Кто владеет информацией,
владеет миром

Зачем Сердюков и его клика покупают у Франции десантный вертолетоносец «Мистраль»?

Опубликовано 06.08.2009 автором в разделе комментариев 173

Зачем Сердюков и его клика покупают у Франции десантный вертолетоносец «Мистраль»?

ВАКХАНАЛИЯ ОРУЖЕЙНОГО ИМПОРТА НАЧАЛАСЬ

РФ стремительно впадает в разряд стран третьего мира, начиная импорт оружия. Вослед за израильскими БПЛА последовали боевые корабли. Кажется, правящая камарилья в «освоении бюджета» сорвалась со всех тормозах.

Зачем они это делают? Неужели торопятся обделать свои делишки, пока еще сидят у власти? Ведь покупка «Мистраля» преступна хотя бы потому, что полностью бессмысленна.

Впрочем, мы уже предупреждали о том, что табуреточное МО готовится покупать иностранные корабли. Правда, наша агентура тогда сообщила о возможной закупке в Европе подводных лодок.

 

БЕССМЫСЛЕННАЯ ПОКУПКА

Дело в том, что закупать во Франции тяжелый (21 тысяча тонн водоизмещения) десантный вертолетоносец для нынешней РФ совершенно бессмысленно. Только 340-400 миллионов евро на ветер выбросишь. Такой большой ДК нужен, чтобы проводить высадки морских десантов в Норвегии, Исландии, в Японии или на Аляске, на берегах Средиземного моря (европейском, азиатском или африканском). В самой Африке, наконец. И то для прикрытия такого большого корабля нужен эскорт - крейсер, пара эсминцев, да еще и авианосец (коего в РФ нет и не предвидится в ближайшем будущем). Уже в Черном море целесообразнее использовать отечественные БДК. В случае большой войны этот «Мистраль» в составе ВМФ РФ превращается просто в большую мишень. Уж и дураку понятно, что на дальние берега РФ выбрасывать своих морпехов сможет нескоро.

Интересно, к «Мистралю» за рубежом будет куплен еще и эскорт? А вертолеты на новом корабле будут тоже французские?

Бессмысленна и попытка строить аналоги таких кораблей на верфях РФ: французы уже мягко намекнули на то, что своих технологий Москве передавать не намерены.

 

ПИЛИТЕ, ШУРА, ПИЛИТЕ

Тогда зачем шеф МО Сердюков и комфлота Высоцкий все это затеяли?  

Сдается нам, что никаких высоких целей при этом не преследовалось. Возобладали чисто шкурные интересы. Вам ли, читатель, рассказывать, что означают для бело-сине-красных чиновников большие бюджетные закупки, да еще и за рубежом? Последний анекдот:  Сердюков решил снять с вооружения российской армии безоткатные орудия. Название не понравилось.

Они очень торопятся освоить бюджетные миллиарды. Пока еще можно.

 

ПОЗОР С «АДМИРАЛОМ ЛОБОВЫМ»

А в это самое время на Николаевском судостроительном заводе стоит достроенный на 95% ракетный крейсер «Алмирал Лобов» («Украина») - систершип «Москвы» (проект 1164). Верные советским традициям, николаевские корабелы смогли его сохранить. Как свидетельствуют наши друзья, крейсер - неразворован. Он содержится хорошо, в нужных помещениях корабля поддерживется нужный микроклимат.

Корабль хоть сейчас можно брать у Киева за газовые долги и перегонять в РФ - там будут только рады. Для достройки и вооружения. Крейсер особенно нужен на Тихоокеанском флоте, подвергшемся самому тяжелому разгрому с 1991 года. Тем более, что на Дальнем Востоке китайцы наглеют все больше.

Сделка была проработана рядом неравнодушных русских военных. Она даже обсуждалась на переговорах Путина и Тимошенко летом 2008 г. Более того, заводчане шептали нашим посланцам: «Когда же Россия и наш завод купит?» И действительно: сейчас, в ходе жестокого кризиса, оставшиеся на Украине предприятия советского ВПК можно скупить буквально за гроши, вывезя оттуда ценнейшую документацию. А заодно - и начав подчинение украинской экономики нашей.

Но ... все заблокировало сердюковское Минобороны. Мол, не нужен нам ракетный крейсер. И вы, энтузиасты, увяньте: вам что, больше всех надо?

Ну да - крейсер им не нужен. Им нужен бесполезный французский вертолетоносец. А то денежки есть - а отечественное судостроение развалено и некуда бабки тратить. С точки жнее зрения убогого «новорусского», живущего на всем импортном, нет ничего страшного в том, чтобы и для ВС РФ приобретать «иномарки». В самом деле, ездим на иностранном, летаем на заграничных самолетах, носим все импортное и даже тренера для сборной импортировали. Чего ж тогда еще и оружие не ввозить с благословенного Запада?

То, что при этом деградируют остатки русской промышленности, их совершенно не волнует. Нет, товарищи, без смены «капитанского мостика» в РФ жизни нам не будет.




Рейтинг:   2.99,  Голосов: 149
Поделиться
Всего комментариев к статье: 173
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Дятел написал 31.08.2009 17:43
Видео мистраля:
http://www.dcnsgroup.com/cen/mistral_video.html
Re:
Дятел написал 29.08.2009 04:08
"ктонибуть из вас был на севере на сударемонтных заводах -людям есть нечего"
Не вижу связи копеечной зарплаты рабочих судоремонтных заводов с приобретением новых кораблей за рубежом. Это абсолютно разные статьи бюджета. Может надо спрашивать с руководства этих заводов где деньги? Я уже не говорю ,про то, что на "Северной верфи" ремонтируют чьи угодно корабли (алжирские, китайские, индийские), только не российские, и получают хорошие деньги за эту работу от иностранцев, при этом полностью положив на собственный флот. Пора уже давно осознать, что мы живем при капитализме, где все определяется рыночной ценностью. а всякие заявления, про то что жрать нечего - это дешевая узколобая профанация. И если такие факты и имеют место, то за это конкретно ответственно руководство "Северной верфи", а совсем не командование флота, которому нужен "Мистраль", и тем более не поганые черти, которые сидят в кремле и думают как срубить побольше бабок на нефти и для которых проблемы "Мистраля" и "Северной верфи" вообще побоку и стоят где-то в конце списка приоритетов.
(без названия)
дмитрий написал 28.08.2009 22:43
Тот кто считает что приобретение оружия зарубежом нормально, или провокатор или МРАЗЬ конченая ,шваль московская ктонибуть из вас был на севере на сударемонтных заводах -людям есть нечего, или вы думаете в больших городах отседется а народ на перефирии хай дохнет-
(без названия)
Дятел написал 28.08.2009 14:08
http://lenta.ru/news/2009/08/26/ship/
Все идет по плану
Пабло написал 28.08.2009 11:17
Конечно же это здорово что мы начинаем закупать(ну пока еще переговоры)импортное вооружение ведь своего то небыло и нет уже сколько лет, уж лучше пускай закупают эти Мистрали чем у разбитого корыта сидеть, да и вообще сказали же что еще 3 коробля планируется делать на наших верфях так что все в угоду нам.
всем!!!
alar написал 23.08.2009 07:04
на барикады господа коментаторы
К дискуссии
Алексий III написал 17.08.2009 17:40
Без массовых расстрелов не обойтись... Все мои аналитические расчеты показывают необходимость этого для подъема России. Несмотря на тех, кто высшую меру плохо переваривает :)
А пока, при такой системе, закупка "Мистраля" - хороший шаг.
Re: Дятлу-Игорю
Механик написал 17.08.2009 17:26
Игорь, я осмелюсь ввязаться в дискуссию. Действительно, нельзя стоять на месте. Но нужна политическая воля к развитию. У кремляди ее нет. Есть только слова - бла, бла - а в словах пустота. Свистуны, одним словом. Только коренная ломка системы может исправить ситуацию, но это уже другая песня.
Дятлу
Игорь написал 17.08.2009 15:01
Дятел, так это и есть самый простой выход. И надежда на потом, на "потомные" деньги не сработает. Потом уже нечего будет развивать. Умрут все, кто имел знания.
Вы правльно описываете деградацию, вырождение, толпы, быдло и т.д. Но эти процессы именно идут от того, что Пу и Ме нихрена делать не хотят. Ведь они только воруют(точнее система такая). И они ничего не меняют. Более того, за все эти 10 лет они НИЧЕГО существенного для страны не сделали.
И нужно делать наоборот, бороться с коррупцией (это не так сложно, как кажется, в мире многое отработано), инвестировать деньги не в мистрали, не в гос облигации США, а в отечественную промышленность, в науку, в развитие технологий в образование.
Конкретный пример с Мистралем. Можем мы сделать подобный корабль, если он резко нужен станет? Сможем. Будет ли он хуже или лучше? Скорее хуже. Так как 20 лет развала даром не проходят. И что? ну будет он чуть дольше строится, будет менее экономичен, может в чем-то проще.
НО.Это НАЧАЛО работы, НАЧАЛО восстановления. И вот только в таком случае "А там уже, в будущем, появяться деньги, появяться возможности." (с) Ваши слова
Нельзя стоять на месте. Потому что результат, только деградация.
(без названия)
Дятел написал 17.08.2009 14:52
>>> Вы совсем не понимаете, что для того, чтобы России возродится, нужно работать в поте лица и не искать легких решений? Или все по либерастам: "Нефть есть, остальное по импорту купим"?
Дело в том что сейчас стоит вопрос не о возрождении, а уже о просто выживании. И хотя я тоже недолюбливаю нынешнею систему власти в стране и совесть не позволяет брать взятки, тем не менее, поразмыслив, я прихожу к выводу, что на месте Путина я поступал бы также. Технологическая деградация, вырождение, толпы тунеядцев и алкаголигов. И единственный шанс просто выжить и хоть как-то вписаться в мировую систему распределения труда - это продавать энергоресурсы. А там уже, в будущем, появяться деньги, появяться возможности.
Единственная альтернатива заставить людей "работать в поте лица" - это массовые расстрелы, но лично я не хочу жить в такой стране и никому не желаю.
Дятлу
Игорь написал 17.08.2009 13:57
>>>Кто на них работать будет, и кто строить? Вы или гастрабайтеры за 10000руб\месяц?
Дятел, не понимайте все так буквально. Я привел первое, что пришло в голову. Любая проблема - комплекс меньших проблем.
Я могу переиначить - нужно потратить эти деньги на подготовку кадров, на повышение З\п в этих сферах, на модернизацию и постройку новых мощностей. Сейчас, в кризис, работать найдется кому.
>>>Вместо покупки современного корабля новую лабораторию не построят и что-то изменить можно лишь на момент принятия бюджета. Надо быть быть ближе к реальности
Тогда и Мистраль купить не могут, ибо в статьях бюджета уже должны быть забиты расходы и они должны уже выполняться нашей оборонкой.
>>>Получается вы разбираетесь в том, что нужно флоту гораздо лучше, чем сотни тех кретинов из отдела планирования и командования ВМФ. Может их всех уволить и нанять Вас? А сэкономленные деньги пустим на развитие науки.
Дятел, я Вам удивляюсь. Вы только что родились? Или до сих пор в розовых очках? При закупке Мистраля речь идет ТОЛЬКО о пилении бабла. Вы не в курсе, что это самвй главный нац проект??? Просто потому, что с наших заводов такие откаты не получить.
Вы никогда не задумывались, почему мы имеем бюджет в 1,5 раза больше чем у Индии, а закупаем, условно, в 10 раз меньше вооружений?
И да, я один лучше всех их, так как мне плевать на "бабло".
Добавлю по теме международного разделения труда. Уважаемый Дятел, если ставить вопрос таким боком, то нам следует забыть о высокотехнологичном производстве в России, о науке. Ибо, наверное не ошибусь, все уже производится в других странах на нашем уровне или лучше нашего. Т.е. нам остается только качать нефть и покупать импорт. Вот смысл Вашег опредложения.
Вы совсем не понимаете, что для того, чтобы России возродится, нужно работать в поте лица и не искать легких решений? Или все по либерастам: "Нефть есть, остальное по импорту купим"?
(без названия)
Дятел написал 17.08.2009 12:53
>А если и заняты, вдруг, то деньги вместо Мистраля нужно потратить на новые верфи.
Кто на них работать будет, и кто строить? Вы или гастрабайтеры за 10000руб\месяц?
>Вы совсем глупый???? Говорите, словно не знаете в каком состоянии наш ВПК и наука. Денег нет, финансирование сокращают в угоду соц программам, а вы собираетесь хрен знает сколько миллиардов долларов тратить на поддержку в кризис зарубежных судостроителей?
>Дайте денег и все что нужно разработают.
Поддержка науки и закупка вооружений - это разные статьи бюджета. Вместо покупки современного корабля новую лабораторию не построят и что-то изменить можно лишь на момент принятия бюджета. Надо быть быть ближе к реальности.
>Я в курсе. Вот об этом и речь, к этому и вел. Нам нафиг такой корабль не нужен.
Получается вы разбираетесь в том, что нужно флоту гораздо лучше, чем сотни тех кретинов из отдела планирования и командования ВМФ. Может их всех уволить и нанять Вас? А сэкономленные деньги пустим на развитие науки.
Дятлу
Игорь написал 17.08.2009 10:08
И Дятел, никто нам не продаст технологии Мистраля. И более того, есть только слухи о покупке, думаю такую херь никто не сделает реально.
Дятлу
Игорь написал 17.08.2009 10:04
Дятел,
>>Обозначение данное производителем Мистраля BDC означает "batiment de projection et de commandement"
Я в курсе. Вот об этом и речь, к этому и вел. Нам нафиг такой корабль не нужен.
>>>Мистраль это авианесущий корабль, на котором отработаны технологии перемещения, снабжения и обслуживания палубной авиации.
Авианосец - это авианосец. Несет он множество самолетов и вертолетов. Мистраль десантный-командный корабль несущий вертолеты. Полноценным авианосцем не является.
На кой Х, нам опыт с Мистралем? У нас не один десяток лет строительства и эксплуатации авианесущих кораблей.
>>>По вместительности он значительно больше Рогова, просто в нем еще есть место под госпиталь и командный пункт.
1100 тонн меньше 2500 или больше?
>>>По снижению затрат энергопотребления Мистраль вообще на порядок лучше Рогова.
Никто и не сравнивал корабль 60-х и 2000-х. Мы с 90-х не строили новые типы кораблей (20380 исключение, так как дешевый). И не из-за того, что не можем - нет ни денег, ни желания руководства заниматься обороной.
>>>Все оставшиеся у нас верфи такого класса итак заняты под "модернизации" и другие проекты долгострои.
Ерунду не говорите. Я что-то наши верфи не встречал в лидерах экономики страны. нифига они не заняты. А если и заняты, вдруг, то деньги вместо Мистраля нужно потратить на новые верфи.
>>>В то же время появляется реальная возможность сборки современного крупного корабля в течении 3 лет, без строительства дополнительных гигантских доков.
Да она и сейчас есть! Дайте денег и все что нужно разработают.
>>>Приобретение Мистраля никаким боком не будет угнетать нашу науку, а только пойдет на пользу в части внедрения прогрессивных технологий в производство.
Вы совсем глупый???? Говорите, словно не знаете в каком состоянии наш ВПК и наука. Денег нет, финансирование сокращают в угоду соц программам, а вы собираетесь хрен знает сколько миллиардов долларов тратить на поддержку в кризис зарубежных судостроителей?
>>>Мы так и не научились их делать.
Электродвижение или поворотные колонки? Электродивижение на Амурах есть, хотя его просто не заказывают. Поворотные с 90-х годов на гражданских судах идут. Нет никакой проблемы скопировать или на основе разработать самим.
>>>И если получается что дешевле и быстрее их будут делать французы, то пусть так и будет.
Дешевле??? Ну-ну. :)
>>>Хватит смотреть в прошлое, пора подумать о будущем!
Вот именно! А Вы о нем не думаете, предлагая во время уничтожения России, когда гибнет наука, ВПК, тратить миллиарды долларов на иностранные корабли, которые нам к тому же просто не уперлись.
Думать о будущем - это инвестировать в свою науку, свое производство, в свое образование.
п.с. И к Вашему сведению, СССР не из-за международной кооперации рухнул. Давно придумали такое?
п.п.с. Тенденция уничтожения всего в России заметна любому здравомыслящему человеку.
Сначала угробили наш скоростной поезд. Естественно, Сименс, известная своими откатами и наши чиновники, известные своими откатами, договорились. Теперь сименс рулит. Дальше купили старье беспилотное в Израиле, хотя сами можем БПЛА делать, проектов море. Теперь корабли хотят десантные.
Что дальше? Самолеты? ПВО? Стратегические ракетоносцы? Бросим станкостроение? Автомобилестроение? Убьем науку и заказывать исследования будем в забугорных организациях?
Как там фурсенко сказал: "Нам не нужны творцы, нам нужны потребители иностранных технологий".
А мы что делать будем? нефть добывать с газом? Вы такого будущего хотите?
Re: Дятлу
Механик написал 17.08.2009 09:20
"Меня поражают патриоты, которые ездят на тойотах, ходят в китайских трусах, и при этом постоянно вспоминают что было в советском союзе двадцать лет назад. Хватит смотреть в прошлое, пора подумать о будущем!" - А сам ты пьешь только водку и квас, а закусываешь исключительно черным хлебом.
Пассаж насчет запчастей, которые мы будем делать, кроме смеха ничего не вызывает. Дятел ты хоть представляешь себе, что такое циклоконвертор и для чего он нужен и кто в России способен его изготовить.
Стучи дальше.
(без названия)
Дятел написал 17.08.2009 04:06
Вообще, я передергивать чужие слова не люблю, но пусть будет конкретика раз хотите.
>"Мистраль в первую очередь десантный корабль, в таком ключе его и надо рассматривать."
Бред!!! Все тот же бред от недостатка информации.
Обозначение данное производителем Мистраля BDC означает "batiment de projection et de commandement "
Надеюсь переводить не надо? Если бы эт был БДК, он бы имел наименование TCD.
>"Мистраль никакого отношения к авианосцам не имеет и ни в чем помочь не может."
Мистраль это авианесущий корабль, на котором отработаны технологии перемещения, снабжения и обслуживания палубной авиации. Или по-вашему 16 вертолетов никакого отношения к авиации не имеют? На Кузе просто подготовить самолет к вылету - уже подвиг.
>"А можно сравнить его с 1174, Иван Рогов Тот весит меньше, а груза несет больше. Экипаж 250 чел. Но и проект не 2000-х. Да и разница не большая. "
Мистраль не специализированный десантный корабль а универсальный. По вместительности он значительно больше Рогова, просто в нем еще есть место под госпиталь и командный пункт. И 450 десантников с 13 танками смогут в нем сносно существовать в течении 40 дней, не набившись как сельди в бочке как в Рогове. Вам известно сколько было чп на учениях с участием БДК типа Рогов из-за непродуманной системы погрузки-выгрузки? Бронетранспортеры просто напополам резали солдат. По снижению затрат энергопотребления Мистраль вообще на порядок лучше Рогова.
>"никаких проблем с этим у нас нет"
Есть. Тот же Иван Рогов даже в благословенные времена строился в течении 9 лет. Я боюсь даже предположить сколько будет строить и во сколько выльется создание подобного корабля сейчас. Такую роскошь мог себе позволить толшько индустриальный гигант советский союз. У нашей страны просто нет средств и времени на такие авантюры. Все оставшиеся у нас верфи такого класса итак заняты под "модернизации" и другие проекты долгострои. В то же время появляется реальная возможность сборки современного крупного корабля в течении 3 лет, без строительства дополнительных гигантских доков.
>"Нужно развивать свою науку."
Приобретение Мистраля никаким боком не будет угнетать нашу науку, а только пойдет на пользу в части внедрения прогрессивных технологий в производство.
>"Технология электрдвижения и поворотных колонок у нас давно есть."
Мы так и не научились их делать. И если получается что дешевле и быстрее их будут делать французы, то пусть так и будет. Мы всетаки давно живем в мире где международная кооперация, а полностью автономные самодостаточные государства проигрывают в борьбе за выживание, как это стало с СССР.
>"Все запчасти будут из-за бугра идти."
Не все, а только те которые мы не в состоянии сделать или сделать качественно и в срок.
Меня поражают патриоты, которые ездят на тойотах, ходят в китайских трусах, и при этом постоянно вспоминают что было в советском союзе двадцать лет назад. Хватит смотреть в прошлое, пора подумать о будущем!
Механику
Игорь написал 16.08.2009 22:16
Человека это не волнует.
Re: Дятлу-Игорю
Механик написал 16.08.2009 20:53
"Азипод" - разработка компании Сименс. "Лунни", "Уйку", соответственно танкеры "Индига" и "Варзуга" ОАО ММП куплены в 2003 году у финнов. Особо подчеркну, что на этих танкерах единая система электропитания 6000 В, которая требует специальных знаний и аттестации.
В настоящий момент такая же установка "Азипод" ипользуется на судах Норильского комбината типа "Норильский Экспресс". Похожая ЭЭУ на атомных ледоволах типа "Тамыр". (Финская постройка, кроме ядерной установки).
Не знаю и не могу судить о военном применении этого корабля, но наша промышленность таких пропульсивных комплексов не выпускает. Это значит, что корабль надо покупать и тут же закупать весь ЗИП, и потом опять его покупать, так как профилактическое обслуживание идет непрерывно (ППР и ППО). А теперь, Дятел, прикинь сколькь будет стоить эксплуатация судна, если весь ЗИП надо покупать у тех же французов, и не только у них, так как такие суда строятся на основе кооперации поставок. Ежику ясно, что Россия в эту кооперацию не входит.
Вообщем деньги пройдут через табуреткины пальчики не малые.
Дятел
Игорь написал 16.08.2009 16:23
Дятел, я понял. Ничего ответить не можете на мои сообщения. Может конкретно ответите?
С чего это Вашими желаниями Кузнецов вдруг стал недоавианосцем? Что за бред?
Мистраль никакого отношения к авианосцам не имеет и ни в чем помочь не может.
Далее, еще раз говорю. Все технологии у нас есть, надо строить самим а не зависеть от НАТО и французов.
Вам об этом сколько раз говорить?
Мистраль в первую очередь десантный корабль, в таком ключе его и надо рассматривать.
(без названия)
Дятел написал 16.08.2009 16:13
На данном этапе Россия может построить любую технику и вооружения, которые ей нужны только в случае начала массовых расстрелов руководящего состава, как при Сталине. Более того,как и любой здравомыслящий человек с образованием выше ПТУ и не предпенсионным возрастом, я низачто не пойду работать допустим мастером цеха за 15000 или сварщиком за 9000руб.. Кроме жесточайшей проблемы кадров и огромной коррупции есть еще куча других причин, почему Россия сейчас НЕ может собственными силами создавать высокотехнологичную продукцию с необходимой скоростью и в необходимых количествах, но это уже отдельная тема.
Считаю,что надо более реалистично смотреть на текущее положение вещей. Плюсы, которые дает сотрудничество с французами:
1) Приобретаем уже готовый проект за относительно низкую цену.
2) 1 французский+3 отественных Мистраля - это как раз по-одному комадно-штабному кораблю на каждый флот. Причем с человеческими условиями для работы персонала в море 240 дней в год в морях, а не у причала.
3) Учимся как быстро и относительно дешево собирать корабли большого тоннажа.
4) Приобретаем технологии навыки и методики содержания авианосных кораблей которые внедрены и используются во всем НОРМАЛЬНОМ мире. Советский недоавианосец-лаборатория Кузя, где решили пойти по своему "особому" пути, есть наглядный пример как НЕ надо делать авианосцы. А между тем время поджимает, по плану необходимо к 2020г сдать один и заложить еще один отечественный БОЕСПОСОБНЫЕ И РАБОТОСПОСОБНЫЕ авианосцы.
5) Десантные командно-штабные корабли проекта Мистраль в полной мере соответствуют концепции развития флота до 2040г в части придания ему мобильности, оперативности и способности действовать в любом месте земного шара. Лично я считаю что в главнокомандование ВМФ России сидят неслучайные люди, которые знают свое дело и грамотно планируют действия на перспективу.
P.S.: если "откаты" необходимое условие для того, чтобы наш флот стал боеспособным и современным, то я обеими руками за. И не заглядываю в чужой кошелек.
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss