Кто владеет информацией,
владеет миром

Праздник 450-летия «добровольного вхождения» Черкесии в состав России caми черкесы не отмечали

Опубликовано 03.10.2007 в разделе комментариев 24

Праздник 450-летия «добровольного вхождения» Черкесии в состав России caми черкесы не отмечали

26 сентября было объявленo в Pеспублике Адыгея праздничным днем. 450-летие «добровольного вхождения» Черкесии в состав России должно было, по мнению организаторов, стать красивым праздником дружбы народов. Соответствующее предпраздничное настроение поддерживалocь немногочисленными плакатами и вывесками «Навеки с Россией», заседаниями специально созданного оргкомитета и пропагандой местных СМИ. Все, что происходилo в республике в течение всего года, посвящалocь не иначе как 450-летию. Начиная от экономических форумов, заканчивая утренниками в детских садах. Программа самого празднования издана былa
отдельной брошюрой, и весьма впечатляюща. Цена вопроса в Адыгее - 214 миллионов рублей.

На праздновании массовка была создана по примеру советского периода - по приказу собрали студентов, школьников, работников городских предприятий. Большую часть составляли работники МВД и ФСБ. Председатель Законодательного собрания Краснодарского края Бекетов вообще поздравил с добровольным вхождением предков адыгов в Российскую Федерацию! На стадионе было представление праздничное, разбитое на 2 части: на русском и адыгском языках. После праздничных речей на русском, начались песни-плачи на адыгском об изгнании черкесов русским царем в период Русско-Кавказской войны...

Bся эта кампания - попытка хотя бы что-нибудь противопоставить требованию черкесов признать геноцид со стороны Российского государства. Диаспору приглашали, но никто не приехал. Экономический форум, который власть предполагала провести к 450-летию, перенесли. 5 - 6 октября в Америке около Российского посольства будет проходить пикет против 450-летия и проведения олимпиады в Сочи, организованный черкесской диаспорой США.

Booбще oтношение к празднику в обществе весьма противоречиво. Единодушны в своей положительной оценке, пожалуй, только чиновники. Русские националистические организации в лице «Союза славян» недоумевают: мало ли сколько земель и вправду добровольно вступили в состав России, но почему празднуют и деньги дают именно в адыгских республиках? Балкарцы в КБР отказались отмечать: они присоединились к России 180 лет назад, что недавно и отпраздновали. Черкесские национальные организации однозначно заявили, что черкесы не будут отмечать то, чего в их истории не было.

Все началось год назад с подписания Владимиром Путиным трех указов «О праздновании 450-летия добровольного вхождения Адыгеи,
Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии в состав России». Позднее название подкорректировали. Все-таки 450 лет назад указанных субъектов РФ не существовало. По сему было решено «добровольно ввести» в состав России ничто иное, как Черкесию. Не остановило мифотворцев и их собственные утверждения в том, что «Черкесии не существовало в истории вовсе, а государственность адыги обрели только с появлением республики Адыгея».

Но это было только начало. Противоречия стали нарастать как снежный ком, демонстрируя нелепое положение инициаторов праздничного шоу. Историю принесли в жертву политике.

Сама идея празднования "добровольного вхождения» Черкесии к России зародилась в далеком советском прошлом. Та же участь была уготована Башкортостану, республикам Марий Эл и Удмуртия. Миф, созданный идеологами, должен был стать символом дружбы народов России, которые вошли в ее состав по доброй воле. Но подмена истории черкесов имела и другую, более важную цель.

По словам кандидата исторических наук, редактора отдела историииздательства "ОЛМА Медиа Групп" Софьи Кодзовой, сама концепция
празднования "добровольного" присоединения Кабарды к России возникла в1957 году в Кабардино-Балкарии хотя, по ее мнению, заказ без сомненияпоступил из Москвы. Получив соответствующее партзадание, в начале 50-х гг. северокавказский ученый В.К. Гарданов (а за ним - Т.Х. Кумыков, М.Г. Аутлев, А.О. Хоретлев, В.П. Невская и др. местные историки) стал трактовать завоевание Россией адыгских земель как возвращение принадлежавшей ей ранее (с сер. XVI века), а затем отторгнутой непонятно кем и когда территории.

В своей статье «Танцы на костях» журналист Ислам Текушев ( Caucasus times) пишет: «В срочном порядке с участием и под присмотром ученых Москвы и Ленинграда была организована научная сессия кабардинского НИИ. Сначала обсуждали только вопрос присоединения Кабарды к России, затем стали говорить о Черкесии, а в конце концов, за компанию "присоединили" и западных адыгов. Теперь разногласия касались только конкретной даты: какой выбрать год - 1552, 1555 или 1557? Остановились на 1557-м, когда большой князь Кабарды Темрюк Идар заключил соглашение с царем Иваном Грозным и отдал свою дочь Гошевнай в жены. Все многочисленные
исторические факты, которые упорно не укладывались в выстроенную схему, решили попросту игнорировать».

После этого "эпохального" события в течение нескольких веков Кабарда была вполне независима от России не только во внутренних делах, но и в отношениях с другими государствами. Внутри ее феодальной элиты имелись как сторонники и союзники России, так и те, кто ориентировался на Крым и Турцию. Так, если инициаторами вхождения в состав России являлись князья большой Кабарды, противниками такого союза выступали князья малой Кабарды. Адыгея же, которая в те времена являлась частью западной Черкесии вообще никакого отношения к этому договору не имела. Более того, Черкесия до 1864 года оказывала ожесточенное вооруженное сопротивление царской колониальной политике на Кавказе, результатом которой стал геноцид коренного населения.

440-летие адыги праздновать отказались. Соответствующее решение было принято на расширенном заседании ученого совета АРИГИ с участием краснодарских и московских историков. Профессор Ким Хутыз тогда заявил, что нет смысла подобные исторические эпизоды превращать в праздники, и предложил больше к этой дате в контексте присоединения Адыгеи к России никогда не возвращаться.

По мнению лидера Черкесского конгресса РА Мурата Берзегова, навязывание адыгам праздников по несуществующим поводам есть неадекватная реакция современной России на требование признать геноцид черкесского этноса. «Ложь о добровольном присоединении призвана перечеркнуть правду Русско-Кавказской войны и главное - ее трагические последствия для коренного населения. Возвращение к идеологии СССР говорит о неготовности, и даже более того - растерянности власти перед необходимостью решать черкесский вопрос».

Черкесские конгрессы РА, КБР и КЧР обратились к президентам республик с просьбой изменить формулировку празднования на более корректную «Военно-политический союз Черкесии и России», и получили отказ. Однако отрицать очевидное, видимо, не так легко. И в своем официальном поздравлении к жителям республики президент КБР Арсен Каноков умудрился совместить несовместимое. Поздравляя с «добровольным вхождением», Каноков пояснил, что это был военно-политический союз. Цитата: «Если исходить из конкретного содержания дошедших до нас фактических материалов, взаимоотношения Кабарды и Московского государства к середине 16 века могут быть определены как своеобразный взаимовыгодный военно-политический союз, которые НЕ предусматривал включения территории адыгов во владения Московского государства. Принятие кабардинской господствующей верхушкой и их подвластным населением русского подданства
являлось определенной формой протектората».

В чем принципиальное отличие формулировки того, что нам так масштабно предлагают отпраздновать, одним их первых сформулировал руководитель отделения Адыгэ Хасэ г. Адыгейска. Ее руководитель Алий Тлиап заявил: «Если мы празднуем 450-летие добровольного вхождения», то почти столетняя освободительная война за независимость горских народов Кавказа, в том числе и Черкессии против захватчика приобретает черты бунта неблагодарных поданных. Вот как меняет историю всего народа и превращает его из героя и борца за свободу в бандита, одна единственная дата, один праздник, которого не должно было быть. Прошлое, конечно, омрачает наши отношения, но от него невозможно избавиться, фальсифицируя историю. Как невозможно построить дружеские отношения на лжи».

Параллельно, аплодируя победе Сочи-2014, федеральные СМИ «просвещают» телезрителей и читателей об истории этой земли. Нас уже не удивляет, что о коренных жителях - черкесах и убыхах - не было сказано ни слова, но вот датой присоединения Черкесии обозначен 1829 год - подписание Андрианопольского мирного договора между Россией и Турцией. По нему Турция уступала никогда не принадлежавшие ей черкесские земли России. Черкесы не признали этот договор и с оружием в руках отстаивали свою независимость. В официальном кавказоведении датой включения Черкесии в состав России является 1864 год - окончание Русско-Кавказской войны. В интервью республиканскому телевидению профессор Елена Малышева говорит о 300-летнем пути России на Кавказе, а через несколько минут - о важности празднования 450-летия «добровольного вохождения» Черкесии в состав России.

«Но самое потрясающее, как пишет в статье «Танцы на костях» Ислам Текушев, это тот цинизм, с которым российская власть жонглирует в своих интересах обеими - мифической и подлинной - историческими версиями. Так, на проходившем в сентябре 2006 г. в СПб Всемирном конгрессе соотечественников, где обсуждалась программа возвращения в Россию наших соотечественников, разбросанных по всему миру, неожиданно грянул конфуз. Представители адыгской диаспоры (второй по численности после русской) пожелали узнать об открывающихся перед ними перспективах, прописанных в указе президента РФ "О мерах по оказанию содействия добровольному переселению в РФ соотечественников, проживающих за рубежом". И выяснилось: чтобы адыги могли сегодня возвратиться на свою историческую родину (согласно ст. 4 данного закона, п.2 ст.3 и п.3 ст.9), им нужно доказать, что на момент массового исхода с Кавказа их предки являлись
подданными Российского государства, причем для этого обязательно предъявить соответствующие документы. Таким образом, одной рукой
президент Путин отсыпает 1 млрд. руб. на празднование 450-летия "добровольного вхождения" адыгов в состав России, а другой - закрывает
путь к репатриации частным лицам, не имеющим документального подтверждения того, что в середине XIX в. земли их предков входили в
состав Российской империи. Таким образом, Москва предлагает адыгам ликовать по случаю 450-летия присоединения к России, в то же время фактически запрещая вернуться на историческую родину потомкам черкесов, изгнанных 150 лет назад со своих земель и выселенных в Турцию».

Диаспора не осталась равнодушной к «праздникам» на исторической родине. Федерация «Адыгэ Хасэ» Турции выступила с заявлением, где в частности отмечается: «Черкесы диаспоры не намерены без причины ворошить прошлое. Но безграничная дружба и мир, по нашему мнению, могут быть построены лишь на исторической правде. На наш взгляд, именно такой подход может обеспечить взаимное понимание и взаимное уважение между народами,бпридаст связям между ними должную силу.Но если преподносить историю однобоко, это не только не сблизит народы, но и отдалит их. Несправедливое утаивание трагедии народа, празднование на его фоне породит боль, вызовет недоверие. Вместо этого празднования, на наш взгляд, было бы более уместным признать факт изгнания черкесов и заключить Российской Федерации с Республикой Адыгеей соглашение о возвращении потомков изгнанных черкесов на историческую родину. И этот ответственный шаг стал бы для обоих сторон залогом вечной дружбы, к которой стремятся и адыги, и русские».

«Как мы видим национальные черкесские организации как в России, так и за рубежом сходятся во мнении, что единственной основой для дружбы и взаимопонимания народов может быть только правда, - говорит лидер Черкесского конгресса РА Мурат Берзегов, - и правда эта - в признании геноцида черкесов и реабилитации нашего этноса в соответствии с международным правом».

Мы, говорит лидер Черкесского конгресса РА, предлагаем вниманию народов России официальный ответ РАН - «Об обстоятельствах адыго-русских отношений в XVI-XVIII вв. и правомерности датировки добровольного вхождения Адыгеи (Черкесии) в состав России в середине XVI века». Подписал его доктор исторических наук Трепавлов В. В. В нем говорится о «союзнических отношениях», как в свое время предлагала
трактовать этот факт общественность, но не о добровольном вхождении территорий. Однако, несмотря на наличие этого документа в распоряжении Правительства РА, как, вероятно, и Правительства РФ подготовка к празднованию в республике и Москве продолжается.
«Активные политические связи между княжествами Северного Кавказа и Россией начались с середины XVI столетия, - отмечается в ответе. - По принятым тогда дипломатическим порядкам, эти отношения нередко оформлялись особыми соглашениями («шертями») и сопровождались
заверениями в подданстве («холопстве»). Однако в те времена представления о подданстве, покровительстве, сюзеренитете и т. д. порой
оказывались довольно условными. Как показывает не только кавказские материалы, но и сибирские, калмыцкие и др. «подданство», декларируемое на основании «шертных» договоров, следует сопровождать серьезными оговорками. Двухсотлетняя эпопея многократного «шертования» адыгских, дагестанских, грузинских и прочих владетелей русским царям подтверждает эту особенность международных отношений позднего средневековья. Кавказоведы давно определили ее, и большинство авторов отнюдь не склонно буквально воспринимать заключавшиеся тогда альянсы как переход адыгов в подданство русскому «белому царю». Их обоснованно интерпретируют как результат совпадений интересов местной правящей элиты и российских властей, как свидетельство политического союза, направленного против
третьих сил - соседних держав, боровшихся за Кавказ. Лавирование между Персией, Турцией и Россией часто составляло основу внешней политики местных правителей. Итогом такого лавирования являлось периодически возникавшее на Кавказе «общее холопство» - признание подчиненности одновременно русскому царю и персидскому шаху или османскому султану. Кроме того, неоднократные договоренности о «пребывании под царскою высокою рукою» нельзя рассматривать как обязательства, принимаемые навечно (несмотря на соответствующие выражения в документах). «Шерти» отнюдь не были равнозначны межгосударственным пактам нового времени; они являлись персональными соглашениями правителей и теряли свою силу после ухода от власти одного из них, отчего требовали периодического обновления.

В середине XVI в., одновременно с завоеванием Иваном IV Казанского и Астраханского ханств и выходом Московского государства к Каспию, были установлены дружеские связи Москвы с некоторыми адыгскими правителями. В 1552, 1555, 1557 гг. к Ивану Грозному приезжали посольства из Кабарды и от западных (закубанских) адыгов с просьбой о принятии их в подданство, о помощи против экспансии крымских ханов и в борьбе против казикумухского (дагестанского) шамхала. Но о присоединении северокавказских территорий к России в тот период говорить пока рано: слишком отдалены были пока русский рубежи. Это оказалось лишь началом сближения. Причем, если Кабарда с тех пор находилась в целом под российским влиянием, то западные адыги через несколько лет признали сюзеренитет крымского хана и османского султана, что надолго прервало их связи с Россией (практически до конца XVIII в.).

В XVIII в. развернулось открытое военное противостояние России и Турции. Адыгам то и дело приходилось выбирать между этими двумя соперниками, объявляя о верности то одной, то другой стороне. В Петербурге не преувеличивали степень их покорности и восе не считали их подданными империи. Учитывая их военный потенциал, на адыгов смотрели прежде всего как на орудие геополитического действия, т. е. как на традиционно лояльную, но внешнюю силу.

Официальные основания для распространения юрисдикции России на Северный Кавказ появляются лишь в XVIII в., после Кючук-Кайнарджийского (1774 г.) и Ясского (1791 г.) русско-турецких договоров, а реальная власть империи распространилась на этот регион только в следующем столетии. Соответственно и ведущая роль России в исторических судьбах местных народов становится ощутимой не ранее этого периода. Окончательное присоединение Северо-Западного Кавказа к Российской империи мы склонны связывать с окончанием Кавказской войны в первой половине 1860-х гг. Следовательно, превращение Адыгеи в составную часть России оказалось длительным процессом. Ход этого процесса в действительности определялся не пунктами соглашений XVI в., а постепенным развитием российской
государственности, военными и дипломатическими успехами России, ее территориальным расширением в сторону Кавказа. Строго говоря, никакого присоединение или «добровольного вхождения» адыгов в состав России в середине XVI в. не произошло. Появившаяся в
последние годы в региональном кавказоведении формулировка «военно-политический союз», на наш взгляд, гораздо более адекватно
отражает характер адыго-русских отношений до конца XVIII в., хотя она также условна и требует пояснений. Все-таки союз возможен между
сопоставимыми по военному могуществу и экономическим ресурсам партнерами; кроме того, иерархический ранг российских монархов был
намного выше статуса адыгских предводителей. Таким образом, мы полагаем, что 450 лет назад произошло не присоединение
Адыгеи к России, а установление между ними союзнических отношений».



Рейтинг:   4.08,  Голосов: 12
Поделиться
Всего комментариев к статье: 24
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Наведем порядок в мыслях
Хома Брут написал 08.10.2007 14:58
Прежде всего разберемся с датами. Обращение кабардинских и адыгских послов к царю в 16 веке есть юридический акт, составленный в соответствии с тогдашним международным правом. Акт недвусмысленно фиксирует историческое право России считать эту территорию частью своей страны.
То обстоятельство, что фактически полный контроль был установлен столетием позже, никак не отменяет право владения.
В качестве аналогичной ситуации приведу Эльзас и Лотарингию. Факт пребывания провинций в составе германии в промежутке между мировыми войнами не отменил французское право владения.
А с точки зрения здравого смысла меня не перестают удивляют попытки выиграть в суде проигранные войны и невыгодные исторические события.
Жаль, что на форуме не опубликовали мою статью «Наш ответ жертвам геноцидов». Там я наглядно демонстрировал, как при желании можно извратить любое историческое событие и попытаться сделать на этом деньги.
Как вам идея выставления Ираком иска к Македонии за разорение Вавилона войсками Александра Великого?
В ближайшее время я статью слегка переделаю и снова предложу форуму.
Нет уж, господа пострадавшие четыреста лет назад, надо вам устанавливать историческую правду – устанавливайте. Хотите стать жертвой геноцида и гордится этим – становитесь и гордитесь. Но ко мне (равно как и к любому гражданину России) претензии не предъявляйте. Я тут причем? В чем я лично виновен, какую статью закона нарушил? А если претензии к государству, то все равно давайте определимся кто ответчик персонально? Премьер-министр?
Лично я уверен, что инициаторы всей этой бодяги, включая автора статьи, желают видеть ответчиком российский стабилизационной фонд.
Так прямо и скажите, не хотим работать, хотим разбогатеть разворошив прах наших предков. Так честнее.
Re: для american
internationalist написал 08.10.2007 00:33
Unosha, vy mojet xorosiy, no meshaete nemnogo, sbivaete nakal diskyssii, yjasno byrnoi i soderjatelnoi. Eto vsio mojet i verno, sto vy pishete. No neaktualno.
Ibo aktualen yje sledyiyshiy vopros. Kyda i zachem delis v cahstnosti potomki "yx belyx ax kolonizatoron". Ne denytsa. Ne devaiytsia. Delis. Proshloe vremia. Ili vy ne v kyrse situacii? Za bygrom jili?
Tyt podsledstvennyi "american" xotel pogovorit, ob "ax, Неужели вы всерьез полагаете, что правительства "развитых капстран" выступают как враги собственного народа?" Pri popytke podderjat ety temy "Неужели" kyda-to ischez, chisto slyciaino. "Ay-y"
для american
colonel написал 07.10.2007 21:32
"Возьмите индейские войны, - пишет american. - Здесь тоже не пахнет геноцидом. Белые как более сильная нация продвигались на Запад через индейские территории, индейцы сопротивлялись. Белые победили, индейцы смирились с новым порядком вещей, потому что белые не имели цели уничтожить их как расу, а лишь распространить на их территорию свою сферу влияния. Сегодня индейцы имеют абсолютные права и привилегии..." Хотелось бы только напомнить этому любителю лобызать задницу янки, что сотни индейских племен были уничтожены под корень - от них только остались названия штатов: Айова, Дакота, Небраска и т.д. Для того, чтобы проще было осваивать Дикий Запад, белым поселенцам правительство Штатов платило 10 центов за индейский скальп. Прошло несколько лет такой охоты. Деньги еще были, а вот индейцы уже кончились. Физически. Сравните ситуацию в России. Все племена, которые были в империи 100 или 200 лет назад, живут и здравствуют. Да, численность некоторых народностей не достигает и двухсот человек. Однако ж и в 18-м веке их было около того... Конечно, тут и ассимиляция, и водка, и вымирание из-за близкородственных браков. И тем не менее, никогда не было, что бы русским солдатам платили по гривенику за скальп или правое ухо аборигена.
Re: интернационалисту
internationalist написал 06.10.2007 00:10
"Неужели вы всерьез полагаете, что правительства "развитых капстран" выступают как враги собственного народа? " Именно так и полагаю. Думаю, что часть членов правительств- не вполне осознанно, по темноте. Им просто казалось, что нет лучшего выхода. Во первых, они сами часто верят, идиоты, что свободный рынок ведет ко всеобщему благу. Там ведь столько было проплачено, на апологию рынка, что действительно появились рассуждения, имеющие вид правдоподобия. Но ошибочные, конечно. Какое нибудь "ах равновесие по ух Эджворту". Это тема несколько протяженная, давайте сначала изложу, как эти апологии все устроены. Там просто, на самом деле.
Вот возьмем двух лиц, договаривающихся об обмене. Раз обмен добровольный, то либо он был выгоден каждому, а значит, и им в сумме. Если одному не выгоден, но произошел добровольно, то, значит, другой остался ему должен, и так этот долг оформил, что де все равно, с учетом долгового обязательства, выгодно обоим по отдельности, и в сумме. Правильно? Правильно, пока. Идем дальше. Устраиваем как угодно сложную игру, из совокупности таких парных рыночных контрактов. Раз на каждом шаге все к общему благу, то и в сумме будет к общему благу. Зовем за бабки математиков, они это все моделируют- и вот уже идеи Адама Смита о невидимой руке рынка есть факт математический. Здорово, да? Можно это все теперь в Гарварде преподавать, с умным видом, за приличные бабки.
А теперь посмотрим на исходную ситуацию, рыночного контракта двух субъектов, критически. Пусть один предлагает бабло, а второй- киллер. И заказчик, и киллер, заключают контракт добровольно, оба потом все честно выполняют. Выгодно ли это все им, в сумме, и по отдельности? Выгодно. А обществу в целом? Да нисколько. Ибо в итоге кого-то тупо мочат.
Как тут, блин, быть, с Адамом Смитом то? Да вроде понятно. Значит, надо на сделку звать третьего, будущего трупика. Пусть все трое согласятся. Но ведь и они могут договориться прибить, четвертого. Значит, и его зовем. И так далее.
И в итоге- выходит, что должно присутствовать все общество. При каждой сделке. Все шесть миллиардов. Вот такой свободный рынок, действительно, приведет к всеобщему благу, прямо по Адаму Смиту. А нет так нет.
Так накрывается вся эта апология аля Адам Смит. Хоть заматематизируйся.
Этот момент понятен? Вопросы по этому пункту есть?
интернационалисту
american написал 05.10.2007 22:46
Уважаемый Интернационалист! Неужели вы всерьез полагаете, что правительства "развитых капстран" выступают как враги собственного народа? Совершенно верно, что Европа попала в исламскую ловушку, но это было объективным следствием бурного экономического роста после войны и, надо признать, эгоистического желания оттянуться на полную катушку без детской обузы как компенсации за лихие военные годы. В тот период в Европе размножилась еще одна зараза: политкорректность, которая превратилась сегодня в большую опасность, чем желание хорошо пожить. Ясно, что много времени упущено, ибо чужеродное племя расползлось по Европе, и навряд ли найдется мирное решение проблемы. Европа пробуждается от сладкого сна. Встает вопрос об ассимиляции и конверции в Европе пришлого ислама. Ввиду дикости и необузданности коранических норм Европе предстоят нелегкие времена. Но хорошо уже то, что у европейцев, наконец, проснулся инстинкт выживания и появилось осознание неминуемой гибели при неизменном положении вещей.
Re: Re: Re: Re: Зажрались и обнаглели
internationalist написал 05.10.2007 22:11
А некому затыкать. Русские решили вымереть. Упиться напоследок. Биоуспешность в России- 220-е место в мире, из 227 возможных. Хуже всех в СНГ. Это еще при том, что у мусульман в России рождаемость и продолжительность жизни выше. У собственно русских еще хуже.
То, что мы наблюдаем, это начало дележа русского наследства. Не дожидаясь, пока покойничек перестанет дергаться.
Re: Re: Re: Зажрались и обнаглели
Валерий написал 05.10.2007 21:51
Конечно, геноцид бывает. Например,индейцев в Америке, белорусов в 41-44гг,русских в Чечне в 90-е, сербов в их же Косово...И никто из них после этого не заимел своей государственности, хотя бы и "автономной".Вообще, всем националистам вместе взятым в России давно пора заткнуться, или их надо заткнуть: столетиями росли, множились, цивилизовались благодаря и за счет русских...
Re: Re: Зажрались и обнаглели
internationalist написал 05.10.2007 18:29
у почему же, геноциды- вещь реальная. Упоминал тут о советском геноциде в Афганистане. Можно конечно там сказать, что получилось сдуру. Там Брежнев поразился наглости Амина (Он только что с Тараки разлобызался, а тут Амин звонит, тоже из подмазавшихся к совку, и сообщает, что Тараки он шлепнул, так что теперь дружба у Леньки с ним. Ну Ленька чисто по человечески озверел, послал двести десантников прибить подонка. На том бы и уйти, да начались попытки "ах стабилизировать ух ситуацию". Влипли.) Тем не менее, что было, то было.
Однако все это мелочи, и неактуально.
Реальный геноцид номер один, в период после второй мировой войны- это вымирание всех коренных народов "развитых капстран", кроме полукапиталистического Израиля. Включая бывшие соцстраны, что Россию, что Болгарию, как только те перешли к "ух капитализму". Там суммарные потери видимо сотни миллионов. Все эти эль-Парижи, турецкие Берлины, китайские Ванкуверы.
Вот там дела серьезные. В Афгане- всего миллион трупов, ужасно, что наши участвовали, сдуру, но масштаб относительно невелик.
Ну а в капстранах- схема простая отыграна. Население захотело хорошо жить. Что могло бы сбить прибыли банков. Что они проделали. Во первых, это "общество потребления". Это как если бы Гитлер наших военнопленных не убивал, а на наркотики посадил- и пусть работают свободно, за дозу. Во вторых, использование более дешевой и покорной рабсилы. В итоге, чисто экономически, в "ах счастливых развитых капстранах" создана ситуация, когда детей не заведешь. Ну и объяснили народу, за недорого, что это большое счастье, детей не иметь. Так свободнее, зато трахаться все равно с кем и как, раз без детей. Главное, кредиты выплачивать в срок, и вымереть спокойно, не сопротивляясь, как подобает счастливому свободному человеку свободного мира. А новую рабсилу китайцы нарожают, или можно негров завести, так что экономика не пострадает.
Re: Зажрались и обнаглели
Валерий написал 05.10.2007 17:25
Прошу прощения за множество ошибок в предыдущем тексте, но "борцы за права" всех сортов, т.е. черные спекулянты на крови, "достали" - дальше некуда. Всяк разумный человек после этих лет безумия и дикости должен бы осторожно даже думать на некоторые темы . А эти подонки звонят на всех перекрестках о "холокостах" и "геноцидах". Причем некоторые умудряются сохранять имидж серьезных "аналитиков" и проч. Взять хоть того же Сурикова...
Re: расхлебывать кровавую кашу придется варягам
Валерий написал 05.10.2007 17:16
Малые народы становились в СССР все более многочисленными (иногда - к сожалению), а вот таких ...действительно пытались уничтожать, не всегда эффективно.
Зажрались и обнаглели
Валерий написал 05.10.2007 17:11
За последние лет 20 появилось множество спекулянтов с дипломами и без, толкующих на все лады обстоятельства "недобровольного" присоединения разных территорий к Руси-России. Предлагаю принять закон обязывающий всех, замеченных вподобных деягиях, обязать изучить историю: "освоения" цивилизованными народами мира Сев. и Южн. Америк; Тасмании; Нов.Зеландии; Австралии; Юга Африки и центральной ее части; племен славян и прибалтов Западной европы. Со сдачей экзамена . Не сдавшие со второго раза направляются на ремонт Мариинской транспортной системы и др. стройки будущего Российского Социалистического Государства. В процессе трудового перевоспитания изаются взаимоотношения евреев и палестинцев, племен тутси и хуту и тд. Неисправимых отсылать в зарубежные диаспоры, пожелавшие принять это добро.
Re: ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТУ
nternationalist написал 05.10.2007 15:47
Вы обсуждаете со мной вопрос, который горцы должны обсуждать с Романовыми. Нет у горцев претензий к Романовым, есть претензии к Романовым- не ко мне тема. Нет к Романовым претензий- и ладушки. Значит, тема геноцида черкесов закрыты. Осталось по людски решить вопрос репатриантов, который в любом раскладе есть, а обид уже значит нет ни на кого. Есть у них претензии к Романовым- пусть ведут их в Страсбургский суд.
Мне хватает своей головной боли. Советских времен. Там один геноцид нашими "воинами-интернационалистами" миллиона афганцев чего стоит. Правда, не только русскими. Скажем, ковровые бомбардировки в Афгане- это генерал авиации Дудаев. Но и русские поучаствовали, в первых, блин, рядах.
Говорил, блин, придуркам. Толку то.
ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТУ
american написал 05.10.2007 07:02
Вы говорите о сложной проблеме, а ответ, кажется, находите простой: геноцид списать на Романовых. Я думаю, что геноцид есть преднамеренное уничтожение слабого народа сильным в случае, когда часть слабого народа ищет компромисса с сильным. Такого варварства не было в царской России. Побежденному Шамилю были оказаны все военные и гражданские почести, и он прожил оставшуюся жизнь мирно, в богатстве и в уважении в центре России. Он призвал горцев к мирному сосуществованию в границах России, убедившись в том, что целью России является не уничтожение горцев, а вывод Северного Кавказа из-под влияния Турции. Горские князья пользовались не меньшим почетом при царском дворе, чем русская аристократия. Горцы жили свободно, без ущемления свободы в пределах России. О каком геноциде тут может идти речь? Вся история человечества есть история войн и переделов сфер влияния. Ни одна страна и ни один народ не остались в стороне от этого противоборства, часто политого кровью. Это было нормальное явление для 19 века. Возьмите индейские войны. Здесь тоже не пахнет геноцидом. Белые как более сильная нация продвигались на Запад через индейские территории, индейцы сопротивлялись. Белые победили, индейцы смирились с новым порядком вещей, потому что белые не имели цели уничтожить их как расу, а лишь распространить на их территорию свою сферу влияния. Сегодня индейцы имеют абсолютные права и привилегии, и многие англос хотели бы быть на их месте, но стать частью индейского племени невозможно, если в твоих жилах нет хотя бы 12-й части индейской крови. По государственным договорам правительства США с индейскими племенами, каждый член племени с момента рождения получает сегодня $5000 долларов в месяц, имеет право на бесплатное образование в любых школах и университетах, бесплатное медицинское обслуживание и т.д. Индейцы не платят налогов, доходы от казино делятся между членами племени, так что, например, у нас в Южной Калифорнии, каждый член племени имеет от этой прибыли $20000 (двадцать тысяч) в месяц (плюс $5000 ежемесячно от правительства США). Не говорю о других привилегиях. Это ли геноцид? Я думаю, что в нынешних российских условиях 90% россиян хотели бы превратиться в индейцев. Надо отделять суровый ход истории от продуманного геноцида.
Re: расхлебывать кровавую кашу придется варягам
internationalist написал 05.10.2007 02:57
Это хорошо, что ты деда любишь. Плохо, что не думаешь, когда читаешь. Тебе ясно пишут, черкесы, что намерены, по делам геноцида времен Романовых, твоих казаков с их земель шурануть. Не потому, что у тех прав нету. И не потому, что те нехорошие. А в порядке компенсации за геноцид. Почувствуй разницу.
Ну затянулось. Конечно, и должно затягиваться. Люди то нормальные. Но вопрос то не в этом. Вопрос в том, кто отвечает за убитый скажем миллион черкесов. Ты думаешь, раз потом поостыли, то никто? То есть, намерен черкесов имущественно наказать, за то, что поостыли? Чтобы в следующий раз не вздумали поостыть?
И дела геноцида, и дела собственности, по крови, должны решаться правильно. Чтоб люди не стеснялись быть людьми, и, в частности, остывать.
Думаю, что геноцид надо списать на Романовых. То, что сами по себе казаки и черкесы после заварухи вернулись к прежнему мирному сосуществованию, лишний повод. Конечно, вернулись. Недальняя родня. Как и все люди, в общем то.
Ну а про совковые времена- там много чего было неправильно. Но отнюдь не в одностороннем порядке, типа русские всем геноцид устраивали. Даже официально. Уже никто не пиарил в стиле - "русский царь приказал". Там проще.
расхлебывать кровавую кашу придется варягам
american написал 05.10.2007 02:17
Как мы знаем из рассказов деда, который был хорунжим Кубанского казачьего войска, к началу 20-го века рана кавказкой войны затянулась, практически исчез национальный антагонизм между казаками и горцами. В личной гвардии российского Государя с гордостью служили и казаки и горцы по ротационному порядку. Вражда появилась после бандитского воцарения в России большевиков, уничтожавших посредством гнусного террора всех открытых противников режима, в том числе и малые народы. Силой навязывали в родственники "старшего русского брата", который поначалу не хотел выполнять палаческую функцию, но куда денешься в тюрьме народов. Большевики заварили кровавую кашу, а расхлебывать ее придется людям со стороны, когда эта каша начнет переливаться из горшка, потому что в России толковых кашеваров, способных удержать ее в чугунке, не видно даже на горизонте.
Re: Интересная статья.
internationalist написал 03.10.2007 17:56
У меня вот четверть крови украинская, и еще точно есть немного мордовской(угро-финнской). и, подозреваю, что-то от сибирских народов.
Сестры многюродные в Конотопе, чистые украинки.
Вот Украина значит незалежная. Что против москалей- как раз очень нормально, сам их не люблю. Но что украинцы думают, что это сильно справедливо и легитимно, все это отделение- ребята сильно заблуждаются. Раз я на четверть украинец- то у меня четверть полных прав на Украину, как на собственность, присутствует. Это же, блин, собственность. Там так простенько округлять нельзя, ибо будет махом тьма мошенничеств.
Скажем в банковском деле, на одном округлении в сторону большего, стандартном арифметическом, на этих долях цента, можно сделать бешеные бабки. Вследствие чего там округление другое применяется.
А тут собственность, в денежном выражении, чудовищная- и так вот простенько- раз записан русским то прав мол нету, а кто записался евреем- у того сразу права на Иерусалим, хоть ты исходно хазарин, хоть просто гиюр прошел. Охренеть. И потом удивляются, войнам. Мало им блин одного Израиля, надо еще везде так устроить.
Вот нельзя вопросы, кто там кого окупировал решать по принципу- "кто больше звездит того и оккупировали". Поскольку тупо будет звиздешь до небес. И с "ах самоопределением " то же самое. Никого не должно колыхать, чего там в бумажках. Исторические права на территорию должны отстаиваться в судах, на уровне частных лиц. Во многом на базе генетической экспертизы.
Другого выхода нет. Альтернатива- уважать любой звиздешь. Вот появляются ребята, объявляют себя хоббитами, издревле владевшими солнечной системой- приносят три купленных бумажки. Это же все крайне недорого, проделать. Если хотим цирка- надо это поощрять, если не хотим- выигрыш , чисто экономический, от "борьбы хоббитов за исторические права", должен быть заведомо ниже затрат.
Ни фига не легитимно отделение даже Украины. Мои права, одна четвертая полных прав, проигнорированы, в наглую. Нелегитиммно даже отделение Финляндии, ибо моя типа одна шестнадцатая прав на все угро-финнские территории в наглую проигнорирована.
Можно отделяться, пожалуйста. Только на основе реального учета права на территорию, по реальной крови. Украина отделилась? Пожалуйста. Но мои права там все равно остались, никуда не делись. Избирательное, и все прочие.
Или не звездите тут про "справедливость".
Re: Re:
internationalist написал 03.10.2007 17:32
"Большевики были куда мудрей, начав строить новое государство с нуля. "
Именно тоже так и думаю. Придурки же сейчас. "Страшнее коммуниста зверя нет". Да есть, и во множестве. Это сначала народ частично на бабло американцев, частично из любви к покаяниям, затеял антисоветскую проопаганду, а потом сам в нее поверил. "Это бяка закоряка кусачая, я ее из головы выдумала, а теперь боюсь". И на базе этой клиники выстраивается государственная политика.
Нет бы задать себе простой вопрос. Известно, что большевики при большом желании могли бы попытаться стать правопреемниками империи. Была там гаагская конференция, на эту тему, среди прочего. Но категорически не захотели. Зачем? Люди то ведь были и образованные, и крайне, фанатично, рациональные.
И империя реально распалась. Потом собрали большую часть, силами как представляю "республиканских РСДРП)б)" плюс прямая интервенция. Но факт распада, и полной перестройки- был. СССР- другое совсем государство. Что частично совпало с империей Романовых- конечно неслучайно. Просто на постимперском пространстве были сложившиеся связи, межэтнические перемещения, часть лиц по позиции была трансрегиональна. И соответствующие интересы частных лиц и структур привели к частичной реинтеграции. Как и сейчас есть интересы, толкающие скажем республики СНГ к интеграции. Как есть интеграционные интересы на пространстве бывшей британской империи. Это же не означает, что британская империя цела.
За реинтеграцию - можно отвечать. За "нечестно проведенную" реинтеграцию- тоже. Но это все равно другое, по крайней мере, СССР резко отличался, в основе, от империи Романовых.
Слава Богу, распад СССР- нелегитимен, нынешняя конституция принята с подделкой кворума, так что вся эта "правопреемственность с Романовыми"- вздор. Кому нравится- пусть отвечает по их делам лично. Начитались, блин, Пикуля.
Другое дело, что, категорически не признавая ответственность нынешних русских, за факты геноцида времен Романовых, стоит признавать исторически сложившиеся проблемы, такие, как проблема перемещенных лиц, включая перемещенных во времена Романовых.
Так то у русских территории до фига, одна Сибирь чего стоит. Ну а на Кавказе- там есть права казаков. Их мы должны тоже отстаивать, да и народы Кавказа на самом деле тоже. Тем более, казаки видимо кавказцы, коренные, принявшие кучу беженцев из России, и обрусевшие от этого. В силу наших этнических традиций, благодарности, мы их за это должны только уважать. "Чистые кавказцы"- видимо тоже должны только уважать, ибо те ведь тупо следовали законам кавказского гостеприимства, принимая беглых, да еще и беглых из "стана будущего врага Кавказа". Так что интересы казачества- это серьезно. А у прочих русских там законных интересов исходно нет.
Обеспечив интересы казачества, можно даже начать "процедуру развода". Понятно, это на руку там постбританским структурам, издревле игравшим против российских. Ну и пофиг.
Только, если развод, и раздел имущества- то кавказцы и их потомки, рассеянные на пространстве России, должны ведь возвращаться назад. Если полукавказец, вроде Суркова- Дудаева- то у него ведь по крови есть половинные права на Россию, и на Чечню. Все это при разводе должно быть хорошо учтено. Те самые объективные интеграционные интересы частных лиц. Это ведь не так, что чечены и черкесы остаются себе в Москве, а русские с Кавказа уходят. Так тоже не правильно, и не будет, конечно. Если по итогам исторических заварух признаются права чеченов в Москве, то автоматом признаются и права русских, даже не казаков, в Грозном. Такой территориальный бартер. В общем, сложно получается, если по честному разруливать.
Интересная статья.
ПАВел, аспирант написал 03.10.2007 17:21
С точки зрения историка, статья по содержанию преотличная. И историография приведена, и конкретные исторические факты. Автору, спасибо. Материал сохраню. С точки зрения политолога, следует отметить - мало указано на конкретного заказчика таких празднований. Я сам с Удмуртии и у нас уже года два длиться процесс подготовки к "450-летию добровольного вхождения» УР в Россию. С самого начала у нас это мыслилось как республиканское культурное мероприятие, реализуемое партией "Единая Россия". Историков заставили отредоктировать собственные статьи и труды в пользу "добровольности", а не по причине нахождения 150-тыс.войска Ивана Грозного на территории Вятско-Камского междуречья. Об этом говорить у нас теперь нельзя.
Хотелось также добавить - Вася! Хотя первоначально большевики и начали вести отсчет государственного исторического летоисчисления с 25 окт 1917 (школа Покровского), но Сталин в 1931 г. это безобразие прекратил и начал реализовывать доктрину по рассмотрению истории России как смене не столько соц.-экон. формаций, сколько прогрессивного исторического развития России. В этом контексте следует рассматривать "реабилитацию" князей, царей и императоров.
Re: Re:
Sergo написал 03.10.2007 14:11
Прекрасный пост. Респект.
Re:
Вася написал 03.10.2007 09:59
internationalist, вопрос в правопреемстве. Пока существовал Советский союз как государство всех народов страны, вопрос о геноциде адыгов Российской империей вообще не стоял ни перед кем, кроме историков.
Но вот пал СССР, и на его месте возник обрубок, который объявил себя... наследником Российской империи. В полном объеме. Ну так наследуй! Отвечай по обязательствам и преступлениям предшественников, поскольку принял наследство, принимаешь и ответственность. С гордостью гебуернатор Ткачев устанавливает памятники царским генералам, которые как раз лично участвовали в операциях Кавказской войны, в том числе и по ликвидации населения на территории нынешнего Краснодарского края.
Большевики были куда мудрей, начав строить новое государство с нуля. А эти неймется с Империей. Ну так пусть потомок крепостных крестьян Путин отвечает по обязательствам Романовых-Захарьиных-Голштинских-Готторпских. Просто потому что сдуру нацепил шапку Мономаха, вместо кожанки Дзержинского.
1 | 2 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss