Кто владеет информацией,
владеет миром

Долой свободу интернета?!

Опубликовано 24.04.2009 автором в разделе комментариев 62

Долой свободу интернета?!

23 апреля в Москве, в Высшая Школа Интернет прошло заседание экспертного Круглого стола, посвященного обсуждению Концепции установления правового регулирования общественных отношений, формируемых в процессе использования информационной сети Интернет, в рамках программы «Государство и Интернет». В Круглом столе приняли участие депутаты Госдумы, эксперты, представители крупнейших компаний, юристы, представители правоохранительных органов.

Собственно, Круглый стол на эту тему был уже не первый и, видимо, не последний, поскольку вопросы, которые поднимаются сегодня законодателем, мягко говоря, перезрели - на основе саморегулирования образовалась целая отрасль с огромным комплексом своих отношений, противоречий и проблем, а в законодательстве не оказалось практически ничего, что хоть как-то определяло бы эту отрасль в законодательном поле.

Из релиза: "В работе круглого стола приняли участие представители Минюста РФ, Минэкономразвития РФ, Федерального агентства по образованию РФ, МВД РФ, ФСБ РФ, Российской академии правосудия Верховного Суда РФ, Академии народного хозяйства при Правительстве РФ, Рабочей группы по управлению Интернетом при Генеральном Секретаре ООН, Общественной палаты РФ, Российского агентства по развитию информационного общества, кафедры ЮНЕСКО по авторскому праву и другим правам интеллектуальной собственности, Московского технического университета связи и информации, а также ведущие эксперты «Интерфакс Россия», «Яндекс», «Mail.ru», Координационного центра национального домена RU, «SAP», «Salans», «ETC», «Бюро экспертизы концептуальных архитектур», «Finam.ru». Руководитель Высшей Школы Интернет Сергей Юркевич зачитал приветствие Администрации Президента РФ участникам второго круглого стола «Государство и Интернет».

Открывая заседание, руководитель рабочей группы по подготовке Концепции, председатель Подкомитета по СМИ Комитета по информационной политике, информационным технологиям и связи Государственной Думы Ольга Носкова обратила внимание собравшихся на позицию президента России Дмитрия Медведева, который высоко оценивает степень свободы, существующей сейчас в Интернет-пространстве. Ольга Носкова подчеркнула, что «надо использовать благоприятную атмосферу нежелания накинуть цензурный намордник на деятельность в сети Интернет» и разработать внятный закон, который поставил бы заслон попыткам жесткой регламентации Сети.

По мнению члена рабочей группы, председателя думского Подкомитета по технологическому развитию Ильи Пономарева, основная идея разрабатываемой Концепции заключается в решении вопроса о так называемых коллизионных привязках. «Наша задача не разработать какой-то многотомный закон об Интернете, а объяснить правоохранительным органам, т.е. законодательно закрепить норму, кто должен, а кто, напротив, не должен нести ответственность за правонарушения в любых распределительных компьютерных сетях», - отметил депутат. Также Илья Пономарев считает целесообразным разработать и подписать межгосударственную конвенцию о регулирования глобальных компьютерных сетей и киберпреступности для государств - участников СНГ, совместимую с действующей в Евросоюзе. «Этот вопрос вынесен на обсуждение экспертного совета Межпарламентской ассамблеи стран СНГ», - сообщил парламентарий".

Однако приблизительно половина участников высказались вообще против принятия какого бы то ни было специального закона об отношениях в сфере Интернета, полагая, что достаточно было бы ограничиться внесением некоторых корректив в уже существующие законодательные акты.

Очень важно отметить и настороженное в целом отношение общества, когда государство пытается регламентировать и взять под контроль какую-то сферу отношений, которая ранее как-то обходилась без него. Эти вполне понятные настроения очень убедительно сформулировал наш автор Марк Сандомирский, причем еще до описываемого выше мероприятия.


Долой свободу интернета?!

Недолго Вам и нам - Вам, уважаемый читатель, лично, и нам всем - осталось дышать вольным воздухом информационной свободы на просторах интернета, ох недолго... Скоро-скоро такой вольности и беспределу будет положен предел!

Комитет Госдумы по информационной политике решил представить законопроект, регулирующий деятельность российского интернета, к концу мая. Концепция закона подготовлена директором Международного исследовательского института Астамуром Тедеевым, по словам которого информационная сеть уже «достигла такого уровня развития и в такой степени способна оказывать воздействие на жизнь российского общества, что предполагает неминуемый переход от саморегулирования к государственному регулированию».

Для госрегулрования выделяется 2 сегмента интернета — гуманитарный (обмен корреспонденцией, СМИ, некоммерческие проекты) и экономический (интернет-торговля, интернет-платежные системы, онлайн-телевидение). Последняя регулируется как коммерческие структуры, обязанные выкладывать в открытом доступе информацию о себе — название юр.лица, адрес, ИНН и т.п., для "упрощения предъявления претензий" и оспаривания деятельности в судах (!).

Закон об интернете «должен легализовать те юридические понятия, которые уже используются на практике - «интернет», «сайт», «информационная деятельность», и на этой основе будут далее разрабатываться поправки в Уголовный кодекс, налоговое законодательство... Предлагается введение наказаний за любые киберпреступления, вне зависимости от места и субъекта совершения, если деяния затрагивают различные интересы лиц, попадающих под юрисдикцию России, как то: взлом компьютерной системы, публикация непристойностей, неисполнение предписаний органов надзора, непредоставление им средств дешифрования, обман надзора при получении лицензий на сертификацию цифровой подписи, нарушение конфиденциальности и т.п.

В рабочую группу по создани закона входят Р. Шлегель, И. Пономарев и др. компетентные лица. В общем, как вы поняли, вслед за Законом об интернете последуют поправки в уголовный, налоговый кодекс и т.п. - так, что мало не покажется! Проще говоря, так, что лучше будет прекратить вообще пользоваться интернетом, добровольно - а то как бы чего не вышло... Ибо "экономическое регулирование" в данном проекте, видимо, является прикрытием регулирования политико-идеологического.

Возможно также, что имеется лоббирование интересов крупных телекомпаний. Это заметно по тому обстоятельству, что онлайн-телевидение отнесено к экономической сфере, с соответствующей подотчетностью госорганам, хотя, как продекларировано, "заработок на интернет-рекламе в рамках этой концепции не относится к экономической деятельности".

Есть, конечно, и элементы политического пиара - похоже, что благодаря данному проекту законодатели хотят выделиться и быть "впереди планеты всей", ведь аналогов подобного закона в других странах нет.

Эта законодательная инициатива тем более кстати, что она должна попасть в основное русло провозглашаемого и поддерживаемого Президентом строительства гражданского общества. Да здравствует наше гражданское общество - самое виртуальное в мире! да здравствует наше виртуальное общество - самое гражданское в мире! Ура! Развивая и продолжая упомянутую инициативу, считаю своим долгом предложить блоггерам и прочим юзерам - отказаться от свободы словв интернете - добровольно! Так хотя бы будет менее обидно.

К тому же, это не отменяет свободы мысли - и свободы излагать свои мысли телепатически... Пока еще есть хотя бы такая возможность!

 


От редакции: На самом деле к разработке законопроекта причастны не только "злодеи", но и вполне себе свободолюбивые граждане, например, автор ныне действующего Закона о СМИ Михаил Федотов. Пытается "присоседиться" к разработке и главный редактор ФОРУМа.мск, которому ограничения в работе совсем уж не нужны.

Надо сказать, собственно "концепция" закона, предложенная А.Тедеевым сразу же оспаривается самыми основными разработчиками- проф. Федотов говорит прямо, что не понимает, что такое "концепция законопроекта" и надо писать не концепцию, а собственно законопроект сразу.

Однако в концепции А.Тедеева есть очень важный аспект: работа разделена на две части. Первая - это попытка регламентация того, что относится к экономической деятельности в Интернете, к собственно сетевому бизнесу. А вторая часть касается непосредственно осуществления средствами Интернета конституционного права на свободу слова - и у большинства разработчиков есть мнение, что в этой сфере лучше вообще не регулировать того, что можно не регулировать. Если учитывать, что инициатива разработки законопроекта исходит от "Единой России" и Администрации президента, а рефреном проходит борьба с таким "негативным" явлением в жизни Рунета, как "Компромат.ру", то такой настрой - это уже почти фронда.

В целом понятно, что и Администрация президента, и "органы" постоянно "проверяют на вшивость" отечественное "пространство свободы" в Рунете, испытывая всевозможные способы борьбы с тем, что в Кремле или вокруг него посчитали "негативным явлением".

И вот тут, что парадоксально, представители реально крупных интернет-компаний, таких как Майл.ру и Яндекс, кажется, не сговариваясь выступили против разработки особого закона об отношениях в сфере Интернета. Мол, у нас все и так неплохо, "не мешайте нам зарабатывать деньги".

Из релиза: "В ходе обсуждения Концепции большинство экспертов Интернет-индустрии высказали сомнение в целесообразности принятия отдельного закона, регламентирующего все правовые отношения в Сети. Некоторые выступавшие полагают, что нужны точечные изменения действующего законодательства по основным предметам правового регулирования, изложенного в Концепции, в частности, по вопросам защиты персональных данных, режима использования электронно-цифровой подписи, ограничения ответственности провайдеров, незаконного контента и ответственности за информационные правонарушения в Рунете. Директор правового департамента «Яндекса» Екатерина Фадеева не видит перспективы в принятии закона об Интернете. С ее точки зрения, «проблемы правового регулирования надо решать путем гармонизации действующего законодательства». Сходную позицию заняли вице-президент по правовым вопросам компании «Mail.ru» Максим Бобин, генеральный директор ЕТС Михаил Бородовский, а также директор по интернет-проектам Интерфакс Россия Алексей Гореславский."

Деньги, действительно, немалые, аж завидно, но почему-то представители крупных IT-компаний немного наивно полагают, что никогда не найдется желающих вместо них зарабатывать их "неплохие деньги". Все так дружно признали, что проект Сергея Горшкова "Компромат.ру" - это зло, с которым надо бороться, что даже позабыли, что "частная библиотека компромата" С.Горшкова сама не производит контента, а является на 90 процентов дайджестом, перепечатывает материалы из других источников. И Сергей Горшков, являясь, по моему глубокому убеждению, необходимым носителем элемента свободы, пусть и выраженной таким "неудобным" кому-то способом, постоянно готов к отражению каких-то "наездов", и его голыми руками не возьмешь. А вот если кому-то захочется начать "прессовать" Яндекс, то достаточно порыться в его кэше - и найдется не на одну статью 282. Причем это ведь можно сделать и сознательно: создать "помоечный" сайт, дождаться. пока материалы с него попадут в кэш Яндекса, снять log-файлы и уничтожить "помоечный" первоисточник - всё, дело против Яндекса к фабрикации готово!

Тем более, что на Круглом столе упоминали прецедент с URA.ru, на форуме которого был размещен неизвестными некий экстремистский текст, позже удаленный администратором форума, но именно ресурс URA.ru получил предупреждение - ясно, что компрометирующая информация могла быть размещена на форуме специально, чтобы "наехать" на ресурс. Но ведь так административно можно уничтожить практически любой ресурс Рунета!

Собственно, основным содержанием моего выступления на Круглом столе и было обоснование необходимости такого закона, который бы хотя бы давал определение основным понятиям и описывал сам предмет законодательного регулирования.

Из релиза: "По мнению председателя Совета Координационного центра национального домена .RU Михаила Якушева, выступившего за принятие специализированного закона, основной целью Концепции должен быть не запретительный принцип, а «обеспечение конституционного принципа свободы информации». Он считает необходимым повысить эффективность применения существующего законодательства в сфере использования Интернет-технологий и ликвидировать правовые проблемы, затрудняющие развитие Интернета в нашей стране."

Скажем, по мотивам очень содержательного выступления Михаила Якушева, члена Рабочей группы по управлению Интернетом при Генеральном Секретаре ООН, «SAP» у меня возник вопрос - говоря о понятиях, возникающих в ходе деятельности во Всемирной сети, г-н Якушев упомянул "администратора" ("владельца") домена.

Я задал вопрос: мол, понятно каждому, кто такой владелец доменного имени, кто он и откуда берется. Но что такое "администратор" домена, когда нет самого процесса "администрирования" нескольких букв на английском языке - весь процесс работы с доменом заключается в прописывании DNS или не-прописывании. Причем, если вы не умеете этого, то вам охотно окажут эту услугу при регистрации домена.

"Если вы помогли бабушке перейти улицу, вы ведь от этого не стали "администратором бабушки"? - заметил я, на что г-н Якушев полностью согласился, и отметил, что слово "администратор" поэтому и взял в кавычки, поскольку оно как раз относится к числу никак пока не определенных понятий.

Но, отметил я при этом, "джинн уже выпущен из бутылки",  в законодательной практике уже появились формулировки типа "размещено в Интернете", и теперь каждый Мухозадрищенский суд трактует ситуацию, которая никак не определена, по своему усмотрению - кто "по понятиям", а кто и "по беспределу".

Скажем, Тушинский суд г.Москвы в иске ко мне губернатора Московской области трактует мои обязанности как владельца домена третьего уровня forum.msk.ru в соответствии с Регламентом по тарифам АНО РосНИИРОС, несмотря на то, что:

- я никогда ничего не регистрировал в АНО РосНИИРОС;

- домен forum.msk.ru зарегистрирован в "Релком.ДС", что прямо указано в материалах искового заявления, а там такого в регламенте не написано;

- АНО РосНИИРОС уже несколько лет не регистрирует домены, о чем есть указание на его официальном сайте;

- Регламент о тарифах АНО РосНИИРОС, на который ссылается истец, а суд с ним соглашается,  несколько лет как не действует, о чем опять-таки есть уведомление на официальном сайте АНО РосНИИРОС.

И тем не менее ходатайство защиты о признании меня ненадлежащим ответчиком по данному иску судом отклонен. Суд считает, что сайт и домен - одно и то же, а я как владелец домена являюсь автоматически и администратором того и другого, и, соответственно, несу полную ответственность за действия неизвестного мне автора, чья статья была размещена редакцией иностранного государства в тот самом иностранном государстве. И доказать что-либо не представляется возможным - даже экспертное заключение того самого депутата Госдумы И.Пономарева признано судом... "не относящимся к делу" и отклонено.

Сам Илья Пономарев на Круглом столе, кстати, отметил, что когда дело носит политический характер, то соответствующие органы проявляют и завидную оперативность, и суды рассматривают все без проволочек, и почему-то выносят именно "такие приговоры, какие следует".

Обращаясь к М.Федотову, я, кстати, напомнил, что в "доинтернетовскую эпоху" чтобы вполне эффективно защищаться в суде по искам, связанным со свободой слова, достаточно было иметь всего два инструмента - Уголовный кодекс и Закон о СМИ, разработанный проф.Федотовым. Сегодня же дела, связанные с Интернетом, проигрываются в судах - потому что четко очерченных рамок нет, инструментов для защиты нет, есть только чистый произвол. И именно поэтому, пусть хоть "Единой Россией", хоть чертом с рогами, но будут введены какие-то законодательные рамки в области произвола, который творится в Рунете. Самый драконовский закон будет вынужден дать какие-то определения того, что он регулирует и установить, кто с кем в каких отношениях находится и как эти отношения регулируются.

В противном случае мы все будем ходить под приговорами, вынесенными на основании потерявших силу соглашений о тарифах неведомых нам АНО.

 



Рейтинг:   4.38,  Голосов: 8
Поделиться
Всего комментариев к статье: 62
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
касательно сути вопроса
..олег,, написал 29.04.2009 20:16
каково мнение ЕГЗ?..Как ориентироваться жаждущим
приобщиться к адептам конструктивного движения масс..?
Путь выхода из сложившейся ситуации в обществе. ЖИЗНЬ СТАНЕТ ЛУЧШЕ!
движение "Научный Союз" написал 29.04.2009 16:30
Наискорейшее создание "Единого государства Земли" ("ЕГЗ") позволит сэкономить колоссальные средства и ресурсы и направить их на развитие человечества!
Ежегодно в мире только на оборону и вооружение расходуется свыше 1 трл. 300 млрд. дол. Многие страны осуществляют и имеют дублирующие друг друга космические, научные, промышленные и др. программы и производства, что оправдывают национальными интересами, в то время, как базовые потребности у всех одинаковые (пища, одежда, жилье, здравоохранение) и должны быть, по желанию гражданина, бесплатно обеспечены государством.
Среди многочисленных плюсов "ЕГЗ" - возможность совершать путешествия без оформления виз.
Путь выхода из сложившейся ситуации в обществе
ЖИЗНЬ СТАНЕТ ЛУЧШЕ! - http://www.nauchnaya-partiya.forum24.ru/?1-2-0-00000016-000-0-0-1238705154
Всероссийское общественно-политическое движение "Научный Союз"
http://www.nauchnii-soyuz.narod.ru
баранов банит
нюра написал 29.04.2009 09:49
баранов банит за любое упоминание о своей выдающейся персоне свободолы юбивый ты наш
володе.
..олег,, написал 28.04.2009 23:53
ну, ты даешь.
К примеру: если Все - Все дискредитируют, почему - я - должен
это делать?
Мы, володя, живем в демократическом Государстве...
Мы, володя, за это Государство - пластались совковой лопатой...
Для интерфейса, ляксандра... или санек...
wolodja написал 28.04.2009 23:38
Дискредитация
Дискредитация - , дискредитации, мн. нет, ж. (книжн.). 1. Действие по глаг. дискредитировать. 2. Умаление, утрата значения, авторитета.;
http://www.vseslova.ru/index.php?dictionary=ushakov&word=diskreditaciya
+++++++++++
Утрата авторитета... утрата значения...
... кака сиводня менты потеряли авторитет... и не потому, чито о них плохо говорят, а топому, чито они плохо поступают... и примеров хороших ихонных поступков окромя кака в художественном кино народишко не знает... аналогично прокурорские, судейские и тверские ямские... у нультряпкиных усегда зеркало виновато...
так и wolodja о том же... папитанцы.... кака тама у ..олега,,
wolodja написал 28.04.2009 23:24
"Конструктивная Беседа - однозначно предполагает добросовестность беседующих..." ....
+++++++++++
...насчет волеговых "...(Твои, володя!) усилия по дескридитации Государства и Веры?" ... кажись он повторяется не первый раз... дискредитировать государство могут токко государственные служащие... типа того мента, который стрелял, типа президента, который подписывал, типа папитанца, который тута антисемитские провокационные посты постит, видать с целью подставы форума... дискредитировать Веру могут токко верующие, попы и поповны.... ну еще и попята... сами поклоняемые... дискредитировать своими действиями, но никак не словами... а действия таковы, что:
- КГБ профукало СССР - дискредитировав тема самым систему государственной бехзопасности...
- президент дискридетировал институт президенства ....
- генсек - институт генсекства...
и т.д. и т.п.
++++++++
... так чито насчет "дежа вю" ляксандра почти прав... торгаши (мелкие лавочники), правящий режим, правящая партия и спецслужбы уничтожили Советский Союз... сегодня они же уничтожают Россию... (людишки тама частично сменились, частично теже самые)... так что дело нультряпкина 03 середрянникова живет и процветает... санек...
Саша,
..олег,, написал 28.04.2009 22:12
дураков - нет.
Есть - Война.Насмерть.
(как бы я хотел - ошибаться !
Ослепнуть - и - оглохнуть...
Однако, надо делать дело :
не твари - бессловесные.
Re: тебебу Санек... в отделе по идеологии КПСС
АлександрК.. написал 28.04.2009 21:11
Все, приехали. Полная дежа вю. Михаил Евдокимов... палата... wolodja(почему то с лицом ЕБН)... рассуждения о великом предназначении...разоблачение врагов... Не понимая, как оказался здесь, пытаюсь проснуться, но проваливаюсь еще дальше и оказываюсь в далекой деревне, привязанный к железным стойкам качелей и обливаемый колодезной водой. А в глаза смотрит деревенский немногослов дядька С. и понятным жестом постукивает в области виска. Пытаюсь крикнуть - я все понял дядька Саша -, но не могу, так как по факту ощущаю, что некая истиная сущность от меня ускользает... бабка Дуня держит на ладони бисер и пальцы ее сжимаются... Картинка уходит... Я опять в реальности. Смотрю на пост Олега и пытаюсь сообразить - надо ли что то добавить к его словам? Полагаю что нет. Кажущиеся кому то непонятные слова для меня представляются отлитыми из гранита.
Сказано.
..олег,, написал 28.04.2009 18:39
О существующих Векторах Сил, о Тенденциях, которым в существующем
Информационном Поле - КАЖДЫЙ - либо содействует, в безумии своем,
либо - порицает.
Направление главного удара Существующего "Никого - Религия (Вера) и
Государственность (Государство).
А каково ваше мнение? Каким образом добросовестным собеседникам -
оправдать ваши (Твои, володя!) усилия по дескридитации Государства и Веры?
тебебу Санек... в отделе по идеологии КПСС
wolodja написал 27.04.2009 22:58
самое сесто було:
"...А вообще разжигание политических страстей на фактах, кои существуют в избытке даже в обществе вашей мечты, есть ничего иное как политическая проституция..."... очень подобное мне приходилось слышать... в те, Советские времена... не надоть, мол, делать обобщений... это, мол, отдельные случаи... когда каждый из членов партии организации оказывался подонком, но партию не замай... не ожидал... не ожидал... мудал, чито такого не осталось уже...и нате нашлось...
++++++++++
У каждого мастера, ..олег,,, свое мастерство...и в руках "великих мастеров", инструментами, зачастую, бывают другие "великие мастера" и кто кем вертит (собака хвостом, или хвост собакой) оченьно часто неизвестно...
++++++++++
А вота это: "Конструктивная Беседа -
однозначно предполагает добросовестность беседующих..." требует расшифровки... олега...
Конструктивная Беседа -
..олег,, написал 27.04.2009 19:39
однозначно предполагает добросовестность беседующих, володя.
Если некоторые из собеседников инспирируют скандал, к примеру, передергивая сущности, акцентируя внимание - не на Исследуемой
Успешно - фигуре талантливого мастера, а на используемых мастером
инструментах - есть смысл поскандалить...
Хотя, как говаривал горбачев (не к ночи будь помянут) -
немного погодя скандал потеряет смысл.
Никто, сцука, никуда не денется...
Re: здесь, ляксандра, не пройдетттт...
АлександрК.. написал 27.04.2009 18:00
===а вот то, о чем они пишут, делают далеко не барановы===
Согласен. Но при этом меня заботит еще один немаловажный вопрос: а как пишут? Опустим про достоинство гражданина России (его у оппозиционирующего А.Б. нет по определению), но ведь еще есть и человеческое достоинство. Ты тут на соседнюю ветку сослался (расстел в магазине), так вот в таком способе подачи и состоит феномен Баранова - пляски на крови. Я помню его подобные зихеля и про бесланских детей (поищи в архиве). А вообще разжигание политических страстей на фактах, кои существуют в избытке даже в обществе вашей мечты, есть ничего иное как политическая проституция.
В пикирование по личности входить не буду. Касаемо Петрова, то ты здесь передергиваешь. В равной степени мне известно о сути творчества создателей Библии, но окромя нескольких заповедей содержание этой толстенной книги мне неведомо.
здесь, ляксандра, не пройдетттт...
wolodja написал 27.04.2009 17:14
оказывается Солженицин с зиновьевым СССР уничтожил, а КПСС, КГБ, МВД ...и прочие "Д" тута непричема... ну-ну... и 03шкины ужимки, санек, они03шкины отмывки... потом появляюися, а не до... когда тебя ловят за руку... так чито тута ты евонный последователь доказательно, а не брехательно... а ежели ты ссылался на Петрова для красного словца... не читая и не зная, а желая красиво выглядеть со стороны (чито кастати просматривается)... то продолжай выглядеть... но скорее учежае привет папитану передавай...
+++++++++++
"... и морочить людям голову сслылками на виртуальные умности не буду..."
... это один эпизод напомнило: "когда одного знакомого прокурора поймали на фальстфикации доказательств, судья сказал интересную фразу "я не имею права сейчас этот документ смотреть"... фантастика...? - реальность...
так вот Ляксандра... такой весь правильный, считает, что это wolodja бяка, который заметил, что прокурор бумажку подделал... а прокурор ака... поскольку на страже ково-то иля чиво-то за что-то стоял...
++++++++
... барановы, при всей своей багажниковости с серверами, всего лишь пишут... а вот то, о чем они пишут, делают далеко не барановы... но вполне возможно, что ляксандры и саньки...
это барановская кадровая политика, Санек:
"Начальник ОВД в Москве приговорил к расстрелу целый магазин"?
++++++++=
А насчет лаконичности либо липидарности олега... не может форум из одних олегов состоять... как и из одних нультяпкиных, евонных "студентов" и "аспитантов"... это тогда не форум будет, а полная подстава...
Re: Тут, Ляксандра, на форуме характерно вот что...
АлександрК.. написал 27.04.2009 11:19
За себя любимого мне уже стремно отписывать, хотя wolodja так и продолжает походя прошпиливать мою личину всяческими уничижениями. Вот опять в нультрешкинские ученики определил - не понравилось, что я "теории управления" не знаю. Ну, не знаю - и что? Для меня уже хорошо, что знаю о существовании КПЕ, а до трудов их я не охоч - умишком не вышел, токо и могу что опираться на собственные мозговые скопления, сформированные бренным опытом. Короче - не учите меня жить. На манер wolodja все равно не перейду и морочить людям голову сслылками на виртуальные умности не буду, там их стоко развелось, что как говорят, до Москвы раком не переставить.
Теперь за очердную мульку, которой wolodja пытается разговорить Олега. Не сомневаюсь, что от его ответа вопрошающему легче не станет - хоть и не дотягивает Олег до капитанских, но демонстрируемая им способность кратко излагать суть многостраничных баталий свидетельствует о куда обширном кругозоре, которому "цитирующие" и в подметки не годятся. Однако и мне есть что сказать.
Насчет "уничтожение россиянии..." это вам и взаправду только "кажись". А вот касаемо "задействованы те же самые структуры и силы..." - истиная правда. В СССР их назвали пятой колонной, а ныне они, побросав в багажники свои серверы, вещают свои "риторика и доводы" из резерваций ЦРУ, расчитывая своими трудами наконец то и в своем поколении заслужить звания "дисседентов", вернее грандов за них.
Что же за "wolodja и баранов со своим ресурсом что-то там мешают..." - не торопчай. До мешальщиков вам еще как до Китая пешком. По мне, так полезным делом занимаетесь. Демонстрируете оскал врага.
Советский Союз, ..олег,,
wolodja написал 27.04.2009 08:49
был уничтожен правящей партией - КПСС, комитетом государственной безопасности - КГБ, и чиновно-торговой камарильей... при поддержке остальных государственных структур управляемых все той же КПСС...
+++++++
сегодня идет, кажись, уничтожение россиянии... задействованы те же самые структуры и силы... риторика и доводы с их стороны те же самые... тот же поиск "диссидентов"... но вот по поводу вот этого материала ни здесь на форуме, ни в верхах... а материалец опубликован в сети открыто, не зашифрованно и ответа ждет ... и всякие там "должностные лица" сделать вид, что "око государево" его в сети не углядело не могут ... а молчание по этому вопросу... это не та ситуация, на которую кивает Санек... по поводу мужиков продающих барахло...
http://gulag.ipvnews.org/new/article20090207.php
Через 5-10 лет Россия будет отброшена в каменный век.
"ЧТОБЫ СРАЗУ было понятно — я конструктор. У нас есть технические люди, у нас компания техническая. Мы делаем газовые турбины. У нас больше ста кандидатов и докторов технических наук, большая служба инженеров. У нас в компании работает 18000 человек, и 6000 из них — это технические конструкторы. Они испытывают двигатели. Плюс у нас есть дочерние компании, это еще 5000 и 9000 человек, и есть завод-партнер — это еще 20000, итого около 50000 человек...
Теперь о Путине и Медведеве. Я думаю, что Президент такой страны не может думать о себе и о своей семье. Если Президент думает о благополучии страны через призму своего личного благополучия, то эта страна обречена. Невозможно отвечать за 140 миллионов человек, за эту огромную страну и при этом думать о собственной безопасности. Похоже, они и не думают.
Андрей Якушев "
++++++++++++
... а тута оказывается wolodja и баранов со своим ресурсом что-то там мешают...
...самим не смешно?
Тут, Ляксандра, на форуме характерно вот что...
wolodja написал 27.04.2009 08:38
43 ..олег,, Добавлено: 2009.04.26 23:41
Заголовок: володе.
кстати сказать, вы не заблуждайтесь, думая, что ваши усилия -
не достойны внимания товарищей.
(положительные и отрицательные аспекты - исследуются.
Нездоровый эксцесс с 03-м - тоже...
+++++++
и сразу (учитывая время набора постеца) твое:
"44 АлександрК... Добавлено: 2009.04.26 23:58
Заголовок: Флуктуации мелкого лавочника
Эка ты меня припечатал. Да что б я поверил, что чувак из чувашской тьмутаракани так борзо шпарил..." ... далее по тексту...
++++++++
... но это так - в порядке юмора... олег он на службе, а Санек, будем считать - талантлив...
++++++++++
Насчет того, что легко найти "проколы" иля кака ты изящно выразился "говнецо"... утверждение более чем сомнительное... и заставляет задуматься, что азов теории управления не знаешь, а вот руководить и бизнесменничать пытаешься... (и даже воплощаешь)... так чито вопросы есть...
+++++++++=
... насчет мертвоводочников (ежели не клен), Санек, двойной вопрос - КПЕ, генерал Петров это твой постец?
- 32 Александр К... Добавлено: 2009.04.26 12:18
но тогда
ГЕНЕРАЛ К.П. ПЕТРОВ И МОРЕ "МЕРТВОЙ ВОДЫ"
http://www.duel.ru/199907/?7_4_1
"...У простого человека не хватает ни времени, ни интеллекта, ни знаний, ни специальной подготовки для того, чтобы разобраться и отделить правильное от неправильного в "Мертвой воде", и он просто тонет в болоте "Мертвой воды". В целом "Мертвая вода" гораздо больше дурит и засоряет голову, чем просвещает"...
Истархов В. А.
ЧТО ТАКОЕ КОНЦЕПЦИЯ «МЁРТВАЯ ВОДА»?
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex4/Text/8370/index.htm
++++==
так чито насчет "прокола", Санек:
В том то весь твой прокол и заключается. Не ведаю что ты там за мертововодочников гутарил, однако этот неведомый мне термин означает полагаю нечто нежизненное, отрешенное от действительности. Аккурат может быть применен и к тебе и к уважаемому ресурсу.
+++++++++
... неведомый тебе термин роговишь? (цитата из Санька):
"Возможно лишь КПЕ Петрова вплотную приблизилась к осмыслению и пониманию происходящих процессов, но и у них отдается дань "объективности" глобальных процессов, разве что при иной полярности властных интересов. Однако, по моему мнению, сегодня именно КПЕ больше всех тяготеет с социалистическому укладу и потому способна увлечь общество от падения России на самое дно современных глобалистов"...
...в обчема учителю свому 03 привет передашь, Санек?
пора изучать наследие
..олег,, написал 27.04.2009 02:04
Великого Сталина...
(как руководство к действию...
о самоуправлении
ЛЕНИН написал 27.04.2009 01:36
Давно пора. Баранов в стойло! Блеять через одного!
СВОБОДА ИНТЕРНЕТА ( ПАУТИНЫ)
..олег,, написал 27.04.2009 00:45
ясное дело, должна быть подконтрольна.
Существующим Законам!
Охватывающим ВСЕ(!) положительные и отрицательные
аспекты Бытия.
И!!! НЕ РАБОТАЮЩИМ!
(!)(а кто сомневается, что дегенеративный закон - будет работать?...
Как исхитрится - избежать ? С кого брать пример, как не с ЕВРЕЕВ?..
Хуй положивших на мертвые законы.)
Флуктуации мелкого лавочника
АлександрК... написал 26.04.2009 23:58
Эка ты меня припечатал. Да что б я поверил, что чувак из чувашской тьмутаракани так борзо шпарил... Дудки.
Оно и раньше у меня сомнения имелись - откель там "Протоколы..." могли появиться, да и в медицинской практике нет случаев, когда так надолго Бог дарует такой работоспособный дар талдычить одно и тоже. Однако, сделаю вид что ничего особенного не происходит, тем паче, что твой образ превосходно позволяет мне выговариваться. Худо, что админ нынче странный какой то, так и норовит забанить - и по нику и по адресу. Будто я и впрямь вражина человечества.
Так что я тебе, wolodja, на сон грядущий хотел бы еще сказать. Говнецо то, оно сыскать не так трудно, благо если есть стимул в нем ковыряться. Труднее подвести иную идеологию взамен поношаемой, правда ведь? В том то весь твой прокол и заключается. Не ведаю что ты там за мертововодочников гутарил, однако этот неведомый мне термин означает полагаю нечто нежизненное, отрешенное от действительности. Аккурат может быть применен и к тебе и к уважаемому ресурсу.
А я опять за свое. Тут ты соизволил вывести меня за "массу большинства". Спасибо, конечно. Прям Саввой Морозовым себя почувствовал. Однако я среди конкретных людей живу, потому считаю долгом и за других сказать. Когда тут у нас начали психоз нагнетать в связи с "крисисом" - в какой то момент многим тяжко стало. Так вот отдельные "мелкие лавочники" не берданки пошли "выкапывать", а добро с себя продавать, что бы в лихое время народ около себя прокормить и не позволить ему впасть в уныние, на муссирование которого твои хозяева натаскивают тебе подобных. Вот такая тенденция, однако.
1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss