Кто владеет информацией,
владеет миром

Михаил Делягин: Я себя категорически не ассоциирую с господином Навальным и компанией

Опубликовано 23.12.2012 в разделе комментариев 19

Михаил Делягин: Я себя категорически не ассоциирую с господином Навальным и компанией

Известный российский экономист, директор Института проблем глобализации (ИПРОГ) Михаил Делягин в интервью «Первому антикоррупционному СМИ» рассказал, насколько сложно уходить с государственной службы, почему Навальному не грозит уголовная ответственность, а также чего больше всего боится президент России.

 

- Михаил Геннадьевич, вы считаете отставку Сердюкова несчастным случаем?

 

- Да.

 

- Не думаете, что это начало какой-то внутренней борьбы с коррупцией?

 

- Это вполне может привести к витку борьбы с коррупцией. Следователи, которые занимаются его делом, думаю, хорошо понимают, что могут сделать себе звездочки. Или их объявят крайними, виновными в нарушении прав человека, осуществляющими репрессии. И тогда, в лучшем случае, они звездочек лишаться, а в худшем случае — сядут. Для них это вопрос выживания. И задача сохранения Сердюкова на свободе, в общем-то, представляется нетривиальной, потому что это будет крайне сложно сделать.

 

Если запахнет керосином, Сердюков никого жалеть не будет, и расскажет много интересного.

 

- Велик риск того, что его посадят?

 

- Для государства есть такая угроза. Понятно, что если запахнет керосином, Сердюков никого жалеть не будет, и расскажет много интересного. А это уже угроза значительной части правящих кланов. Поэтому, в принципе, я бы сейчас обеспечил ему надежную достойную охрану, на всякий случай.

 

- Потеря достаточно крупная, и очень нехарактерная.

 

- Потеря для кого?

 

- Для Путина. Сердюков — кремлевский человек.

 

- У меня ощущение как раз, что Сердюкова начали наказывать за то, что он перестал быть путинским человеком. А дальше кто-то решил усилить удар, и бедный Сердюков, что называется, попал. Но это, конечно, гипотеза, потому что свечку никто не держал.

 

- Власть сильно боится массовых протестов?

 

- Нет.

 

- Они спокойно на это реагируют?

 

- Начнем с того, что массовых протестов у нас, по-моему, с 12 июля не было. «Марш Миллионов» 15 сентября, который набрал 14 тысяч,- это не массовый протест. Пока реакцию мы видим — это закон о митингах, криминализация клеветы, продолжение применения 282-й статьи, цензура в интернете. К тому же, высосанное из пальца Болотное дело — когда человек уже получил первые 4,5 года за сотрудничество со следствием и организацию массовых беспорядков, которых не было юридически. Так что реакция государства внятная, понятная. Государство действительно проявило свою озабоченность путем усиления репрессий.

 

Навальный — это такая священная фигура нынешней власти. Зачем и кому именно она там нужна, это другой вопрос.

 

- Как вы считаете, будут стараться «додавливать» оппозицию? Удальцова, Развозжаева?

 

- «Додавливать» там просто нечего, а Навального трогать категорически не будут. Это видно по тому, как его выводят из под удара в любом виде. Навальный вошел в совет директоров государственной компании, и безусловно, там есть корпоративные процедуры. Но знаете, возникает вопрос: а почему именно в этом случае корпоративные процедуры решили не нарушать? Обратите внимание на все эти замечательные фильмы, обвиняющие в смертных грехах всех, кроме Навального. Навальный — это такая священная фигура нынешней власти. Зачем и кому именно она там нужна, это другой вопрос. Так что Навальному можно ничего, кроме ареста на 15 суток, не опасаться. Что касается Удальцова, то его подвесили. Результат может быть непредсказуемым, но его защищает известность.

 

- Сегодня отдельно от несистемной оппозиции?

 

- Я себя категорически не ассоциирую с господином Навальным и компанией, потому что так не работают. Я умею вбивать гвозди в систему в разных целях, но с теми, кто при этом ломает молотки, я себя не ассоциирую.

 

- С кем ассоциируете?

 

- С людьми, которые недовольны ситуацией, я себя вполне ассоциирую. Илья Пономарев сначала всех агитировал за КС, потом его же развели и кинули с особым цинизмом. А он молчал об этом. И покрывал из ложной солидарности всех этих хамов. А потом в последнюю минуту все-таки не выдержал, вышел из списка, над ним издевались. Кстати, несмотря на то, что Пономарев вышел, его включили в список для голосования (смеется), куда мог пройти никому не известный хозяин или инвестор телеканала «Дождь». Гельфанд – понятно, даже я не знаю его с политической стороны, но я знаю его в интеллигенции, хотя к ней не отношусь. А то, как составлялась половина списка, это просто песня!

 

- Вы чувствуете на себе какую-то ответственность, желание менять обстановку?

 

- Ответственность и желание — это две разные вещи. Ответственность я чувствую, потому что по глупости участвовал в либеральных реформах. Где-то с 1990 по 1994 годы я был очень искренним либералом. Меня вылечил от либерализма Евгений Григорьевич Ясин, просто личным примером, своими действиями. После этого примерно годик-два я был человеком неопределившимся. И мне просто повезло, что я не сделал гадости. И все-таки у меня есть большая потребность исправить то, к чему я мог быть причастен. Резкие изменения бывают не только в лучшую сторону, но и в худшую. Я хорошо помню, как в марте 1991 года произошло повышение цен на 30% под лозунгом «лучше ужасный конец, чем ужас без конца». Абсолютной истины нет, но есть абсолютная ложь, и она звучит так: «хуже не будет». Всегда есть возможность сделать ситуацию хуже. Если срыв произойдет сегодня, то это будет гражданская война по этническому принципу, и не факт, что носители русской культуры эту войну выиграют. Крайне не хотелось бы лет через десять читать книгу какого-нибудь будущего Виктора Некрасова «В окопах Москвабада». Совсем не факт что эту книжку будет кому читать, а если и будет – не факт, что она будет написана по-русски. Так что, если есть возможность что-то менять, нужно ее использовать. Это называется ответственность, возлагаемая по факту.

 

Если есть возможность изменить что-то в лучшую сторону, или не допускать чего-то плохого, тогда, конечно, нужно идти на госслужбу.

 

- Вы хотели бы вернуться на государственную службу?

 

- Уходил с госслужбы четыре раза. Три из этих четырех были абсолютно неожиданны для моего начальства. Если есть возможность изменить что-то в лучшую сторону, или не допускать чего-то плохого, тогда, конечно, нужно идти на госслужбу. Там просто возможностей больше. Я одним росчерком пера могу сделать больше, чем за 500 дней интенсивной работы в своем сегодняшнем кабинете. Но если нет возможности что-то изменить, тогда нужно уходить. Потому что, находясь на государственной службе, вы де-факто легитимизируете те преступления, которые совершаются без вашего участия. Также у вас есть риск перерождения. Если есть ради чего рисковать, то рисковать надо.

 

- Вам есть ради чего рисковать?

 

- Сейчас на госслужбе ситуация предельно простая. Поскольку мне воровать скучно было всю жизнь, я этому так и не научился. В итоге я профнепригоден, здесь даже соблазна быть не может. Но общий принцип прост: когда вы больше не можете сделать ничего хорошего, нужно уходить. Зачем просто сидеть и тратить свою жизнь на бессмысленное мероприятие. Иногда человеку необходимо оставаться на госслужбе, иначе против него возбудят уголовное дело.

 

- А Путин из-за этого боится уйти?

 

- Путин боится уйти по другим причинам. Во-первых, власть — такая штука, что ее бросать тяжело. Знаете, как оголенный провод: и больно, и трясет всего, и пальцы дымятся, а руку разжать невозможно. Я четыре раза уходил, я знаю. Феноменален шок, который испытывает даже подготовленный, думающий и готовящийся человек, у которого в кармане больше нет корочки. Сразу меняется круг общения, меняется круг жизненных проблем. К тому же, бытовые вещи, вроде получения загранпаспорта, становятся затруднением. Например, через год после ухода с госслужбы узнал, что оказывается, на меня была оформлена безумная секретность, как будто я сам изобрел атомную бомбу. У нас есть такая процедура — секретность может оформляться без уведомления человека. Зашли вы в комнату не вовремя, и попали. Я об этом узнал, когда мне загранпаспорт выписывали 3 месяца и так и не выписали. Ну, как сказал один представитель наших структур по итогам выписывания моего загранпаспорта: «Блин, если б у нас такая координация в Чечне была, город Грозный до сих пор бы городом Тихим назывался!» А на госслужбе делаете один телефонный звонок, и, если не большой начальник, то заполняете анкету. Все. И вам все приносят. Ну, я, как человек вежливый, ходил сам.

 

В общем, такого перехода не пожелаешь никому.

 

Вторая проблема в том, что для товарища Путина единственный способ сохранить жизнь – это сохранение власти. А выбирать между районным судом поселка городского типа и гаагским трибуналом тяжело.

 

Я считаю, что первое лицо должно освобождаться от уголовной ответственности, если оно не совершало деяний вроде гитлеровских.

 

- Вы бы выступали за трибунал?

 

- Это зависит от ситуации. С точки зрения буквы закона, конечно, да. С точки зрения правил игры — я считаю, что первое лицо должно освобождаться от уголовной ответственности, если оно не совершало деяний вроде гитлеровских. Если вы не совершаете преступлений против человечества — только правонарушение или обычное преступление — то первое лицо должно освобождаться. Не подумайте, что я как-то разделяю позицию наших либеральных клоунов — садиться за стол переговоров и обещать амнистию. Это бред собачий. Это как если я тараканов морю, а они мне обещают за это амнистию. К сожалению, государство – нечто большее, чем просто обслуживающий персонал общества. Насколько целесообразно судить Пиночета через 20 лет после потери власти? Если вы сохранили устойчивость государства, как в Южной Корее, то можно судить. Если же находитесь в состоянии гражданской войны, пусть даже холодной, — нельзя этого делать, нужно как с Хрущевым.

 

- Что бы вас могло заставить уехать из России?

 

- Прямая реальная угроза себе или своим близким.

 

- Пока у вас такого желания не возникало?

 

- Ну, вы знаете, желания возникали и в 1990, и в 1995, и в 2007. И их много было. Но ситуация очень простая. Во-первых, у меня есть некоторые незакрытые долги. А я долги привык возвращать — и в хорошем смысле, и в плохом. Есть люди, с которыми нужно доквитаться, и есть хорошие вещи, которые нужно сделать.

 

- С кем доквитаться нужно?

 

- С некоторыми из наших либералов. Есть люди, устроившие реформы 1992 года, рукотворный дефолт 1998 года, войну в Чечне… Я не держал свечку в 1999 году, но то, что было в 1994, я знаю. И как принимались решения, знаю тоже. Знаю, как все наши ястребы с руками якобы по локоть в крови истерически были против этого. Они орали благим матом, что этого нельзя делать. У нас вообще очень много безнаказанных преступлений, но я понимаю, что устраивать трибунал и сажать людей в тюрьму через 25 лет после совершения преступления – нехорошо. Однако можно и нужно, пусть даже и без посадок назвать преступника — преступником, а предателя – предателем. Это для восстановления справедливости. Не надо эксгумировать прах Гайдара и переносить его за церковную ограду, не надо сажать людей, которые сделали гадость в 1994 году, у нас есть текущие преступления, за которые нужно посадить. Но надо назвать преступника – преступником, а не национальным героем. Я прекрасно помню Питер времен Собчака. И когда читаю дифирамбы о том, что Собчак «наше все», меня начинает трясти. Я знаю, как разжигался армяно-азербайджанский конфликт некоторыми нашими демократами, и писать о том, что это святые люди — неправильно. Да и так получилось, что я могу много чего посоветовать. А в стране, где человек, который умеет читать без ошибок, чувствует себя динозавром вымирающим, наличие советского уровня образования накладывает какие-то обязательства. Представьте себе, что вы единственный человек племени «мумба-юмба», который знает, условно говоря, английский язык, и способен разговаривать с торговцем.

 

В России наши дети четко будут знать, что у них есть право менять мир, менять правила… А в самой фешенебельной стране такого права нет даже у граждан этой страны.

 

- Вы хотели бы, чтобы ваши дети остались в России?

 

- Да. В России наши дети четко будут знать, что у них есть право менять мир, менять правила. Это право может быть украдено, оно может быть раздавлено и втоптано, оно может быть усечено, но оно есть по факту рождения, по факту воспитания, по факту жизни. А в самой фешенебельной стране такого права нет даже у граждан этой страны. Понимаете, в развитых странах люди живут на уровне социальных муравьев. Они, безусловно, в большей безопасности, в большем комфорте и большей заботе… Но очень интересно, когда учительница школы звонит в полной истерике родителям, потому что забыла поцеловать на прощание девочку-пятиклассницу, и боится, что та на нее за это обиделась. Ведь дальше девочка-пятиклассница попадает в реальную жизнь, и если она не имеет советской закалки, то просто не сможет конкурировать. Когда вы мигрируете, то платите за безопасность себя и детей. Они, с точки зрения советской культуры, будут социально неполноценны. Но с точки зрения современной российской культуры — если вы способны покупать в день четыре бутылки пива с закуской, вполне себе социально полноценны. Хотя это уже немножко другое.

 

Правящая тусовка объясняет ежеминутно и очень внятно: «Если вам не нравится, как мы воруем, вы можете отсюда валить, и вы обязаны отсюда валить, иначе мы вас посадим в тюрьму».

 

- Но это ваше субъективное мнение.

 

- Я никогда не кину камень, и не скажу ничего плохого про человека, который бежит сломя голову из страны. Правящая тусовка объясняет ежеминутно и очень внятно: «Если вам не нравится, как мы воруем, вы можете отсюда валить, и вы обязаны отсюда валить, иначе мы вас посадим в тюрьму». Это в переводе на русский язык, конечно. Я никогда этих людей ни в чем не обвиню. В последние семь лет мне задают стандартный бизнес-вопрос: где в мире зона безопасности? Куда валить, грубо говоря.

 

- И куда же?

 

- 300 км от Швейцарии в любую сторону. Вот как-то так. Остальное зависит от индивидуальных предпочтений человека. Кому-то очень хорошо в Белоруссии. Да-да, не смейтесь, у всех свои предпочтения. Мой хороший знакомый купил себе домик в Молдавии и проводит там половину своего времени. Но, если брать универсальные вещи, — вокруг Швейцарии. И некоторые места в Латинской Америке, где решен национальный вопрос.

 

Беседовала Екатерина Бичай



Рейтинг:   3.64,  Голосов: 22
Поделиться
Всего комментариев к статье: 19
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
ахто такой Деляжкин ентот ваш
бабка Нюра написал 26.12.2012 20:16
Шо ита за пидараст такой расфуфыренный ?
Re: Этот необъективный наивный Делягин
14 написал 24.12.2012 10:08
и где же ты работал??? Ась??? Развелось нынче знатоков до... Навальный делает дело - это ненаучная фантастика
Навльный - *****!
Захар написал 24.12.2012 00:40
Навального путиноиды действительно не посадят потому, что за этой мразью стоит мировой жидовский кагал, а не только россиянские жидолибералы!
Этот необъективный наивный Делягин
Влад-54 написал 23.12.2012 21:39
Делягин явно живет телевизионнеыми мифами о 90-х годах. Это случается и с теми, кто жил и активно работал в те годы - ведь увы, и тогда был телевизор. Для понимания подщлинной истории тех лет ему надо прочесть хотя бы это: http://ru-politics.livejournal.com/44763283.html В этой статье со "Слона-ру" все 100% правда, она в общих словах в том, что политическая охранка ни на минуту не упускала контроль за всеми управляющими рычагами страны, ни в 1991 году, ни в 1994-м. Были у нее, разумеется, марионетки и говорящие головы из числа либералов, часть которых была напрямую ее агентами, а часть использовалась втемную. Но политика делалась никаким не Гайдаром и не Чубайсом, а дядями с Лубянки. Я в те годы был намного ближе к федеральной власти, чем господин делягин, и могу утверждать, что было это именно так, как описано в статье со "Слона".
Не вызывают уважения и слова Делягина о Навальном. Тот и удар держит, и дело продолжает делать. Каждый день. А Делягин вместе с жандармской сволочью только кричит со стороны: - Ату его! Ему еще не больно!.. - Тьфу.
а это очень дорого стоит
Глупый дурак написал 23.12.2012 20:44
(уууууууу, какие умные люди есть. Здорово разбирается. Да, а иначе конечно дров наломаем. Да, надо поспокойнее, а они все сделают как надо, по-умному.)
Вот чтобы эта мысль прочно засела у тебя в голове, и надо проводить подобную работу. Она очень высоко ценится. А то тут кто-то спрашивал - неужели за болтовню деньги плотют.
четыре раза Михаил уходил
Пахарь написал 23.12.2012 19:38
Четыре раза Михаил уходил. И от дедушки и от бабушки. Мелет каждый день, что попало. Авось один раз из тысячи и в точку попадет.
о статье
Зухов написал 23.12.2012 19:20
Статья гoвно.
Делягин жидяра навозная.
Пиздaболит неподелу.
закон анти- койкого
в действии написал 23.12.2012 18:53
вся 5 колонна с 2гражданством, поэтому какие уж тут ассоциации.
Что то Миша гонит
Ясина вспомнил... написал 23.12.2012 17:50
Такой же гайдаровец.Экономисты жыдовские.Вся ВШЭ одни евреи с синагоги.Московский кагал во главе с Ресиным.Лживые мрази.Миша,ху.ли ты там с ними лазиешь?Эта ***** с милыми улыбками на лицах гробит Россию.
(без названия)
Вильгельм Телль написал 23.12.2012 17:27
Чем Вам не приглянулась Швейцария? Личное, как у Караулова и юбиэс?
Я себя категорически не ассоциирую с господином Навальным и компанией
Азер написал 23.12.2012 17:00
А вот я ежедневно ассоциирую себя с Путиным, Абрамовичем, Усмановым, Фридманом и т.д. по списку. Ассоциирую, ассоциирую, ассоциирую .. а денег нет как нет.
Безобразие, б... Хоть в Белый дом жалуйся.
Админы! Ну начинайте, наконец, делать, что-то с этой вшивотой - троллями!
bb написал 23.12.2012 16:50
"Re: сельцо Рашка Па - ХАХАХА (23.12.2012 15:24) 0
Пошел на х#й"
УУУУУУ-ыыыыыы-аааааа!!!!
Задолбалллла! Блиаа-аать! Ну просто задолбалла эта троллятина путиноидная!!! Админы, ну вы же видите, что это купленная сволота!!!
Демократия демократией, но всему - своя мера! Админы, ну начинайте просеивать хоть как-то этот гнилой базар!!!Иначе, создается впечатление, что сайт попросту неприличный... Ну элементарные санитарные (антиублюдочные) нормы-то можно (и нужно!) соблюдать! Ну просто - дабы не дать заподозрить себя в пропаганде всей этой мерзоты дебилоидной! Ну честно, эффект чуть ли не обратный получается, тому к чему вы стремитесь! Ну "подмывайтесь"-очищайтесь же ну хыть иногда! чисто для профилактики - иногда! - вычищайте всю эту троллятину тошнотно-путиноидовскую с сайта, ну хоть изредка!!!... Ну невозможно же!!! Хоть на сайт не заходи...
Блиааааа-ть!!!!!!!!
Будтье вы трижды-натрижды-и-начетырежды прокляты на веки-вечные (и дети ваши, и внуки ваши уебки-тролли-анусолизы-путиноблюды!) Щаз от вас и вашего путинобраза вырвет!!!!!......
Re: сельцо Рашка Па
ХАХАХА написал 23.12.2012 15:24
Пошел на х#й.
Вот как-то так.
сельцо Рашка Па
Вадим, К Р Е П О С Т Н О Й написал 23.12.2012 15:10
Я хочу одного и это отобрать ядренное оружие.
А так живитя зверьки, кидайтесь друг на дружку, пойте друг друг песенки о величии своем и древности несусветной.
Вот как-то так.
(без названия)
ХаХа написал 23.12.2012 14:57
Ты Ми@ил просто п@бол. С кем себя осоцируеш?
С Ясиным али Пиночетом? Так куды ты линят будеш?
Али ишшо на жист там не наскреб?
В Жаневу али в монголскый Зажопинск?
Поспешай а то за длиный язык в Могодан определят забесплатно.
Re: Только ездит и болтает
... (настоящий) написал 23.12.2012 14:45
Ну да, болтает - читает лекции, семинары. Вагоны не разгружает. Еще книги пишет, статьи там разные.
(без названия)
вообще,я удивляюсь, написал 23.12.2012 14:36
кто спонсор Делягина?
Ведь он практически ничего не делает.Только ездит и болтает.
ЗА ЭТО ДЕНЬГИ ПЛАТЯТ?!
УМЕЮТ ЖЕ ЛЮДИ В ЖИЗНИ УСТРАИВАТЬСЯ!!
Re: Не знаю такого экономиста!!!!
... (настоящий) написал 23.12.2012 14:35
Так да! Вот наша тетя Роза - старший экономист, а кто такой Маркс - не знаю такого экономиста.
Как как, "категорически" ???
Кролик написал 23.12.2012 13:54
"Известный российский экономист, директор Института проблем глобализации (ИПРОГ) Михаил Делягин". Не знаю такого экономиста!!!!
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss