Кто владеет информацией,
владеет миром

Новый прогрессивный революционный класс - техническая интеллигенция!

Опубликовано 24.12.2008 автором Семен Сладков в разделе комментариев 97

Новый прогрессивный революционный класс - техническая интеллигенция!

Основоположники марксизма считали наиболее передовым революционным классом промышленный пролетариат. Именно промышленный пролетариат – один из многих эксплуатируемых классов – более всех заинтересован в изменении капиталистического общественного строя, при котором он подвергается безжалостной эксплуатации. К этому выводу они пришли на основе изучения положения английского рабочего класса в первой половине Х1Х века.

При этом, оставаясь потенциально наиболее передовым классом, промышленный пролетариат не обладал классовым самосознанием. Своей задачей Маркс и Энгельс ставили внесение, как мы бы сегодня сказали, «марксистской идеологии» в рабочее движение.

Сравнивая классовую структуру Англии того времени и современный состав практически любого промышленно развитого государства сегодня, бросаются в глаза его резкие изменения. Не говоря о том, что в то время никто не мог представить появление на промышленных предприятиях и в обслуживающих их организациях таких профессий как «программист» и других, связанных с компьютеризацией, уже количественный рост численности инженерно-технического персонала совершенно несопоставим с тем, что тогда было. Тем более, что ни Маркс, ни Ленин не делали прогноза на 100 и более лет вперед.

В романе Алексея Толстого «Хождение по мукам» описывается, как Иван Телегин пришел после института на завод. Он был там если не единственным инженером, то, во всяком случае, представителем немногочисленного инженерного корпуса. Положение инженеров тогда было весьма привилегированным. Не то дело сейчас: огромное число инженеров не позволяет обеспечить их всех привилегиями, их экономическое положение зачастую много хуже, чем у рабочих.

Сошлюсь на знакомый мне пример: мой приятель работает вальцовщиком на металлургическом заводе, в советское время он получал 400-500 рублей в месяц. Его мастер с инженерным дипломом, которому он по работе непосредственно подчинялся, имел зарплату в 120 рублей… Кого же из них следует считать пролетарием?

Догматизм в вопросах общественного устройства проявляется во многих сферах: например, освобождение Африки от колониализма в 1960-е годы вызывало тогда массу надежд. А что мы видим сегодня? Страны сбросили колониальное господство, поставили во главе африканских государств черных президентов, и там, где в «проклятых колониях» было изобилие, процветало сельское хозяйство, о голоде и о кровавых войнах с геноцидом не было и речи, сегодня президенты почти повсеместно превратились в диктаторов-миллиардеров, а нищета населения вызывает ужас!

По этому же пути сегодня идут Украина, Туркменистан и другие бывшие советские республики – ныне независимые государства. В то же время, такое устаревшее устройство общества как монархия показывает поразительные достижения, например, в Японии!

Такой же догматизм сложился и в марксистской идеологии (не в последнюю очередь благодаря советским горе-марксистам под руководством таких идеологов, как Суслов) – пролетариат – это гегемон то ли революции, то ли общества. Если в 19 и начале 20-го века Маркс и Ленин просто не могли больше никого, кроме рабочих, противопоставить классу капиталистов, даже потенциально, то это не значит, что мы должны бездумно повторять тезис про «гегемона».

Техническая интеллигенция уже не один десяток лет является наиболее прогрессивным классом общества. Считать ее «прослойкой» между рабочими и крестьянами сегодня – верх наивности. У нее появились и свои классовые политические организации, куда, кстати, не закрыт вход и идеологически подкованным рабочим.

Под таким углом зрения необходимо пересмотреть наше отношение к сегодняшним событиям в Греции. Вот уже третью неделю там бушует гражданская война, которую марксисты стыдливо обозвали «бунтом». Там за свои права сражаются студенты и школьники, то есть будущая техническая интеллигенция. Центр восстания – Технический Университет Афин.

Окончив учебу, эти молодые люди вольются в ряды технической интеллигенции, где их ждет малооплачиваемая должность или безработица. Чем же они не пролетарии? А то, что греческий профсоюз использовал затруднительное положение правительства для проведения забастовки, но при этом НЕ ПОДДЕРЖАЛ восставших, говорит о высокомерном отношении рабочего класса к своим естественным союзникам.

Именно технической интеллигенции принадлежит будущее, именно она должна освободить рабочего от изнурительного и однообразного труда по завинчиванию гаек на конвейере! И когда сегодня мы повторяем неувядающий лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!», мы должны и будем в первую очередь обращаться к технической интеллигенции. Факт существования такого класса придется признать всем, кто находится на левом фланге общества.


От редакции: Мы очень благодарны нашему автору Семену Сладкову за поднятый вопрос, который на сегодня является, видимо, одним из самых актуальных в сегодняшнем левом движении - кем на сегодня персонифицируется новый революционный класс, "новый пролетариат". Этот вопрос вызывает сегодня очень напряженные дискуссии - от обвинений в "неотроцкизме" при попытке отразить в новой программе КПРФ фактор появления на арене истории нового субъекта, до вполне "дружеских" упреков в непонимании "основ марксизма". Наверное, также бы реагировали археологи прошлого столетия на попытку внедрить в их просвещенную среду I-phone - упрекали бы в непонимании основ архимедовой механики.

Мы предлагаем для ознакомления недавнее интервью главного редактора ФОРУМа.мск, данное журналистке Ольге Малыщ для портала Каспаров.ру, где некоторые вопросы разъяснялись для некоммунистической и даже не всегда доброжелательно настроенной по отношению к левым аудитории. Мы редко перепечатываем материалы других изданий, но интервьюерская работа Ольги Малыш стоит того, чтобы ознакомиться с ней подробней - журналист хотела что-то прояснить и для себя лично, в итоге получилось очень доходчиво и понятно.


Минюст отдыхает

На левом фланге российской политики ожидается пополнение. В начале декабря в Москве прошло Организационное совещание левых сил, на котором было принято решение о создании новой левой партии под рабочим названием "Левая партия (России - здравый смысл)", которая должна стать альтернативой "отжившей свое" КПРФ. О новом проекте нам рассказал один из его инициаторов, главный редактор Форума.мск Анатолий Баранов.

- Анатолий, как возникла идея создать новую партию?

- Этот политический проект образован снизу, как ответ на субъективную потребность в левой партии. Причем партии не столько для участия в выборах, потому что выборный процесс у нас в стране превратился в фарс, а для того чтобы левонастроенные представители общества и левые организации получили свой политический субъект, чтобы они могли бы участвовать в политическом процессе, претендовать на власть, на участие в ней.

На левом поле политического спектра приходится начинать все сначала. Левые настроения в обществе являются преобладающими, а их выразителя нет. При этом рассчитывать на регистрацию в Минюсте не приходится. Надо исходить из того, что это ведомство является одним из интерфейсов нашего политического противника. Соответственно, надо приобретать реальную политическую субъектность, а не формальную. Мы же не можем представить себе Владимира Ильича Ленина, который на съезде партии большевиков говорит: вы знаете, нам надо внести изменения в устав, убрать слово "революция", иначе Минюст не зарегистрирует. Это было бы смешно.

- Казалось бы, левый фланг политического поля и без того насыщен различными партиями.

- Был насыщен. Был период, когда вышеупомянутая политическая субъектность принадлежала КПРФ - большая легальная партия позиционировала себя как левая. Но последние процессы, завершившиеся на XIII съезде, показали, что КПРФ перестала быть левой партией. И, что еще важнее, она перестала быть реальной оппозицией власти.

Есть еще "Справедливая Россия", которая называет себя левой, но доверия к такому самоназванию у меня нет. Потому что, кроме названия, там вообще ничего больше нет. Что касается других левых партий, которые существовали еще недавно, то возьмем, например, РКРП-РПК (Российская коммунистическая рабочая партия - Революционная партия коммунистов - О. М.). Она когда-то даже участвовала в выборах, но ее сознательно исключили из легальной политики, лишив регистрации. И, к сожалению, сегодня внутри этой организации происходят процессы, которые не позволяют рассчитывать на то, что этот политический субъект сможет кому-то что-то дать. Идет постепенное сворачивание проекта, партия умирает.

Еще была Партия социальной справедливости. Она причисляла себя к левым и программу перед последними выборами написала абсолютно левую. Но эта партия была слишком зависима от власти, и, в конце концов, проект просто "слили" в "Справедливую Россию".

- Вы ставите перед собой иные цели, чем вышеперечисленные организации?

- Необходимо сознавать, что политический субъект нужен для того, чтобы бороться за власть и в конечном итоге взять ее. Вероятность такого развития событий в стране с углублением кризиса нарастает. И если левые настроения, преобладающие в обществе, никем не будут выражены, то на выходе из кризиса мы получим катастрофу еще большую, чем на входе. Кто-то должен прийти и сказать: "Я представляю доминирующие настроения в обществе". Для этого надо иметь сильную организацию, которая бы присутствовала не только в Москве, но и в регионах.

Процесс формирования такой организации происходит. Нельзя сказать, что ничего не делается. По моим оценкам, примерно с зимы 2005 года в ходе известных событий, связанных с монетизацией льгот, в регионах образовалось достаточно много низовых инициативных структур. Они по- разному назывались, но это были абсолютно левые и обычно непартийные структуры. КПРФ по указанию из Кремля пыталась их подгрести под Штаб протестных действий, на все это усесться и раздавить, но не получилось. Такие структуры живут. В том числе и в КПРФ есть очень живые региональные отделения, с которыми теперь Зюганов и верхушка партии борются.

А люди на местах готовы действовать вполне автономно в случае дальнейшего развития кризиса. Хорошие люди, настоящие. Они вызывают всяческое уважение. Но страна большая и кто-то должен выполнять организационную, информационную функции. Это нужно для того, чтобы инициативные группы в регионах шли не по пути разрозненных протестов, а чтобы зарождалась новая "вертикаль власти". Наконец, чтобы от протеста переходить к конструктивному управлению страной, управлению народных хозяйством. Повторяю, иначе действительно все может очень здорово обвалиться. Не хотелось бы.

- Как ваша партия собирается заявить о себе? Достаточно ли будет для этого небольшого числа оппозиционных СМИ?

- Мы не торопились заявлять о новой партии, а все уже об этом говорят. Да, мы чаще сегодня даем интервью иностранным корреспондентам, нежели российским, но это не наша проблема. Это проблема российских СМИ, которые подмяты под власть. А вообще наши возможности сегодня достаточно велики, чтобы выполнять поставленную задачу. В 2005 году на момент монетизации льгот мои информационные возможности были в три раза меньше, и тем не менее эффект они давали. Люди на местах в отсутствии иной координации обращались к этим ресурсам за необходимой информацией, что помогало им взаимодействовать на горизонтальном уровне.

- В чем, как вы думаете, отличие новой партии от Левого фронта?

- Принципиально цели и задачи этих структур ничем не отличаются. Тем более что часть членов оргкомитета новой партии входят в руководство Левого фронта. Будут отличаться способы. Левый фронт - это коалиция ряда независимых левых организаций, некоторые из которых, кстати, называют себя партиями. То есть Левый фронт - это не партия по определению. Мы же организуем более централизованный политический субъект с определенной программной установкой, в то время как в Левом фронте о единых программных установках говорить очень сложно.

- Кто войдет в новую организацию?

- Кроме тех, кто уже обозначился публично, целый ряд политически активных людей в регионах уже завили о том, что хотят присоединиться. Плюс уже довольно большая группа москвичей, в том числе люди, связанные с силовыми структурами (но они не хотят афишировать свое участие), политики левого плана. С публикацией списков мы торопиться не будем, нам ведь не надо их в Минюст подавать. Это не очень продуктивно в нашей ситуации, и мы таким образом можем только создать проблему и себе, и людям.

- Уже известно что-то о программе новой партии?

- Программный документ должен быть принят на конференции, которая планируется после Нового года, примерно на рубеже января-февраля. Тезисы к программе уже готовы и сейчас обсуждаются.

- А что вы можете сказать по поводу идеологии партии?

- Идеология формируется большинством, поэтому мы можем говорить о каком-то общем ядре, не более. Это идея революционного преобразования общества. Революционного - не в вульгарном понимании, а в энциклопедическом.

Левая идея подразумевает социальное равенство, в первую очередь равенство возможностей и равенство подходов общества и государства к каждому человеку. Этого можно достичь, если полностью исключить эксплуатацию человека человеком. Эксплуатация - это, в конечном счете, хитрое принуждение, когда тебя обходным путем заставляют делать то, чего ты не хочешь. При определенной организации труда, при определенном его уровне эти механизмы не только не работают, но и начинают тормозить процесс материального производства. Таким образом, эксплуатация должна быть исключена по причинам необходимости прогресса - технологического, интеллектуального. Стимулы должны быть другие. Кроме того, у общества должно более творчески формироваться осознанное отношение к своим потребностям.

Общество потребления, как показывает нынешний кризис, себя изживает, и на смену должно прийти что-то другое. Речь идет о преобразовании, которое приведет к формированию более конкурентоспособного, высокоорганизованного, более развитого общества. Вокруг этой конечной идеи люди и группируются.

- Будете ли вы взаимодействовать с другими оппозиционными структурами, в частности, с Национальной ассамблеей?

- Конечно, непосредственно. Отмечу, что Национальная ассамблея - это не партия и никогда не сможет ей быть. Она по определению является альтернативным политическим пространством, и ничего другого из нее сделать нельзя, и не надо пытаться. Другое дело, что рано или поздно в стране встанет вопрос о легитимности власти. Соответственно возникнет необходимость в Учредительном или Конституционном собрании. Именно эту функцию и никакую другую Национальная ассамблея сможет выполнить в перспективе.

- Каким образом новая левая партия будет бороться за власть в условиях, когда институт выборов в стране фактически уничтожен?

- Я думаю, рано или поздно наступит момент, когда власть будет передаваться не через процедуру выборов. В этот момент надо быть готовым ее взять и удержать, а главное, эффективно реализовать. Потому что если власть эффективно не реализуется, она теряется.

- И когда придет этот час икс?

- Кризис в этом смысле - вещь позитивная. Тем более что по России и Украине он ударит сильнее. А так как эффективность власти здесь очень слабая, именно Россия и Украина, скорее всего, станут местом наименьшего сопротивления в мировой системе. Мировой кризис хорош тем, что он несет в себе преобразования мирового масштаба и отвечает общемировой, а не только российской, потребности изменения мотивации по общественно-полезному труду. Поэтому, может быть, если четко по Марксу, такие революционные преобразования раньше произойдут в более развитых странах. Мы общаемся с европейскими левыми, и у них довольно радужные настроения. Вон, в Греции уже витрины бьют.

- В чем будет заключаться деятельность партии, будете ли вы проводить какие-то акции?

- Знаете, уличные акции прекрасно проводит Левый фронт. Для этого вовсе необязательно было формировать новую организацию. Мне кажется, сегодня уличные акции оппозиции проходят в большей степени по принципу "не догоню, так согреюсь", они позволяют нам самим о себе не забыть. Наверное, это нужно, но как вы понимаете, массовость у этих акция ничтожная. А значит, нет у людей ощущения, что надо к ним присоединяться. Уличная акция приобретает смысл, когда на улицу выходят десять человек, а к ним, абсолютно добровольно и ни о чем не договариваясь, присоединяются еще десять тысяч. Когда в обществе есть такая потребность, это происходит. Но это не главный смысл существования партии. Основная задача: формирование структур, которые будут бороться за власть на местах.

- То есть?

- Речь идет о проекте народного самоуправления в масштабах целой страны с переходом к прямому народовластию. Вот ситуация: в небольшом городе N-ск отключили электричество. Власть понимает, что ничего не может сделать, и прячется. Все - ложись и помирай. В этот момент из народных масс, которые выйдут на площади, должны выделиться подготовленные люди, которые смогут взять на себя первичные функции власти. При этом у них должна быть возможность с кем-то связаться, получить информацию, инструкции, скоординироваться с другими такими же точками. Естественно, к таким людям в регионе должно быть какое-то минимальное доверие, они должны быть известны. А самое главное - они должны дожить до революции, потому что у нас сейчас принято стало сокращать продолжительность жизни активистов.

И второй очень важный момент: структуры партии должны формироваться по производственному принципу, а не по месту жительства. Не бывает классовой борьбы по месту жительства. Нужно брать под контроль производство. Будет это называться СТК или "советы рабочих", неважно, но классовая борьба должна происходить там, где классы себя проявляют, а не там, где они спят и пьют пиво.

- Будут ли в партии какие-то явные лидеры?

- Для меня сейчас важнее оргструктура. Главное - попытаться скоординировать деятельность. Мы озаботились созданием партии, потому что кризис - вот он, наступает. И потребность в такой структуре может появиться очень скоро. Я настолько против вождизма, что если бы таких оргкомитетов, как наш, было несколько, я был бы только рад. А кто полезет на броневик? Кто захочет - тот и полезет.

- Как вы сами оцениваете перспективы вашей левой партии?

- Понимаете, перспективы не будет, если завтра случится чудо и кризис закончится. Если люди снова начнут получать потребительские кредиты, ездить по магазинам, включаться в ипотеку и так далее. Если общество потребления снова начнет раздуваться. Но у меня такое чувство, что этого не произойдет. А общественная потребность все равно каким-то образом формулируется. Если не мы, то кто-то другой. Нацисты, например. Они, в общем-то, в этом же направлении двигаются. Тогда будем кричать "хайль" в чей-нибудь персональный адрес. Но у меня большие сомнения, что нацисты смогут построить прогрессивное общество.

 



Рейтинг:   4.33,  Голосов: 6
Поделиться
Всего комментариев к статье: 97
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Забыл про Бога
Tвeрдый 3нaк написал 27.12.2008 05:12
***
В какого бога будешь веровать?
***
Тот кто призывает веровать, обманщик и жидовский лохотронщик.
ЗНАТЬ НАДО! Иметь не слепое поклонение неизвестно кому а ВЕДАНИЕ - ЗНАНИЯ
Вера это что? ВЕдание РА. А что такое Ра и кто такие БОГИ, читай здесь
http://rasseniya.ru/liter.htm
Не РЕЛИГИЯ это. А древние Знания ВЕДЫ наших Предков, записанных в Асгарде Ирийском (Омск) десятки тысяч лет назад.
Опять скажешь сказки? А вот доказательства. Говорят тоже что и Веды, хотя о них понятия не имеют
http://rutube.ru/tracks/374547.html?related=1&v=cc7a612327141fcc3feb797a5656bc1f
http://rutube.ru/tracks/1282410.html?v=1f7d136918f6517f5419c921ae24614b
Факты как говорится налицо. Потому что в Ведах сказано
Нити Чертогов нарушены снова,
поэтому Иглы Небесные цвет потеряли,
чтоб засияли вновь Иглы цветами,
Вы, замените Кристаллы Иркамы.
Их замените Кристаллами Тары…
И сквозь Зимун восстановите Нити
«…НИТИ ЧЕРТОГОВ нарушены снова, поэтому ИГЛЫ НЕБЕСНЫЕ цвет потеряли…» — в этой фразе явно говорится о приборах межпланетной или межзвездной связи, которые наши предки называли ИГЛАМИ НЕБЕСНЫМИ. И предлагается для восстановления оной (связи) заменить КРИСТАЛЛЫ ИРКАМЫ КРИСТАЛЛАМИ ТАРЫ.
Из сказанного явно следует, во-первых, что КРИСТАЛЛЫ ИРКАМЫ находятся НЕ НА ДНЕ МОРСКОМ, в пучину которого опустилась ДААРИЯ, а на суше, скорей всего, на территории современной СИБИРИ, куда, как следует из Вед, перебрались наши Предки. Во-вторых, что КРИСТАЛЛЫ ИРКАМЫ не работают по причине гибели «абонента» или в результате разрушения его приемного устройства — «тамошних» ИГЛ НЕБЕСНЫХ. В-третьих, советуется восстановить связь через ЗИМУН (созвездие, почти полностью соответствующее современному созвездию Малой Медведицы) и использовать для этого, КРИСТАЛЛЫ ТАРЫ. Из чего явно следует, что каждый КРИСТАЛЛ обеспечивал связь, с разными звездными системами и каждый из этих кристаллов имел свое собственное имя и отличное от других внутреннее устройство.
Как это сделать мы пока не знаем но уже скоро узнаем, когда начнется зачистка Земли от нелюдей в следующем десятилетии. Сейчас этого делать пока нельзя, потому что у власти в РФ пока еще нелюди.
глядя для кого
Tвeрдый 3нaк написал 27.12.2008 00:04
для тварей, паразитов и жидов, Свобода- возможность жить за чужой счет.
Для нормальных людей - Возожность жить по личной Правде, Справедливости и Совести, не ограничивая чужой свободы.
Общей для всех Свободы не бывает. Как и общей Правды, Справедливости и Совести.
У людей она одна, у нелюдей иная. Всегда есть Свет Тьма, Плюс и минус
и быть одинковыми они НЕ МОГУТ. Так что про жидовски сказки о равноправии для всех, лучше забудьте. В Природе этого НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
А мы ее часть.
Re: Давно все обдумано и испробовано тысячами лет Ъ
ХУ написал 26.12.2008 23:49
Ъ, спасибо за беседу. Ты мне помог. Хороший ты мужик.
СКАЖИ 1.ЧТО такое свобода? 2.В какого бога будешь веровать? Пока.Встретимся.
Давно все обдумано и испробовано тысячами лет
Tвeрдый 3нaк написал 26.12.2008 23:23
а вот вам думать и думать!
Ху
***
принадлежать народу - что это значит? Как?
***
В прямом смысле слова. Так как средства н все это выделены НАМИ, нам все это и принадлежит, как и плоды этого. И если станвится более не нужным, распродается и деньги возврашаются тем, у кого они были взяты, налогоплательщикам.
***
Образование, медицына, культура и т.п. - кому принадлежит? Как? (
***
Местным Самоуправлениям. И никому более. То есть НАРОДУ! Как и все остальное. Что здесь то непонятного?
***
Я говорю о больших принцыпиальных областях жизни, а ты?
***
И я о том же.
***
Ты чего за совместную собственность частную и государственную? Чепуха! это уже было.
***
Повторяю еще раз НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ государственной собственности!
Может быть только частная и совместная = добровольное обьединение частных. То есть собственность местных Самоуправлений или Областных, типа электростанций городского или областного масщтаба, леса, парки, реки озера и тд.
НЕ БЫВАЕТ свободного человека без СОБСТВЕННОСТИ. Если ты живещь в госквартире, которую отапливает госудрственник Чубайс ты РАБ! Потому что тебе они могут в любой момент прекрыть воду, газ, тепло и свет. А также назначить ЛЮБУЮ, от балды цены за ЖКХ.
А человек имеющий СВОЙ личный дом, свое РОДОВОЕ поместье, свои мастерские и совместные заводы и тд и которому прнадлежат ресурсы его района, проживет отлично без государства и их Чубайсов.
***
Будут воровать. Не уследишь. Или собрался кровью залить страну как иван грозный?
***
Какая глупость! У КОГО ВОРОВАТЬ? У СЕБЯ? Ты совсем больной?
Воруют у ГОСУДАРСТВА! Потому что не мое и ничье.
***
Не договаримся Только госсобственность - ОБЩАЯ!
***
А это значит сосиализма, и как следствие будут тебя дрючить во все дыры создатели обманки жиды. Как при СССР.
Вот так дураков и стригут.
***
А АРМИЯ - вообще чушь! Еще подумай.
***
И думать нечего. Так было еще в царской армии и задолго до этого.
Полки Суздальские, Новгородские, Казачьи и тд и тп. И работало отлично, били всю Евпопу и Азию. И что такое дедовщина не имели понятия. УЧИТЕ ИСТОРИЮ!
93 И
***
У тебя в сране будут жить одни святые и пушистые?
***
Нет, ПРАВИТЬ будут одни святые и пушистые, а остальные жить по Справедливости, Правде и Совести. Для нежелающих, границы открыты для выезда.
***
Хочешь развести местные дружины, как при князьях? Междуусобные войны и все такое?
***
Не путай жопу с пальцем. Пи князьях САМОУПРАВЛЕНИЯ ВООРУЖЕННОГО нрода не было. Был наследственный деспот и покренное им быдло.
А то что было у СВОБОДНЫХ Русов, сохранилось в казачьем самоуправлении, которые хранили исконные право до оккупации жидокоммунистами в 1917.
Так что перед тем как вякнуть ПОДУМАЙ. А то себя позоришь невежством.
Re: я никогда не горячусь, эмоции думать мешают тв знаку
И написал 26.12.2008 22:40
У тебя в сране будут жить одни святые и пушистые?
Хочешь развести местные дружины, как при князьях? Междуусобные войны и все такое?
Re: я никогда не горячусь, эмоции думать мешают Ъ
Ху написал 26.12.2008 22:31
Ъ, принадлежать народу - что это значит? Как?
Образование, медицына, культура и т.п. - кому принадлежит? Как? (В каждой хате свое)
Я говорю о больших принцыпиальных областях жизни, а ты? Шариад, христос, кукуруза, полить
огурцы т.д..Что за ерунда?
Ты чего за совместную собственность частную и государственную? Чепуха! это уже было.
Будут воровать. Не уследишь. Или собрался кровью залить страну как иван грозный?
Не договаримся Только госсобственность - ОБЩАЯ! А АРМИЯ - вообще чушь! Еще подумай.
я никогда не горячусь, эмоции думать мешают
Tвeрдый 3нaк написал 26.12.2008 21:49
Ху
***
Госудорство, это форма организации общесва
***
Да и форме ничего принадлежать не может.
***
Но инструментом управления всем этим и будет государство.
***
Нет не государство а Народ. Гсударство должно управлять ТОЛЬКО тем, чем его озадачил Народ. ГЛОБАЛЬНЫМИ задачами.
ОБЩАЯ оборона, Космос, фундаментальная наука, общая для страны инфраструтура, как то энергетика, стратегические жел. и авто дороги, газ нефть и немного еще. Хотя детали решать не мне а Лучшим из Народа. Но принцип ясен. И это прнадлежит НАРОДУ! Доход от этого передается НАРОДУ. Всем и каждому, на принципах установленных Народом. так что государство управляет но не владеет. Разница принципиальная. И если управляет плохо, отвечает жопой а если надо и ГОЛОВОЙ. Чего в сосиализьме и дерьмократиях не происходит. Президент и правительство насрали на всю страну и уходит на почетную пенсию для себя и семьи посмертно. А граждане ходят из за него без штанов.
Однако социальное демократическо государство называется!
***
В общеестве законы должны быть общими, а не местничные, иначе ни чего не получится.
***
Нет не должны. Потому что на местах знают лучше чем какое то государство, что им надо, когда и сколько. Если к примеру христиане хотят жить о СВОИМ законам, они ИМЕЮТ на это право. Потому что они Русы, взрослые и знают что ИМ надо. Если мусульмане хотят жить по Шариату, это ИХ ПРАВО, они коренные, взрослые и знают что ИМ надо.
Тоже касается, Русов Ведических и любых иных.
Все могут жить ПО СВОИМ законам. Но НЕ НАВЯЗЫВАТЬ их ДРУГИМ! И это не ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ! Это культурное. То есть мусульмане скажем в Татарстане НЕ ИМЕЮТ право навязывать не татарам СВОИХ законов, а Русские своих, татарам в России. Каждый живет по своим, уважая других. И если скажем мусульманин совершил преступление против другого мусульманина, судить его должны ПО ШАРИАТУ!
А Ведического Русского по Ведическим законам. Вот если мусульманин совершил преступление против Русского, ПОТЕРПЕВШИЙ может выбрать по каким законам судить преступника. Своим, его, или ОБЩЕГОДСУДАРСТВЕННЫМ. Так что да, должны быть ОБЩИЕ законы, но они должны вступать в действи только тогда, когда МЕСТНЫЕ не в состоянии решить вопрос удовлетворительно для обоих сторон. И только в очень ограниченном числе случаев. Какихх, опять же, решать не мне.
Общегосударственными должны быть только правила для госслужащих.При такой системе МЕСТНЫХ законов нИКТО не сможет сказать что его культуру зажимают или как то дискриминируютю Потому что КАЖДЫЙ будет жить по СВОИМ законам но подчиняться общесгосударственным правилам, где это необходимо. Что одно другое дополняет.
***
Народом дожен быть разработан и принят закон о контроле - одним из первых.
***
Конечно. Для этого и существует Самоуправление ВООРУЖЕНОГО народа. Не справляешься на местном уровне, тебе быстро накостыляют по шее тебя избравшие.
не справляешься на областном уровне, тебя быстро изгонят представители Самоуправления. Не справляешься на гос уровне, получай ***** и немедленных, без ожидания конца срока, от представителей областей.
И нет у государства в этом случае возможности ***** всех ВВ и ОМОНОМ! Потому что милиция и ОМОНЫ подчинены МЕСТНЫМ Самоуправлениям.
И ***** будут зажравшихся чиновников а не население.
А армия сформирована по ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ признаку.
То есть, квартал - рота, Район - полк, город - дивизия и тд.
Все свои, служат дома или в своей области и никакой дедовщины не будет и хрен ты их заставищь стрелять в свои семьи по чьему то приказу.
Но это все детали, а главное ИЗГНАТЬ жидов и нерусь. Остальное приложится, свои со своими всегда договорятся.
Re: опять не так, хотя теплей Ъ
Ху написал 26.12.2008 21:09
Ъ, ты не горячись. Госудорство, это форма организации общесва. Как железо в компьютере.
Ну кому должны принадлежать недра , флора , фауна и т.д.? Конечно НАРОДУ! Но инструментом
управления всем этим и будет государство. В общеестве законы должны быть общими, а не
местничные, иначе ни чего не получится. Это касается всего. А вот как государство
будет выполнять делегированные НАРОДОМ полномочия, народ будет контролировать и
определять.Народом дожен быть разработан и принят закон о контроле - одним из первых.
Re: опять не так, хотя теплей
Твердый знак написал 26.12.2008 20:30
Отсасу у ХУ!!!
опять не так, хотя теплей
Tвeрдый 3нaк написал 26.12.2008 20:06
ХУ
***
Ъ, вижу что любишь читать всякие легенды, сказки, былины.
***
И тебе советую. Русские особенно, потому что вних ПРЯМО рассказывается о нашем Прошлом. Возьми сказку о Аленушке и ее братце.
Как ты думаешь? Почему она не разрешала ему пить из лужиц и ручейков?
а потому что это было после ядерной войны и все было заражено радиацией. Помнят наши предки те дни.
Что и подтверждают Веды
4.(84). Люди станут прятаться от дождей
отравленных, смерть несущих, в пещерах,
и питаться начнут плотью животных,
ибо плоды древесные ядами наполнятся
и многие люди умрут, отведав их в пищу…
Отравленные потоки воды принесут много
смертей Детям Расы Великой и потомкам Рода Небесного,
и страдания людям принесет жажда…
А сказку о Настеньке и Ясном Соколе небось тоже не читал?
а там ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ говорится о МЕЖЗВЕЗДНЫХ ПУТЕШЕСТВИЯХ!
Открытым текстом
цитирую
Идет Настенька путем-дорогою. Идет она не день, не два, не три дня, идет она долгое время. Шла она и чистым полем, и урманным лесом, шла и высокими горами. В полях птицы ей песни пели, урманные леса ее привечали, с высоких гор она всем миром любовалась, и дошла она наконец, до долины дивной, где вайтманы торговые стояли и из долины сей, в небеса безкрайние улетали. (усек? Вайтманы и Вайтмары это космические корабли, именно так они называбтся в Ведах и улетали куда? В НЕБЕСА БЕЗГРАНИЧНЫЕ!)
Упросилась Настенька к добрым людям на вайтману торговую и отбыла в дальний путь с родимой земли, за тридевять дальних далей.
Долго мчалась вайтмана торговая средь ЗВЕЗД НЕБЕСНЫХ небесных, сколько прошло времени неведомо, только Настенька одну пару железных сапог износила, один железный хлеб изглодала, а тут и путь вайтманы закончился, а Настенькиному пути конца и краю нет. Вздохнула тогда Настенька устало, а как села вайтмана торговая на землю дивную, пошла она по дороге лесной, вслед за уходящим на покой солнцем СИНИМ !. Долго шла она, уже и ночь Наступила, в небесах над землею ДВЕ ЛУНЫ засияли, и видит Настенька терем в лесу.
Конец цитаты, а там еще и другие звезды и планеты описаны.
Вот тебе и сказки! Этой сказке как минимум 14000 лет! Помнят Русские о своем Великом прошлом, кроме Иванов родства не помнящих.
Читай полность здесь
http://vsenoshnik62.narod.ru/FINIST.htm
И эти сказки ПОЛНОСТЬЮ подтверждает археология. Да и копать то не надо, остатки городов Атлантов сохранились в Южной америке, Боливии в частности
Можешь посмотреть своии глазами. Возрасть не менее 11000 до нэ
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/15tiwan.htm
Нынешними средствам построить это НЕВОЗМОЖНО,
http://rutube.ru/tracks
Факты налицо, доказательство правоты Вед неоспоримое
/1175462.html?v=42d3f9b8758cd82926c1dfaba0fde6d0
Ну а теперь о том что все должно принадлежить государству.
НЕ ДОЛЖНО! У государства собственности НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ!
Потому что государство СЛУГА НАРОДА и его роль СЛУЖИТЬ и исполнять поставленные народом задачи.
Вся собственность принадлежит НАРОДУ, который НАНИМАЕТ ЛУЧШИХ специалистов для управлением общероссийской инфраструктурой, наукой и защитой.
Когда собственность принадлежит государству то НАРОД слуга и раб государства, как это было в СССР и как это сейчас.
Так трудно понять такие простейшие вещи? Государство ИНСТРУМЕНТ, как и сосиализьма и тд. Не может что то принадлежать ИНСТРУМЕНТУ!
Вс должно принадлежат ТОЛЬКО ХОЗИНУ страны, а такими в России могут быть только Русы и коренные. А не какие то жидовские интернациональные партии. Портия это что? ЧАСТЬ. Не может часть править целым! И бороться насмерть с другой частью своего тела.
Это называется ШИЗОФРЕНИЯ! И ВСЕГДА заканчивается в жопе. Что мы и видим последние 100 лет.
Народ основа, все остальное производное от этого.
Государство это как танк. Если в нем сидишь ты, он за тебя.
Если в нем сидят нерусь и жиды, он будет утюжить ТЕБЯ! Хотя он как бы твой.
Re: с тобой все ясно Ъ
ХУ написал 26.12.2008 18:09
Ъ, вижу что любишь читать всякие легенды, сказки, былины. Приветствую это. развивает
фантазию. Против твоих посылов по устройству общества не возражаю. Готов с тобой обьединится
для этого , но при обязательном условии - собственность 100% госудаственная. Правит
СОВЕТ , своего рода вече.
с тобой все ясно
Tвeрдый 3нaк написал 26.12.2008 16:05
х
***
В семье у меня все и социализм, и либерализм, и коммунизм, и демократия,и т.д., Что и приводит ( наличие всего) к монархизму ( самодержавию).
***
Вот именно. Потому что сосайализмы, демократии, и иные либерализмы всего лишь орудия достижения цели НО НЕ ЦЕЛЬ! И применяются эти орудия по мере надобности МОНАРХОМ (НЕ ЦАРЕМ, деспотом или иным наследным паразитом) а ЛУЧШИМ,=лучщими и заслуженными. Вот и Самодержавие в вашей семье, вы САМИ себя держите. А раз отдаешь деньге жене, значит признаешь,в финансах ты НЕ ЛУЧШИЙ, видимо выпить не дурак и с волей проблемы. В семьях где такие подкаблучники как ты, Монархом является жена, а ты при ней.
Но это не важно, важно что правит ЛУЧШИЙ, при согласии и одобрении иных.
***
Я приношу зарплату, отдаю жене. Испытываю при этом , что мне хорошо. Есть кому отдавать.
***
Вот и я про то. Ты отдаешь СВОЕЙ жене, которая ЛУЧШЕ тебя в финансах. Соседу ведь тебе зарплату отдавать в черепок не приходит?
А социализм именно это. Ты отдаешь свои деньги чужому пейсатому дяде
и он рещает сколько вам дать ВАШИХ же денег еду, игрушки и мебель.
А также решает можешь ли ты трахать свою жену и как часто и в какой бордель опрделить твою дочку. К тому платя себе с ВАШИХ денег много больше чем вам. И он еще проявляет БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ!
Иногда даря твоей дочке конфетку за отсос.
Это называется СОЦИАЛЬНОЕ государство.
***
Нвсчет предков - хреново они жили, раз мы такие же по развитию и оснащенности, как и они.
***
хреново живешь ты, потому что дурак и нерусь. А то что ты не Рус,не Беларус, не Русин и не Расич и гадать не надо. Безродная шавка.
Откуда тебе знать НАШЕ наследство? А мы свое прошлое помним. И иные помнят, называя его ЗОЛОТЫМ ВЕКОМ. Хотя таких веков было сотни. До войны с Атлантидой около 13000 лет назад, когда такие как ты безродные шавки, смесь белых с краснокожими Атланты, не устроили ядерную войну, в результат чего была разрушена Фатта, спутник Земли
вызвашая 3км волны по всей земле и сдвинувшая ось Земли. Что и вызвало Великое похолодание и оледенение уничтожившее мамонтов и великую цивилизацию. Куда как помощнее нашей.
Как видишь прошлое и здесь ясно показывает, интернационалисты ВСЕГДА И ВЕЗДЕ несут кровь смерть и разрушения.
***
Такие же придурки были, как и ты.Нет - дураки.
***
Придурками были УНИЧТОЖИВШИЕ цивилизацию. А это была НЕРУСЬ! Атланты. Смесь Антов с краснокожими и черными рабами. То есть поганые интернационалисты, как ты.
матлаб и не только
-грач написал 26.12.2008 13:16
Я широко использую Матлаб и стыкую его и с C/C++ и с .NET . Но Матлабом надо еще уметь пользоваться, а продукт чудесный. Решает системы с нулевым определителем и с рангом на 2-3 меньше размера матрицы очень быстро и очень. Приблизиться к его точности на DSP больших усилий стоило. А есть я знаю примеры, когда его просто в "чип" (скажем условно чип - на самом деле микрокомпьтер в виде чипа) интегрируют в схему синхронно, без издержек континусоида.
Re: О Самодержавии вовану
и написал 26.12.2008 13:10
молоток! гигант мысли!
О Самодержавии
Вован написал 26.12.2008 12:14
Самодержавие - это когда стоит когда надо и не течет, когда не надо. Остальное от лукавого.
Re: Всяк наемный работник - борец против "современного" капиатлизма ВОВАНУ
УХ написал 26.12.2008 11:22
Приятно читать умные вещи. Может Великая война и оттянула крах в мире, дав послабление
в жизни людей, как и Великая революция 17 года. Кто знает.
С одним я не согласен - отказаться от наемного труда сейчас - со временем да.
Сейчас он долженбыть, и только ОН.
Re: уже прогресс Ъ
Ух написал 26.12.2008 11:06
В семье у меня все и социализм, и либерализм, и коммунизм, и демократия,и т.д.,
Что и приводит ( наличие всего) к монархизму ( самодержавию).
И я в своем уме. А у тебя похохе семьи нет или она однобокая.Или тюрьма?
Я приношу зарплату, отдаю жене. Испытываю при этом , что мне хорошо. Есть кому отдавать.
Нвсчет предков - хреново они жили, раз мы такие же по развитию и оснащенности, как и
тысячи лет назад. Такие же придурки были, как и ты.Нет - дураки.
Всяк наемный работник - борец против "современного" капиатлизма
Вован написал 26.12.2008 10:01
В мире после второй мировой войны в 1945 году сложилась интересная ситуация. Капитализм как таковой этой войно был уничтожет и на первое место по управлению наемным трудом вышли государственные чиновники, которые через законодательство частично уступили свою власть так называемым акционерам, професиональным игрокам в финансовом казино. Сложилось интересное равновессие между государством, акционерами и высшими управленцами производственниками, которые чстично присвоили себе право де факто участвовать в дележе результатта труда наемных трудящихся.
Но после распада СССР под давление не совсем психически полноценных Рейгана и Тетчер (оба страдают болезнью Альцгеймера) принято решение ослабить вожжи со стороны государства. И началась свистопляска по перераспределению собствености, а более результатат труда наемных рабочих в пользу управляющих компаний и акционеров. И тех и других опредлененные силы заманили в игры с финансовыми пирамидами, в результате чего огромные средства стали "зарываться в акции", стала расти капитализщация акций, которые настоящими деньгами не являются. Это был вариант выхода из кризиса перепроизводства без втягивания мир в очередную глобальную войну. Поэтому акционеры лихорадочно загоняли денежный эквивалент результатат труда в самые разные направления: в компьютерные технологии, в нефть и газ, в ипотеку и т.д. Везде создавались финансовые пирамиды, причем в эти финансовые пирамиды активно играли сами государства, например, даже в лице самого Путина, который очень радовался повышению капитализации акционерного капиталла Газпрома и т.п.
Но акции деньгамине явдяются. Они похожи на деньги пока есть кому их покупать. Но как только в игру вступает последний дурак, желающий расстаться со своими деньгами, то пирамида разваливается. Половина остается без денег, остальные кое с чем, но так как дураков уже нет, то стоимость акций скукоживается до стоимости прибыли акционерного предприятия. А так как увлеченный игрой в акции обычно забывают о развитии предприятия, то свои потери они начинают компенсировать на ограблении своих предприятий и доведения их до локаута или банкротства. И тогда наступает пи*дец.
Так что в настоящее время нет ник4акого капитализма, а есть пародия на него. И эту пародию играют чиновники и акционеры. Главную скрипку играют чиновники, так как вся эта игра идет по законам конктретных государств. И поэтому для перехода от "капитализма" к управляемому общесту следеует сменить власть и строй, поменять законы. И прежде всего запретить наемный труд и ссудный процент
Менялы, бехответственные умственно отсталые чиновники и заигравшиеся в финансовые пирамиды акуионеры уже задолбали. Пора им возвращать свои долги народам.
уже прогресс
Tвeрдый 3нaк написал 26.12.2008 02:47
УХ
***
Блажен, кто верует! У тебя не государство, а идилия в сумашедшем доме!
***
Мне веровать не надо. Я знаю. Десятки тысяч лет работало прекрасно дальше будет, только убрать жидов и нерусь.
И социально нам не надо. У тебя в семье что? Социализм, либерализм или коммунизм? А может демократия?
Если ты в своем уме, то у тебя в доме таких мерзостей нет.
У тебя дома власть НАИЛУЧШИХ. А кто наилучщий? Да ты сам. Потому что умней чем жена и дети, сильней и приносишь зарплату на которую они живут. Может у тебя дома все РАВНЫ и твой карапуз решает вместе с вами менять тебе работу или нет? Или требует чтобы ты ему давал равную долю семейного бюджета?
Нет. У вас ИЕРАРХИЯ! И твой карапуз имеет все шансы стать равным с тобой если будет учиться и работать.
Государство ТАКАЯ ЖЕ СЕМЬЯ! Только большая. И вней долга быть такая же иерархия ЛУЧШИХ. Доказавших на ДЕЛЕ свое превосходство в чем либо. Если ты ЛУЧШИЙ мент, тебе и быть начальником милиции, если лучший инженер , возглавлять свой завод и кто лучший должны рещать ТВОИ коллеги и соседи.
Ты просто не знаешь нашего прошлого. Читай здесь и попробуй сказать что то не будет работать!
http://rasseniya.ru/liter/kopa.htm
Наши предки явно не были сумасшедщими и знали на уровень более нас.
***
В одном я с тобой согласен : в стране нашей не должно быть евреев!
***
Уже прогресс. Значит не безнадежен. Приобретешь поболее знаний, поймешь и остальное. Логика заставит.
Re: ,Ху ты даже не *****, а маленькая пися Ъ
УХ написал 26.12.2008 01:33
ЪЪЪЪ! Блажен, кто верует! У тебя не государство, а идилия в сумашедшем доме!
В одном я с тобой согласен : в стране нашей не должно быть евреев!
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss