Кто владеет информацией,
владеет миром

СССР, который мы потеряли

Опубликовано 20.11.2008 автором Денис Сорокин в разделе комментариев 309

СССР, который мы потеряли

Вместо предисловия: http://www.youtube.com/watch?v=mDeoHIrYgNQ

Я бы не стал писать эту статью, если бы в отечественных СМИ не продолжалась кампания по дискредитации СССР, его символов, достижений и людей, олицетворявших ту эпоху. Я хочу показать читателю своё видение того, что мы лишились с началом Перестройки. Но для начала справедливо признаем, что мы приобрели в результате победы демократии. На мой взгляд, основные положительные изменения можно выразить четырьмя пунктами:

1. Свобода слова.

2. Беспрепятственный выезд за границу.

3. Прощание со словом «дефицит» и появление широкого ассортимента товаров.

4. Возможность законным способом разбогатеть или, как минимум, достичь европейского уровня благосостояния.

По третьему пункту понятно, что если бы РФ сейчас вернулась к тому уровню импорта, который существовал при Брежневе, то тот дефицит показался бы изобилием на прилавках по сравнению с вымершими «Пятёрочками» и «Седьмыми континентами». Но факты есть факты, поэтому обойдёмся без «бы». Что есть, то есть.

А вот список того, что мы потеряли, будет пошире, и уже Вам предстоит определить, равноценный ли был размен. Сразу оговорюсь для тех, кто в нетерпении барабанит башмаком под столом, желая вставить свои пять копеек о сталинских репрессиях и коллективизации – для анализа берётся поздний догорбачёвский СССР.

Итак, вместе с СССР мы оставили в прошлом:

1. Мирное межнациональное сосуществование. Взамен получили бурный расцвет национализма – татарского, башкирского, русского, кавказского. В результате того, что российские власти сквозь пальцы смотрели на творящееся на Северном Кавказе в начале 90-ых, мы получили две чеченские войны и тысячи убитых и искалеченных с обеих сторон. В Советском Союзе национализм если и проявлялся, то в основном в армейской среде, где отношения зачастую выясняли выходцы из Закавказья. На бытовом уровне его можно было заметить в неприязненном отношении к русским жителей Прибалтики и Западной Украины. Но ни о каких погромах и убийствах, ставших уже обыденными в ельцинско-путинской России, речи и не было.

2. Спокойствие граждан. Региональный национализм привёл к возникновению терроризма – того явления, о котором в СССР почти не слышали. А те редкие теракты, что случались, чаще всего были связаны с захватом самолётов с целью угона. В современной России новости с Северного Кавказа напоминают боевые сводки. И это не говоря уже о нашумевших терактах в Беслане и Москве.

3. Сильнейшая армия мира. Вместо вооружённых сил, превосходивших по мощи всю Европу, мы имеем армию, которая упивается победой над Грузией, а в случае противостояния с серьёзной военной державой ни на что, кроме ядерного оружия, не надеется.

4. Лидерство в космической отрасли. В 60-ых годах русские совершили самый значительный прорыв в своей истории, первыми освоив космическое пространство. По своему историческому вкладу это событие может сравниться с Эпохой Великих Географических Открытий, а Юрий Гагарин с Христофором Колумбом. И как же сейчас горько видеть, что Россия сейчас не претендует на что-то большее, чем космический туризм и редкие запуски спутников, в том числе разведывательных для стран НАТО. И как на нашем фоне прогрессирует Китай, который собирается в ближайшем будущем произвести высадку на Луну и вывести на околоземную орбиту собственную станцию. А ведь они запустили человека в космос на целых 42 года позже нас!

5. Передовая наука. Несмотря на то, что ещё в 1985 году советские учёные делали доклады о том, что отечественная наука отстаёт от западной мысли по некоторым направлениям, в частности, по разработкам вычислительной техники, она была одной из самых авторитетных в мире, особенно, в области ВПК. Можно привести множество параметров, доказывающих упадок российской науки, но лучше обратиться к эмоциональному аспекту – скажите, часто ли вы слышите в последние годы о том, что в России изобрели что-то уникальное, какой-то учёный прославился на весь мир? Лично я могу вспомнить только награждения Нобелевской премией трёх наших соотечественников в 2000 и 2003 году. Но все они – Алфёров, Гинзбург и Абрикосов совершили свои научные открытия ещё в СССР и заслуг демократической России тут не больше, чем у нерадивого отца, спустя годы безалиментного отсутствия, заявившегося в университет поздравить дочь с получением красного диплома.

6. Качественный кинематограф. В постсоветские годы можно по пальцам пересчитать фильмы, исполненные на высоком художественном уровне и принятые массовым зрителем. О вкусах, конечно, не спорят, но я могу в качестве таковых назвать только некоторые фильмы Балабанова, Лунгина и режиссёрский дебют Бондарчука. Но очевидно, что за 17 лет этого явно не достаточно, а потому остаётся ностальгировать, в очередной раз пересматривая «Москва слезам не верит», «Покровские ворота», «Гараж» и другие изумруды советской кинематографии. Ну и отдельной строкой в упадке отечественного синема проходит полное исчезновение детских картин. Увы, у современных детей не будет своих Петрова и Васечкина, Алисы Селезнёвой и «Отроков во Вселенной». А соответственно, не будет и героев-ровесников, которым бы они могли подражать.

7. Развитая промышленность. В брежневские годы Советский Союз поставлял станки более, чем в 70 стран мира. Электродвигатели, произведённые в СССР, закупались Германией, Францией, Италией, Австрией, и т.д. Сегодня же РосФедерация не может обеспечить ими даже собственные потребности. Из всей индустрии, доставшейся нам в наследство, мы сохранили лишь те производства, что связаны с производством оборудования для нефтегазовых компаний. И то, в большинстве своём, они конкурентоспособны только из-за более низкой цены. А если вдруг цена на нефть с нынешних 55 долларов за баррель упадёт до 30-ти и добывать интенсивно её станет не так интересно, то мы можем увидеть, как последние флагманы российской промышленности сворачивают производство и сокращают персонал. А там, оглядевшись, обнаружим, что мы уже не индустриальная и даже не аграрная страна, а так, географическая местность под названием Россия – леса, поля, да ветер свищет. И на этом гигантском куске разорённой земли 140 млн. обескураженных аборигенов мучительно пытаются сообразить, как они довели свою страну до краха.

8. Спортивные достижения. Не преувеличивая, можно утверждать, что СССР был главной спортивной страной мира, начиная с 56-го года, когда наша страна победила в командном зачёте на Летних Олимпийских Играх в Мельбурне и Зимних в Кортина д'Ампеццо. С тех пор Советский Союз доминировал на обеих сезонных Олимпиадах, а если прибавить к этому феноменальные хоккейные успехи, шахматные «короны» и неплохие результаты в футболе, то наше спортивное лидерство выглядит непререкаемым. То, что мы сейчас постарались стыдливо позабыть итоги Пекинской Олимпиады с её неоптимистичными для нас результатами, является следствием утраты массового спорта, как явления. Одной из главных причин этого можно назвать неразвитость и недоступность спортивной инфраструктуры. Вот болели мы на Олимпиаде за наших пловцов и расстраивались, когда они не выигрывали. А теперь сравните количество плавательных бассейнов - в России их насчитывается 2617, а в США - 2 миллиона 580 тысяч. Разница в 1000 раз! Неудивительно, что у них Фелпсы штампуются как на конвейере, а у нас готовы иконы рисовать с действующих чемпионов, понимая, что следом за ними может никого и не быть.

9. Политическое влияние в мире. Тем, кто хочет испытать гордость за былую мощь страны, рекомендую набрать в Википедии «Pax Sovietica» и посмотреть, сколько закрашенных в красный цвет союзников входило в Совет Экономической Взаимопомощи. Ну плюс к этому можно смело мысленно заштриховать тем же цветом добрую треть африканских и ближневосточных государств. А ныне всё внешнеполитическое счастье РФ заключено в трубопроводах на Запад; в мыльной опере про Союз с Беларусью; в том, что ещё не выперли из «восьмёрки» и в «Искандерах» в Калининграде, которые, то ставим, то не ставим. Вот так мы «играем мускулами» на мировой арене. Куда уж там до смертельно-опасных игр времён Карибского Кризиса - нет у руководства России тех «стальных яиц», что были у былых вождей.

10. Качество населения. Намечается тенденция, что мы можем вернуться к ситуации, как в царской России, когда 20% населения были высокообразованны, а остальные 80% не умели читать и писать, считая такое положение вещей вполне естественным. Конечно, всеобщая безграмотность в 21 веке нам не грозит, но примитивизация общества идёт полным ходом, чему способствует множество факторов: алкоголизм, низкий уровень ТВ-программ, обесценивание высшего образования из-за его общедоступности и т.д. Не прибавляет шансов на то, что из народной среды появятся новые Шолоховы и Курчатовы, и большой приток малокультурных мигрантов из Средней Азии, приведший к тому, что столицу давно уже называют Москвабадом.

11. Национальное самоуважение. Существует не так много вещей, которыми может гордиться современный россиянин и уважать себя как гражданина. Ну скажите, какие поводы для гордости дала нам за два десятилетия наша страна? Высокая цена на нефть марки Urals? Пять яхт люкс класса Романа Аркадьевича, в западных СМИ именуемых "Флотом Абрамовича"? Капитализация «Газпрома»? Выигрыш Сочинской Олимпиады, грозящий стать тазиком с цементом для нашей тонущей экономики? Понятно, что сейчас уже никто не сочинит строчки, подобные хрестоматийным «Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я –гражданин Советского Союза.» Всё то, что давало повод гордиться обладанием советского паспорта, осталось в перечисленных 10 пунктах.

12. Ощущение справедливости. С переходом к капитализму, многие люди с неудовольствием стали замечать, что количество граждан, равных перед законом, становится всё меньше и меньше. Вновь пробрела актуальность пословица «С сильным не дерись, с богатым не судись". То, что среди отечественных миллиардеров нет никого, кто бы по пользе для страны и вкладу в развитие новых технологий напоминал Генри Форда, Дэйва Паккарда, Акио Мориту или Томаса Эдисона, тоже не способствует социальной толерантности.

13. Советский характер. И, наконец, главной утратой я считаю то, что мы лишились тех свойств характера, которые можем наблюдать у старшего поколения, и которые были привиты именно советским воспитанием. Кто-то с презрительным злорадством именует их «рабским менталитетом», однако я вижу, в первую очередь, доброту, отзывчивость и бескорыстие.

Из-за этих нравственных устоев, правда, многие поплатились достойным существованием или даже жизнью в первые годы реформ, не сумев справиться с вызовами дикого капитализма. На их фоне мы с вами выглядим эгоистичнее и циничнее, всецело зависящими от «золотого телёнка». А потому, думаю, не будет большим преувеличением сказать, что советское общество являлось, вероятно, самым высоконравственным в истории человечества.

Вот такую, на мой взгляд, чёртову дюжину потерь понесла демократическая Россия. Я далёк от того, чтобы заявлять: «Смотрите, как много всего хорошего было в СССР. Неплохо бы в него вернуться». О прошлом мечтать смысла нет. Но то, что мы могли сохранить все названные выше преимущества Советского Союза и прибавить к ним три из четырёх достижений демократической России – это факт. Не уверен я лишь в свободе слова - той, что сложилась при Ельцине и малость была придушена при Путине.

Ну да, можно сегодня на улице, не таясь, заявлять о своих политических предпочтениях и критиковать правительство. Но толку от этого чесания языками, кроме морального удовлетворения говорящего, никакого. Потому что власть просто забивает болт на всю конструктивную критику и играет роль человека, который сдуру ответив на звонок нежелательного абонента, начинает имитировать плохую связь, дуть в трубку и орать: «Алло, алло! Вас не слышно! Перезвоните.»

Но при том, что свобода слова практически не влияет на изменения государственной политики, она очень продуктивно воздействует на мировоззрение обывателей. От этого мы и имеем полную разруху в головах и кучу убеждённых коммунистов, монархистов, путинистов, западников, сталинистов, анархистов, националистов и чёрт-те ещё знает кого. Согласитесь, весьма неплохой заряд для гипотетической Гражданской войны – куда там послереволюционной России 17-го с её белыми, красными и зелёными. Тут такая махновщина развернётся, что мало не покажется!

В общем, если бы Перестройку затевали люди, работающие в интересах страны, то термин «нанотехнологии» был бы сейчас не синонимом «пустых обещаний», а причиной гордости за отечественную науку. Имели бы мы и промышленность мирового уровня и собственных миллионеров, вложивших силы и ум в её развитие. А для тех, кто в этом сомневается, пример Китая под боком. Поэтому вам решать, был ли размен СССР на РФ равноценным и был ли он вообще нужен, коли, можно было эффективно совместить плюсы капитализма и социализма на благо страны.



Рейтинг:   4.64,  Голосов: 42
Поделиться
Всего комментариев к статье: 309
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
про "умных шакалов
..олег,, написал 20.12.2008 23:33
и пирамиды:
"Банки всего мира ударены 50 миллиардным воровством национального Казначея американских евреев Бернарда Мадова": http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7783236.stm - Вы что, Уотсон, продолжаете думать, что Бернард Мадов умыкнул 50 млрд. без запроса и каналов Евреонала? Денежки-то где? - Единственное место на земном шаре где еврей может надежно укрыть украденные деньги - это Израиль. И вот статья с заголовком:"Мадов перегнал деньги в Изариль?" http://www.rense.com/general84/mado.htm - риторический вопрос. Вопросительный знак только потому, что нет прямых улик в виде документов. Просто их невозможно достать...
http://zarubezhom.com/
..."ПОКА"..., хочется добавить...
Амексу (окончание)
Александр К... написал 20.12.2008 12:45
===== ...Вам слабо ответить хотя бы на ДВА из них: ....=====
Изволь.
1. Продажа Россией газа и нефти не являет собой распродажу России. Всего лишь вид бизнеса, основанный на сосредоточении громадных сырьевых залежей на территории страны. Под "распродажей" следует понимать отток прибавочной стоимости от этого бизнеса в пользу интересов отдельных потребителей. Способы такого отъема вовсе не следует ограничивать воровством российских олигархических структур - с недавнего времени они взяты под контроль, о том, насколько он должный, пока хвалиться не приходится, работа идет. Но есть еще целый пласт работы с внешними "фокусниками", использующими для упомянутых целей ряд "демократических" достижений "человечества": динамы с ВТО, подкупы, мошенничество и сотни способов обманов в самых разных аспектах.
2. То, что ты понимаешь под "элитой" России в широком смысле, таковой по сути не является. Как в американском обществе к настоящей элите не относят потомков флибустьеров. Лишь отдельные представители "верхушки" (так правильнее) имеют шансы составить в будущем настоящую элиту общества. Коммунисты вырезали сотни тысяч представителей общества, которые в начале прошлого века по своим деловым качествам являли мировой образец настоящего отношения к делу, будь то воины, фабриканты или купечество.
То, что детки отдельных наших вышестоящих обучаются "за бугром" - объяснимо. Россия не стремиться к изоляции от мирового сообщества, а потому естественно заинтересована по ряду направлений иметь общий базис с мировыми партнерами. Касаемо медицинского обслуживания, то тут сложнее. Россия дала миру немало открытий и медицинских светочей, их и сегодня у нас немало. Но конкурентные успехи Запада и США весьма ограничивают продвижение у нас материально-технической составляющей этой деятельности. Зачем же обвинять состоятельных людей в возможности лечения своих чад в первоклассных клиниках? Просто нужно мал-помалу продвигаться и в России (кстати, я сам недавно участвовал в проработке вопроса установки в нашей местности магнитно-резонансного томографа производства Ю.Кореи). Идут процессы.
С "бегством" капитала еще сложнее. Пока ваш конек влиять на слабых в коленках "предпринимателей" мы преодолеваем трудно. Но это еще не означает, что проблема решена не будет.
Амексу (продолжение)
Александр К... написал 20.12.2008 12:44
=====Надеюсь, до Вас дошло, что Россия НИКОГДА не станет Соединенными Штатами Америки, и обратно...=====
Нечто речь за то идет? Я тебе писал за причины, по которым такое не может быть возможным. При этом критикую США вовсе не из-за внутреннего желания увидеть ее конец. Ставшая сегодня реальной возможность гибели США как державы поставит мир в достаточно пикантное положение. Одно расползание ОМП по планете вызывает мурашки по коже. Вот потому и критикую, вот потому и допускаю соскок США на "амеро", пот потому и призываю американцев жить как и все - по средствам. Сегодня не Россия должна измениться (она уже изменилась), сегодня очередь США либо встать в строй цивилизованных государств, либо пойти ва-банк и прекратить свое существование как мировой державы. Последнее - менее желательная перспектива.
На сегодняшние США я смотрю не на как раненого льва (нувориш Чубайс так высказывался), а как на обожравшегося до паралича плохиша, нуждающегося в срочном лечении.
=====Демократия - ПАРШИВЫЙ способ управления страной. Все остальные - ЕЩЕ ХУЖЕ====
Это прихват мировой закулисы, у которых зажиревшие мозги уперлись в логический конец сфантазированной ими цивилизации. К поиску более совершенной модели мироустройства они не стремятся. Все, что они смогли в последнее время выродить - это заявить о необходимости уменьшения человеческой популяции на треть. Я с ними в этом соглашусь только при одном условии - эвтаназия должна начаться с комитета-300.
=====А кого Вы считаете "высоконравственными"? =====
Людей, не ангажированных симбиозом "власть-деньги". При этом это могут быть и люди низшего сословия и интеллектуалы дворянских кровей.
===== в США создание "финансовых пирамид" (где дивиденды выплачиваютша за счет продажи дополнительно выпускаемых акций) считается преступлением еще с ПОЗАПРОШЛОГО столетия!=====
Да ну? А что там за деревативы помалкиваешь? Которые в США до 5-го уровня дошли.
Амексу
Александр К... написал 20.12.2008 12:43
Предлагаю все же уменьшишь объем постов. Понимаю, что ты нашел большие и блогодарные уши, видно, что ты где то застоялся и тебе необходимо выговориться. Но вспомним Козьму Пруткова - нельзя объять необъятное. При этом принимаю на веру твое участие здесь из "принципиальных соображений", что не корысти для...
Сначала о том, что тебя свербит - ты за лозунги уже не впервой заморачиваешься. Да ни хера никаких новых политплакатов вешать не будем - пусть рекламщики используют это пространство, чем они в последнее время и занимаются. И им и местному бюджету какие-никакие бабки перепадают хоть, а народу может и впрямь подспорье. Забудь за это - в России эта тема не актуальна уже давно. Единственно, что кое где в деревнях и на некоторых промзданиях сохранены слоганы и символы, выложенные кирпичом. Не ломать же постройки.
Походу в экономике ты разбираешься еще хуже меня. Я тебе не за механизм ценообразования говорил и не за сдерживание рыночного духа - и тут российское общество по уши в капитализме давно. Я говорил тебе за особенности ведения мировой экономики Штатами. Понимаю, что любое государство (личности - тем паче) гребут под себя. Вопрос в методах достижения экономических преференций. США удалось подсадить на свою валюту весь мир, для них это хорошо. И миру как то до определенного момента тоже было неплохо. Но по мере суперразвития США им становиться нужнее все больше и больше (к примеру, тех же грузин колонизировать, хохлов с русскими стравить, ослабить конкурентов и тд - на все бабло нужно). И вот, не спросясь тех, кого они на свою валюту подсадили - они ее просто печатают, а инфляцию экспортируют в другие страны. Козлы же? Хотя, и соглашусь с тобой, УМНЫЕ. Что спорить то - шакалы тоже бывают умными. Отсюда давай исходить, что дело вовсе не в уме, а в чем то другом. Тебе подумать за то нужно особенно. Одноклассники не любили тебя вовсе не за твои пятерки в дневнике, а за возможно твою спесь, за которой угадывалась способность в угоду личному благополучию поступиться судьбами других людей. Предвосхищая твои возражения на сей счет, скажу, что скотское отношение к людям (увы, не могут все быть рокфеллерами) не может, имхмо, быть нормальным явлением в по настоящему развитом обществе, какая бы экономическая модель там не господствовала.
===== Веди так себя Россия - визгу то было бы... /// А вот здесь - ОШИБАЕТЕСЬ! Россия вон не пустила Морарь в страну. =====
Как раз случая с Морарь и является подтверждением моего предположения о двойных стандартах "учителей демократии". В России не просто правозащитнический визг стоял - лай был до блевотины. Как уж там в самой Америке было - не ведаю. Может, млин, демонстрация проводилась с лозунгами :"Право" въехать в страну имеет лишь ГРАЖДАНИН. Для иностранца это - ПРИВИЛЕГИЯ."
Александрy К
Amex написал 20.12.2008 03:10
>> Вопросы Путину в Гаагском Трибунале
>>
>> http://gulag.ipvnews.org/new/article20080509.php
>
> Как то несерьезно давать ссылки на желтые страницы.
Вам слабо ответить хотя бы на ДВА из них:
- В чем состоит «прекращение распродажи России», если экспорт сырья на Запад продолжается в гигантских масштабах, а вырученные средства, как и раньше, присваиваются небольшой группой безумно богатых олигархов-миллиардеров, число которых при вас и вашем, так называемом «приемнике» растет рекордными темпами?
- Почему российская «элита», на словах гневно клеймящая Запад и США как заклятых врагов, держит тем не менее свои банковские счета на Западе, отдыхает на Западе, отдает своих детей учиться, а жен - рожать на Запад, имеет недвижимость и коммерческие интересы на Западе?
Александрy К
Amex написал 20.12.2008 02:45
> http://www.usinfo.ru/c2.files/razgrom.htm
Спасибо, но... Я Вам пересылаю 2-3 страничные тексты, а тут только одно содержание такого размера.
США действительно разгромили СССР в Холодной Войне. Как видно, "капиталисты" кое-где превосходили "поздних коммунистов" в знании ленинизма; по крайней мере они с большим вниманием отнеслись к произнесенной Лениным в 1921 году фразе:
"С минимальных гражданских прав и свобод начнется потеря Партией власти в стране."
Американцы это знали и... продвидали демократические ценности, зная, что они гибельны для государства-конкурента всилу его тоталитарности. Если б потребовалось бороться с другой системой (исламской, к примеру) - применялись бы иные методы.
Александрy К
Amex написал 20.12.2008 02:30
> Для меня это дикость. Понятно конечно, что человек на посту
> президента должен быть прозрачным в ряде аспектов. Но терпеть
> президенту США присвоение ему звания "дурака года" (слышал за то) - перебор.
> Видел в инете фото Клинтона с фаллосом вместо носа - идиотизм.
Bот такая вот "репрессивная страна" с "оскалом империализма" на лице... Вот ТАКОЙ вот Буш "тиран" что его костерят все, кому не лень, и НИКОГО за это не сажают!
Надеюсь, до Вас дошло, что Россия НИКОГДА не станет Соединенными Штатами Америки, и обратно, Соединенные Штаты Америки НИКОГДА не станут Россией. "Скорей небо упадет на землю и Дунай остановится на своем течении"
> Глупые в США законы, ты уж прости.
Повторяю в n-ный раз: "Демократия - ПАРШИВЫЙ способ управления страной. Все остальные - ЕЩЕ ХУЖЕ."
Впочем, Ваш "совковский" склад ума просто НЕ В СОСТОЯНИИ воспринять, как можно говорить "такое" про "главного"...
Как там бывший председатель колхоза в мордовских лагерях:
- За что сидишь?
- Да вот заходят ко мне 7 ноября 1964 года. А у меня два портрета - Хрущев и Брежнев. Они мне: "Ты этого козла до сих пор не снял" А я и спроси: "Которого?"
> Мы аки дети - во кладезь то для амеров, этим пользующихся при отсутствии у них нравственных
А кого Вы считаете "высоконравственными"? Царскую семью? Ленина и Большеников?? Путина и Медведева???
> Потому и стало возможным обдирание россиян разными МММ
Ну да, МММ, надо полагать, было создано ЦРУ...
Кстати, в США создание "финансовых пирамид" (где дивиденды выплачиваютша за счет продажи дополнительно выпускаемых акций) считается преступлением еще с ПОЗАПРОШЛОГО столетия!
Уж не виноваты ли США в падении Тунгусского Метеорита?..
> Живьем Буша показывали,
Так ЧЕМУ Вы удивляетесь: тому, что его назвали "дураком года" или тому, что никто не сел за это в тюрьму (т.е. отсутствию уголовной ответственности "за оскорбление чести и достоинства Президента США)?
> а не текстом за кадром.
Вы сами сказали, что английского не знаете. Вы верите переводчикам как Библии (или "Капиталу" Маркса - что там у Вас является "священым писанием"?)
Вы думаете, что Хрущева, когда тот стучал башмаком по трибуне ООН, переводили слово в слово???
Переводчики с русского на ангийский "переводили" следующее: "Where is my shoe?!! Who has stolen my shoe?!!" - "Где мой ботинок?!! Кто украл мой ботинок?!!"
Александрy К
Amex написал 20.12.2008 02:04
> Тот студент писал, что были у него какие то ксивы по поводу
> студенческого обмена. Сильно не вникал.
Если он работал нелегально, то это нарушает его иммиграционный статус (J-1, елси он был по программе обмена). Ни одна страна не выдаст повторной визы за такое нарушение.
На работу могут иметь право только СУПРУГИ тех, кто прибыл в США по J-1 визе (им выдается J-2 виза). Но для этого им требудется специальное разрешение на работу (Work Authorization), которое оформляют внутри США.
> в США ему визы не дадут.
Моей матери в визе отказывали ДВАЖДЫ. Но после того, как дали один раз (в 2002), последующие разы (вплоть до этого года) выдавали регулярно, ибо она больше месяца у нас никогда не гостила, и стало быть, подозревать ее в том, что она нелегально работала, у них не было оснований, равнокак и в том, что она нелегально останется.
Если Ваш студент в самом деле работал нелегально, и его за этом "застукали" (причем даже если он к тому времени покинул страну), то даже если он сейчас женится на американке, визу (в данном случае иммиграционную - для нее уже доказывать неиммиграционные намерения ненужно) ему не дадут как минимум через 10 лет.
> Отсутствие недемократических инструкций с лихвой покрывается методом отказа
> без объяснения причин.
Верно.
> Веди так себя Россия - визгу то было бы...
А вот здесь - ОШИБАЕТЕСЬ! Россия вон не пустила Морарь в страну. Знаю случаи отказов в выдаче российских виз (тоже, кстати, БЕЗ ОБъЯСНЕНИЯ причин) американским гражданам и даже недопущения в страну имеющих вид на жительство (в 2003 году такой случай был описан с одной американкой, которую "завернули" на погранконтроле в Шереметьево и посадили на самолет до Лос-Анджелеса; по прибытии в LAX ее еще и ФБР допрашивало: что-то с ее корреспондентрской деятельностью в Чечне было неясно)
Уразумите же наконец - "право" въехать в страну имеет лишь ГРАЖДАНИН. Для иностранца это - ПРИВИЛЕГИЯ. Стало быть, В ЛЮБОЙ стране - что в России, что в США - есть категории "нежелательных" иностранцев.
> Xотя видел печать благодати на рожах ортодоксов при муссировании этой темы по ТВ. Им приятно.
Я видел на фотографии ортодоксов, сжигающих израильский флаг... Дело в то, что НЕКОТОРЫЕ из них считают, что время создания Государства Израиль не пришло, а некоторые - что оно должно быть религиозным, основанным на Торе (а Израиль - государство СВЕТСКОЕ; за несоблюдение Шаббата никого не казнят, хотя именно так предписывает Тора, известная для Вас под именем Ветхого Завета)
Большинство ортодоксов, естественно, Израиль поддерживают. Я Вам просто привел пример того, что НЕЛЬЗЯ мазать всех одной краской, ДАЖЕ представителей одной и той же религиозной группы. У них могут быт ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ взгляды на вещи, единое отношение к которым с их стороны Вам бы и в голову не пришло поставить под сомнение.
Между прочим, некоторые из таких "иудеев" не только присутствовали на конференции в Тегеране под названием "Холокост - это миф", но еще и держали там речь. Некоторые из них были Гражданами Израиля... И их НИКТО НЕ СУДИЛ!
> Не смеши мои тапочки.
Я не могу найти ссылку, но Новодворская действительно на "Гранях" писала нечто подобное:
"Тех, кто выразяет свой протест путем поджигания частных машин, действительно следует сажать, и заставлять их в заключении работать до тех пор, пока не отработают на стоимость машины. И тогда они в следующий раз подумают насцет способов выражения своего негодования"
Александрy К
Amex написал 20.12.2008 01:32
> Увы, человеческая память не есть память компьютера.
У кого как... Я очень часто вызываю у друзей, и даже у жены, возгласы: "И ты это все еще помнишь?!!"
Я там был в первый раз в 1996 году. И запомнил свое "похождение", БЕЗ ВСЯКОГО гида! Просил добрых людей меня сфотографировать - и у Белого Дома, и у Мемориала Линкольна, и у Мемориала Вьетнамской Войны (той самой "Стеллы"), и у Капитолия. Кстати, какого цвета вода в пруде у него? Заметили ли Вы в воде живность?
Фразу "Freedom is not free" можно перевести (литературно, естественно - перевод "слово в слово" здесь не имеет смысла) как: "Свобода - вещь не дармовая"
> "И ты, Брут?"
Ни Вы, ни Путин мне - не Юлий Цезарь, которого с Брутом связывали более близкие отношения, чем те, что описаны в советских учебниках пятого (в то время) класса средней школы. (Поверьте, я ЗНАЮ историю и из альтернативных источников ТОЖЕ!)
> Ты то с какого перепуга? Деньги платят или очки зарабатываешь?
Ничего мне не платят за это. Я это делаю ИЗ ПРИНЦИПА!!!
Платят мне за ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ деятельность. (Вы же находите таковой флуд на форуме?)
> Ведь все одно до понимания тобой процессов в жизни современного российского
> общества как до луны пешком.
Возможно... С Вашей точки зрения - определенно. Но есть еще кое-какая определенная вещь: меня, как бы это попонятнее для Вас выразиться, "душит жаба" оттого, что даже те жалкие крошечки Свободы, которые Ельцин кинул своему Народу, как собаке кость, в 1991 году, с 2000 года поэтапно отбираются. Сейчас осталось только отменить лимит на президентский срок, закрыть границы и восстановить шестую статью Конституции СССР с "ЕдРо" вместо "КПСС" - и пожалуйста, welcome to the USSR!
Теперь что будете на домах развешивать? "Слава российскому народу - строителю Суверенной Демократии!"???
В общем так, ПОКА статья 58 пункт а не восстановлена, мои действия даже с точки зрения Законодательства РФ абсолютно ЛЕГАЛЬНЫ. С тем, как говорится, и съешьте!
> Просто возьми и почитай статистику мирового производства (и производства США) и
> статистику мирового потребления (и потребления США).
То есть для Вас человек, купивший масло в Вологде, привезший его в Ярославль, и продавший по цене на 10% выше - "преступник-спекулянт"? (Будем, кстати, считать, что масло не испортилось при транспортировке, за которую, очевидно,ТОЖЕ платить надо!)
В США это называется бизнесом. Конечно, есть ограничения, особенно ВНУТРИ страны, но в общем и целом - ничего зазорного...
Вот за что я НЕНАВИЖУ Коммунистов - это за то, что они ВЫТРАВИЛИ чувство собственности. Их уравниловка: "от каждого - по способностям; каждому - по потребностям" ВЧИСТУЮ вытравили дух предпринимательства.. И неудивительно - какой предприниматель будет "вертеться", если его все равно "раскулачат" а плоды ЕГО труда разделят "всем поровну", ему В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ достанется ТА ЖЕ доля, что и соседу-тунеядцу!
Если США достигли благосостояния, НЕ сбросив на конкурентов ядерные бомбы (Япония в 1945 году едва ли была представлена на Мировом Рынке вообще; Хиросима и Нагасаки преследовали какие угодно цели, только НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ!), НЕ отлавливая людей, которых бы сажали на галеры и транспортировали на невольничий рынок, НЕ заключая "несогласных" в ГУЛАГ/концлагерь на изнурительный труд с отправкой изнеможденных в газовые камеры - честь им и хвала!
Обвинения, адресованные Вами Соединенным Штатам Америки АНАЛОГИЧНЫ обвинениям, адресованным мне в школе троечниками: "Почему ты, гад, лучше нас учишься?" Потому, что УМНЕЕ. Точка.
>
Амексу
Александр К... написал 20.12.2008 00:23
Как то несерьезно давать ссылки на желтые страницы.
Но даже там написано:
"Важное примечание:
Все персонажи, как и сам Суд, являются плодом майской эйфории автора. Все совпадения с реальными физическими и юридическими лицами, являются чисто случайными."
Амексу
Александр К... написал 20.12.2008 00:17
В порядке обмена чтивом.
http://www.usinfo.ru/c2.files/razgrom.htm
Амексу (окончание)
Александр К... написал 20.12.2008 00:15
=====став на поприще Public Politics он утратил права на неприкосновенность частной жизни=====
Для меня это дикость. Понятно конечно, что человек на посту президента должен быть прозрачным в ряде аспектов. Но терпеть президенту США присвоение ему звания "дурака года" (слышал за то) - перебор. Видел в инете фото Клинтона с фаллосом вместо носа - идиотизм. Глупые в США законы, ты уж прости.
=====(читайте Поправки III-VI к Конституции США) =====
Прекрасно. И - увы, наш менталитет таков, что верим печатному слову. Потому и стало возможным обдирание россиян разными МММ, Токур-Инвестами и Властелинами. Мы аки дети - во кладезь то для амеров, этим пользующихся при отсутствии у них нравственных начал и такого государственного послабления. Видимо с подачи амеров и появился у наших бандюков слоган: без лоха жизнь плоха.
=====Я просто ПРОЦИТИРОВАЛ слова Сильвера-"окорока" из известного произведения Стивенсона (Неужто Вы "Остров Сокровищ" в детстве не читали?) =====
Цитируй хоть тексты с папирусов. Я же понимаю и контекст. Контекст же козий...
===== > (он путает австрию с австралией, ///// Вряд ли... =====
Путает, путает. Наши телевизионщики научились вашему Public Politics, потому отдельные ваши ТВ-сюжеты покупает и транслирует по России. Живьем Буша показывали, а не текстом за кадром.
===== А где упоминание о правительстве МИРОВОМ? =====
Я не принуждаю тебя к признаниям. Не хочешь разговаривать за Комитет-300 - и не надо. Не упоминаешь Ротшильда в своих постах - тоже дело твое. Значит твой уровень допуска для обсуждения серьезных тем не так высок. Полощи отработанного Буша и иллюстрируй борьбу респупликанцев и демократами приемами нанайских мальчиков. Может и заинтересуешь наших лошков американской "демократией". Я что то начал уставать от пустопорожнего ватокатания. Мне и правда интереснее на других ветках провокаторов подплющивать
Амексу
Александр К... написал 20.12.2008 00:14
=====Приятная для Вас компания, надо думать... =====
Даже не загонялся на счет того, что к группе было приставлено два паренька, про которых старший нашей группы шепнул мне, что они из КГБ. Кстати ребята были неплохие, занимались своими делами (больше пили пиво), и свою миссию походу воспринимали как возможность увидеть США лично. Нам они не были в тягость.
=====Видели ли Вы мемориальную надпись: "Freedom is not free"? =====
Видел очень многое. Но как не знающему английского мне любая надпись как иероглифы. Возможно нам переводили , но я или не был в тот момент рядом с гидом, либо забыл. Увы, человеческая память не есть память компьютера.
=====Периодически пишу местным конгрессменам и сенаторам с призывом ввести санкции в отношении РФ за откат от демократических норм.=====
"И ты, Брут?" Ты то с какого перепуга? Деньги платят или очки зарабатываешь? Ведь все одно до понимания тобой процессов в жизни современного российского общества как до луны пешком.
=====Вам ваши ГБ-шные компаньоны вериницы рабов из "других стран" показать удосужились?.. =====
Не передергивай. Просто возьми и почитай статистику мирового производства (и производства США) и статистику мирового потребления (и потребления США). Дисбаланс увидишь сам, коли умный. Другой вопрос, что заместо мозгов образовался желудок, в силу чего произвести правильную оценку этой статистики ты произвести не сможешь.
=====А легально ли он работал? (Это имеет большое значение)=====
Тот студент писал, что были у него какие то ксивы по поводу студенческого обмена. Сильно не вникал. Отложилось еще, что он свой институт закончил, женился, работает системным администратором в какой то фирме. Америку вспоминает с юмором. Убежден, что после его книги (выступления в инет-блоге), в США ему визы не дадут. Верю, так как наслышан о работе американские консульств. Отсутствие недемократических инструкций с лихвой покрывается методом отказа без объяснения причин. Веди так себя Россия - визгу то было бы...
=====Не думаю... Антисемиты могут звать его как хотят - некоторые и Сталина к евреям причисляли... =====
Я тоже. Хотя видел печать благодати на рожах ортодоксов при муссировании этой темы по ТВ. Им приятно.
=====Новодворская посто заставила бы этих вольников работать...=====
Не смеши мои тапочки. Человек, умеющий только трепать языком, может научить только подражанию себе. ИМХО.
Александрy К
Amex написал 20.12.2008 00:05
Путин в Гаагском Трибунале
http://gulag.ipvnews.org/new/article20080509.php
Александрy К
Amex написал 19.12.2008 21:27
Вот ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ статья Новодворской:
http://www.grani.ru/Politics/Russia/Parties/m.145599.html
Догадываетесь теперь, ПОЧЕМУ я призываю к введению санкций в отношении России? Да потому, что она ТУТ ЖЕ не то, что на колени опустится, а ВООБЩЕ ляжет пластом: теперь уже никого не раскулачишь...
Александрy К (continued)
Amex написал 19.12.2008 20:51
> Ни один ответ из предложенных 3-х вариантов (во, млин, американская система образования)
В США я заканчивал только аспирантуру.
> А где упоминание о правительстве МИРОВОМ?
А где законодательный акт о его образовании? Или Вы - о Хартии Свободных Наций об Образовании ООН? (Сомневаюсь!)
> Или будем строить из себя целку, не понимающую о чем речь?
Интересные Вы используете слова. Будем считать их payback за мои срывы...
Да, я В САМОМ ДЕЛЕ не понимаю, о власти какого такого Правительства Вы изволите говорить. И где мне найти Законодательство, по которому это Правительство действует... Был бы ОЧЕНЬ признателен!
> Или мы так наивны, что должны исходить лишь из той данности, что все решения могут приниматься только
> на уровне Конгресса США?
Смотря какие решения... Некоторые могут приниматься и Президентом, некоторые - Верховным Судом. И это на Федеральном уровне. У каждого Штата есть свою Конгресс, свой Верховный Суд, свой Губернатор. И они действуют в рамках своих полномочий. Не всегда (особенно губернаторы - вон Благоевича "за задницу" схватили недавно) - но НА ТО и ДРУГИЕ ветви власти.
это вот при "вертикальной" власти "главный" всегда и во всем прав... А в случае "горизонтальной" власти - тут Конгресс Президенту импичмент может объявить (в свое время Никсон "экстренно" подал в отставку), а Верховный Суд - отменить ЛЮБОЕ его решеное, признанное противоречащим Конституции США.
> Ну а ты, значит, продолжишь оставаться истиной в последней инстанции?
Почему? Я что - Жанна д'Арк??? Я просто привожу аргументы и жду опровержения от оппонентов.
> С правом назвать предположившего свиньей
Я просто ПРОЦИТИРОВАЛ слова Сильвера-"окорока" из известного произведения Стивенсона (Неужто Вы "Остров Сокровищ" в детстве не читали?)
> На просторах американского интернета лежат десятки видеороликов с ТЕХНИЧЕСКИМИ (не политическими)
> исследованиями обрушения башен. Именно - с обрушением, а не террактом. Их изготавливали не иностранцы,
> не коммунисты, а известные США специалисты. Будь добр, ознакомься
Будьте добры, дайте ССЫЛКИ! Когда я хочу Вас с чем-то ознакомить, я либо даю ссылки, либо присылаю по E-mail-у статьи (если на итнернете их больше не могу найти)
> Бушу тому вообще пох национальности
Не думаю...
> (он путает австрию с австралией,
Вряд ли...
> ирак с ираном, и тд).
Определенно, НЕТ!
> Стоящие за ним силы куда умнее.
Если б "9-11" организовал Ирак (или по крайней мере, основываясь на Вашей точке зрения, удалось бы все так обставить), то военная акция против него была бы осуществлена под ВСЕМИРНОЕ одобрение еще в 2001 году, БЕЗ ПОТЕРИ времени и ресурсов на Афганистан.
К 2003 году не только цены на нефть доросли до "небесных" вершин, но и международная поддержка США увяла. Не думаю, чтобы "силы куда умнее" такого простого факта недоучли!
> Говоришь, эффективнее не получилось?
Абсолютно НЕТ! Нефть не только не подешевела, но и взлетела заоблачно... Американский избиратель этого Республиканцам НЕ ПРОСТИЛ!
> А не врешь?
Ну ПРОИГРАЛА ЖЕ Республиканская Патия выборы!!! Что, это - часть "Плана Буша", что ли???
> ЦРУ, наверняка обыгравшему отсутствие иракцев в группе как доказательство того, что этим Ирак "шифровался"
Ничего об этом не слышал. Саддам Хуссейн, кстати, благославил эти теракты. Однако, НИКТО в США непосредственное участие в "9-11" Саддаму Хуссейну в вину не ставил. Его обвинили в совершенно ином, оказавшимся, УВЫ, ложью... (Я бы на месте Буша был бы БОЛЕЕ откровенен; уж во всяком случае не врал бы, но помогло бы это добиться от Конгресса решения об объявлении войны?)
Александр К (continued)
Amex написал 19.12.2008 20:19
> старую добрую чуму (язву ли, точно не помню).
Сибирская язва (Anthrax) отличается от чумы так же, как и СПИД от гриппа. По заражаемости уж точно (по излечаемости - в обратную сторону) Воздушно-капельным путем антракс не передается - только при вдыхании пыли, содержащей споры. Излечивается антибиотиками, но инкубационный период настолько долог, что к моменту обнаружения необходимо уже не только убить бактерии, но и обезвреживать токсин.
Недавно был задержан американский ученый, который рассылал письма по США со спорами сибирской язвы. Он находтся в Федеральном заключении. Идет раследования.
> Того еще иные "Монахемом" зовут. Ну, типа, еврей.
Не думаю... Антисемиты могут звать его как хотят - некоторые и Сталина к евреям причисляли...
> Сам прикинь - будешь ли ты поддерживать отношения с кем либо из своего окружения,
> если кто то по дурости в эмоциональном порыве назовет твою жену блядью, например.
Ваш пример - оскорбление ЛИЧНОЕ. Если бы оно касалось меня, я мог бы это "не заметить", но ПОСКОЛЬКУ онокасается другого человека, к тому же мне небезразличного, я бы потребовал извинений.
Но обзови Вы хоть Буша, хоть Клинтона, хоть Обаму (который даже еще и не Президент США) - за ЭТО извинений требоать ЗАВЕДОМО не буду. Оскорбления ПОЛИТИКОВ уже личными не являются (честное слово - в США и СЛЫХОМ НЕ СЛЫХАЛИ об исках о "защите чести и достоинства" ИЗБИРАЕМЫХ чиновников, а если такой суяжник и находися, то он, в отличие, скажем, от того же Юрия Лужкова, проигрывает иск В ПЕРВОЙ ЖЕ инстанции: суд вежливо объясняет ему, что став на поприще Public Politics он утратил права на неприкосновенность частной жизни). А если б и являлись - КТО они мне? Члены моей семьи???
Это в сталинские годы детишек заставляли учить стихотворения типа:
"Я Сталина не знаю,
Но я его люблю"
"Сталин - ртоднее отца!"
Я же подобной точки зреня НЕ РАЗДЕЛЯЮ!
> Самое интересное, что закон о недопущении оскорблений Президента площадными выражениями есть
В России - может быть, а в США вот НЕТУ ВООБЩЕ!
> Лично я считаю, что в судебную практику наказание за дестабилизирующие действия (даже словесной формы)
> надо вводить.
Ну да, статью 58-2...
> Меня ничуть не прельщает опыт Франции, где ежедневное сжигание авто "свободным народом" уже считается
> "национальной забавой".
В данном случае имеет место быть преступление против собственности, что не имеет ничего общество с "оскорблением Величества (Превосходетельства, Нашего Всего и т.п.)"
> Я же после бы сжигания моего авто кинулся покупать автомат и подбил своих знакомых на охоту за такими вольниками.
Новодворская посто заставила бы этих вольников работать, с отчислением части зарплаты, до тех пор, пока А Вы - сразу уж "покупать автомат".
Одна из ценностей США - наказание должно быть АДЕКВАТНО преступлению. Смертная казнь - только за смерть (и то не за всякую).
> Наши урки говорят: "Базар надо фильтровать, за базар надо отвечать".
Не общался с "урками"... Но по поводу того, что Вы назваете "базаром", то по поводу "отвечать":
Давая показания в суде или в ином месте под присяой, а также представителям власти (полиции, ФБР) - да. За публкации - нет (читайте Поправки III-VI к Конституции США)
Oлегy
Amex написал 19.12.2008 19:45
> Незнание Закона - Не Освобождает - от Ответственности.
Ну да, а знание как раз инода и освобождает...
Значит так, Вы здесь - не прокурор, а мы с женой - не обвиняемые, так что ПРЕКРАТИТЕ общаться со мной как будто я сижу связанный в Вашем лубянском подвальном кабинете!!!!!!!!!!!!!!
Александрy К (continued)
Amex написал 19.12.2008 19:43
> Про Брайтон Бич я уже писал.
Это - самое ПОСЛЕДНЕЕ место в Нью-Йорке, где мне хотелось бы побывать...
Вас это удивит, но я практически вообще не общаюсь с русскоязычными иммигрантами. С небольшим числом тех, с кем общаюсь, я разговариваю ПО-АНГЛИЙСКИ (неудивительно большинство из них от меня отвернулись - ну и фиг с ними!) Я прибыл США затем, чтобы стать американцем, а не остаться "русским в изгнании", Большинство русских-"перебежчиков", как Вы их называете ЛЮБЯТ свою страну (хотите верьте - хотите нет!), хоть и не любят ее правительство. Я к России как таковой отношусь прохладно (в соответствии с ее климатом - мне в калифорнии куда теплее!) Правительство России я ПРОСТО НЕНАВИЖУ. Периодически пишу местным конгрессменам и сенаторам с призывом ввести санкции в отношении РФ за откат от демократических норм. В августе этого года поставил также подпись под обращением к Бушу с призывом заморозить все активы Правительства РФ в США и ввести полное торговое эмбарго , как это было сделано в июле 1941 года в отношении Японии в ответ на оккупацию Французского Индо-Китая. (В отличие от объявления войны, что может сделать только Конгресс, наложение экономических санкций - прерогатива ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Президента США) Буш и "ухом не повел"... Нательный крестик Путина, видать, вспомнил... Горе наше! Все же правильно говрят: "простота ХУЖЕ воровства"
> > причиной несколько лучшей жизни среднестатистического американца является паразитизм за счет народов других
> стран, возведенный в ранг государственной политики.
Вам ваши ГБ-шные компаньоны вериницы рабов из "других стран" показать удосужились?..
> Теперь уже, понимая твой стиль поведения в дискуссии, отмечу, что в СССР (и России) взять на вооружение
> "демократические" достижения США (что бы народ наш так же жил) невозможно в принципе.
Труман сделал следующее заявления после посещения Германии в 1945: "Этот народ в принципе неисправим. Он неизлечимо болен нацизмом!"
Посмотрите на Германию сейчас. Попробуйте прокричать "Хаиль Гитлер!" - ночь в полицейском участке Вам гарантирована. Я встречал многих немцев - только ОДИН из них был одержим превосходством своей нации над другими. Остальные же - ровно наоборот, находили свою нацию "самой виновной" в прошлом столеии. Один даже отозвался о Нюрнбергском Процессе как о "Самым лучшем, что когда-либо случалось с нашей страной"... На что я ответил: "Вот случись такой же суд нас КПСС и КГБ - со смертной казнью через повешенье для главарей Советского Режима - НЕКОМУ было бы сейчас 'закручивать гайки'!" (Разговор имел место быть в августе 2007 гда)
> Жаль не сохранил описание жизни в Америке одного российского студента из Тольятти, когда он пару каникул работал в США в
> порядке обмена.
А легально ли он работал? (Это имеет большое значение)
пояснение .
..олег,, - Амексу написал 19.12.2008 19:35
ну что тебе, Амекс, сказать...
Незнание Закона - Не Освобождает - от Ответственности.
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss