу гуманитарной катастрофы - голод и вымирание населения, ликвидация политических прав. Можем через Инет 5 млн. подписей собрать? Поднимем ресурс! Конкретные предложения, а не общетеоретическая завираловка и критика "кота Васьки", которая уже всех подзадолбала (кроме "Васьки", ему-то похер).

 

 


От редакции: Для начала о расстрелах рабочих царским режимом. Откуда мнение, что кроме расстрела, получившего в истории имя "Кровавого воскресенья", других расстрелов не было? Хотя и там «кроткий страстотерпец» детально согласовывал расстановку войск, чтобы те могли с наибольшей эффективностью расстреливать идущих на поклон к самодержцу рабочих Санкт-Петербурга.

 

Вот Ленский расстрел, благодаря которому появился псевдоним "Ленин" - было убито 270, ранено 250 человек. Известны расстрелы на Казанской железной дороге, подробно описанные Гиляровским - офицеры с ума сходили после.

 

Так подпоручик Шрамченко во время допроса отмечал: "По приезде на станцию Перово нашей роте было дано задание: очистить Перово от революционеров, расстреливать лиц, у которых будет найдено оружие и т.д. Впервые приказ был осуществлен на помощнике начальника станции, который был штыками заколот. По команде командира роты Зыкова, потом и по моей на станции Перово был открыт огонь по крестьянам..."  

"Со слов офицеров полка слышал, что на ст. Голутвино были расстреляны машинист Ухтомский и еще 30 человек".  

"Из разговоров офицеров мне было известно, что особыми зверствами отличался Аглаимов - адъютант одного из батальонов. Аглаимова зовут Сергей Петрович. Зверство его выражалось в том, что собственноручно из нагана расстреливал взятых в плен, за что получил высший орден Владимира 4-й степени". 

Кстати, приказом № 161 от 10.VI.1906 года по л.-гв. Семеновскому полку 54% офицеров полка было награждено за участие в карательных операциях различными наградами - всего 38 человек. Это к легенде о том, что "господа офицеры" за войну с народом наград не получали.

В Златоусте митинг рабочих, требовавших повышения зарплаты, был беспощадно расстрелян двумя батальонами Мокшанского пехотного полка. 67 убитых и 108 раненых.  

Расстреливались картечью сходы крестьян Полтавской и Черниговской областей. За 1902-03 гг. для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет.

В январе 1905 года в Варшаве (Российская Империя) по распоряжению генерал-губернатора по подозрению в антиправительственной пропаганде (всего лишь) казнено 16 человек, среди которых были несовершеннолетние. 

28 августа «Тифлисская бойня» - убито 60, ранено 300 человек.

25 сентября 1905 года дворники очищали улицы Москвы от крови: за один день казаки городовые убили 50, ранили 600 человек.

Октябрь 1905 года - еврейские погромы: убито 4 тысячи, искалечено 10 тысяч по стране.

Декабрь 1905 года - восстание в Москве: по одним данным убито и искалечено более 20 тысяч человек, по другим - не менее 70-80 тысяч человек, взрослых и детей... 

Сохранился факт: в 1914 году врачи осматривали призывников в армию и ужасались - 40% всех новобранцев имели поротую задницу или спину со следами казацких нагаек или шомполов.

И о голодоморе. В разгар столыпинской реформы в 1911-1912 гг. голод охватил 60 губерний Российской империи. Россия потеряла в эти годы от голода и его последствий около 12 млн. человек умершими. Из страны в Европу в это время потоком текло зерно. В 1911-1912 годах Россия ежегодно экспортировала 11,4 млн тонн зерна.

Это так, о статистике - если пишу, что царским правительством без суда и следствия в мирное время были убиты тысячи человек, значит за слова отвечаю.

Теперь о рабочем классе. Как и Мухин вы имели дело с той частью рабочего класса, которая не стала (или не смогла) воспользоваться возможностями, которые давало советское общество - не учились, не повышали свою квалификацию, а жили "старым багажом". Их по традиции называли "авангардом", но авангардом они, конечно, уже не были - авангардом стала та часть рабочего класса, которая при советской власти выучилась, получила высшую квалификацию - и с этой частью рабочего класса очень даже считались. Как не считаться, если и "красный директор", и его замы были выходцами из этой среды?

В этом и была проблема, что за два-три советских поколения существенная часть рабочего класса очень выросла качественно, а другая часть - нет. И поскольку в общественном прогрессе нельзя остановиться на месте, а приходится двигаться или вверх, или вниз, то часть рабочих деградировала. Деградировать в СССР было комфортно - отработал смену, выпил пивка с мужиками, посмотрел футбол... Работу потерять было категорически невозможно. Средний заработок плюс-минус, отпуск, профсоюзная путевка, пенсия 120 рублей. А записные "марксисты" молчали как рыба об лед и талдычили о руководящей и направляющей... Я молодой был человек, но мне уже тогда было ясно, что процессы идут нехорошие. А уж когда отдел рабочей молодежи возглавил в "Московском комсомольце", мне вообще все ясно стало.

Я не понимаю, в чем мы друг друга убеждаем - вы, я и Мухин? Разночтений-то нет. Слова только разные.

В комментах товарищи (в том числе хорошие товарищи) вопросы задают разные - всем ответить нет ни возможности, ни особенного желания, поскольку ответы на эти вопросы уже давались не раз и не два. По третьему-четвертому разу мне уже не интересно, я же живой человек тоже.

Но вот что Сталин "Капитала" не читал и марксистом не был - это уж увольте! Сталин был ИСТОШНЫЙ марксист, можно сказать, догматический. И очень начитанный, кстати. Как Сталин работал с текстами, мне рассказывали живые еще в то время очевидцы. Как он работал с источниками - это вообще финиш, в эпоху Интернета даже представить невозможно. Добросовестный был товарищ чрезвычайно.

Но в главном согласен полностью - надо работать, с тем личным составом, который имеется в наличии. Если человек сам пришел в РОТ Фронт, где кроме звиздюлей никаких других поощрений не ожидается, - это уже человек, достойный всяческого внимания и уважения.

Анатолий Баранов

 



Рейтинг:   3.74,  Голосов: 19
Поделиться
Всего комментариев к статье: 62
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
.
"олег" написал 07.03.2010 03:48
Простите, а где можно посмотреть - портрет в профиль -
заявителей..?
(Чтобы развеять подозрения...
Россия снова опустилась на колени
Советский написал 05.03.2010 13:58
Россия снова опустилась на колени
Жители русской деревни начали попрошайничать у китайцев. Они отправили в Китай письмо, с мольбами подарить им 4 миллиона на ремонт для своих детей:
"Уважаемый товарищ Ху Цзиньтао, к Вам обращаются внуки и правнуки солдат-победителей Второй мировой войны, тех, кто в августе 1945 года, наголову разгромив японских милитаристов, заложил основы Вашей победоносной революции 1949 года, — пишут жильцы Парижской Коммуны. — Мы радуемся вместе с Вами, отмечая 60-летний юбилей этого исторического события, за те фантастические достижения, которых добилась Китайская Народная Республика. Наше село с революционным названием Парижская Коммуна переживает не лучшие времена. Пошел пятый год, как закрыли на ремонт наш детский сад, а тут еще экономический кризис, и до нас дела никому нет… Заранее просим нас извинить — мы прекрасно понимаем, что у народного Китая лишних денег нет, но отчаянное положение и материнская боль за брошенных детей заставляют нас идти на такой шаг"
Зная менталитет и особенности жизни в "этой стране" могу предположить что они не первый кто решил попрошайничать на международном уровне, просто остальные это делали "втихую" чтоб сосед не узнал и тоже не попросил, но видимо масштабы превысили критическую точку и такие случаи стали попадать в газеты.
Учитывая что такие невинные занятия не в новинку для "нашего человека" и не будем их осуждать, а хочу только сравнить с тем что было в голодные 90-е.
Во-первых в 90-х попрошайничество велось централизованно, думой и правительством РФ. После получения кредитов что-то распиливалось, но большая часть попадала к простым людям. Тем и жили. Теперь чиновники ничего не просят потому что они стали миллиардерами и миллионерами, а вот простые люди влочат почти нищенское существование.
Второе. При Ельцине просили у таких экономически развитых стран как США и Западная Европа, а после десятилетки поднятия с колен под руководством Путина стали просить у Китая, который в сравнении с западными странами имеет довольно низкий уровень жизни.
Финал. Смею предположить что после десятилетнего правления ДА Медведева россиянам придется просить хлеба у африканских стран.
http://community.livejournal.com/politics_ru/7573998.html
Климу
Механик написал 04.03.2010 16:31
"9 января было провокацией,организованноей большевиками и эсерами."
Пожалуйста, ссылку на документы, в противном случае Вы просто мелкий провокатор с большим самомнением.
А.Б. у Вас действительно нет разногласий с Климом? Или так есть кой-какие мелочи.
Re: Re:
Владимир Акимов написал 04.03.2010 16:12
Дорогой Клим Палатоков
"Suum cuique placet", - как говорил Цицирон, не предполагая, что в будущем появится и немецкая версия этой максимы: "Jedem das Seine".
Для Вас мое заявление "странное", а меня "удивляет" смысловое совпадение Вашей оценки события "9 января" с оценкой Николая II, фрагмент из которого я привел. Полностью текст этого гаранта Державности помещен под памфлетом Ильи Федосеева "Король Джон и Стратегия-31" http://forum-msk.org/material/assembly/2593553.html
Для Вас "9 января было провокацией, организованной большевиками и эсерами". Так думал и Ваш венценосный единомышленник, ознакомившись с краткими справками выдающихся полицейских чинов, которые по должности не могли не соврать, хотя у них уже были материалы, попавшие в архив и опубликованные позднее. Из них следовало, что социал-демократы (в т.ч. и большевики), а также некоторые группы эсеровского толка (в т.ч. Народные социалисты Керенского) выступали против этой демонстрации и подачи петиции, считая это бессмысленным делом и полагая, что царю не может быть веры.
А что было делать полицейским чинам? Написать, что ты, царь-батюшка, со своим сатрапам довел людей до бунта и что тебе веры нет?
Не могли они такого написать, т.к. государь думает, что все в стране хорошо благодаря мудрости его самого и его министров. И такая проблема всегда стоит перед чиновниками авторитарного государства, когда им оказывают высочайшее доверие и поручают разобраться с жалобами подданных.
(Подробнее в статье Маркса "Оправдание мозельского корреспондента" (соч., 1, с. 192-201, http://www.soviet-history.com/library/marx_engels/marx_engels_2edition_volume01.pdf)
И в такой ситуации чиновники причину бед и страданий подданных будут выискивать за пределами своей суверенной деспотии. А это могут быть лишь козни внешних врагов и их пособников, предавших свою родину и продавшихся врагам. И такое описание в справках чиновников бытует и ныне, и присно, и во веки веков пока существует авторитаризм. Да и в нынешнем Гимне России это воспето: "Так было, так есть так будет всегда". И когда некоторые вопрошают - "когда же кончится этот бардак и бесправие" - то это, наверное, люди, не знающие Гимна любящей их страны.
Конечно, Ваш стиль - "поток сознания" - имеет свои сильные стороны, позволяя легко перескакивать от одного события к другому, от описания факта к оценке чего-то иного. Но этот стиль не лишен недостатков, и главный из них - утрата основательности.
И мне, как историку по одному из своих образований, тяжко встречать в статьях брошенные мимоходом оценки и суждения, которые противоречат установленным по архивным документам фактам.
(без названия)
Владимир Франкенштейнович написал 04.03.2010 14:00
"P.S. И как ни странно, но для объяснения противоречий в советском обществе из этих моделей более всего подходит самая архаичная - кастовая. Ведь к средствам производства мы все в СССР "относились" одинаково, а погорели на УПРАВЛЕНИИ ими и обществом." - некоторые думающие профессионалы-экономисты пришли к аргументированному заключению что экономика не наука или по крайней мере обладает большой степенью неопределенности до тех пор пока пока точной наукой не является психология. Иными словами нельзя достич совершенства в управлении экономикой и обществом не научившись понимать себя и соответственно управлять собой, используя научные методы навигации между понятиями "хорошо" и "плохо", которые как этические Сцилла и Хабида губят путешественников в будущее в субъективном восприятии каждого представляясь перемежающимися друг с другом монстрами. Экономический и общественный порядок прямо вытекает из усредненной степени психосоматического равновесия масс обусловленного определенным уровнем развития культуры данного социума. Даже если индивидуальное и совокупное социальное психосоматическое равновесие стремится к совершенству по асимптоте как в приближении к неизвестному в природе идеальному черному телу то это не исключает существование квантовых порогов стабильности, например как известные диалектическим историкам исторические формации, только надо рассматривать не отношения производительных сил и производственных отношений а более тонкое явление - совокупное психосоматическое равновесие, объективно выраженное в бесконфликтности социума или цивилизации,бесконфликтности как внутривидовой так и в целом экологической. Также развитие общества необходимо оценивать с точки зрения теории стресса Селье как степени повышения или снижения адаптации к среде обитания с соответствующим изменением психосоматического равновесия. Поскольку конечная сингулярность как итог развития квантовой материи в природе все-таки довольно ясно представляется абстрактными расчетами черной дыры, т. е. какой-то законченной степенью совершенства (не хотелось бы это состояние преждевременно ассоциировать с коммунизмом) то интересны последние исследования в этой области показывающие что благодаря поляризации вакуума квантовое вещество находит новые пути стабильности на пути гравитационного коллапса в так называемых черных звездах.
Несколько занудно объяснять что индивидуальное психосоматическое равновесие зависит от правильно выбранной этической полярности где ваккум играет не менее важное место чем во всей квантовой теории и эволюции материи в целом.
Массовая, революционно-этическая реполяризация каждой зрелой личности соответственно определит и новую степень социального равновесия и стабильности... будет ли это замороженный Марксизм? ...нет, это будет сверкающий всеми цветами жизни бриллиант размороженной человеческой совести в обрамлении Новой Этической системы, отражающей совершенсво творения нашей Вселенной.
PS Ура товарищи !!! Вперед к победе Коммунизма, общества экономической и социальной стабильности, обеспечивающего рождение, рост и зрелость каждой человеческой личности на пути обозначенном эволюцией материи и личной совестью каждого отдельного счастливого ея обладателя.
И, все же, о "рабочем классе"
Биобахтер написал 04.03.2010 12:15
Раскрыть комментарий
Программа нужна а мы не в состании?
Климу написал 04.03.2010 11:34
Похоже от своего образа жизни Вы типа немножко не того... У Вас представления и мысли человека который отвык думать. Вы напоминаете человека который не в состоянии надеть свои штаны.
Re:
Клим написал 04.03.2010 02:35
Странное для Акимова (уважаю) заявление. 9 января было провокацией,организованноей большевиками и эсерами. Я же не говорил, что расстрела не было. Потом еще и казачков для верности пустили. Тоже были жертвы. И другие приведенные у АБ случаи и имели место (и неприведенные).
Дело не в этом. А в том, была провокация, а революция 905 года профинансирована японской разведкой. Втч и военные инструкторы у бомбистов были 2 японца.
О чем это говорит? О том что надо знать как это было, что это было и вокруг понимания реальности собирать людей. Реальных людей для реального дела, а не проектировщиков светлого будущего и не создателей могучих лозунгов под которые соберется "рабочий класс". Это идиоты.
АБ собирал деньги для помощи не помню кому-там. Какие-то реальные дела делает. Тем и хорош. Джемаль очень неплох (хотя и местами) и т.д.
А агитация сейчас не сработает.. только спецпропаганда, а это несколько иное.
А для того чтоб переориентировать ресурс на спецпропаганду (а это дело и решение Редактора) много чего надо. И не в комментах.
Буряченко Нина Михайловна
шщз написал 04.03.2010 01:31
(без названия) - V (04.03.2010 00:27)
Да, только оба варианта - это борьба малого дитяти с родителями за то, чтобы они ему что-то обеспечили.
Стуктурная МОДЕЛЬ общества нужна. Только она поможет УВИДЕТЬ проблему и описать в СЛОВАХ ПРОТИВОРЕЧИЯ в обществе, которые нужно устранить, чтобы обеспечить его ПРОГРЕСИВНОЕ РАЗВИТИЕ.
Маркс структурировал общество на классы по отношению к средствам производства.
Современная западная МОДЕЛЬ делит общество на классы по размеру потребления.
Кургинян пропагандирует кастовую МОДЕЛЬ общества, в которой за основу деления на касты принято отношение к УПРАВЛЕНИЮ.
ИНСОР в своем последнем эпохальном труде о будущем делит людей на собственно людей и не НЕДОлюдей, которые для настоящих людей являются РЕСУРСОМ.
Это все разные МОДЕЛИ. И они обладают разной объяснительной способностью. И Каждая МОДЕЛЬ имеет свой ПОНЯТИЙНЫЙ АППАРАТ и значит собственных СЛОВ-ТЕРМИНОВ, обозначающих эти понятия.
И путать их НЕЛЬЗЯ!!! Иначе получится шизоидный БРЕД. Что мы и наблюдаем.
P.S. И как ни странно, но для объяснения противоречий в советском обществе из этих моделей более всего подходит самая архаичная - кастовая. Ведь к средствам производства мы все в СССР "относились" одинаково, а погорели на УПРАВЛЕНИИ ими и обществом.
(без названия)
V написал 04.03.2010 00:27
"Конкретные предложения, а не общетеоретическая завираловка и критика "кота Васьки..." - общетеоретическая завираловка формирует правильные мотивы для действия, без которых вся революционная активность просто невротическая суета родственников для собственного самоуспокоения у постели дорогого умирающго...
"Я не понимаю, в чем мы друг друга убеждаем - вы, я и Мухин? Разночтений-то нет. Слова только разные. " - разночтения есть и очень серьезные, если "пролертариат" будет бороться за большее колличество пива и воблы - получится один результат, если современный пролетариат умственного труда, средний класс не пораженный мелкобуржуазной идеологией потребления, осознает фундаментальную проблему и будет бороться за свободу информации и личностного развития с гарантированным минимум воблы соответственно своему трудовому времени затраченному на создание ВВП, будет другой результат, потому что четко обозначены разные вершины... а это как ни крути общетеоретическая "завираловка". Охота просто заниматься революционным онанизмом чтоб согреться или от избытка энергии внутренних противоречий по глупости ходить кругами?
Нужна 2-х партийная система
А-й написал 03.03.2010 23:49
Как раньше дурак на дураке сидел и дураком погонял, так и до сих пор... Но даже не это удивляет, поражает то что не потопляемое либерастическое дерьмо + КПРФ воседая вот уже 20 лет на вершине власти втюхивают населению миф об оппозиции.
Сообщение для СМИ
Василий написал 03.03.2010 23:14
----- Original Message -----
From: "Михаил Чесалин"amber@tis-dialog.ru
Sent: Wednesday, March 03, 2010 9:42 PM
Subject: Коалиция создана
Сообщение для СМИ
http://vkontakte.ru/photo30836973_151714477
3 марта 2010 года рядом региональных общественных организаций и политических партий было принято решение о создании региональной Коалиции.
Соглашение о создании Коалиции подписали представители общественных организаций: КРОО «Справедливость», КО ОДД «Солидарность» и региональных отделений политических партий: «КПРФ», «Патриоты России», «Справедливая Россия», «Яблоко».
О целях и задачах Коалиции региональных общественных организаций и политических партий, а также причинах ее появления вы сможете узнать на пресс-конференции, проводимой участниками объединения в пятницу 5 марта 2010 года.
Время – 13.00,
Место –Калининградская областная Дума (ул.Кирова, 17),
24 кабинет.
Депутат областной Думы
Михаил Чесалин
о статье
Зухов написал 03.03.2010 23:11
Автор - начитанная посредственность или вообще глупец. Делает такие выводы о Сталине ни к селу ни к городу. Дурь и ложь полная. Баранов умница, хватает терпения дебилам объяснять, сколько будет дважды два. Сталин действительно был человек очень начитанный и с документами работал очень тщательно. Действительно марксистом он был до мозга костей если судить по его официальным статьям и речам. Но марксистским догматиком на деле он все же не был.Потому, что официальные его речи и статьи одно, а реальная деловая, экономическая, политическая жизнь в стране это немножко другое. Думаю для Сталина марксизм играл в какой-то степени роль организующей рекламы, другой такой теории-то не было, а она нужна была как воздух.
Насчет рабочего класса то конечно, был такой класс и в СССР и за рубежом и в 1917 и в 1980 годах. Правда не совсем такой каким он виделся Марксу, но класс реально был, я живой свидетель.Кто его, то есть рабочий класс не хочет признавать это его проблемы. Да он этот класс разношерстный не идеальный и во многом не осуществивший теорию Маркса на практике. Но рабочий класс был и был он реальной силой, вот куда он сейчас делся это вопрос.
Кто старое помянет тому глаз вон!
Ваши измышления - маразм! написал 03.03.2010 22:57
Именно про таких россеян как Клим сказано: заставь дурака молиться богу и он себе расшибет лоб. С каким таким заявлением директор объединения хочет в Совет Европы обратится? Может хочет на работу к ним устроиться начальником? Чтоб бревно у них в глазу найти?
старые грабли
макробий написал 03.03.2010 22:36
И опять, каждый мнит себя героем. Маркса понимал не каждый марксист! Это не раз подчеркивал Ленин. Автору видней, кто лучше Маркса знает он или Ленин. Почему принято факты излагать, не связывая их со временем и конкретной ситуацией? Вот вам факт на рыло и все тут. А новая партия мертрворожденая. Мертвая хотя бы по тому, что ничего существенно нового она не предлагает. Партий в РФ сейчас ,как вшей за гасником. Которые тут правые, которые левые и все за народ. Вынесем приговор на голосовании. Правителей к ответу. Кто будет решения исполнять? Нет сегодня партии, которая может взять ответственность за судьбу страны. Правители управляются сами, а ядро поддакивает. Вот и угробили промышленность. Нам некоторые объясняют, мол, промышленность плохая, не конкурентоспособная. Конечно лучше, когда никакой. Ей и управлять не надо. Знай металлолом дели.
(без названия)
Владимир Акимов написал 03.03.2010 22:23
Дорогой Клим Палатоков
Прочитал у Вас удивительные слова: "Можно подискутировать и о расстрелах царем (отвратительная личность) "тысяч русских рабочих". Провокаторы из числа большевиков эсеров вели людей захватывать царскую резиденцию. Кстати, часть духовных лиц, в одежду которых они обрядились (идя впереди колонны) была убита. Тоже нехорошо, правда?"
Простите за дерзость, но позволю процитировать фрагмент программы "вражьего радио" од названием "Кровавое воскресенье" 105 лет спустя. В ней говорилось:
Владимир Тольц: Ну и, наконец, стоит обратиться к монархистской ревизии количества жертв "кровавого воскресенья". Напомню, игнорируя современные данные, автор статьи в "Монархисте" предлагает такое: количество погибших, включая полицейских чинов, 9 января - 96 человек, количество раненых - 311. Как вам это, Андрей Борисович Зубов (автор и редактор "История России. ХХ век", профессор)?
Андрей Зубов: Обычная безобразная спекуляция! Дело в том, что я уже не первый раз встречаюсь в правых источниках с указанием на том, что вообще жертвы, если и были, то они были минимальны, что там было совсем не много людей, погибло, что много пострадало солдат, что стреляли из толпы в солдат, в полицейских и так далее. Вы знаете, есть официальные данные - данные начальника полиции Лопухина - и на конец дня 9 января, и на конец дня 10 января, когда, естественно, были более полные собраны данные. Эти данные официальные, опубликованные, они говорят о том, что... Ну, нам интересно, естественно, 10 января, потому что 9-го они еще заниженные, безусловно. Вот на конец дня 10 января число погибших достигло 200 и число раненых, по данным Лопухина - 800 человек. В статье приводятся значительно более низкие цифры, это цифры, которые сообщил в своих воспоминаниях Сергей Александрович Джунковский, который вообще не был в это время в Петербурге и ничего подобного не знал, он был московским губернатором и тогда просто отдыхал.
Что же касается более, наверное, точных все-таки цифр, это цифры, засекреченные еще тогда, в 1905 году, это цифры комиссии присяжных поверенных, которая была создана 16 января и которая в течение вот 10 дней – с 16 по 26 января – обследовала морги, больницы и кладбища Петербурга и после этого сообщила о 1216 убитых и более 5 тысячах раненых в результате этих событий в Петербурге 9 января. Она же сообщила, что ни один солдат или офицер, или полицейский не был убит во время этих событий. Были ранения, но не было убитых. Вот три порядка цифр.
Владимир Тольц: Таковы цифры, таковы факты, Когда я пытаюсь понять, на чем основано их искажение в монархистской публикации, мне ничего не приходит в голову, кроме догадки, что автор-монархист чувствует себя обязанным и сегодня считать истиной то, что, обращаясь к недорасстрелянным, сказал в 1905 году его кумир - император Николай Александрович:
"ПРИСКОРБНЫЕ СОБЫТИЯ, С ПЕЧАЛЬНЫМИ, НО НЕИЗБЕЖНЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ СМУТЫ, ПРОИЗОШЛИ ОТТОГО, ЧТО ВЫ ДАЛИ СЕБЯ ВОВЛЕЧЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ И ОБМАН ИЗМЕННИКАМИ И ВРАГАМИ НАШЕЙ СТРАНЫ. ПРИГЛАШАЯ ВАС ИДТИ ПОДАВАТЬ МНЕ ПРОШЕНИЕ О НУЖДАХ ВАШИХ, ОНИ ПОДНИМАЛИ ВАС НА БУНТ ПРОТИВ МЕНЯ И МОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА, НАСИЛЬНО ОТРЫВАЯ ВАС ОТ ЧЕСТНОГО ТРУДА В ТАКОЕ ВРЕМЯ, КОГДА ВСЕ ИСТИННО РУССКИЕ ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ДРУЖНО И НЕ ПОКЛАДАЯ РУК РАБОТАТЬ НА ОДОЛЕНИЕ НАШЕГО УПОРНОГО ВНЕШНЕГО ВРАГА".
Владимир Тольц: Мне кажется, что расстрелянный в 1918-м последний российский император тут ошибся. Мне кажется, что не внешний враг погубил его царство. Начало конца империи было положено в день завершения "образцовой воинской операции" 9 января 1905 года, роковой ошибкой российской государственной власти".
23.01.2010, http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1940841.html
Кается, и Вы сотворили себе кумира из Николая II
Советскому (03.03.2010 21:05)
Владимир-2 написал 03.03.2010 22:14
Да не пессимист я вовсе! Я же показал Вам это :-)
Но в Совет Европы не верю. Причин много.
1) Кто должен обращаться - Вы и я?
2) Что конкретно предъявить - чью-то статистику? А ведь что такое статистика, Вы знаете не хуже меня. Это не документ - это собрание цифр-чисел. А противная сторона представит другие цифры.
3) Что конкретно тебовать? Наказания - кому? Смену власти - пригласить внешнего управляющего?
4) Как долго ждать решения? Не перемрем ли раньше?
5) Какой вес имеют там те самые социалисты и социал-демократы, на которых Вы закладываетесь? Вы уверены, что им мы с вами интересны?
Да мы даже отечественным коммунистам (КПРФ) до фени, а уж тем ...
Но, повторяю, я не пессимист. Я точно знаю, что "наша машина медленно ползет по дороге - от края пропасти" (это почти дословная цитата одной забавной посетительницы с нашего сайта). Не падайте духом, коллега!
Re: Советскому- Владимир_2 (03.03.2010 10:07)
Советский написал 03.03.2010 21:05
Раскрыть комментарий
Re: мы посадим их себе на шею
Виктор написал 03.03.2010 20:56
К сожалению, абсолютно верное замечание!
Я к ним в ВЦСПС.....
Фурманов написал 03.03.2010 20:53
Насчет Сталина затрудняюсь,а вот то что Анатолий Юрьевич имел дело с реальным рабочим классом-сомневаюсь,даже несмотря на заведывание им отделом рабочей молодежи в приснопамятной газете.Поскольку его высказывания на сей счет вполне в русле представлений тогдашней партноменклатуры.Особенно умиляет "плюс-минус" и пенсия в 120 руб.Так вот пенсию в 120 руб получал далеко не каждый,а за "плюс-минус" шли ожесточенные бои.Система организации производства и оплаты труда разобщала рабочих и сталкивала их лбами.Не говорю уж о конфликте по линии "лимитчик"-местный.А также по линии партийный-беспартийный,рабочий-начальник,рабочий-парторг и тд.Делить же рабочих на передовиков и отстающих("деградирующих")-это в ЦК и ВЦСПС.
1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss