Кто владеет информацией,
владеет миром

Доживет ли Российская Федерация до 2014 года?

Опубликовано 10.07.2007 автором Виталий Камышев в разделе комментариев 138

Доживет ли Российская Федерация до 2014 года?

Государство  Сибирь 

«Поздравляем иркутян и всех сибиряков с Днем независимости!

17 ( 4-го по старому стилю) июля 1918 года  Временное правительство Сибири в Омске приняло Декларацию независимости Сибири. Мы, Сибирь, не должны быть колонией, не должны быть источником дармовых ресурсов для столичных политических авантюристов и столичных корпораций, которым нет дела до существования и развития нашего народа, до его прошлого, настоящего и будущего.
День независимости Сибири - это постоянное напоминание нам, сибирякам, о простой истине: решение наших проблем находится только в наших руках и не зависит от доброй или недоброй воли далеких от нас во всех смыслах этого слова зауральских столиц.
С Днем независимости, сибиряки!»


С праздником земляков поздравляет «Областническая альтернатива Сибири».   «Сначала мы хотели назвать свою организацию «Освободительная армия Сибири», - рассказывает лидер ОАС Михаил Кулехов, -  но потом часть учредителей засомневалась, а не слишком ли вызывающе это будет звучать? Остановились на «Альтернативе». Общественное объединение официально зарегистрировать пока не удалось - документы на регистрацию были поданы, возвращены учредителям, поданы еще раз...В общем, заключает Кулехов, «новые организации у нас регистрируют неохотно». Зато, по его словам, ОАС сегодня выполняет роль «внутренней партии» для учрежденного год назад Байкальского движения и воссозданного этой весной Байкальского народного фронта (первый раз он возник в июле 1988 года на волне «перестройки»).  

У сибирского «автономизма» (или «областничества», как чаще всего его называют)солидная теоретическая основа.  Символ веры «бело-зеленых» - исследование Николая Ядринцева «Сибирь как колония», вышедшее в 1882 году. Еще один пророк грядущей независимости Сибири -  Григорий Потанин -  был приговорен к 5 годам каторги по обвинению в государственной измене и почти всю жизнь прожил в ссылке.

Как перекрыли «Трубу» 

В начале 2006 года стало известно,  что компания «Транснефть» готовится приступить к строительству нефтепровода «Восточная Сибирь - Тихий океан»  (ВСТО), чей маршрут должен был пройти  в 800 метрах от озера Байкал.  Это вызвало массовые протесты иркутян и жителей Бурятии - в Иркутске прошло три многотысячных митинга против «Трубы», один из которых завершился шествием по городу к зданию областной администрации. Наступил звездный час «областников» - они стали «мотором» протестных действий. По свидетельству директора иркутского Центра независимых социальных исследований и образования Михаила Рожанского, от митинга к митингу нарастали «антиколониальный» пафос и антимосковская риторика.

Тогда и было объявлено о  создании  Байкальского движения, учредителями которого стали экологи, журналисты, правозащитники.  Его лидеры  выступили с идеей  референдума   о запрете строительства транзитных трубопроводов на территории региона. В те дни Михаил Кулехов, один из главных организаторов публичных акций протеста ( в миру он обозреватель газеты «Байкальские вести»)  писал в одном из местных изданий:  « В случае активного противодействия мы будем добиваться референдума о создании автономной Байкальской республики. Сибирь - для сибиряков! Москва, руки прочь от Сибири!». В конечном итоге бизнес и власть отступили - о кардинальном  изменении маршрута нефтепровода объявил сам президент Путин. Реализовывать стали более дорогостоящий северный вариант.

При этом все три массовые публичные акции  обошлись организаторам в 42 тысячи рублей (вопреки широко распространившейся легенде, что за митингами протеста стояли конкуренты «Транснефти» из ОАО РЖД, которые их и финансировали). Самый весомый вклад - 500 $ - внес один из местных предпринимателей, Владимир Наумов.  Не были замечены среди организаторов акций  представители США, Японии и Китая (еще один миф, муссировавшийся в федеральных СМИ). Это был явно тот случай, когда массами  овладела идея -  идея защиты своей земли.

Предыдущий столь же мощный всплеск народной  активности был тоже связан с «борьбой  за чистый Байкал» и  сопровождался созданием  Байкальского народного фронта. Тогда, в конце  80-х годов прошлого века, страсти разгорелись вокруг деятельности  Байкальского целлюлозно-бумажного комбината (БЦБК).  Были многотысячные митинги, шествия,  открытые письма в правительство и Горбачеву лично. Закончилось всё это победой на первых же более или менее  свободных выборах в областной совет всех, кто позиционировал себя как  оппонент власти (тогда - Советской).  В марте 2007-го БНФ официально воссоздан. В число его учредителей вошли активисты ОАС. Новая общественная организация оговорила в своем уставе исключительно индивидуальное членство. В результате в ней объединились люди с  разными взглядами - от нацболов и анархистов до коммунистов и либералов. 

Где на Руси жить хорошо?

Иркутская область - один из самых крупных и промышленно развитых регионов России. В области проживает менее двух процентов населения  страны,  при этом в ней производится  более трети алюминия ( Братский алюминиевый завод - один из самых больших в мире), добывается 10% золота, 9% нефтепродуктов, 6% угля, вырабатывается 7% электроэнергии. Область занимает первое место в России по объему заготовок деловой древесины.  Здесь расположены крупнейшие Ковыктинское газовое и  Коршуновское железорудное месторождения.  Озеро Байкал - крупнейшее в мире по запасам пресной воды.

 ...Случайный попутчик в пригородной электричке  работает  инспектором по охране труда. Только что вернулся из командировки по области. В городе Черемхово, на заводе,  изготавливающем керамические детали для химических установок, увидел, что работница,  вопреки всем инструкциям и здравому смыслу,  засовывает руку прямо в работающий смеситель.  «Вы же  руки лишитесь!». -  «Вот и хорошо! У нас  недавно одной руку оторвало, так ей фирма (завод принадлежит частной компании ) c перепугу повышенную пенсию назначила. Какая у меня зарплата, знаете? Восемьсот рублей». К этому можно добавить, что  цены на оптовом продовольственном рынке в городе-спутнике Иркутска  Ангарске - как в столичном супермаркете. Как в регионе относятся к «Москве» (под этим словом подразумевается и федеральная власть, и олигархи, и столичные политики), понять нетрудно.  «Хорошо о "патриотизме" рассуждать в Москве, вдалеке от полуразрушенной России. Сибири самостоятельность нужна сильнее всего. Самостоятельные сибиряки не смогут долго ходить мимо руин и развалин, начнут что-то делать, и быстро добъются успехов. А правительство и московские "патриоты" уже доказали свою непригодность к управлению страной», - пишет в своем ЖЖ экономист и политолог, уроженец  соседнего с Иркутском Красноярска Дмитрий Верхотуров.

В борьбе обретешь ты право свое

«Иностранные журналисты часто спрашивают:  у вас самая дешевая в мире электроэнергия, в регионе работает крупнейшая алюминиевая компания, -  а почему вы так бедно живете?», говорит Михаил Кулехов. «Да  потому что мы -  колония».  В Москве многие уверены, что Сибирь - «нерентабельная территория», что здесь можно работать вахтовым методом, а население вывезти. Но мои предки, продолжает Кулехов,  живут здесь уже 400 лет -  «мой предок Матвей Глебов был в 17-м веке воеводой Якутским. Я отвечаю за эту землю».

« Мы не призываем к вооруженной борьбе, партизанщине  и тому подобному. Боремся пока в рамках действующего законодательства. Статья 3-я  Конституции РФ говорит: «Народ является единственным  источником власти». Другая статья - что международные договоры и соглашения имеют приоритет перед национальным законодательством. А ведь существует резолюция Генеральной ассамблеи  ООН №1514 о самоопределении колониально зависимых стран и народов. Сибирь как колония России имеет право на самоопределение вплоть до отделения», - продолжает лидер ОАС.

Свою позицию Кулехов формулирует так:   «Возможно, Российская Федерация распадется. Мы этого не хотим, но мы этого не боимся». И добавляет: нас пугают тем, что, отделившись, Сибирь станет частью Китая. «Но мы и так колония,  нам ли  бояться Поднебесной?  Это всё равно,  что тонущего пугать водой». 

Что такое «сибирская нация»?

По данным социологических опросов, проведенных в Иркутске и Братске иркутским  рейтинговым агентством «Кто есть кто », за автономию Сибири выступают около 60% опрошенных, за ее государственную независимость - около 25%. На вопрос «кем вы себя считаете - «россиянином», «русским» или «сибиряком» 80% ответили - «сибиряком», и лишь 12% - «русским».  При этом от трети до половины иркутян имеет бурятские или тунгусские корни.  Можно вспомнить, что когда-то Забайкальское казачье войско на 80% состояло из бурят, и его составе  были еще «конные тунгусы»,  напоминает Кулехов.  Лидер ОАС считает себя именно «сибирским националистом». «А тот, кто считает себя «чистокровным русским» -  просто забыл своих предков», убежден он. 

Собственно, и отец сибирской идеи Григорий Потанин полагал, что «сибиряки» - особая нация, включающая в себя представителей всех народов, населяющих Сибирь, и этнической, а тем более  расовой составляющей в «сибирском национализме» нет. Между тем запущенный Кремлем процесс «укрупнения регионов» привел  к ликвидации  двух бурятских национальных автономий ( Усть-Ордынский автономный округ растворился в Иркутской области, а Агинский - в Читинской). Результат -  унижение национального достоинства бурят и появление  впервые за последние 50 лет  реальных ростков национально-освободительного движения ( в Бурятии создана организация  «Эрхэ» и несколько других оппозиционных общественных  объединений).  Возрождающееся сегодня  национальное движение бурят вполне может интегрироваться в структуры «областников», усилив их.

Можно вспомнить, что на выборах в Законодательное Собрание Иркутской области осенью 2004 году успеха добился блок «За родное Приангарье», созданный региональными отделениями  СПС и Народной партии.  В  декабре 2003-го  правые  провалились на выборах в Госдуму, собрав на территории области чуть больше 2% голосов избирателей.  Не была особенно популярна в регионе и Народная партия. Тем не менее блок получил около 7% голосов избирателей, значительно опередив «Яблоко», а 2 его представителя стали  депутатами регионального парламента. В программном заявлении блока  говорилось: «У нас, сибиряков - пенсионеров и предпринимателей, учителей и офицеров - есть общие враги. Это те, кто вывозит заработанный в Сибири капитал за её пределы. Наша сибирская земля велика и обильна. Пора вернуть эту землю себе!»

Step by step

Осенью  этого года в Иркутской области пройдут выборы в более чем  трехстах муниципальных образованиях.  «На уровне местного самоуправления с властью еще можно бороться. Здесь, слава Богу,  пока еще не все монополизировано федеральными -  то есть  московскими -  партиями», - говорит Михаил Кулехов. Чтобы добиться победы,  «Областническая альтернатива Сибири» предлагает  отбросить в сторону как левую, так и правую идеологию и объединить на почве регионального патриотизма и конкретных  местных проблем всех - от коммунистов до монархистов.  «Мы ставим перед собой цель создать вторую, параллельную систему власти в регионе», - подытоживает современный последователь идей Потанина, Ядринцева и Щапова.

Кажется, только ленивый не измывался над призывом Бориса Ельцина «Брать столько суверенитета, сколько осилите». И   все-таки сопутствовавший  развалу Советского Союза всплеск сепаратистских настроений в России в  ельцинскую эпоху постепенно сошел на нет. Почему же сегодня, после восьми лет президентства Владимира Путина,  немало сделавшего для  укрепления властной вертикали, в регионах снова набирают силу центростремительные тенденции?

И речь  не о Чечне, Дагестане или Татарстане.   Жить без оглядки на Москву мечтают в Сибири, на Дальнем Востоке  и на русском  Северо-Западе.

« Ahead in USSR»

В Советском Союзе сепаратистские идеи были загнаны в подполье. В перестройку они стали предметом публичных дискуссий. Застрельщиками  стали эстонцы   во главе с Эдгаром Сависааром, в 1988 году выступившие с концепцией «республиканского хозрасчета». Идею тут же  подхватили в Сибири - главным пропагандистом уже  «регионального хозрасчета» стал  ученый-экономист из Иркутска ( впоследствии член Межрегиональной депутатской группы в Верховном Совете)  Геннадий Фильшин.

« В мае 1988-го в Екатеринбурге  я  впервые столкнулся с приверженцами создания Уральской республики, - вспоминает директор Института гуманитарно-политических исследований Вячеслав Игрунов. -  Они аргументировали это экономической самодостаточностью региона». Примерно тогда же возникли проекты  Енисейской (на территории Красноярского края) и  Ангаро-Енисейской ( включавшей  Красноярский край и Иркутскую область) республик.

Возникали региональные политические  партии -  например, партия «ДВР -  Дальний Восток России», действовавшая в Приморье и на Камчатке, самим своим  названием напоминала о «буферной» Дальневосточной республике времен гражданской войны.   Бурно развивалась в конце 80-х - начале 90-х  Балтийская республиканская партия в Калининграде, предложившая переименовать столицу грезившейся им Балтийской республики в «город Балтимор".

О разработчиках тех концепций мало кто помнит - но их идеи подхватили политики.

Хозяин Медной горы

Одним из главных возмутителей спокойствия в российских регионах  в начале 90-х стал Эдуард Россель.  Прораб на стройке,  председатель Свердловского облисполкома и член бюро Свердловского обкома, он был хорошо знаком Борису Ельцину, который и назначил его в  1991 году  главой администрации Свердловской области. В самый разгар противостояния первого российского президента с Верховным Советом Россель  выступил  с идеей создания Уральской республики и в октябре-ноябре 1993-го даже  называл себя "исполняющим обязанности губернатора Уральской республики". За что  и был отрешен   от должности. Однако из политики  Россель не ушел  - уже в  апреле следующего, 1994 года он становится председателем Свердловской областной думы. В августе 1995-го выигрывает губернаторские выборы вопреки явному противодействию федеральных властей, а затем переизбирается на этот пост в 1999-м и 2003-м. В ноябре 2005 года - уже по новой схеме - по представлению президента Путина  Россель наделяется  Законодательным Собранием Свердловской области полномочиями губернатора.

От своих заветных  идей  Россель  не отказался. Прошлым летом он выступил с  предложением сделать Екатеринбург центром Евразии.  "Я Екатеринбург вижу, как как столицу Евразии - вот будущее Екатеринбурга, - заявил свердловский губернатор в интервью интернет-изданию  "Екатеринбург On-Line".  - Здесь должен быть Евразийский суд».

Заставивший Ельцина отступить

Отрешить от должности губернатора Иркутской области Юрия Ножикова Борис Ельцин так и не решился.  Любопытно, что первым постсоветским лидером  этого сибирского региона стал сын репрессированного китайца-иммигранта Чен Кинсана. Инженер-энергетик, Ножиков  дошел в своей профессиональной карьере до поста гендиректора знаменитого «Братскгэсстроя», с которого и был переброшен   в годы перестройки  на руководство Иркутским облисполкомом. В августе 1991 г. он активно выступил против ГКЧП и в сентябре был назначен Ельциным главой администрации региона.  Ножиков строил свою политику на предельно жестком отстаивании интересов области перед федеральным центром.  В своих мемуарах Юрий Ножиков пишет: «Указ президента о приватизации энергосистем и включении их в единые энергетические сети России я запретил исполнять на территории Иркутской области, как противоречащий Конституции. Мы оспорили его в Конституционном суде. И выиграли дело."   В условиях  сегодняшней России все это кажется какой-то фантастикой. 20 марта 1993 г. Ельцин,  объявив о введении «особого порядка управления страной», одновременно  издал указ об отрешении от должностей губернаторов Новосибирской и Иркутской областей - Виталия  Мухи и Юрия Ножикова -  "за систематическое невыполнение распоряжений президента и злоупотребление служебным положением". Однако Ножиков в «Матросскую тишину» не попал.  Еще одна цитата из его мемуаров: «...Собираются вечером у Филатова ( в то время - глава администрации президента - В.К.) главы администраций и председатели областных советов. И тут начинается бунт на корабле. Как принялись стегать администрацию президента - дым пошел. Прекратите, говорят, превращаться в 3-е отделение. В общем, насели. Тяжлов ( в то время - губернатор Московской области - В.К.)говорит: если не будет отменен этот указ( обо мне и Мухе), я подаю в отставку. Прусак ( губернатор Новгородской области)  - тоже, за ними еще...»

Ельцин свой указ отменил. После этого триумфальная победа Ножикова на всенародных выборах губернатора была предсказуема. В апреле 1997 г., почти за год до истечения своих полномочий, Юрий Ножиков ушел в отставку. Сам он  причиной отставки назвал «невозможность изменить к лучшему социально-экономическое положение в области». Этому  предшествовали разработка программы выхода региона из кризиса, предполагавшая возвращение базовых отраслей промышленности под контроль областных властей  и временная приостановка  перечисления налоговых платежей в федеральный бюджет.

«Пора вернуть эту землю себе!»

В середине 90-х сепаратистские порывы лидеров российских регионов поутихли - на фоне полыхавшей на Северном Кавказе войны их проблемы казались незначительными. К тому же разногласия между регионами и центром регулировались вошедшими тогда в практику двусторонними договорами. Периодически особые требования выставлял Татарстан, выступавший в качестве «первого среди равных», но эта ситуация воспринималась как «нормальное»  выторговывание местными элитами преференций, не более. 

Положение дел стало меняться после 2003 г., в начале второго президентского срока Путина. Он сперва прекратил прекратил практику двусторонних договоров, а затем - заменил выборы глав регионов их назначением.  На региональных выборах  2004-2005гг. результаты партии власти -  «Единой России», а также лояльной Кремлю ЛДПР постоянно  снижались,  а неизменного  успеха под флагом местного патриотизма   стали добиваться   региональные блоки,  зачастую жестко критиковавшие  политику центра.

 Вскоре по инициативе Кремля создание местных политических блоков было запрещено законом. Тем не менее общественно-политические  организации  «регионалистского» толка  существуют во многих регионах.

По словам политолога Алексея Глубоцкого, курировавшего региональную тему в прокремлевском Фонде эффективной политики,  в Горном Алтае заметна организация «Мать-Земля», сыгравшая активную роль в сопротивлении планам объединения  республики с Алтайским краем ( оно так и не состоялось,   Кремль тут был вынужден отступить). В республике Хакасия  значительное влияние имеет организация «Съезд хакасского народа». В Приморье нынешним губернатором Дарькиным  на идеологии «местного патриотизма»   создана молодежная организация  « Наша страна».  Там же существует общественное объединение  «Золотая молодежь», контролируемое мэром Владивостока Владимиром Николаевым (ныне пребывающим под стражей).

В начале этого года в Великом Новгороде состоялось так называемое «Русское Вече»,  на которое съехались сторонники  радикального русского  национализма из Карелии, Вологды, Москвы, выступающие  против «имперского унитаризма».  На «вече» обсуждалось «программное заявление», в котором, в частности, говорилось: «Мы предлагаем решать проблемы русского народа на путях демонтажа неэффективной, коррумпированной, полицейской, авторитарной, сверхцентрализованной государственной машины, и создания на ее месте максимально децентрализованной,  конфедеративной по сути модели ...Главная опасность для выживания русского народа исходит не от Запада или НАТО, а из Кремля». 

Под гнетом «вертикали».  Экономическая подоплека центростремительных тенденций

Выступая 26 апреля этого года  с президентским  посланием,  Владимир Путин сказал: «   Сегодня децентрализация полномочий в сфере государственного управления достигла в России самого высокого за всю ее историю уровня». 

« На деле были приняты чрезвычайно негативные решения в этой сфере, я имею в виду отмену выборов губернаторов и  централизацию финансовых ресурсов, - сказал в беседе с автором этих строк Михаил Касьянов, занимавший пост премьера российского правительства с 2000 по 2004 гг. -  Перекос очевиден. Произошла не «децентрализация», а ровно наоборот»».

После финансового кризиса 1998 года  надо было стабилизировать госфинансы и тогда пропорция доходов между регионами и федеральным центром была  изменена: ранее доходы делились 50 на 50, теперь -  52 к 48  в пользу центра.  Но кризис миновал, а соотношение каждый год продолжало  меняться не в пользу регионов.  Сегодня оно  уже, по информации Михаила Касьянова,  составляет 65% против 35-ти.

Люди, живущие в регионах, может быть, с этой цифирью и незнакомы, но хорошо  знают, что различные ФПГ извлекают прибыль на их территории, а налоги платят в другом месте. Так,  недавно «Сибнефть» «переехала» из Омска в Петербург со всеми вытекающими последствиями. 

Раздражение в регионах вызывает и назначение президентом на губернаторские посты «варягов». И если глава Иркутской области Борис Говорин (которого сменил уроженец Челябинска Александр Тишанин),   был хотя и местным, но политиком в регионе непопулярным, этого не скажешь о дважды вопреки воле центра выигравшем губернаторские  выборы на Камчатке представителе КПРФ  Михаиле Машковцеве, место которого занял выходец из Питера,  40-летний Алексей Кузьмицкий.  А сменщиком  отстраненного от должности губернатора Приамурья Леонида Короткова стал и вовсе бизнесмен из Казани Николай Колесов, «хороший знакомый» президентского полпреда в ДВФО Камиля Исхакова - бывшего мэра Казани. Вслед за этим сенатором от Приамурья был назначен еще один бизнесмен из Татарстана.  Такое впечатление, что регион отдан «на кормление» казанскому бизнесу, а Исхаков выполняет роль «смотрящего».

По истечении срока полномочий президента Бурятии Леонида Потапова Путин предложил тамошнему хуралу кандидатуру вице-губернатора Томской области Вячеслава Наговицына, человека, мало известного даже в родном регионе. Тут можно вспомнить, что Потапов был фигурой своеобразной - по национальности русский, он детство провел в бурятской деревне и в совершенстве владел бурятским языком, а также был последним коммунистическим лидером советской Бурятии. И вот, вместо такой харизматической консолидирующей фигуры - и даже просто вместо уроженца региона -  выдернут рядовой клерк из далекой области....Политологи заговорили о новой тенденции - сознательном и открытом унижении региональных элит.

Можно ли  прожить без Москвы?

На что же рассчитывают сторонники независимости российских регионов? Возможно ли на деле их «одиночное плавание»? 

«Представьте себе, насколько отличается стоимость доставки товаров из Владивостока в Москву (и наоборот),  и стоимость их доставки из Владивостока, а тем более из Читы, к примеру, в Харбин? Разница громадная!», - говорит политолог Вячеслав Игрунов.  Между тем регионы Сибири и Дальнего Востока вполне могут самостоятельно экспортировать  в Китай ресурсы (газ, уголь, руду, лес) и алюминий, импортируя оттуда товары народного потребления ( и не только привычные дешевые «шмотки», но и электронику, автомобили) . Экономически это вполне возможно, и Сибирь с  Дальним Востоком будут в этом случае жить намного лучше. Зачем, собственно, Сибири тогда  Москва?

Билеты из  Сибири и Дальнего Востока до Москвы нередко  стоят больше месячной зарплаты даже зажиточного по местным меркам шахтера или рыбака.

 А главное - все меньше духовных и  культурных  «скреп» между регионами и центром.  «Отсутствие интеллектуальной и политической свободы в России привело к дроблению единого  сознания», - убежден политолог Вячеслав Игрунов.   В стране отсутствует полноценная политическая жизнь.  Что остается? Только налоги, которые сибиряк или дальневосточник платит проклинаемой им «Москве» - при том, что в столице собственной страны он чувствует себя чужим. «Это не мое государство» - так можно сформулировать самоощущение жителя Благовещенска, Тайшета, Вологды.

Распад или интеграция?

Иркутский социолог   Михаил Рожанский находит  в сегодняшнем возрождении идеи  сибирского сепаратизма позитивную сторону: « Всё политическое пространство страны  сверхцентрализовано, поэтому общественная дискуссия на эту тему полезна». Одновременно его тревожит, что попытка реального  отделения  сибирских областей  будет означать  гражданскую войну. При этом он считает, что Россия как единое государство в нынешних границах всё равно не сохранится и  ее «переформатирование» неизбежно. Выход же Рожанский  видит в как можно более тесном  сближении с Европой, ценностями современной европейской цивилизации - ведь в Евросоюзе  иным является сам статус государственных  границ, там иное, не столь напряженно-болезненное отношение к ним... 

«Пока Москва не начнет строить интегральные экономические связи с Европой, с одной стороны, СНГ, собственными  регионами и Китаем,  угроза сепаратизма будет постоянно висеть над Россией», - подытоживает Вячеслав Игрунов. При этом России не поможет простая «консервация» сложившейся на сегодня политической системы.

Нетрудно, однако, заметить, что  Россия  в последние годы движется в  прямо противоположном направлении - все делается для ухудшения отношений с Евросоюзом, а страны СНГ поделены по принципу «или сателлит, или враг».  В свете этих трендов  можно предположить, что  идея независимости  будет для  Сибири, Дальнего Востока и других российских регионов всё более и более привлекательна. 



Рейтинг:   3.93,  Голосов: 29
Поделиться
Всего комментариев к статье: 138
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
про РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ .
олег - уважаемым собеседникам написал 26.07.2007 18:51

ГЛУПО хлестаться "в кровь" по вопросу реабилитации Сталина,
по вопросу реабилитации или осуждения событий в России
(читай - СССР) полувековой и вековой давности, исследуя
открытые и скрытые операции ВРАГА против России,
вольно или по глупости - невольно - ПОМОГАЯ ВРАГУ СЕЙЧАС.
СЕЙЧАС!!!ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ!!!ПОМОГАЯ ВРАГУ ДЕСКРИДИТИРОВАТЬ:
РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ,
ГОСУДАРСТВО,
ПРЕЗИДЕНТА,(который - РАБОТАЕТ,а не пиздоболит),
ТРАДИЦИОННУЮ РЕЛИГИЮ,(извечно являющююся Опорой народа),
ИЗВЕЧНЫХ СОЮЗНИКОВ РОССИИ(оскорблениями провоцируя конфликт).
СЕРЬЁЗНЕЕ НАДО, РЕБЯТА.
ИДЁТ ВОЙНА НАСМЕРТЬ!
Re: Re: Кавказцу
строитель написал 14.07.2007 19:33
Дальнейшая дискуссия бесолезна.У мамы было бы,что Вам возразить и об оленине и об ягеле,но,к сожалению она находится на Донском кладбище г.Москвы.
Успехов Вам.
Re: Кавказцу
КАВКАЗЕЦ написал 14.07.2007 18:22
Уважаемый строитель мы действительно не поняли друг друга, мне, наверное, надо было добавить, что, начиная с 1996 года, чтобы выжить мне, пришлось работать на двух работах. И я пахал, когда это требовалось, но такое положение все же я считаю неверным. При коммунистах, чтобы так жить мне хватало и одной работы. Извините, что касается оленины, так это мясо считается деликатесом, и немцы заключают контракт с ЯНАО на поставку его в Германию. Что касается ягеля его так же много в ЯНАО, есть даже компрессорная **ЯГЕЛЬНОЕ** ЛПУ, она входила в зону моего обслуживания, так в этом районе его предостаточно, мама ваша работала восточнее от меня. Всего доброго.
Кавказцу
строитель написал 14.07.2007 17:26
Извините,но разговор получается бессмысленным.Я обратился к Вам,т.к. именно Вы писали о сегодняшней невозможной жизни.А получается у Вас все в порядке.А я писал о той жизни,когда ни о каких суверенитетах никто и не слышал.А мама моя тоже была практиком,несмотря на университетский диплом.В каких экспедициях она только не была.Даже в Дудинке была.Они ягель для оленей искали.А с 1974 года по 1980-й,работая в Братске она другого мяса ,кроме оленины и не знала.Приезжала в Москву в отпуск и Объедалась готовыми десяти-копеечными котлетами,которые в рот то нельзя
было брать,но она ощущала,что это хоть не олень.
И никаким Ельциным,а тем более Гайдаром,тогда и не пахло
И писал я именно об этом.А сегодня я живу спокойно.И никто меня не ограбил,только вот квартиру,в которой жил и живу подарили. И на сберкнижке у меня в 1990 году было 5 руб.05 коп.И даже они не пропали.
И хищников вокруг себя не вижу.
И еще я вижу,зря я Вас утомлял.Вы умеете образно говорить,а я нет.И на
коленях мне стоять не приходилось.А последняя Ваша фраза:"Нужно много
еще сделать в нашем экономическом,политическом благоустройстве" - это точно не для меня.Это,по меньшей мере для Солженицына.
Успехов Вам так же.
Re: Кавказец дополнение
КАВКАЗЕЦ. написал 14.07.2007 15:57
Строитель, как я уже писал я русский, проживающий на Кавказе, и любящий свой край. Выражение **лица кавказской национальности** придумал мэр города Москвы господин Лужков, объединив все народы Кавказа одним именем, бог судья ему. Эти слова я неоднократно слышал от него по телевидению, я думаю, кавказские народы гордятся своей национальностью, а стыдливо утаивают ее совсем другие люди, что обосновались сейчас в госорганах и думе, оттого и нет графы в паспорте **национальность**.
Отношение к другим народам у меня ровное по их делам, так как хорошие и плохие есть у всех народов. Что касается людей еврейской национальности так их, почему - то больше в олигархах, в нашем госаппарате. Это констатация фактов. Я знал здесь таких людей. Смею утверждать, им было намного проще существовать, нежели другим народностям, и большими трудами они себя не обременяли. Пытаюсь до сих пор понять этот феномен, но полного объяснения не нахожу. Извините, и еще раз про колбаску. Как я писал с начала 70 и до моего отъезда на север, сей продукт, можно было приобрести в соседнем курортном городе. Это примерно, как и у вас, **колбасные электрички**, честно говоря, в то время большого желания иметь этот продукт не имел, бабушки же собирались и на автобусе ехали в этот город. Делать это надо было с утра, много ее не выбрасывали. Моя семья обходилась мясными продуктами с рынка, у нас вокруг много сел, проблем особых с питанием не было. Из магазинов все пропадало, и жили с рынка, и во всяком случае, не голодовали. Дальше был север и все я уже описал. Бардак же в стране начался для меня с появлением Ельцина на политической арене, он усугубил вяло идущий процесс, а дальше были Гайдар с чубайсятами, развал страны и грабеж народа. Все это напомнило мне ремонт дома, у которого убрали стены, а крыша и придавила нас всех, выбирались из этого положения, кто как мог. Образно мне кажется, что мы все же встали с колен, а вот пыль не стряхнули, старый госаппарат сохранился и приумножился, кроме как мешать движению он не может. Нужно много еще сделать в нашем экономическом, политическом обустройстве.
Дорогу осилит идущий, успехов вам.
Кавказец дополнение
строитель написал 14.07.2007 14:27
Я Вам назвал свою национальность- русский.Вы же назвались кавказцем.Я вот подумал,а не оттого ли произошло идиотское выражение "лицо кавказской национальности"? А Вы то как считаете,бывает такая национальность?
Кавказец
строитель написал 14.07.2007 12:09
Мы с Вами,оказывается,говорим о разном.Я рассказывал о своей жизни в Москве с 1970-х по 1990 годы.Кроме Москвы нигде не жил,но в командировки по СССР ездил часто.И" колбасные электрички" и качество колбаски - все это было до объявления суверенитета.То,что Вы уехали на Север и там для Вас создавалось спецпитание,честь Вам и хвала.А вот моя мама -геоботаник, из-за нехватки денег,в том же 1974году уехала в экспедицию в Братск.И провела там 6 лет.И ее рассказы о тамошней жизни отличаются от Ваших,как небо и земля.И получила там болезнь - рак называется. И в то
время ни о каких суверенитетах и не думали.И о людях,там живущих,даже в
голову не брали.Вот и получается,что жили мы в одной стране,в одно время,
но по разному.А когда в Москве стала заканчиваться еда, уже писал.
Вы же,отвечаете мне про другое.А насчет моей работы и Вашего родственника
из Ульяновска,не совсем тот пример.У меня нет собственного дела и мне
незачем заключать контракты.Это делают те кому положено.А я ,как уже писал Вам,осваиваю собственную проффесию практически с нуля,и деньги не имею,а зарабатываю.И зарабатываю хорошо,даже моя жена имеет возможность
не работать,а создавать условия для моей работы.
И мое окончательное мнение - не может один человек,каким бы гигантом и
силачом не был,развалить Великую страну.Значит в то время,о котором мы
с Вами говорили,не была она Великой.Территория была великой.
А нынешнюю свою страну я никому не позволю развалить!
И если я Вам был интересен,читайте пожалуйста внимательнее.
А то я Вам про одно пишу,а Вы про другое отвечаете.
И еще коробит меня Ваше-"люди интересной национальности".Я русский.Гражданин России.И уважаю все национальности.
И у Вас когда то давно,не было различий Вы об этом писали.
Ваш москвич.
Re: Кавказец
КАВКАЗЕЦ. написал 14.07.2007 09:10
Да, не севере у меня был Интернет, город, где я жил чистый современный со всеми удобствами, но родина есть родина.
О колбасе, в начале семидесятых мы ездили в соседний курортный город за этим продуктом, хотя его изготавливали на нашем мясокомбинате, качество было отменное. Мясо, овощи на рынке не переводились. Что мне запомнилось по прошествию лет так это отсутствие нормального курева, болгарские сигареты шипка затравили, курить их было невозможно. Отдавали гнилью.
Так уж вышло, что в 1974 году я уехал на север. Проблем с питанием не было, там снабжением занимались ОРСы, продукты закупались в навигацию, и цены держались стабильно целый год. Качество было отменное и ассортимент наверно столичный. Проблемы были со спиртным, его не хватало и обычно ждали **пьяную баржу**, она приходила первой по открытию навигации. А начались они вскорости после объявления суверенитета России, ввели талоны, которые полностью отоваривались, холодильник не успевал опустошаться, давали новые и уже, как бы чего не вышло, приходилось отовариваться. Курева по талонам не давали, и привычные сигареты исчезли, остался один беломор, производства Урицкого, отвратительного качества. Пришлось покончить с этой дурной привычкой. Будучи в 90 годах на родине в отпуске от школьного учителя услышал историю, как они в начале весны повезли в столицу мясо с целью реализации. На подъезде их остановили вооруженные люди в камуфляже, заставили вывалить все на землю, не обидели, заплатив стоимость товара. Не верить ему я не могу, это было в год избрания Ельцина на руководство РФ. Так очевидно создавался дефицит, для дестабилизации обстановки в стране, вскоре объявили что в Москве скоро нечего будет кушать. На то, что склады были не пустые, указывают многие люди. У вас же говорят, стояли составы, которые по какой то причине не разгружались. Насчет вашей работы, вчера у меня был родственник с ульяновской области. У него друг, занимается проектированием, строительством мостов, дорог, заключает многочисленные контракты и имеет приличные деньги. Родственник же выращивает хлеб, скупая у колхозников пустующие паи. Парень одержим работой, хорошо по его словам живет и дает это делать немногочисленным работникам, говорит, что будем с хлебом, озимые нынче у них хороши. Я думаю, мы выживем, разогнать бы только несметные полчища нахлебников, которые прижились на всех уровнях власти и как кандалы не дают нам развиваться. Ну и конечно сохранить страну, дабы не устроить хаос.
Кавказец
строитель инженер-проектировщикК написал 13.07.2007 22:49
Извините,но ник это интернетовский термин.Значит на Севере у Вас был Интернет.Понял.Теперь поясните,пожалуйста,когда в стране нечего стало кушать.В Москве помню это было в конце 80-х.А"колбасные электрички" Вам вряд ли знакомы.Так назывались поезда с людьми из других городов,которые приезжали в Москву любой едой.Но тогда,а это было всю мою сознательную жизнь,почему то никому не приходило в голову стереть Москву с лица Земли.Почему?Колбаса была,но где? Да и вкус у нее был разный.Помню в 1984 году мы были в гостях в Ленинграде,там живет семья брата моей жены.
Там,чтобы добыть мясо нужно было вставать в 6 утра,а в 7 быть уже у магазина.Пришлось довольствоваться колбасой.Моя жена стала жарить
колбасу на сковородке,а она растеклась и превратилась в жидкость.
Так что не один вкус был у колбаски.Мы не были антисоветчиками,были
молоды и воспринимали все как должное.Но сейчас я не хочу возвращаться
в свою молодость.Образование я получил бесплатно,а профессию получаю только сейчас и это мне дорого стоит(я не о деньгах а о возрасте).И
деньги я получаю,которые я ,на мой взгляд,заслуживаю процентов на 20.
А вот о моей деятельности в советский период,Вы напрасно так пренебрежительно отозвались.Хорошо,что были практики,но и мы были для чего то нужны.
Я не знаю,кто кормит Вас и чем,а меня кормит жена.Она по мере возможности
выбирает вполне съедобные продукты.Так что в этом смысле чувствую себя
спокойно.
И вообще мне некогда думать об олигархах,о политике,о партиях.Не состоял и не состою. Родина,она на то и Родина,чтобы ее любить.И еще я люблю свою семью.И готов помочь любому,кто во мне нуждается.
Ваш москвич.
Х
Re: "Кавказец"
КАВКАЗЕЦ написал 13.07.2007 21:38
Мой ник Кавказец потому, что родился и вырос здесь на Кавказе. Взял я его себе, находясь на севере, и использую по сей день. Я люблю свою родину, и в детстве меня окружали ребята разных национальностей, на что мы совсем не обращали внимания. Общались
все на одном понятном нам языке, на русском. Кавказ многонациональный, в нашей местности живут многие народы. Сейчас находясь в своем городе недолгое время, мне трудно сказать, как складываются межнациональные отношения, но пока все в порядке. В начале реформ я наблюдал за их развитием. Портится, они начали, когда в стране стало нечего кушать. Так уж, почему- то получилось, что собственность перекачивала в руки интересной национальности, хотя и при советской власти они жили совсем неплохо, и все норовили уехать на запад, а кто и на историческую родину. Люди стали обращать внимание кто, где и кем работает, да и на происхождение тоже, стали выяснять, кто больше работает и кто живет, по их мнению, за чужой труд. Так что причины экономические, а местные князья дабы порулить, использовали трудности для разделения страны (хотя бы взять провозглашение независимости России, с чего, кстати, все и началось)
Что касается вашей работы в советское время, как я понял, вы были далеки от производства, оттого и трудность с трудоустройством в новых условиях. Чтобы продвинуться по службе, нужно было быть партийным, у нас даже ИТР уходили в рабочие, дабы вступить в партию, а потом возвращались на свои должности. Знаете, я все время был практик, и результаты зависели от моего фактического труда и умения. Как и вы был первым на производстве, выходил победителем соцсоревнований, так же как и вас звали в партию. Перед этим проводили, какой то лекбез, возглавлял его наш директор, мой дед был секретарем партийной организации. Мне хватило одного раза, больше я туда не ходил и на уговоры не отзывался, на этом все и закончилось. У меня в то время была уже семья и любимая работа и увлечение. Работа у меня была всегда, и сейчас уже приглашали на старое производство. Насчет фундамента, да я получил его в советское время, так же как и вы. Наверняка, если вы работаете в своей сфере, ваши знания вам пригодились, дело осталось за опытом. Образование мы с вами получили бесплатно, а это сейчас стоит немалых денег. В этом году у меня двое детей окончили институты, после чего я позволил себе уйти окончательно на пенсию. Пишите о сыне и его увлечении это хорошо, будет хороший специалист. Да, сейчас в стране уже появляются люди с желанием работать, лишь бы им не мешали, может, и выкарабкаемся из этого положения, и всем станет что кушать, а это кушать будет, достойно приготовлено, и из не того что под руки попало,
Это я о хищничестве, ради наживы нас кормят непонятными продуктами, качество которых никто не контролирует. Обращают внимание только когда происходят массовые отравления.
В то, советское время, вкус колбаски был один и тот же, сейчас каждый раз разный, было понятие госты, где они, за всем нужен контроль. Олигархи дали плохой пример, обогатившись в одночасье, кто- то из нынешних старается их наверстать и не всегда праведными путями……
дополнение
строитель написал 13.07.2007 19:36
Моя последняя фраза оказалась двусмысленнсй.Фамилия моя русская.И родители мои были русскими.
ПРО ЦЕЛЬ ! ! !
олег- умникам :-) написал 13.07.2007 19:22
Если Твоя цель СОВПАДАЕТ с целью
ИЗВОРОТЛИВОГО, ХИТРОГО, ЛЖИВОГО, УМНОГО ВРАГА,
подумай, не дурак ли ТЫ.
"Кавказец"
строитель инженер-проектировщик написал 13.07.2007 18:24
Все равно я не понял,почему Вы умный человек,выбрали такой ник для этого форума.И не хотелось бы от Вас слышать избитое "общество стало хищническим".А захотелось рассказать о себе.Вы знаете,сколько при советской власти стоил инженер? Я не только о Москве говорю.Я работал в Государственном институте,был ударником ком.труда,моя фотография висела на досках Почета на двух зтажах.Но мне сказали,что если я не встулю в КПСС,то мой профессиональный рост закончится.Я не стал вступать в КПСС не потому,что у нас была разнарядка(т.е.очередь),а потому что я не люблю
ультиматумы.Все так и было,как меня предупреждали.Но моя семья меня
поддерживала и остальное меня не волновало.
Вот Вы пишете,что в советское время равнялись на Москву.Да при всем своем
желании Вы не могли равняться.Я работал в Государственном институте и
часто ездил в командировки и помню какую жратву и сколько возил своим
коллегам-друзьям не так далеко от Москвы.
А когда институт развалился, а он не мог не развалится потому как Государственный,я стал искать работу.Искал и находил.И тут мне стал на
пути тот самый фундамент.Оказалось,что несмотря на диплом и стаж,профессии у меня нет.Я просто отличник ком.труда.А потому что в институте мы все делали на глазок.Пока там на местах дойдут до нашего
проекта,сами все прделают.А нам надо было только отрапортавать и премию
получить.А сейчас на новой работе я учусь своей профессии и это довольно
сложно в моем возрасте.Но мне стало интересней жить,даже без доски Почета.А вот за сына своего я рад.Его интересует все,что касается его
профессии.Он этим живет.И некогда ему смотреть непристойное ТВ.
Вот видите,фундамент у нас один,а результаты разные.
С уважением к Вам,хотелось бы полностью представиться,но знаю что получу
от тех,к кому не обращался,поэтому москвич инженер-проектировщик.
РОССИЯ БУДЕТ ЖИТЬ , - олег (2007.07.13 01:16)
diman написал 13.07.2007 17:56
Изводило, ты куда пропал? опять в секторе что-ли беспорядки?
а то думаю, как бы чего с тобой лакоником не вышло. Кого слушать то тогда? Кто еще так доходчиво все объяснит? Перстом укажет на пердателей, вымогателей...
Дамбу то построил? А то воняет, не меньше. от вашего стороны.
Re: Re: Re: Re: ЗАБЫВАЕМ ИСТОРИЮ - КАВКАЗЕЦ (2007.07.13 15:26)
diman написал 13.07.2007 17:20
Я тебя уважаю.
Re: Re: Re: Re: ЗАБЫВАЕМ ИСТОРИЮ
КАВКАЗЕЦ написал 13.07.2007 15:26
Строитель, спасибо за понимание. Начну по порядку, да я кавказец, кавказец русский, а Кавказ большой, и это не только республики. Так уж получилось, что родился и жил на Кавказе. Отслужил, и через четыре года уехал, вот в эту самую Сибирь, брат средний позвал. Мыслей о том, чтобы заработать не было. Последние девять лет мотался по трассе, обслуживая компрессорные. Поверьте, работа была нормальная и на нее, почему - то соглашались только вчерашние братья с Украины и Белоруссии. Газ гнали исправно, и даже тогда когда страна лежала, мы приносили деньги, чтобы можно было существовать. Иногда Газпром ругают, но в то время государство без зазрения совести использовало его карман. Проработал до сегодняшнего времени. Квартиру, которую получил от Газпрома, оставил детям. Себе, так лет 10 назад, приобрел жилье в родном городе, куда с удовольствием и переехал по выходу на пенсию, так что удивительного и не понятного в этих вопросах нет.
Насчет дочери, ее к вам я не посылал, наоборот всячески отговаривал от такого проживания, но это ее жизнь. Жилье они строят, возможно, скоро будет новоселье, и тогда прописка. Как и почему у вас так живут, вы наверняка знаете лучше меня. Я бы на такую жизнь не согласился.
И, еще насчет сволочей, правильно вы заметили нормальных в ней людей много. По старым временам страна ровнялась на Москву, а сейчас нет. Что по ящику из Москвы показывают - много непристойного. Последний переворот в стране произошел где - правильно в Москве.
А местные наши чинуши подождали и поддержали, им же хочется продолжать работать, партийные билеты попрятали. И с этих мест теперь не согнать, вам даже выдвинуться, куда либо не дадут, выкинут из списков. А столицу надо бы перенести. Может вся эта знать останется на месте, она как феникс умирает и возрождается в лице их детей, а что за дети у них вы знаете, вы рядом ходите и работаете. Много негатива идет из столицы, оттого и такое отношение. И еще, я свою жизнь прожил неплохо, благодаря фундаменту, полученному в советское время. Как будут выживать наши дети для меня важный вопрос, ведь за все надо платить, общество стало хищническим, все крутится вокруг денег, очень неприятная ситуация, нет никакой уверенности в завтрашнем дне.
РОССИЯ БУДЕТ ЖИТЬ , - олег (2007.07.13 01:16)
diman написал 13.07.2007 12:34
Олега! лаконик тупорылый, я прежде чем предпринимать что-либо, сначала должен ПОНЯТЬ-мотивация то какая? Ты действительно в Тель-Авиве?
Если ты в едр, а это равносильно первому, ну ты в отпуск пойди и проедь по России о которой ты своим лаконизмом больше всех печешься, посмотри как живет и чем страна, общество, народ!
А то избрал ПУТЬ дешевого лаконичного популизма, програмирую типа вас.
Ты Олега наверно и есть представитель моссад, или еще какой "дружественной" х№ни.
мужикам этго форума
обыкновенная женщина написал 13.07.2007 11:16
Трусы вы мужики! Вы только на форуме сидите и народ стращаете.Революцию надумали!Да сними с каждого маску,тут же заскулите,я этого не говорил!И вообще это не я.Если вы о себе печетесь,то продолжайте свой понос,а если о летях и женщинах,то нам такие защитники не нужны.Потому как вы себя то защитить не сможете.Попрячетесь в сено,как Анпилов.
Олегу
Максим написал 13.07.2007 03:50
Олежка!Не надо надрываться,выбери себе форум по интеллекту-этот тебе
явно на вырост!
СОРАТНИКИ(!)
олег - ъ написал 13.07.2007 02:11
извелись по тебе.У них междусобойчик не выходит,бездарей.
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss