Кто владеет информацией,
владеет миром

Будущее зависит от прошлого

Опубликовано 22.01.2007 в разделе комментариев 41

Будущее зависит от прошлого

Академик РАН Вениамин Васильевич Алексеев – известный российский историк, крупный организатор науки – заместитель председателя Уральского отделения РАН, создатель и директор первого на Урале Института истории и археологии УрО РАН, лауреат Демидовской премии 2006 года. С академиком В.В. Алексеевым беседует журналист Ирина Щеглова.

- Вениамин Васильевич, в настоящее время к Российской академии наук власть предъявляет серьезные претензии. Утверждается, что фундаментальная наука оторвана от жизни, она не отвечает требованиям времени. Можно ли сделать какие-либо важные для современного общества выводы из нашей истории? Россия на протяжении жизни одного-двух поколений несколько раз сменила социально-экономический строй: буржуазно-помещичий, социалистический, рыночно-капиталистический. Делаются ли у нас прогнозы на будущее или, действительно, история никого ничему не учит?

- В свое время выдающийся историк Василий Осипович Ключевский говорил, что история наказывает за невежество и пренебрежение тех, кто у нее не учится. Сейчас к Академии наук относятся в лучшем случае скептически, а чаще всего глумятся над интеллектом страны. Наука не востребована государством. Перед наукой, в том числе и перед исторической, не ставится конкретных задач. Между тем, наши ученые и при таком отношении свято исполняют свой профессиональный долг. Например, на таком важнейшем научном направлении как медицина ученые творят чудеса. Однако разработанные в России медицинские препараты под измененными названиями используются Западом потому, что в 90-е годы на десятилетия вперед были заключены контракты с западными фирмами на получение готовых лекарственных форм. В частности, в Уральском отделении РАН, в Институте органической химии, разработаны уникальные антираковые препараты, но для того чтобы наладить их производство, дать шанс больным в России, у института не хватает денег. Что касается исторической науки, то лично я, к примеру, вместе с фламандскими учеными работал над проблемами федерализма и регионализма, актуальными не только для России, но и для «благополучной Европы». И в Бельгии есть своя «Чечня»: там конфликтуют между собой фламандское и валлонское сообщества. Совместно с европейскими коллегами мы написали востребованный международный учебник по федерализму и регионализму, опираясь на российскую и европейскую историю, сопоставляя наш опыт отклика на болезненные проблемы и их решения. К сожалению, в России этот учебник мало известен. Зато ЕС и НАТО регулярно обращаются к ученым с просьбой разработать такие проблемы. Перед учеными необходимо ставить определенные задачи, насущные для прогрессивного развития, и я уверен, они их решат. Известно, что после Октябрьской революции большевики с подозрением относились к Академии, так как она была Академией императорской. Многие ученые вынуждены были уехать за границу. Но после того как страна приступила к индустриализации, к развитию промышленности, отношение к ученым в корне изменилось. Нужно было разведать полезные ископаемые, предложить способы их переработки, наладить производство техники… Власть обратилась к ученым, и все эти задачи были решены, вплоть до создания атомной бомбы, до развития космической отрасли. Это стало возможным, потому что государство ставило перед наукой четкие задачи, наука была востребована.

- Существует точка зрения, что СССР – это новая Атлантида, погрузившаяся в неизведанные стихии, причем без следа.

- Целое столетие не может уйти в никуда. К началу ХХ века Россия оставалась аграрной страной, в цивилизационном развитии уступавшей многим государствам. В течение ХХ века в стране совершился модернизационный переход от традиционного аграрного общества к обществу индустриальному. В результате Россия встала в один ряд с передовыми государствами. И понятно, что случилось бы с Россией во время Второй мировой войны, если бы перехода от традиционного аграрного общества к современному индустриальному не произошло. Социализм в России не был оптимально реализован. Сегодня общество перешло в новое состояние. Однако мы до сих пор пользуемся достижениями, совершенными в то время.

- Модернизация страны началась еще при монархии…

- Действительно, переход от традиционного к индустриальному обществу начался еще в конце XVII-го – начале XVIII века, во времена Петра Первого. Царь Петр посылал молодежь учиться за границу. Получив образование, они возвращались и применяли его в России в области военного дела, в управлении государством. В стране стали перенимать европейскую бытовую культуру.…Но все эти преобразования коснулись только верхов общества. К началу ХХ века лишь небольшой процент населения страны почувствовал эти перемены. Форсированное развитие российского общества произошло именно при социализме. Революция в начале века привела к тому, что не только верхушка, но вся страна перешла от традиционного общества к обществу современному. И с этой точки зрения она имела огромное значение. Мы за сравнительно короткий период прошли ту часть пути, по которому западные государства шли столетия.

- Некоторые политики и ученые утверждают, что теперь мы вновь провалились в ХIХ век. Действительно, как объяснить тот регресс, который сейчас парализовал народное хозяйство страны. Так согласно исследованиям ученого-экономиста МГУ В.Н. Сидоренко в настоящее время потребление электроэнергии снизилось до уровня 70-х годов; по сокращению посевных площадей многие регионы находятся в той же ситуации, что и в годы Гражданской войны и даже ниже. Спад наблюдается даже в черноземных районах России; промышленный потенциал, который был накоплен в послевоенные годы разрушен. По уровню развития промышленности страна опустилась на уровень сороковых годов прошлого столетия ; занятость в науке и научном обслуживании с конца 80-х годов упала до уровня 60-го года ; заработная плата научных работников в полтора-два раза превышала среднюю по стране ; начиная с 1992года заработная плата научных работников по сравнению с остальными отраслями составила 64%.

- С моей точки зрения, в начале 90-х годов процесс модернизации страны был сломлен. В то время заявлялось, в частности, Е. Гайдаром, что мы достаточно индустриально развиты, и в состоянии перейти в постиндустриальное общество. Но вся трагедия заключается в том, что модернизационный переход от традиционного общества к современному индустриальному не был завершен. Модернизация остановилась на этапе развития высоких технологий. Высокими технологиями у нас пользовалось в основном военное производство, а все остальные отрасли хозяйства владели ими в небольшой степени. А ведь для перехода к высоким технологиям уже в 1960-е гг. существовали условия в промышленности, образовании, науке. По уровню образования и развитию науки мы стояли на передовых позициях в мире. Но геронтократия в руководстве страны затормозила динамику процесса, а мир ушел вперед. И это настоящая трагедия. А все дело в том, что наши политики не желают прислушиваться к мнению наиболее интеллектуально развитой части общества – ученым, для которых нестяжательский мыслительный процесс, стремление анализировать окружающую действительность, опираясь на достижения предшествующих поколений и предлагая новые решения для перспективного развития, – и профессия, и образ жизни.

- Выше Вы сказали, что к началу ХХ века только небольшой процент населения страны вошел в индустриальный, городской мир, в современную эпоху, а в результате модернизационных преобразований вся страна была включены в новые процессы… Сейчас утверждается, что после политического переворота девяностых годов научно-технический прогресс вошел в жизнь всего российского общества. Получается, что нам все же удалось перейти в постиндустриальное общество, «конвертировать сырьевую экономику в интеллектуальную»?

- Конечно, развивается все внешне довольно бурно, но, к сожалению, основной доход государству приносят не высокие технологии, как в развитых странах, а сырьевые ресурсы. Сырьевая экономика опасна. Приведу исторический пример. В свое время, когда был открыт Новый свет, в Испанию, в Португалию хлынуло богатство - золото, пряности. Страны жили именно этим, затормозив свое развитие. А в свое время они шли параллельно с Англией. Однако именно Англия стала мастерской мира, а к началу ХХ-го века и мировой державой. А что же Испания, Португалия? Эти государства прожевали, проели источники своего богатства, можно сказать, свалившиеся на них с неба. И до сих пор остаются третьестепенными державами. Как бы и с Россией этого не произошло!

- В России развитие регионов значительно отличается друг от друга. Москва, к примеру, за последние годы стала настоящей европейской столицей. Как обстоят дела у вас на Урале?

- Урал типичный индустриальный край. Сейчас этот регион, в том числе Свердловская область, достиг довольно высокого уровня экономического развития. Здесь получают металл, но продают его в значительной степени опять же на Запад.

- Вениамин Васильевич, выступая в Российской академии наук, по случаю присуждения вам Демидовской премии, вы, говоря о развитии Урала и Сибири, упомянули книгу американских авторов «Сибирское проклятие». В ней, в частности, утверждается, что большевики напрасно сделали ставку на освоение природных ресурсов Сибири. Тем самым они, якобы, утяжелили экономику страны. Выходит, зря Ломоносов изучал образцы сибирской нефти, русский ученый Губкин в 30-х годах ХХ века боролся и одержал победу в борьбе с противниками идеи нефтяных разработок в Сибири. Вы писали об этом в своей книге «Прометеи сибирской нефти». Теперь предлагается отдать Сибирь.

- Американцы советуют нам переселить население, которое находится за Уралом, в более теплые места, так как якобы нерационально осваивать суровые края. Но, что было бы со страной, если бы в свое время мы не нашли в Сибири нефть, и не создали грандиозную инфраструктуру по ее добыче? Именно за счет этих природных источников мы и получаем валютные ресурсы, которые так необходимы сейчас стране. Однако в России не принимается достаточных мер по социальному развитию этого региона. К примеру, в Государственной Думе затягивается принятие закона, который существенно облегчил бы жизнь северян. В результате не только пожилые люди, но и молодежь русский Север оставляет. Американцы давно мечтают купить Сибирь. Они найдут способ, как ей распорядиться. История знала прецеденты таких сделок: в 1867 г. американцы уже покупали у России ее отдаленные территории. Русская Америка была продана за 7 200 000 долларов, с чего началось территориальное сжатие Российской империи. С таким подходом к государственным проблемам невозможно согласиться. В то же время надо признать, что при освоении советской Сибири были допущены ошибки. Большие финансовые средства расходовались нерационально. И связано это было с деятельностью многочисленных ведомств. Я называю их индустриальными сатрапиями. Каждое нефтедобывающее предприятие строило свои коммуникации, телефонные сети, дороги, детские сады, школы, жилье для своих сотрудников, и делало это автономно, дублируя друг друга. Производство при этом удорожалось в разы, становилось неэффективным, огромное количество оборудования было брошено. До сих пор на Севере в болотах можно видеть трактора, трубы… А какой ущерб был нанесен природе! До 30% рыбы к столу граждан Советского Союза поступало из Обь-Иртышского бассейна. По мере того, как туда попадала нефть, рыбы становилось все меньше.

- Сейчас, когда наши природные ресурсы перешли в частные руки, что-то изменилось к лучшему?

- Теперь мы наблюдаем обратную картину. Частники наводят порядок: нефтяные участки облагораживаются – строятся дороги, новые дома. Но возникает вопрос, а что приобрела страна от всех этих нововведений? К примеру, в Норвегии создан фонд будущих поколений. Когда кончится нефть и газ, страна сможет жить. А наше будущее, к сожалению, «оседает» в западных банках.

- Какие выводы можно сделать сегодня, исходя из исторического опыта последних десятилетий? В свое время бизнесмен Ходорковский сокрушался по поводу того, что огромные средства Советского Союза были вложены в производство ракет. Как известно, страну они не защитили. Сейчас страна наша стала гораздо меньше, государственные, финансовые ресурсы перешли в частные руки…Но зато, нам никто не угрожает и ведем мы себя смирно… А что дальше?

- Эти ракеты обеспечивали независимость Советского Союза в годы холодной войны. Хорошо известно, что сразу после Второй мировой войны американцы выстраивали планы захвата наших территорий с помощью атомной бомбы. Я работал с документами советского атомного проекта, подтверждающими такие планы. Именно наше атомное оружие и ракеты не дали этого сделать. Но, в конце концов, можно и согласиться с тем, что усилия были напрасны, так как, выигрывая на определенном этапе конфронтации с США, мы в итоге проиграли холодную войну, и все что было создано военной промышленностью потеряло смысл. Теперь политика так выстроена, что мы не лезем на рожон. Но я очень боюсь, что наши противники просто ждут, когда мы опустимся еще ниже. В этом случае легко достанется то, что раньше намеревались получить с помощью атомного оружия. Пока нас выручают большие просторы и военно-промышленный потенциал прошлых лет. Нашим противникам выгодно расчленить страну. Достаточно упомянуть в этом контексте Украину, Грузию и их взаимоотношения с НАТО. Потому необходимо глубоко изучать исторические процессы, их закономерности, и на этой основе прогнозировать опасные ситуации. Такова обязанность ученых, а долг политиков – использовать наработанные знания во благо Отечества.



Рейтинг:   5.00,  Голосов: 3
Поделиться
Всего комментариев к статье: 41
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
еда
ведист написал 23.01.2007 18:45

При переходе от общего к частному (от чужого к своему, частное то что именно вы нашли, общее это то что знают многие) и наоборот, при разложении и создании устанавливается время, количество колебаний переходов от общего к частному.
Анализ- чем мощнее фокусировка и сила излучения света и менее стабильней его ритм, тем более глубже разлагается чужая (не идентифицированная) объективность, за грань невидимого никому, возвращаясь отраженной от самой себя, а затем сознание более объемнее складывает новый мир. Синтез – чем стабильнее, шире, объемнее ритм или над ритм - алгоритм и меньше энергия, тем быстрее энергия отразится в своем я, найдя сущее для себя и вернется с более стабильным ритмом, не проникая за грань всей чужой объективности, не разлагая и складывая ее глубже, чем видит ваша генетика. Данное позволяет идентифицировать самого себя как пучок энергии либо света подчиненный ритму генетики, отражающийся в глубинах мозга.
Вселенная имеет свое, то вырвав что, можно дезорганизовать съев ее энергию, увеличив свой потенциал, но и свое имеет вселенское, то куда она могла бы благодаря вам расти, на вашей основе и в ваших целях. Вселенная прячет от вас, вы от нее, некоторые видят сразу сущее, некоторые получают отражение сущего при смене обстановки, через некоторое время, так как кроме расстояния и времени прохода луча света в мозге, на ракурс излучения и приема воздействует состояние мозга, иногда состояние мозга вызвано самим запросом, т.е. уловками чужой разлагаемой вами объективности.
Искать пустое в своем или разлагать свое значит признавать себя не сущим, считать что себя возможно нет, ты есть других возможно есть, чем более чужие тем менее возможно их существование, поэтому прожигать , разлагать, разбивать зеркало нельзя , задача мозга прожигать чужую объективность, чем более она чужая тем больше она разлагается, тем больше за гранью ее разложения нового пространства, которое станет вашим. Тот, кто прожигает себя, тот превращает себя в ноль, уводит свое сознание в тот свет, тот не в состоянии идентифицировать себя для этого мира, того нет для нас он демон, он не отражается. Чем глубже видишь, тем ты больше и меньше вселенная, чем точнее видишь, тем ты сильнее и слабее вселенная. Только субъект имеет свет и видит чужое в себе и себя в чужом, только он устанавливает конечность бесконечности, все категории которого волатильные и перерастают из одного в другое, но границы-грани их имеют отношение к истине глядя в которые можно увидеть его последнего для собственного света, т.е самого себя, но первого для нового, то есть определить границы сущего и нового, место куда должна перетечь материя продолжая жизнь, для того чтобы не кончилось время, совершая новое колебание от первого к первому, от создателя к себе, устанавливая глубиной своего света амплитуду собственного сознания, величину внутренней вселенной, свое время. Открытие грани сущего даст вам имя вы первый - создатель нового сущего, нового мира который вы выпустили объективировав внутреннюю вселенную разложив его до не видимому никому из сущих сущего, более своего ритма по отношению к ритму заданного вам генетикой.
Re: Виталий, из трех видов деятельности - обучения, рекламы и политики -
Виталий написал 23.01.2007 13:34
Этот эффективный лохотрон скоро ждет серьезные потрясения, вплоть до ядерной войны, которые были отодвинуты развалом СССР. В СССР осуществился классический кризис перепроизводства на фоне полной неготовности населения и КПСС к подобным процессам. И как можно говорить о превосходстве современного капитализма над социализмом СССР, если по уровню развития мы откатились на 50 лет назад? И медленно, за счет перенапряжения государства и высоченной смертности, которой при СССР не было, снова возвращаемся к государственносму капитализму, но с такими темпами, боюсь, что лет так через 30 говорить о превосходстве капитализма над социализмом будет уже некому.
Что касается отсутствия секса в СССР, то как говорил наш незабвенный Л.И.Брежнев в ООН в ответ на обвинения в отсутствия секса: "А санатории, а дома отдыха, а стойотряды...", и главное почти бесплатно, 50 рублей отдал и можешь заниматься увеличением населения. Главное, чтобы тихо было и результативно. Тем более детей содержать было легче, квартиры давали задаром, высшее образование - даром, медицина - даром. Поэтому население прирастало. А сейчас прирастает только богатство наших олигархов, на сколько у них вырастает, на столько они обворовали русский народ. Да площади кладбищей увеличиваются по лишнему миллиону в год. Закон сохранения материи и энергии. И рост населения в СССР - есть первый признак благополучия человека как вида. А тот секс, что сегодня - это не секс, это пародия на секс, при которой любая женщина может быть заменена на куклу или трубку, а мужчина - на искуственный фалос или вибратор. Плюс геи. А детей нет. Это не секс, это новый вид публичной мастурбации.
При правильной экономике политика не нужна. Политика нужна там, где надо отвлечь внимание людей от истинных причин нашей бедности. Вот и стараются так называемые политики за кусок хлеба и возможность поссать в золотой унитаз. Какая эффективность у рекламы? Практически нулевая. Бесполезная трата ресурсов, которых капиталистам рабочим отдать жалко, на себя потратить стыдно, а на глупость - всегда пожалуйства. Лучше бы зарплату платили выше рабочим, они бы и без рекламы смогли выкупить то, что производят.
Киевпьянину
Твердый Знак написал 26.01.2007 19:05
Киевлянин
***
Твердому Знаку - таки ассоциируете себя со всей страной... Это я комментировать не могу -
***
И не комментируй, так как до сх пор не понял что Русские ассоциируют себя с РОССИЕЙ. А не с РФ.
***
если Вас 170 миллионов, то кто тогда получил на Кавказе? Антинародный режим?
***
Да, именно так, жидовский режим РФ.
***
(И сколько представителей этого режима там погибло?)
***
Очень мало, только не успевшие сбежать евреи. Гибли в основном чечены и Русские оболваненные жидовским режимом РФ.
***
Рекомендую на будущее - не выступайте от имени ВСЕХ
***
А я от твоего имени не выступаю, если ты еще не заметил, моло того говорю, вы нам и на ***** не нужны, живите в своем бантустане на Карпатах.
Я говорю от имени Русских.
***
Вот лично я не могу выступать от имени всего украинского народа.
***
Конечно не можешь, по причине отсутсвия такового в природе. Есть Русины, есть гуцулы, есть малороссы-Русские а вот украинцев нет. Как есть сибряки но нет народа Сибиряки.
***
Стараюсь быть реалистом. Чего и Вам желаю...
***
Так я и есть реалист, называю вещи своими именами, без политкорректности. Факты и ничего больше.
***
Продолжим, - то что Россия тысячелетняя, как я понял из Вашего поста - разрешите не согласиться.
***
Разрешаю. Есть люди не соглашающиеся что Земля круглая. Но факты от того не меняются. Государственность нынешней России тысячелетняя, всей России - несколько тысяч лет как минимум.
***
За друзей России - болгары - на протяжении ста лет после освобождения из турецкого плена дважды воевали с Росиией.
***
Не путай жопу с пальцем. Болгары не воевали НИКОГДА! Воевало болгарское правительство поставленное немцами и то на бумаге. Так как болгар на фронтах НЕ БЫЛО! Они массово отказывались и немцы оставили их в покое.
***
Сербы кажись стремятся в НАТО
***
Опять твоя глупость и невежестов. Куда стремятся сербы, говорит победа на выборах партии Шешеля СИДЯЩЕГО в натовской тюрьме. НЕ ПОДМЕНЯЙ режим поставленный иностранцами с народом.
***
За греков ничего не могу сказать - может Вы подскажете когда они стали большими друзьями?
***
Всегда были. Что доказали массовыми демонстрациями и помехами войск НАТО идущим в Косово.
***
Ну что касается иранцев, а до этого иракцев, и жителей Ливийской Джамахирии - то это конечно ребята еще те! Джихад неверным вмиг могут организовать.
***
Кушай эти жидовские сказки сам. Джихад организовывают в ЦРУ и на американских и саудовские деньги против бизнес конкурентов.
Смотри агента ЦРУ Осаму бен Ладена.
***
Но Вы скромно умолчали про венесуельцев,северокорейцев и палестинцев - это то-же ведь друзья?
***
Конечно! Враг моего врага - мой друг. Старая мудрость проверенная тысячелетиями.
***
А больше я как-то и припомнить не могу. Да и Вы видимо - то-же.
***
Да у меня склероза в отличии от тебя нет, помню, вот еще
Индия, Китай, Малайзия, Индонезия, движение неприсоднившихся стран, более 160 штук, долго перечислять. Три четверти населения Земли однако. М все эти народы, ДРУЗЬЯ Русского народа.
***
Сделаем вывод - если у страны с ближайшими соседями нет нормальных отношений , тогда вопрос не в соседях, а в самой стране!
***
Делать выводы у тебя не получается. Попроси тех кто поумней. Но помогу.
если у страны с ближайшими соседями нет нормальных отношений , тогда вопрос не в соседях, а в ПРАВИТЕЛЬСТВЕ этой страны.
Усек разницу?
***
Я еще одну такую в мире знаю - Израиль называется...
***
Неудивительно, там правительство той же национальности что и в РФ и Украине.
***
Повторюсь еще раз - что нам делать в нашей стране мы решать будем сами, а Вы соответственно решайте сами, но то-же только в своей стране.
***
А жопа не слипнется? А то ведь рвать придется.
Украина НЕ ВАША страна. А НАРОДА там живущего. РУССКОГО народа , завущих себя Русскими и малороссами и Русинами. То что там еще затесались дегенераты западенци, явление временное. И выродки будут изолированны в своем бантустане.
***
А от Приднестровья до Владивостока - это не страна а империя, со всеми последующими результатами.
***
Ничего подобного, Россия с Русским населением, со всеми всеми последующими результатами.
***
до этого такие как Вы ложили на генетику, информатику и многое другое
***
Такие КАК МЫ наукой РУКОВДСТВУЮТСЯ! А генетика, и этнопсихология с итрией говорят, НАЦИОНАЛЬНОЕ государство оптимальнейщее их всех возможных.
И мы его сделаем. На всей территории проживания Русских. От Приднестровья до Владивостока и Астаны.
***
Вот только Россия никак с колен не подымется...
***
Не сразу Москва строилась. И Беларуси заняло 10 лет встать на ноги. Но то что Россия встанет, сомнений нет. И скоро. Все идет к этому. А ваше время - истекает.
***
Продолжайте в том-же духе - получите неизменно тот-же превосходный результат...
***
Вне всякого сомнения результат будет превосходный, даже лучше чем в Беларуси сегодня.
Простому инженеру - Так и я в этом смысле не русофоб.
Киевлянин написал 29.01.2007 16:25
Таким образом принадлежу к большинству.
Что хотелось уточнить - нигде не писал ни в каком смысле "задушить" но Вы это где-то обнаружили, а также нигде не выражал нелюбви к россиянам - и опять Вы причислили меня к русофобам.
Может тщательнее надо читать посты оппонента?
Алъекс - на протяжении небольшого промежутка времени...
Киевлянин написал 23.01.2007 18:05
И при лозунге "Даеш!"
Вот только жизни нормальной в условиях жесткой централизации и идейного единства нигде построить не сумели. А как-будто мелочь...
Алъекс - отвечать вопросом на вопрос - так делают евреи.
Киевлянин написал 24.01.2007 10:00
Ну если Вы настаиваете...
А что, на Ваш взгляд, более нормальная жизнь в Северной Корее?
Re: И почему, все-таки наш социализм потерпел фиаско?
Алъекс написал 22.01.2007 23:00
Господь с тобой, инженер! Если реально сунешь нос в эту тему все равно что голый залезешь в чернобыльский реактор. Жить надоело?
Киевлянину
Простой инженер написал 29.01.2007 17:03
-Согласен, тем более, что бывают выражения близкие к двойному толкованию.
Киевлянину
Простой инженер написал 29.01.2007 17:36
-Хотел-бы добавить. В России украинцев я встречал в Н-Вартовске, Сургуте, Воркуте, в Ширине (Узбекистан), в Благовещенске в Хабаровске, Комсомольске на Амуре, в Амурске. Так внимание абсолютно не акцентировалось на том, кто русский, кто украинец, кто татарин... И это не только у меня, а и у напарников по командировке. Честно говоря, я и не антисемит, но евреи в сознании действительно выделяются. Правда, хотя в нашей шараге их половина, но сосуществуем достаточно нормально. Раздражает их какое-то обособление по отношению к остальным.
Киевлянину
Простой инженер написал 28.01.2007 18:40
-Прсто, так звучит распространенное выражение:"Задушили в дружеских (или там в братских) объятиях. У вас этот смысл - нечего отпираться.
-На счет большинства расположенных дружески к русским, честно, не знаю, но думаю-половина, не меньще. Я бывал в командировках (по работам на ТЭЦ) в Запорожье, Виннице, Днепропетровске, Никополе, Киеве, Харькове, Херсоне, Одессе (уж не говоря про Крым) и какого-то даже скрытого неприятия (такого, как сразу ощущалось в прибалтике) не обнаруживал. В Запорожье, правда, на ТЭЦ из четырех приданных мне в помощь слесарей один постоянно в разговорах демонстрировал враждебность к русским. С остальными отношения были нормально-приятельскими. Например, с одним ездили на его Яве на совхозное поле за каунами, то есть грешным делом, воровать.
Твердому знаку - как я уже писал - верной дорогой идете товарищ! И получите свой результат...
Киевлянин написал 27.01.2007 19:45
Дискутировать с Вами нет смысла по многим причинам.
Но не буду здесь их перечислять.
Назову одну - Незачем открывать противнику истинное положение вещей. Чем больше он в плену иллюзий - тем слабее...
Простой инженер - просветите будьте так добры коллегу Твердого знака об истории России...
Киевлянин написал 27.01.2007 19:40
А то видите куда его бедного заносит... Тысячелетняя Россия вот-вот встанет с колен! Трудно видать было на коленах-то тысячу лет простоять. Или несколько тысяч лет? Время большое как не крути...и трудное, как мы знаем из истории.
А я с удовольствием ознакомлюсь с аргументами обеих сторон.
Потому как мне с ним дискутировать смех мешает...
Что касается 300 летних объятий, то я нигде не написал, что нас душили... Но если Вы это написали не буду с вами спорить - видимо имеете какие-то аргументы...
А то что после 300 лет объятий хочется отдохнуть - так это естественно - вот и России после нескольких тысяч лет стояния на коленах встать хочется... И это небезобразно!
Один вопрос Простой инженер, - каким образом Вы подсчитали, что на Украине русофобов меньше чем русолюбов? Источником знаний не поделитесь?
Твердому Знаку - таки ассоциируете себя со всей страной... Это я комментировать не могу -
Киевлянин написал 26.01.2007 11:20
не специалист...
Просто отмечаю отсуствие логики - если Вас 170 миллионов, то кто тогда получил на Кавказе? Антинародный режим? (И сколько представителей этого режима там погибло?) А если это не Вы на Кавказе, то тогда Вас немного меньше? Ну хотя-бы на количество членов антинародного режима? Рекомендую на будущее - не выступайте от имени ВСЕХ - напоминает подзабытые обращения - "весь рабочий клас как один человек", или "все прогрессивное человечество!"...
Вот лично я не могу выступать от имени всего украинского народа. Как-то характер не тот понимаете.Все-таки украинского народа меньше на 300 человек, как Вы правильно заметили. Стараюсь быть реалистом. Чего и Вам желаю...
Продолжим, - то что Россия тысячелетняя, как я понял из Вашего поста - разрешите не согласиться...Как аргумент можете ознакомится и согласиться с постом Простого инженера - он ведь с Вами согласился - сделайте и ему приятное...
За друзей России - болгары - на протяжении ста лет после освобождения из турецкого плена дважды воевали с Росиией. Сербы кажись стремятся в НАТО - ничего себе друзья, и одни и другие. Но тут такое дело - каждый их выбирает себе сам. За греков ничего не могу сказать - может Вы подскажете когда они стали большими друзьями? Ну что касается иранцев, а до этого иракцев, и жителей Ливийской Джамахирии - то это конечно ребята еще те! Джихад неверным вмиг могут организовать. А неверные для них это христиане - если Вы не знаете. Но Вы скромно умолчали про венесуельцев,северокорейцев и палестинцев - это то-же ведь друзья? А больше я как-то и припомнить не могу. Да и Вы видимо - то-же.
Сделаем вывод - если у страны с ближайшими соседями нет нормальных отношений ( я уже не говорю о дружбе, о Белоруссии тоже помолчу...), тогда вопрос не в соседях, а в самой стране! Я еще одну такую в мире знаю - Израиль называется...
Вернемся к нашей стране которая Вас так беспокоит - что-же это вы, уважаемый на такие извращенные ассоциации перешли? Эти проблемы беспокоят? Так Вы к специалисту обратитесь - за деньги сейчас много чего можно вылечить...
Повторюсь еще раз - что нам делать в нашей стране мы решать будем сами, а Вы соответственно решайте сами, но то-же только в своей стране. А от Приднестровья до Владивостока - это не страна а империя, со всеми последующими результатами.
То что Вы ложите на Тойби меня нисколько не удивляет - до этого такие как Вы ложили на генетику, информатику и многое другое - это ученым и наукам нисколько не повредило. Вот только Россия никак с колен не подымется...
Продолжайте в том-же духе - получите неизменно тот-же превосходный результат...
Простой инженер, может Вы не заметили, что я нигде и никогда не злорадствую по поводу неизбежного
Киеавлянин написал 26.01.2007 10:42
развала РФ как империи. А если кто-то этим другой занимается так это без моего разрешения, поверьте мне...
Что касается последнего слова - то кто его скажет пока неясно. Но смею напомнить, что только то будет долговечным и надежным что строится добровольно. Как говориться насильно мил не будеш - а сейчас у России с Белоруссией не очень милые взаимоотношения... Хотя все может быть в будущем.
К вопросу чья кровь во мне взыграла, инженер поинтересуйтесь сравнительным исследованием крови россиян проведенным в 2005 году. Там очень интересные результаты получились... Тогда может поймете чья кровь и у Вас играет!
К кому нам идти и где нас примут могу повторить еще раз - это суверенное право Украины. И не лезьте к нам со своими советами (и не только!).
Что касается меня, то за 300 лет братских объятий немного хочется подышать свободно.
Тем более пока Китай Россию пройдет время немного есть.Ведь китайцы ребята основательные забирают медленно зато навсегда. (Извините - эту тему Вы развили...)
Киевлянину
Простой инженер написал 26.01.2007 14:14
-Не понял, каким это образом вас душили 300 лет.
-Надо отдать должное за ваше честное высказывание:"...лично я не могу выступать от имени всего украинского народа". А я это понял так, что те за кого вы не можете выступать как раз и есть не русофобы, как вы и их большинство.
Про что это Ведист?
Простой инженер написал 23.01.2007 19:50
-Кажется в похожем стиле писал стихи Венимир Хлебников. Только у Хлебникова стихи, а у Ведиста проза, правда на более высоком витке - в жанре научной абракадабры.
-Я только не понял: он из психушки сбежал, или сейчас компьютеры с интернетом прямо в психушках ставят?
Re: Киевлянину
Алъекс написал 23.01.2007 19:36
Тебе какая нормальная жизнь нужна? Как в Южной Корее?
Ну Ведист - большое спасибо! А то я все думал - что ж это такое "Барбамия гергуду?" Прямо заснуть
Киевлянин написал 23.01.2007 18:53
не мог! А тут Вы все и объяснили - ну как солнце из-за туч! Спасибо огромное!
Пишите еще! А то что мы без Вас серые и убогие будем делать? Не "орудизировав для внешних сил" "свой агрегор" - какой блеск а? Где научились Ведист?
Можно мне гдеть между дам блеснуть ерудицией?
еда
ведист написал 23.01.2007 18:40

Синтез есть разрастание своего я, наложение на ритм своего сознания чужой энергии-материи, анализ разложение чужой объективности в поисках своего разложенного ритма, синтез создание своей объективности, всасывающей чужую расщепленную энергию, кристаллизуя ее под свою структуру, соединяя родственное и прятая его в чужую объективность, анализируя, ищешь свое в чужом, разлагая ее до ноля, расчищая пространство для своей объективности чем более своя чужая объективность, тем больше в ней своего, чем более однороден мозг, более кристален тем более он отражает сущее, а значит белая раса более своя для человечества, чем все остальные, так как светлое имеет большую силу отражения.
От скорости поиска или скрывания своего в чужом зависит потенциал субьективирования пространства, так как когда чужие воспринимают ваше как свое, они теряют в вашу пользу силу и наоборот, если вы чужое не восприняли, как свое то сохранили свою силу, не ввели новую постоянную в свой ритм что может нарушить его идентичность с генетикой и переведет ваши силы в чужой грегор орудизировав для внешних сил, а также в случае несовпадения генной ритмики сознания и ответов мозга происходит разбалансировка ритма. При синтезе и анализе идет световая оценка данных мозга, рецепторы которого отвечают отражением на вопросы идентификации, свое - чужое. Переходя от общего к частному, ищите свое в алгоритме, сопоставляя с внешней информацией, набором чужих (не идентифицированных вами как своих) "я" в вас, так как мозг это то что концентрирует чужое (не идентифицированное), свое это генетика то что генерирует свет, освещая мозг устанавливает идентичность или родственность. Идентификация устанавливается отражением своего я-ритма сознания в мозге, идентифицированная как своя объективность переходит в я, становиться активатором, частью системы, которая устанавливает ритмику сознания, увеличивая энергию своего ритма и уменьшая чужую силу.
Чужая объективность это пространство, своя время, соединяя свое увеличиваешь свое время, разлагая чужое, увеличиваешь пространство, манипулируя тем что, запуская свое время в свое пространство увеличиваешь свою силу.
Re: Если при капитализме много чего было более развито чем в СССР -то это и признак более эффективного
Алъекс написал 23.01.2007 17:50
Киевлянин, лукавишь. Соотнеси сколько времени и ресурсов понадобилось Западу и СССР в сравнении для достижения одинакового результата. СССР при жестком ресурсном голоде добивался блестящих результатов в 3-4 раза быстрее замечательного Запада. Так же Юго-восточная Азия показывала фантастические темпы развития в условиях жесткой централизации и идейного единства
1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss