Кто владеет информацией,
владеет миром

Активная фаза российско-грузинской конфликта завершена, на очереди война с Украиной

Опубликовано 13.08.2008 автором Тарас Клименко в разделе комментариев 148

Активная фаза российско-грузинской конфликта завершена, на очереди война с Украиной

Около полуночи с нами из Тбилиси вышел на связь руководитель украинской редакции ФОРУМа.мск Владимир Филин, который еще утром находился в верхней части Кодорского ущелья. Он сообщил, что после трех дней, в течение которых ущелье подвергалось ударам авиации, артиллерии и РСЗО, в ряде случаев с использованием средств поражения, запрещенных международными конвенциями, сегодня утром российские войска приступили к штурму. Вслед за ними в  ущелье вошла абхазская армия. Деморализованные грузинские части, не оказав сопротивления, эвакуировались, им в этом никто не препятствовал.

С одной из таких групп Кодори покинул Владимир Филин. По его мнению, «активная фаза боевых действий в российско-грузинской войне на этом завершена, и на очереди, весьма вероятно, теперь Украина».

Подобное восприятие событий в Грузии и перспектив Украины сегодня стало доминирующим в украинском обществе. Так в Украинской православной церкви (Киевский Патриархат) не исключают, что российские СМИ при освещении ситуации в Южной Осетии использовали методы геббельсовской пропаганды.  «Пропаганда и реалии часто бывают разными вещами. Мне хорошо известны возможности современной российской пропагандистской машины, и потому я не удивлюсь, если не все факты зверств грузинских военных, о которых говорится, действительно имели место», - заявил порталу «Интерфакс-Религия» пресс-секретарь УПЦ КП Евстратий Зоря.

В этой связи он напомнил, что в 1937 году министерство пропаганды «Третьего рейха» распространяло по всему миру кадры того, как в Чехии издеваются над судетскими немцами, избивают беременных немок, вешают стариков и так далее. «Мы знаем, чем это закончилось», - отметил Зоря.

В то же время он добавил, что если грузинские военные действительно вели себя с мирными жителями так, как об этом сообщали российские СМИ, «то это действия неприемлемые, которые выходят за рамки правил ведения войны, принятые в цивилизованном обществе». «Они не могут найти никакого оправдания, если они, повторяю, действительно имели место», - добавил собеседник агентства. Говоря о ситуации в Южной Осетии, он выразил опасение, «не возникнет ли у России желание провести в будущем какие-либо «миротворческие операции», например, в Крыму».

Между тем, «Украине следует быть чрезвычайно сдержанной относительно конфликта вокруг Южной Осетии». Такое мнение в интервью украинской программе Deutsche Welle высказал немецкий политолог, эксперт по вопросам Восточной Европы Кельнского университета Гергард Симон.

«Я думаю, что Украина должна реагировать, но ей следует координировать свои действия с НАТО и Европейским союзом», - отметил Симон. «Особенно это касается угроз Украины не пускать корабли российского Черноморского флота назад на базу в Севастополь, если они будут принимать участие в боевых действиях в Грузии. Такие действия должны быть согласованы с НАТО и ЕС, чтоб Украина потом не оказалась одна», - подчеркнул политолог.

В свою очередь Евгений Магда,  отмечающий «неспособность «государственной элиты» Украины к консолидации», пишет для УНИАН:

«По всей видимости, нашу страну ожидают и серьезные бюджетные потрясения - очередной виток роста ассигнований на вооружение. События на Кавказе доказали, что стране необходима мобильная и боеспособная армия, которая может выполнять разнообразные задачи. Независимо от температуры отношений с НАТО, Украине понадобится реальная военная реформа, и понимание этого может привести к замене Юрия Еханурова на посту министра обороны профессиональным военным прозападной ориентации.

Очевидно, на повестке дня - формирование группы профессиональных переговорщиков, способных вести диалоги по нескольким направлением. Одно из них - цена газа для Украины и стоимость его транзита по украинской территории. Второе - перспективы освоения черноморского шельфа международными энергетическими компаниями. Третье - активизация нашей страны в качестве государства-транзитера.

К сожалению, наличие достаточного количества обладающих государственным мышлением и способных к внятному диалогу чиновников вызывает сомнение. Важный момент: официальному Киеву не стоит излишне полагаться на помощь Вашингтона, который, к примеру, не внял призывам Тбилиси о более конкретной помощи, хотя Михаила Саакашвили и называли проводником американской политики на Кавказе. ...
«порадовали» предположения Леонида Грача. Лидер крымских коммунистов не только пообещал исход Крыма из Украины в случае вступления нашей страны в НАТО, но и не исключил повторения на полуострове южноосетинского сценария. Из этого кликушества необходимо извлечь пользу: Украине нужно пересмотреть свою крымскую политику. Если говорить точнее: сформировать ее, поскольку позиции официального Киева на полуострове становятся слабее день ото дня.

Автономная Республика Крым и в Москве воспринимается как «слабое звено» украинской государственности, зачастую выступая в роли трибуны для антиукраинских заявлений московских политиков. Впредь на них необходимо реагировать максимально жестко...

Эффективная политика в отношении Крыма становится для украинской власти залогом того, что южноосетинский сценарий не повторится в Украине. Впрочем, Виктору Ющенко и другим политикам стоит снять розовые очки относительно степени своего влияния на события и позаботиться о создании эффективной системы безопасности. Вкупе с созданием современных боеспособных подразделений Вооруженных Сил это будет залогом сохранения суверенитета и территориальной целостности нашей страны».

Украина должна активно укреплять Вооружённые силы, особенно Силы специальных операций, заявил вчера председатель Комимета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны Анатолий Гриценко, сообщает УНИАН.

«Нам нужно укреплять Вооружённые силы, нам нужно выполнить Государственную программу развития ВСУ на период до 2012 года, которая в настоящий момент срывается», - сказал Гриценко. В частности, он обратил внимание на развитие Сил специальных операций. Председатель комитета заметил, что последним его решением на должности министра обороны было подписание Программы развития Сил специальных операций, но нынешнее руководство оборонного ведомства её не выполняет.

«Это наиболее боеготовый компонент нашей армии, который способен выполнять очень ответственные задания, - начиная от блокировки входа в порт, атаковать с земли, с воздуха, из-под воды. Четверо-пятеро специалистов способны захватит аэродром, блокировать военные объекты», - сказал Гриценко. Он отметил, что, состоя в должности министра обороны, определил, что на эти потребности ежегодно будет выделяться минимум 300 млн грн, но, заметил Гриценко, «Юрий Ехануров сорвал эту программу». По словам Гриценко, нынешним руководителем Минобороны на развитие Сил спецопераций было предусмотрено лишь 150 млн грн, а выделено ещё меньше.

17 декабря 2007 года на то время уже исполняющий обязанности министра обороны Украины Анатолий Гриценко утвердил Программу развития Сил специальных операций. «Это тайный документ с соответствующим грифом, который предусматривает новый уровень подготовки и применения частей и подразделений специального назначения», - заявил тогда Гриценко.

По его словам, программа предусматривает новые подходы к тактике применения частей и подразделений спецназначения, их практической подготовки, оснащения новыми образцами вооружения и техники, в частности иностранного производства.

Между тем «Украинская правда» опубликовала статью Александра Сушко, которая ниже предлагается вниманию читателей.


Украина - следующая?

Если Запад проглотит пилюлю и простит России грузинскую войну, вторжение "миротворческих танков" в Украину станет лишь вопросом времени

Россия начала в Грузии войну за установление нового мирового порядка. Грузия - это первый этап, но вместе с тем и "пробный шар". Демократическому миру брошен вызов, не менее опасный, чем политический ислам. Если Запад проглотит пилюлю и простит России грузинскую войну, вторжение "миротворческих танков" в Украину станет лишь вопросом времени.

Бессмысленно спорить на тему "кто начал первым". Украину и так втянули в бесплодные дискуссии и заставили тратить усилия на обсуждение того, адекватным ли было решение Саакашвили атаковать Цхинвали в ответ на обстрелы грузинских сел осетинскими боевиками. Достаточно! Это не имеет сейчас никакого смысла. Так как в этнических конфликтах не бывает правых и виноватых. Но грузино-осетинский конфликт был этническим (точнее, этнополитическим) лишь до утра 8 августа, когда через Рокский туннель началось массовые вторжение регулярной российской армии на суверенную территорию Грузии.

С этого момента конфликт превратился в геополитическую войну, целью которой является уничтожение существующего миропорядка и исторический реванш России за "унижения" 1991-2004 годов.
Российские войска захватили грузинские города Зугдиди, Сенаки и (вероятно) Гори и направляются к Тбилиси. Кремль, разворачивая беспрецедентную агрессию, кормит мир циничными комментариями относительно "умиротворения агрессора". "Веймарская" Россия завершает свое перерождение во что-то другое, до боли знакомое Европе...

В долгосрочной перспективе не подкрепленная трезвым взглядом на мир стратегия реванша вероятно приведет к краху российской государственности в ее нынешнем виде, но пока это произойдет, ею могут быть разожжены многочисленные локальные пожары, которые уничтожат зародыши независимого демократического бытия соседних с Россией стран.

Новая реальность состоит в начатой Россией войне за новый мировой порядок, в ходе которой она стремится пересмотреть итоги исторической эволюции Европы 1991-2004 годов. Если Россия победит в этой войне, в Европе сложится новый порядок, в рамках которого Украине, как суверенному государству, места не будет.

Слабость Запада

Россия воспользовалась ситуацией: Запад как никогда слаб, разъединен и углублен в собственные проблемы. Стремление спокойно смотреть олимпиаду сильнее, чем стремление осуществлять хоть какую-то миссию.
Деморализованное состояние ведущих западных институтов является идеальным фоном, на котором разворачивается имперский реванш. В Москве властвует впечатление, что "свободный мир" сейчас не способен ни на какие эффективные солидарные действия в защиту и по продвижению собственных ценностей.
Тот Запад, который сейчас не может позволить себе даже пригласить две восточноевропейские страны к выполнению ПДЧ НАТО (подобное решение в прошлом предоставлялось желающим странам почти в техническом порядке), не вызывает никакого уважения Москвы, а поэтому, развязывает руки к любым действиям.

Сегодня введение в Черное море и направление к берегам Грузии (исключительно для снятия незаконной блокады и защиты портов) десяти-пятнадцати средних военных кораблей стран НАТО (например тех, что заняты в операции "Активные усилия" в Средиземном море) заставило бы Москву остановить агрессию, спасло бы сотни жизней.

Но для принятия такого решения нужна смелость, которой у лидеров западных государств нет. Сильных и авторитетных лидеров, которые могли бы стать на защиту базовых ценностей и назвать вещи своими именами, таких как Рональд Рейган или Маргарет Тэтчер, сейчас нет. Кто из нынешних властителей Вашингтона, Парижа, Лондона, Берлина способен спокойным, но уверенным тоном произнести простое словосочетание - "империя зла"?

Никто. Поэтому, по всей вероятности, Запад будет проводить политику "умиротворения агрессора", даже если "миротворческие" танки пойдут сегодня на Тбилиси или завтра - на Киев.

Украина уже на войне

Почему? Во-первых, потому что базирующиеся в Крыму корабли ЧФ принимают участие в военных действиях против Грузии, что автоматически превращает Украину в воюющую страну, а Севастополь - в потенциальную мишень. Во-вторых, потому что тональность посланий официальной Москвы официальному Киеву практически не отличается от тональности разговора Москвы с Тбилиси. В-третьих, потому что Москва, которая систематически вооружает незаконные сепаратистские формирования, официально обвиняет Киев в том, что он "вооружает до зубов" легитимное грузинское правительство, относительно которого нет никаких международных санкций.

Дискурс "войны с Украиной" давно стал популярным в российских околополитических интеллектуальных кругах. Совсем недавно очередной "шедевр" данного дискурса, опус "Операция "Механический апельсин" Игоря Джадана - аналитика из круга Глеба Павловского - живо (и вполне серьезно) обсуждался как в российском, так и в украинском сегментах сети Интернет. Даже сценарии войны с Грузией не пользуются такой популярностью. Россиян целеустремленно готовят к войне с Украиной.

У Украины никогда не было "вероятного противника" в военном смысле, наверно, официального определения не будет и на этот раз. Но, по крайней мере неформально, следует признать, что 8 августа 2008 года потенциальный противник самоопределился, громко назвал себя и продемонстрировал инструментарий собственного действия. Было бы недальновидно игнорировать этот сигнал, вопреки всем сантиментам "братского народа".

Наращивание обороноспособности является правильным направлением и проблемы здесь вполне реальны. Страна, премьер-министр которой лично блокирует увеличение военного бюджета до минимально необходимого уровня, имеет шанс кормить чужую армию.

Имеющийся военный бюджет Украины лишь вдвое больше военного бюджета Грузии (а страна - в 10 раз больше). Бедная Грузия тратит в 5 раз больше средств на одного военного, чем куда более зажиточная Украина. Грузия на протяжении последних лет приобрела сотни единиц новой военной техники, Украина - почти ничего.

Существует и другой, "ментальный" аспект отечественной обороноспособности. " Три украинца - это партизанский отряд с предателем". Для сравнения: самый заядлый грузинский оппозиционер, бывший министр обороны, личный враг президента, будучи вынужденным покинуть границы Грузии, получив политическое убежище в благополучной Франции, заявляет о полной поддержке своей страны перед лицом агрессии и просит разрешения вернуться в Грузию в качестве простого солдата.

Вы представляете себе украинских оппозиционеров в этой роли? Многие из них будут с цветами встречать оккупантов. По крайней мере, следовало бы предметно заняться анализом потенциала дезертирства из украинской армии в случае вооруженного конфликта с Россией. Начать с офицеров высшего и среднего звена.
Но, опыт Грузии свидетельствует и о другом. Даже увеличив военный бюджет за 4 года почти в 30 раз (!), вышколив целую генерацию профессиональных и преданных воинов, закупив достаточно техники и сплотив нацию, все же невозможно продолжительное время противостоять на равных в десятки раз превосходящей военной машине большого государства-агрессора. Поэтому улучшение обороноспособности - крайне необходимо, но недостаточно.

Нужны международные гарантии. И не эфемерный бумажный мусор вроде Будапештского меморандума (1994), которым Украине заплатили за отказ от ядерного оружия, а реально действующая система, которая будет означать, что тот, кто напал на Украину - напал на сильнейшую мировую силу. Если коротко, то это лишь четыре буквы - НATO.

"Хотят ли русские войны?"

Война - это неотъемлемое средство мобилизации национального духа северных соседей. Не случайно ли, что Советский Союз распался почти сразу после окончания последней оккупационной кампании СССР - афганской?

Поствоенная деморализация была значительным фактором для распада империи. Без войны в России быстро начинаются смуты, раздоры, нестабильность, приходит в упадок чувство национальной гордости. Периоды национального подъема связаны почти исключительно с войнами. Это хорошо усвоили представители элит. Путин начал с Чечни. Медведев - с Грузии.

Всеобщий одобрямс интервенции в Грузию со стороны российских элит, общественного мнения не вызывает сомнений и уже никого не удивляет. То, что речь идет о незаконном вторжении на чужую территорию - вообще не работает как аргумент.

Почти идиотическое "там наши граждане!" создает ощущение квази-правомерности, достаточное для российского обывателя. В лучшем случае вам скажут "американцы тоже так делают", не уточнив, почему у американцев надо учиться только худшему из того, что они умеют.

Будьте уверены, что в случае начала боевых действий против Украины, обычные россияне в основной массе с большим вдохновением поддержат свою армию и политическое руководство. Им скажут - война не против братского украинского народа, а против его "преступного руководства". Россиянам, которые давно уже не избирают себе власть и не могут поверить, что в Украине это как-то иначе - этого объяснения будет достаточно.

Наблюдается определенная цикличность в жизненных проявлениях "миротворческой" империи: Финляндия-1939, Венгрия-1956, Чехословакия-1968, Афганистан-1979, Грузия-2008, Украина-? Жизнь становится более быстрой, поэтому, наверное, не позднее 2017.

Начнут с Крыма

"Мост дружбы" в Керченском проливе, строительство которого так лоббируют сегодня россияне, при близорукой поддержке отечественного Минтранса, если будет построен, станет украинским Рокским туннелем.
Конечно же, не будет ни одного объявления войны - лишь "миротворческая операция" с целью предотвращения гуманитарной катастрофы. Например, требование вывода Черноморского флота в 2017 году - разве не гуманитарная катастрофа? Ведь десятки тысяч "миротворцев" и обслуживающего персонала в Севастополе потеряют работу и не будут иметь средств к существованию!

Может быть воплощен сценарий постепенно раскручиваемой истерики с перерастанием в контролируемую безалаберщину. Те же самые деятели, которые уничтожали в этом году украинские символы на Графской пристани, будут устраивать апокалипсические действа, заклинать к "пожизненному базированию" флота как неотъемлемой части Севастополя и т.п.

Наконец, Россия примет решение не выводить Черноморский Флот "по требованию соотечественников и жителей Крыма". Это приведет к вооруженным столкновеньям. Далее - та или другая версия "грузинского варианта".

Следует отметить, как оживился в последние дни Леонид Грач, который мечтает о роли "крымского Багапша-Кокойты". Он уже не стыдится срывать с государственных учреждений государственные флаги и заявлять о том, что "Крым созрел к отделению от Украины". Именно он первым озвучил мысль о том, что Южно-Осетинский сценарий может повториться в Украине. Наверное знает, о чем говорит.

Как Украина может избежать роли следующего объекта русской войны за новый мировой порядок? Существуют два способа.

Первый: вступление в НАТО в кратчайшие возможные сроки, что практически сделает невозможным внешнее вооруженное нападение. Несмотря на ослабление Запада и потерю им пассионарности в обороне собственных ценностей, все же система коллективной безопасности, основанная на 5 статье Вашингтонского Договора, все еще служит достаточной гарантией против соблазна вооруженного вмешательства извне. Что доказывает опыт Балтийских стран, которые, в отличие от Грузии и Украины, сумели своевременно интегрироваться в эту систему. Для реализации этого сценария Украине, как минимум, необходимо преодолеть импотенцию собственной центральной власти и убедить глухо-оппозиционную Германию.

Второй: политическая капитуляция перед Россией и отказ от самостоятельной субъектности во внутренней и внешней политике. То есть преобразование Украины в "Россию-2", или "Малороссию" как часть "русского мира" со всеми политическими, общественными и культурными атрибутами.
В данном случае воевать с Россией не будет за что. При этом номинальная независимость государства может быть сохранена, но Украина, как субъект истории и политики, окончательно перестанет существовать.
Если Украину не устраивает ни первый, ни второй вариант, то надо готовиться к войне.



Рейтинг:   3.06,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 148
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Никсон (На какие деньги строят империю )
vic написал 23.08.2008 18:13
3400 - минимальная пенсия! Для тех, кто всю жизнь не работал, можно сказать. Мой отец, к примеру, получает 24 000. И где тогда находятся эстонские 300 евро?
(без названия)
adex написал 23.08.2008 15:17
Моя фамилия-Шупрудько,мой отец родом с запада Украины.Насколько я понимаю самые оголтелые националисты на Украине-это бывшие Ивановы.Когда этот маразм закончится.Или он закончится тем что Россиянин-Шупрудько( а я не смотря на украинские корни считаю себя стопроцентно русским),к тому же офицер РОССИЙСКОЙ морской пехоты запаса будет силой оружия разбираться с оголтелым ОУНовцем Ивановым?
Я в курсе как разделялся ЧФ.Причем если украинцев можно было еще понять,то русские которые резко из Ивановых заделались типа Иванко как правило были или бестолковые которым в русской армии ничего не светило или алкашами.За это иудство им были розданы нехилые должности и звания.Результат- разрушенный и пропитый напрочь Украинский флот.Бедолаги-им нечем даже не пустить наши корабли в Севастополь.Я сейчас зарыдаю.Славяне!Украинцы и русские пиндосам нужны только в роли буфера или мяса (впрочем грузины тоже).И дебила Саакашвили использовали и если им будет в какой-то период выгодно то с таким же успехом подотруться им и выкинут на помойку.И другие народы которые попадают в зависимость от тех которые считают себя "супердемократами-читай Выше всех" ждет одна и та же судьба.Вообще их Великая мечта,чтобы мы истребили или обескровили друг друга а жирный пиндосовский жирный солдат придет на пепелище учить нас демократии.
Государство "Республика Крым"
юрий фатенко написал 19.08.2008 10:27
Настоящую статью меня подвигли написать августовские события 2008 года в Грузии. Статья родилась из форумной дискуссии вокруг темы «Следующая – Украина». Тема начиналась обращением к участникам форума ЕЖа:
«После всего случившегося за последнюю неделю, месяцы, годы не таким уж фантастическим представляется мне сценарий эскалации отношений между Россией и Украиной. Вплоть до вооруженного конфликта. Рвется там, где тонко. А самое слабое место в Украине – это Крым. У кого какие будут сценарии по расчленению Украины, обретению Крымом независимости от Киева»?
Далее я привел ссылки на материалы СМИ. В одной из них шла речь о проблеме двойного гражданства, которая в южноосетинском конфликте, к примеру, сыграла роль детонатора в «Чистом поле». По другой отсылке литовский политолог Вадим Воловой моделировал ситуацию вооруженного конфликта между Украиной и Россией.
В третьей, высказывалась мысль о том, что Путин и Буш договорились по разделу сфер вмешательства. Путин закрывает глаза на то, что американцы творят по отношению к Ирану. Буш, в свою очередь проявляет лояльность по отношению к планам Кремля. Там же рассматривались и три сценария военного вмешательства России во внутренние дела Грузии, Украины, сценарий устранения Р. Кадырова с политической карты Чечни, и зачистки последней вместе с Ингушетией. Выбор, в конечном итоге, пал на «принуждение Грузии к миру». Но прежде была, развязана война.
Вернемся, однако, к Украине, в Крым. В пылу полемики я высказал мысль о том, что в условиях большой вероятности распада Украины «пожертвовав» Крымом, можно было бы спасти целостность остальной территории. Что в свою очередь, кардинально изменило бы соотношение сил внутри страны в пользу присоединения Украины к НАТО. Ведь стремление руководства Украины в НАТО продиктовано не «тем, чтобы насолить…», а тем «чтобы им не наперчили». Во-вторых, геополитическое место Украины без Крыма «передвинуло» бы страну на пересечение транзитных путей не только «Запад-Восток», но и «Север-Юг».
Решив проблему двойного гражданства, возражал я своим оппонентам из Украины, вы все равно не решите проблему деукраинизации Крыма. Отделение Крыма постфактум (вследствие эскалации напряженности) позиции Украины ослабит, если вообще не послужит детонатором развала страны. Напротив, осознанная миротворческая инициатива по наделению Крыма ни от кого независящим статусом, укрепит и авторитет Украины, и украинскую государственность в целом.
Однако для руководства Украины риски заключаются в другом. Ценой вступления Украины в НАТО окажется разлука с Крымом. Причем по неблагоприятному для Украины сценарию.
Отсюда Вывод.
http://community.livejournal.com/3a_ycex/6532.html#cutid1
(без названия)
Игорь написал 18.08.2008 14:59
ЧТо за уродские статьи выкладывают на МСК.ру? Вы афанарели, совсем, редакторы?
Не ожидал...
(без названия)
XUY MOSKALIAM написал 17.08.2008 00:38
kto nibud znaet lichniy vebsite Mikhaila Leontbeva ili
mojet bitb ego imail ? zaranie blagodaren
Re:
rus написал 16.08.2008 21:19
Таких как ты уродов не помнящих ничего хорошего и не имеющих мозгов и используют америкосы и британцы. Ты думаешь им нужна демократия во всем мире? Они вас использут для травли России для своих целей. 100 лет вы не нужны на вас дергаться! Нет это вы, марионетки, по чужой указке наезжаете на русских, провоцируя войну! Саакашвили каждые 3 часа вопит, нас убивают, бьют, обижают, помогите! Ничего не подтвержается в итоге, но разве кого это интересует? Истекаете ***** бешеной слюной... Это вас оболванивают. Ющенко не то что с фашистами, с чертом побратается против русских. Русские его обидели? Нет, он просто нац! А еще это выгодно - вместе со остальными всеми "потерпевшими" лаять на Россию и ждать подачку от США.
(без названия)
pastor написал 16.08.2008 03:54
россия не может и не имеет права быть европейской страной а пусть воюеет с азией( китай например)а вообще хочешь стать украинским националистом поживи в россии я пожил и кроме унизительного слова хохол в свой адрес не слышал завтра в днепропетровске пройдет многочисленный митинг в поддержку Грузии кстати мой родной город кацапы ласково называют новороссией .путин решил строить империю по всем правилам кровь диктатура оболванивание населенния но он забыл конец всех тоталитарных империй печален все больше ненавижу русских и готов с ними воевать если они прийдут ко мне страну пол днепропетровска встанет с оружием
Re: Олегу Ш. и Одесситу
олег. написал 15.08.2008 21:28
полагаю, была Поставлена Задача:Рвать - С Кровью.
(что Сакашвили и попытался добросовестно сделать...
Re: Олегу Ш. и Одесситу
олег. написал 15.08.2008 21:27
полагаю, была Поставлена Задача:Рвать - С Кровью.
(что Сакашвили и попытался добросовестно сделать...
тоже русский, доброго здравия
киевлянин написал 15.08.2008 11:32
за поздравления спасибо, хотя каждый понимает, что кризис в вашем футболе тоже имеет место. у нас он начался раньше с уходом ведущих игроков после ЧМ в европейские клубы. как оказалось заменить их быстро некем. прошло время пока подросла молодежь. даст бог сыграются к ЧЕ 2012. по поводу египта, турции и пр. жаль я закладочку удалил, где двоцы наших "слуг" в крыму. Ялтинские дворцы рядом с ними просто лачужки. При ваших денежных потоках (я имею в виду ваших "слуг народа" а не лично вас), возможностях, и пр. То район сочи даст фору даже монтекарло. Жить среди арабов и смотреть на пески, или "умирать" от жары в пустыне, за свои же бабки кому понравиться? можно съездить и туда и сюда, но только посмотреть. Так как мы в союзе вообще ничего не видели. утолили свое любопытство, и что дальше. Среди моих знакомых в первое время покупались даже дома за границей,делали себе гражданство и пр. но самыми умными оказались лица несколько другой национальности (не русские и не украинцы). Кто то оставил в киеве за собой жилье, а кто то даже приумножил многократно, вложив денежные средства. Очень многие выйдя на песию в израиле, штатах и др.странах затем возвращаюьтся обратно. другие живя там строят себе дома здесь. ваши новуриши думаю тоже уже просчитали сколько нужно вложить на чистое место, что бы потом круглый год считать барыш. так что не скажите. можно и в милан на недельку, или в париж, но дома лучше. так что если есть возможность прикупите кусочек землицы на окраине. через три года простого ожидания получите в 10 раз больше. сочи ничуть не хуже крыма. а абхазкий берег и в старые времена ценился высоко. киньте туда инфраструктуру, сервис,связь - золотая жила.
Re: Re: Re: Re: Интересный анализ событий-киевлянину
Тоже русский написал 15.08.2008 09:09
Всем нам надо успокоиться, это точно.Кто живет на Рублевке в Крым не ездят.Те и от Турции и Египта нос воротят.В школу грузинских детей не пускали-это быстро пресекли, уроды есть везде.А вот когда за грузинские преступные группировки взялись-очень многочисленные-поддержали все.И это не национализм-суровая правда жизни.Мы же не говорим многочисленные украинские группировки-этого просто нет, а украинцев намного больше в Москве.Вопрос с местными жителями В Сочи, вообще-то это наш внутренний вопрос, но уж если заговорили, то так везде-люди жили в хибаре-землю забирает государсво под Олимпиаду-взамен человек хочет дворец как на Рублевке.Такие споры во всех странах.
Мы женимся на украинках, наши выходят за украинцев-очень близкий менталитет, очень близкая культура.И пусть кому это и не нравится, но это факт.
По Грузии.Грузины, абхазы, осетины перешли границу, за которой совместное проживание невозможно.И знакомые, которые там были с миротворческой миссией это подтверждают.А вот мы с вами эту границу не перешли (не дай бог)из-за Крыма и Черноморского флота.И вопрос этот решать придется.Мое мнение я уже писал:
1.Черноморский флот остается в Крыму, лучше навсегда, защищая друг друга, не ввязываясь во внутренние конфликты друг друга.
2.Россия и Украина на взаимно согласованной основе интегрируются в Европу.
3.Россия признает территориальную целостность Украины, если флот навсегда, территориальная целостность навсегда.
Я знаю это не понравится националистам двух сторон.Начнется- ваши про флот, наши- про окончательную продажу Крыма.
Но главное все здравомыслящие успокоятся.
Кстате, если я не ошибаюсь, это стала понимать и Юлия Тимошенко. Моя оценка-следующий президент Украины.Судя по тому как слетел критический, а в некоторых случаях и хамский тон по отношению к ней в наших СМИ, в Москве это заметили.Решится вопрос по флоту и Крыму решится и по газу.Торговать не в убыток себе, но и не драть три шкуры с вас.Если обо всем договоримся, опять дружить начнем.Точку невозврата мы пока не перешли.Кстате примите поздравления с победой киевского Динамо от болельщика Спартака. Все было по делу как у нас говорят.Всего доброго, всем удачи.
Re: Re: Re: Интересный анализ событий-киевлянину
киевлянин написал 15.08.2008 00:49
привет! Знаешь что больше всего радует, это то что от взаимных выпадов и угроз типа покрошим порежем, порубаем, готовьтесь, перешли к нормальному общению. всего за сутки. вот бы и верхушке вот так оперативненько найти точки соприкосновения. но увы. все это понимают но ния ни вы не властны над этим. если заметили как только "москалька" снизила обороты, я тоже извинился. Я говорил и говорю, что нормальные люди есть везде и это главное. мои друзья коренные росияне, просто служили вместе. но дружба не прерывалась несмотря ни на что. я рад что вы честный и открытый человек. газеты читаю редко, но не по причине малограмортности. жаль тратить время. по поводу друзей и врагов.скажите хоть одного как вы пишите нашего хлопца из-за рычагов вытащили. или скажите что обрусевшие грузины в российской армии не служат. безусловно остались и русские и украинцы и белорусы в грузии. может вы вспомните как москва высылала грузин из города пару лет назад. как детей в школы не пускали.возвращаются сейчас "московские" грузины через киев, к своим семьям.что с ним делать? как видите вопросов много и проблем тоже, и все они не решаются одним росчерком пера. по поводу крыма. хрущев затеял этот кавардак. тогдаже большие участки украинских земель переподчинили россии и беларуси. еще большой вопрос что больше тогда имело значение.крым тогда был захолустьем. стояли пару десятков здравниц по средине дикой природы.тогда крым считали костью,которую бросили, что бы не возмущались. сегодня - хорошо бы его обратненько оттяпать. потому что 20 лет назад не доглядели. вы знаете когдато и баба девкой была. но придумать повод конечно можно всегда. сейчас кто на рублевке устал отдыхать конечно хочет к морю, к природе. в сочи народ причем не наш, митингует против олимпиады. почему то не получается цивилизовано решить вопрос с местными жителями.привыкли брать силой и за дарма. но к сожалению это не только у вас. у нас такая же ситуация. быкуют совки. давайте немного отойдем от взаимных обвинений, и пусть разберутся кто прав кто виноват те инстанции которым это положено по долгу службы. тем более что дело вызвало резонанс во всем мире.давайте подождем немного. а в это время поговорим о женах. скажите, пожалуйста, вы же не жалеете о том что ваша жена хохлушка? очень много с украины девушек вышли замуж за русских и уехали. много моих сокурсниц живут и в москве, и в окрестностях. так же общаюсь и с казахстаном, и с центральной россией, и дальним востоком. тесть военный, служил в армении и грузии. был командиром батальона. его солдаты сейчас живут по всему миру и передают ему приветы, иногда приезжают в г8ости. он проблемы грузин и осетин знает не по телевизору. грузины всегда недолюбливали осетин. помним мы и абхазцев когда грузины на них пошли в 90-х. лечились тогда они в наших больницах, я имею в виду раненых абхазцев. подобные узлы силой никогда не развязать. только искать подходящее решение что бы оно было неудобным ни той ни той стороне. тогда будет паритет интересов.в противном случае всегда кто то один будет считать счто его обидели. а крайнее настроенных радикалов или националистов с различными уклонами немогу терпеть ни с вашей ни с нашей стороны.их специально культивируют и у вас и у нас. поэтому призываю всех на этом сайте быть более выдержанными и терпимыми. тогда и можно будет что то решить. всем удачи. всем украинским женам в россии здоровья, мира и хороших мужей.
Re: Re: Re: Интересный анализ событий-киевлянину-добавлено.
Тоже руссикий написал 14.08.2008 22:54
Про Крым. Для Украины.Между Россией и Турцией существует с давних времен договор. Крым может принадлежать или России или Турции.Войдете в состав НАТО вот тут Турция и предъявит вам территориальные претензиии.А как она их может решать, вспомните войну межде Турцией и Грецией за Кипр.Оба члена НАТО однако.
Вдогонку
Тоже русский написал 14.08.2008 22:20
За ошибки извиняюсь-эмоции.
Re: Re: Интересный анализ событий-киевлянину
Тоже русский написал 14.08.2008 22:18
Опять штампы. "Им разруху посеяли в голове".Да ерунда все это.Вы почитайте "МК", там Путину и Медведеву, нашим ,Единой России достается по полной программе.Кстате я ни за Путина ни за Медведева не голосовал.И как видите не боюсь об этом говорить, как у вас там думают. Да и не промоешь мозги первой и второй програмой ТВ всем. Сейчас интернет почти в каждой квартире.Я так просматриваю и зарубежные СМИ.А вот в Грузии нет информации из России.А вот у нас информацию из Грузии никто не закрывал. Так что кому там хребет то сломал. Политические убийства это плохо, а у вас разве их нет.Разве журналистов у вас не убивали. А в Америке разве их нет и не было.Там даже президента пристрелили.Непрятно стало приезжать в Москву.Но и нас кроме Крыма что-то никуда не тянет.А в Западную Украину где избивают наших соотечественников -или этого не было -лучше не ездить.У меня жена с Украины-домой ее не тянет. А теперь за что вас любить. Севастополь под шумок в 1991 году хапнули, а это город был союзного подчинения, Украине не подчинялся и не принадлежал-возвращать его не торопитесь.Про Черноморский Флот я уже писал.Там ведь два договора. Черноморский флот базируется в Крыму, Россия признает границы Украины.Не базируется флот в Крыму, соответственно не признает Россия границы Украины. Далее Грузия. Наш враг. Друг моего врага-мой враг.Воружили Грузию, водители танкисты В Цхинвали ваши хлопцы.Так друзья поступают.
Олегу-отдельно.В Цхинвали совместно с градами стреляли самоходные орудия (САУ).Они разбивали дома, люди выбегали на улицы-паника, это же мирные жители и попадали под огонь градов. Наша авиация накрыла позиции САУ так что доказательства есть. Просто твой эксперт мало информирован чтобы выводы делать.
Re: Re: Re: Олегу привет из Москвы.
yysxqpfkj.,z/]}9quyrfr написал 14.08.2008 21:46
,  :

7; "9C=z,kfyяблан?"; 
9 7    
Gбаранов педик
 =G
C9
;.
6$)-)! - 
A9. > . >  8< A
 98
, 979<.

6$5 - 
:? A9
<;

?.
X  87C 9
8C,
8
 
  79.
>
9  @  
,
:9 8<9?8 
7!ептыть
#"6$5 - ?:.
 - 1) 9
Q 6$5 8 87
G :Q
филирн чмоG; 2) 8 , >
98=; 78C ?7,
7 9QCB; 7 T
; / 7 C
-
< Q@78.
-#$ - 7@ 7?; 8 2) :Q
.
5 (5) - 7A
78,  :8
   >9 (>9), 7<7
?A
> 
AQ
; :? ? "78Q@".
- - 
<; -,-
.
#"5 - 1) A
7?
>8<
 < ( " =8< 98
>:9<"); 2) A
7?
9
 9<
 <,- ( "9
A< 
 - >:9 A
 9 ?8"); 3) 8B
, - (
" >:9
9 :
; 
B", "?  <?;,  8 Q;, - G; >:9< 87
9
? Q
"); 4) Q
8
? - 7? 
@  >


A
@; 5) 
:??. (
"$ : 9
8 6
98,  <, >:9, ?9
8?"); 6) /; 7) 7> ( "' 
>:9 <!"); 8) > :?, >
9

@ A
7
,  :

7; "9C=?"; 
7 7    
G =G
C9
;.
6$)-)! - 
A9. > . >  8< A
 98
, 979<.
6$5 - 
:? A9
<;

?.
X  87C 9
8C,
8
 
  79.
>
9  @  
,
:9 8<9?8 
7!
#"6$5 - ?:.
 - 1) 9
Q 6$5 8 87
G :Q
G; 2) 8 , >
98=; 78C ?7,
7 9QCB; 7 T
; / 7 C
-
< Q@78.
-#$ - 7@ 7?; 8 2) :Q
.
5 (5) - 7A
78,  :8
   >9 (>9), 7<7
?A
> 
AQ
; :? ? "78Q@".
- - 
<; -,-
.
#"5 - 1) A
7?
>8<
 < ( " =8< 98
>:9<"); 2) A
7?
9
 9<
 <,- ( "9
A< 
 - >:9 A
 9 ?8"); 3) 8B
, - (
" >:9
9 :
; 
B", "?  <?;,  8 Q;, - G; >:9< 87
9
? Q
"); 4) Q
8
? - 7? 
@  >


A
@; 5) 
:??. (
"$ : 9
8 698,  <, >:9, ?98?"); 6) /; 7) 7> ( "' 
>:9 <!"); 8) > :?, >
9

@ A
7? > ( "7 C, >:9
9
").
8  787Q
,  :8<
 >
").
8  787Q
,  :8<
 >
вот собственно и все что я хотел сказать на этом продажном форуме.
Re: Re: Re: Олегу привет из Москвы.
yysxqpfkj.,z/]}9quyrfr написал 14.08.2008 21:45
,  :

7; "9C=z,kfyяблан?"; 
9 7    
Gбаранов педик
 =G
C9
;.
6$)-)! - 
A9. > . >  8< A
 98
, 979<.

6$5 - 
:? A9
<;

?.
X  87C 9
8C,
8
 
  79.
>
9  @  
,
:9 8<9?8 
7!ептыть
#"6$5 - ?:.
 - 1) 9
Q 6$5 8 87
G :Q
филирн чмоG; 2) 8 , >
98=; 78C ?7,
7 9QCB; 7 T
; / 7 C
-
< Q@78.
-#$ - 7@ 7?; 8 2) :Q
.
5 (5) - 7A
78,  :8
   >9 (>9), 7<7
?A
> 
AQ
; :? ? "78Q@".
- - 
<; -,-
.
#"5 - 1) A
7?
>8<
 < ( " =8< 98
>:9<"); 2) A
7?
9
 9<
 <,- ( "9
A< 
 - >:9 A
 9 ?8"); 3) 8B
, - (
" >:9
9 :
; 
B", "?  <?;,  8 Q;, - G; >:9< 87
9
? Q
"); 4) Q
8
? - 7? 
@  >


A
@; 5) 
:??. (
"$ : 9
8 6
98,  <, >:9, ?9
8?"); 6) /; 7) 7> ( "' 
>:9 <!"); 8) > :?, >
9

@ A
7
,  :

7; "9C=?"; 
7 7    
G =G
C9
;.
6$)-)! - 
A9. > . >  8< A
 98
, 979<.
6$5 - 
:? A9
<;

?.
X  87C 9
8C,
8
 
  79.
>
9  @  
,
:9 8<9?8 
7!
#"6$5 - ?:.
 - 1) 9
Q 6$5 8 87
G :Q
G; 2) 8 , >
98=; 78C ?7,
7 9QCB; 7 T
; / 7 C
-
< Q@78.
-#$ - 7@ 7?; 8 2) :Q
.
5 (5) - 7A
78,  :8
   >9 (>9), 7<7
?A
> 
AQ
; :? ? "78Q@".
- - 
<; -,-
.
#"5 - 1) A
7?
>8<
 < ( " =8< 98
>:9<"); 2) A
7?
9
 9<
 <,- ( "9
A< 
 - >:9 A
 9 ?8"); 3) 8B
, - (
" >:9
9 :
; 
B", "?  <?;,  8 Q;, - G; >:9< 87
9
? Q
"); 4) Q
8
? - 7? 
@  >


A
@; 5) 
:??. (
"$ : 9
8 698,  <, >:9, ?98?"); 6) /; 7) 7> ( "' 
>:9 <!"); 8) > :?, >
9

@ A
7? > ( "7 C, >:9
9
").
8  787Q
,  :8<
 >
").
8  787Q
,  :8<
 >
вот собственно и все что я хотел сказать на этом продажном форуме.
Re: Re: Олегу Тоже русский (2008.08.14 16:40)
Тоже русский написал 14.08.2008 21:30
Показалось что ты москвичей всех нуворишами считаешь.Если не так извини.
Re: Re: Олегу привет из Москвы.
Тоже русский написал 14.08.2008 21:18
Спасибо за тон. Извини если задел.Тут столько невменяемых, немного отвык нормально общаться.Ну, а теперь по существу.
1.Пропускаем.
2.Памятникам Ленину сам не рад. Тут ты прав. А Большая Коммунистическая В Москве на Таганке не только смех вызывает.
Мое мнение и Ленина и Бандеру на свалку истории.
3.Голодомор был, причем то ли специально развязан коммунистами, то ли от не умения управлять, надо разбираться.Но Россия пострадала не меньше.В Поволжье трупы сотнями тысяч на дорогах лежали. Жуть.Вряд ли лучше было и на Украине.Если не обвиняем друг друга в этом-вопрос закрыт.
4.Кучма ваше внутреннее дело.Хотя наверняка у наших правителей были личные связи с Кучмой и они перепутали свои личные интересы с госудаственными.
5.Вот тут не согласен.Почему Грузии самостоятельность. А Абхазии Ю.Осетии только широкую автономию, которую они не хотят. И почему Косово можно, а другим нет.Да и почему Ю.Осетия и С.Осетия когда-то искуственно разделенные, а это один народ, не имеют право жить вместе.А Германия имеет право на воссоединение.Извини но я считаю что не так.Двойные стандарты вот как у нас это называют.
6.Этот случай не показателен. А вот война Грузии с Абхазией и Ю.Осетией в 90-е годы сделали невозможное совместное проживание. И миротворцы вошли туда не от хорошей жизни.Да и сейчас Саакашвили на выборах пообещал решить территориальный вопрос военным путем вот и "решил".
7.Вопрос Крыма и Севастополя самый болезненый.Учитываю историю, значение Крыма и Севастополя для России.
Мое мнение лучшее решение-Черноморский флот там постоянно, безвизовый режим для нас и вас туда сюда, территориальный вопрос закрыт.Это успокоит всех. А вот топтать гос.флаги нельзя никому.И если это наш, то надо добиваться чтобы прокуратура двух стран расследовало это дело и наш суд (по конституции только наш суд имеет право его судить) пусть вынесет ему приговор, ну хотя бы годик на нарах и не условно, у других охоту это сразу отшибет.А я каждый год бываю в Севастополе, когда отдыхаю в Крыму. Нравится город. Ну, а кого вы выберете это вам решать.Главное что бы ваши и наши двигались в Европу совместно, не ущемляя интересов друг друга.Все прощаюсь.Удачи.Я тоже надеюсь что все образуется. Тем более, что у меня жена с Украины из Донецкой обл.
Кто первый начал ср..ть, тот обозначил место...
del написал 14.08.2008 19:43
Первым начал мажор, ему было не до ящика - сильное недержание всего припасенного так и лезло, и начал войну. Сра..ка как известно, без правил, кто как может и где придется, но воюет.Но Запад давно такого себе не позволял, на своей территории разумеется, но
на чужой как все, делает правда вид,что забыли. Ну да ладно, француз помог остановить неестественный процесс всем и мажору в особенности - тот готов был свою любимую отчизну превратить в международный туалет. Теперь не надо будет удивляться, если превентивно будут бить по ж..ope, все-таки миротворцев убивать-это верх подлости. А у загаженого мирного населения есть повод разобраться с мажорами.
Теперь к статье: мы здесь в UA никого не боимся - ни RU, ни Запад, все как в считалочке "а и б сидели на ТРУБЕ..", вот пусть они и разбираются где сидеть, а у UA
труба лучшая защита и не надо нашему народу голову морочить, все равно ЮТ выиграет и всех мажоров загрузит делом по их уму.
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss