Кто владеет информацией,
владеет миром

О русском интернационализме

Опубликовано 30.03.2007 автором Алексей Мзареулов в разделе комментариев 113

О русском интернационализме

(Письмо русскому патриоту)

Дорогой русский патриот!

Позволь поделиться с тобой некоторыми соображениями о судьбах русской нации.

В отличие от других великих народов - немцев, французов - русский народ никогда не стремился к созданию своего национального моноэтнического государства. Он избрал другую историческую судьбу - создание прежде всего большого, а значит не моноэтнического государства - державы под своей эгидой. Такой исторический вектор развития обусловлен как географическим, так и геополитическим положением нации.

Славяне - юнгариер (младоарийцы) - пришли в Европу одними из последних. Нашим пращурам не удалось продвинуться ни на юг - на Балканы, как южным славянам, ни на запад Европы, как западным славянам, ибо места были уже заняты. Мы остались здесь, на Средне - русской равнине, незащищенными естественными преградами от вражеских ударов со всех сторон: с востока нависала постоянная угроза вторжения кочевых племен Дикого поля; с северо-запада и запада грозили братья - славяне и германцы, с юга - те же кочевники вкупе с постоянно возникающими агрессивными южными государствами.

Такое геополитическое положение помноженное на тяжелые природные условия, холодный климат диктовало с одной стороны необходимость единения восточнославянских племен, расселенных на огромной территории, а с другой стороны заставляло идти на компромиссы с по большей части враждебным окружением, ассимиляцию, заимствования в сфере языка, культуры , обычаев, веры. Молодые всегда перенимают опыт старших. Идентифицировать наших предков на этом донорманнском этапе по национальному признаку невозможно. Они еще не выделились из общеславянского этноса.

Нечего придумывать велосипед, если его можно позаимствовать. У восточных славян своих князей нет - на Рим не ходили - не успели. Но есть рядом сильный, похожий и внешне, и по вере, и по жизненному укладу и давно знакомый по войне, миру, семье народ - воин всеевропейски известный с князьями , знатью, дружинами. И были призваны на правление нашими предками норманны - русь во главе с Рюриком. И дали они название этой земле - Русь и под их руководством объединились восточные славяне (ассимилировав норманнов) в одно свое первое большое многонациональное государство - Киевскую Русь.

Кем были по национальности жители этой страны? Это были, до поры до времени, разноплеменники даже внутри восточно-европейского этноса, не говоря уж о норманнах, туранцах, скифах, сарматах, евреях, персах и т. д. Этнически перелом произошел вследствие принятия христианства от Византии (что отделило нас от западных славян, принявших христианство от Рима). С этого момента стала успешно развиваться новая историческая общность - древнерусский многонациональный, но скрепленный единой своей верой этнос. Вопрос наш - не наш (кстати, увидев подход своих на помощь русские воины до сих пор кричат "Наши!"), свой - чужой перешел в плоскость: свой - христианин (потом - православный), "ибо нет во Христе ни эллина, ни иудея" и чужой - поганый, нехристь.

Итак, первая русская государственность в начале была заимствована у немцев, развита и углублена русским народом, взрощена им совместно с другими братскими народами до уровня великой многонациональной Державы. Держава была интернациональна: русские князья роднились с половецкими, польскими, венгерскими и др., охотно предоставлялись виды на жительство прибывавшим со всех сторон иностранцам (купцам, ремесленникам, воинам). Держава была богатая и процветающая с надежными границами, уважаемая в мире, с мощной культурной аурой.

И вот русский народ эту свою созданную в крови и поту империю развалил на кусочки , лишился своей государственности, был порабощен монголами, стал их коленопреклоненным вассалом.

Вместе с тем Орда не угрожала русской православной идентичности, духовности - она не трогала веру, церковь. Более того, иго оберегало Русь от уничтожающего удара с запада.

Под сенью татаро-монгольского ига стала формироваться вторая, другая русская православная, но скроенная по монгольскому сильному образцу государственность. Сердцевиной этой государственности стала не тронутая монголами православная церковь. И вторая русская государственность была интернациональной. Ради укрепления формируемого московским князьями государства, его ворота открылись для людей пришлых (принимались, естественно, "нужные люди") посредством введения понятия "Святая Русь". Теперь русским стал считаться любой поселившийся здесь, но непременно принявший православие человек. Феодальные усобицы в Орде , Литве, Польше и др. с избытком вбрасывали в " Святую Русь" сотни княжеских семей - Сабуровы, Баскаковы, Годуновы, Курбские, Мстиславские. Сюда стремились тысячи беженцев - крестьяне, мастеровые , ремесленники. Иностранная знать становилась русскими князьями. Они строили новое сильное войско по монгольскому, литовскому, русскому образцу. А "простые люди" обихаживали землю , крепили тыл, шли в ратники.

Развитие этой второй интернациональной государственности - Московского княжества - к середине 16 века привело к созданию огромной и сильной Державы - империи - "Москва - Третий Рим, а четвертому не бывать!"

Но ослабление верховной власти после Бориса Годунова вновь дало русскому народу возможность расслабиться, погулять, поиграть собственным детищем - созданной им же самим Державой, ее независимостью и целостностью. Догулялись почти до потери государственности, почти до расчленения страны. Удержаться от национальной катастрофы удалось огромной кровавой ценой. Страну удержали на грани пропасти.

Окончательно оправиться от страшного "Смутного времени" московская государственность так и не смогла.

Отрезанная от морей, изолированная от внешнего мира огромная, но потрясенная страна деградировала, все больше отставала от Европы , а значит катилась к пропасти. Стало очевидно, что московская государственность себя исчерпала. Ее слом был осуществлен сверху - революцией сверху.

Создатель Империи Петр Великий естественно избрал наиболее прогрессивную западноевропейскую - немецкую (в широком смысле слова ) модель государственности. Роль церкви была ограничена. Допускались другие вероисповедания. В Россию привозились и заселялись тысячи немецких мастеровых, сотни немецких офицеров, дворян шли служить русскому трону, навсегда оставались жить в России европейские капитаны производства, купцы, врачи, ученые, деятели культуры и т. д. Они - разноплеменные, дети разных народов вместе и под руководством русского народа строили, развивали и отвоевывали новую имперскую российскую государственность.

Идентичность петровской государственности также интернациональна, но ее сердцевина уже не столько православие (вера перестала быть решающим фактором), сколько верность Царю и Отечеству. Перечислим хотя бы некоторых птенцов "гнезда Петрова" - Лефорт, Шафиров (бывший Шапиро), Гордон. Столицу же новую Империи назвали по-немецки, (лишь в начале Первой мировой войны переименовали по-русски в Петроград), а браки заключать Романовы стали в основном с немцами и немками.

Империя росла и крепла трудом и ратным подвигом, творческим и научным гением сынов своих и дочерей русских и нерусских. Империя проходила через реформы сверху, восстания и бунты снизу. Но, чтобы ни было, как бы ни было, по национальному признаку державообразующий русский народ никого не угнетал. Он был имперским не националистическим народом (национализм других народов оставим за скобками). Другими словами - национализм русского народа принял форму имперского интернационального самосознания. Русские жили по всей Империи. И помыслить было невообразимо, что русского кто-то обидит, что русских нужно защищать. Напротив, Империя разнимала национальные драки, например, на Кавказе.

Империя стояла триста лет.

Российская имперская государственность была сломлена, разрушена российским многонациональным народом с необычайной легкостью и под руководством интернационального коллектива в 1917 году. Этот коллектив вместе с народом в отличие от прошлых подобных кровавых игрищ, разрушая "старую" государственность, даже не ставил задачу создания новой. О, нет! Ставилась задача удержать власть любой ценой до прихода мировой революции, подталкивая ее приход всеми силами.

Мировая революция не пришла. Ленин умер. Пришел Сталин. Под его руководством началось строительство новой советской интернациональной идеологической государственности. Да, Сталин всячески подчеркивал величие русского народа. Да, Сталин выселял в суровые края целые народы. Но, в целом, вряд ли можно отрицать интернациональный национально равноправный характер советской государственности .

Советская государственность остается величайшей государственностью русского народа. Никогда Россия не была такой великой.

Причины распада СССР требуют отдельного рассмотрения. Остановимся лишь на тех из них, которые находятся в рамках заявленной темы. Думается, что одной из (хотя и не главных) причин распада СССР стало выпячивание русского, российского национализма (которого нет). Это проявилось в создании отдельной российской компартии, принятии постановления Верховного Совета о суверенитете России (т.е. независимости от самой себя). Это проявилось в разгуле "националистической русской пропаганды", что покрыло несмываемым позором российскую "творческую интеллигенцию". Русский, российский народ убил свое детище, разрушил свое величайшее историческое достижение, свою сверхдержаву. И заплакал и застрадал.

Разрушение державы - возрождение державы есть многовековая, всегдашняя стезя русского народа. Сойдет ли он с нее, нет ли - мы не знаем.

Мы знаем другое. Весь исторический опыт нашего народа говорит о том, что Российская государственность может быть только великодержавной, а таковая возможна только и исключительно как плод и результат интернационального совместного труда всех братских исторически родных народов евразийского пространства. Наша государственность возможна только как интернациональная государственность, сплоченная великой Русью.

Именно таким естественным для России путем идет нынешнее руководство страны во главе с Владимиром Путиным, руководство патриотическое, радеющее за народ, возрождающее страну как правовое демократическое государство, в котором все равны перед законом, а закон одинаков для всех вне национальной плоскости.

На этом пути нам мешают многие. Не будем их перечислять всех. Скажем лишь, что самым омерзительным, подлым и предательским гадом под ногами страны извивается ублюдочный, трусливый "русский национализм", который на самом деле есть лишь заговор кучки подлецов, врагов России вовлекающий в свою сеть незрелых социально обиженных юнцов. Их действия: призывы - "Россия для русских", нападения и убийства маленьких и беззащитных "нерусских", пропаганда фашизма - объективно направлены на этот раз даже не на распад того, что осталось от России, а на ее полное уничтожение. Ибо нечему уже распадаться. А не будет России, будут ассимилированы, исчезнут русские в бывших союзных республиках, строящих моноэтнические государства. Ведь эти русские с державным национальным сознанием не способны защититься без помощи Москвы.

Убежден - действия "русских националистов" (во главе которых стоят как правило нерусские) направлены против Родины. Они - позорные предатели, враги России, русского дела.

Да, в распавшейся истерзанной стране есть "национальные проблемы" (а министерства по этим проблемам нет). И решать их должен прежде всего великий русский народ, но не путем разрушения и вражды, а путем исторически привычным и естественным - созиданием и дружбы.

Сегодня для настоящего русского патриота, лозунги такие : "Не пьянствуй, не наркомань! Береги честь и достоинство! Не обижай маленьких! - это постыдно - ты же сын величайшей нации. Служи Родине! Рождай здоровых детей на благо России! Не слушай врагов России, провокаторов!" Сегодня враги России - не инородцы и иноверцы, а позорные коррумпированные менты и судьи, наркодилеры, фабриканты паленой водки, нелегальные торговцы оружием, содержатели притонов. Борись с ними, русский патриот! Голосуй за честных! Сам иди в политику! Иди служить в правозащитные органы, в армию!

В год русского языка, учись, русский патриот, правильно говорить на своем великом языке. И спроси у руководства страны: что такое "русский язык"? Где с ним можно ознакомиться? Неужели - в словаре датчанина Даля 200-летней давности? Задай этот вопрос первому вице-премьеру Д.А.Медведеву, курирующему проведение всемирного года русского языка. Почему с советских времен издается, но до сих пор издан лишь наполовину словарь современного русского языка (такие словари есть у всех сравнимых с нами народов)? 

Успехов тебе, русский патриот в высоком служении Родине!



Рейтинг:   4.76,  Голосов: 49
Поделиться
Всего комментариев к статье: 113
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
автор статьи выполнил заказ западных идеологов
dvm написал 18.04.2007 06:39
Автор статьи пишет на исторические темы, а сам ничего не понимает – чушь полная! Православие (а точнее христианство) это идеология. Церковники просто постепенно оседлали эту идеологию и начали "грузить" народ идеологией в интересов толстых кошельков и власть имущих, что и пытаются возобновить сейчас. Только народ после стольких лет материализма поумнел и поэтому плохо на это грузится, да идеология эта за тысячу лет устарела (хотя она основана на более древней идеологии Заратустры) и дискредитирована зажравшимися и погрязшими в роскоши церковниками. А про Рим смешнее ничего не мог придумать? Тысячу лет назад Римом (вечным городом в переводе, называли город который мы сегодня называем Стамбулом, а сегодняшней столицы Италии и в помине не было). Причем Стамбул это был второй Рим, первый Рим это сегодняшний город Александрия, а третий Рим – столица тогдашнего мира это нынешний город Владимир и только с основанием Москвы Рим и переехал в нее. А опереточные итальянские римляне с их легионами в бабьих платьях и голыми коленками (и даже без луков и стрел) придумали вместе со всей официальной римской историей средневековые монахи-католики. Кстати сравни их опереточное вооружение с вооружением русского воина и все станет ясно. По всей Европе археологи (в том числе и гитлеровцы) искали следы этих римских легионов и кроме русских мечей и кольчуг даже на территории современной Италии ничего не нашли, так же кстати как и на территории России ни один археолог не нашел ни одного скелета лошади монгольской породы – очевидно все орды Чингисхана летали на помеле а потом бесследно исчезли. Вот такая у нас супер – фантазийная официальная история. А автор статья как попка ее повторяет комедь да и только.
А еврейство, иудейство – жидовство (кстати возникший позднее ортодоксальный ислам это два сапога - пара) это идеология противоположная по свое сути христианству. Христианство это светлое учение, вернее идеология возникшая как идеологический ответ иудейству. И иудейство живо еще только потому, что средневековые католики и протестанты эту идеологию раздробили, измельчили и извратили, наши попы всю жизнь служили только власть имущим олигархам а не народу.
А самое главное и важное в этой жидовской идеологии, так же как и в католицизме и протестанизме это бесконечное ИЗВРАЩЕНИЕ И ПЕРЕПИСЫВАНИЕ ИСТОРИИ В СВОЮ ПОЛЬЗУ – что мы сейчас все особенно хорошо видим на контролируемой ими территории в отношении истории второй мировой войны! Поэтому в официальной истории (хоть тысячу лет назад хоть пятьсот, а уж то, что касается древнее тысячи лет так вообще по ту сторону добра и зла), особенно все, что касается сегодняшних идеологических устоев западной Европы сплошная лож, ибо главная ценность на которой держится сегодня западная цивилизация это ДЕНЬГИ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО, что прямо противоречит одной из главных христианских ценностей!
--
Виктория написал 06.04.2007 21:54
Меня всегда выворачивало от выражений типа "русская кровь", "татарская кровь" и т.п. Кровь у всех красная, а по каналу "Дискавери" говорят, что все человечество произощло от одной женщины. Тот, кто считает иначе, просто дурак, а с дураком какой разговор! Они понимают только мат. У нас шутят: что будет, если "титульному" перельют русскую кровь?
Максиму Блоху
03 написал 04.04.2007 22:17
По-моему ты здесь злоупотребляешь временем многих, а твое драгоценное время никому и нафиг не нужно.
Уважая твои религиозные чувства, я не пишу тебе в шабад. А о том, что раз в году у тебя бывает банный день ты сообщил впервые. Если решишь помыться второй раз- напиши заранее.
"Ъ" - а откуда информация о том что было 2500 лет назад? Ведь письменных источников не сохранилось?
Киевлянин написал 04.04.2007 10:09
Ну и небольшая логическая неувязка - если Крымское ханство создало ВКЛ, то почему воевало и с ним и с Московским княжеством? Практически постоянно?
Согласен, что Карамзин и многие другие -интетпретаторы истории, а на кого порекомендуете ссылаться, как на более-менее объективные источники?
Ибо стину знает Бог...
О литературном наследии КРЫСИКА
Репортаж.Восклицательный Знак написал 04.04.2007 08:06

Об образовании КОМИССИИ по литературному наследию КРЫСИКА.
С целью увековечивания памяти Крысика и изучения ширикими массами крыс трудов и идей Крысика,а также- для воспитания подрастающего поколения и будущих поколений крыс,Всемирный Совет Крыс на своем внеочередном Съезде 03.04.2007 г. РЕШИЛ:
1).Издать массовым тиражом в 15-ти томах установочные , критические статьи,реплики и другие публицистические труды Крысика,как те,которые были опубликованны в официальных изданиях,так и те,которые были изданы в Самиздате или имели хождение в виде рукописей.
2).Создать Редакционную Коллегию по изданию НАСЛЕДИЯ КРЫСИКА ,предоставив ей широкие полномочия.
3).Председателем Редакционной Коллегии назначить доктора всех этих и тех наук ТВЁРДОГО ЗНАКА(литературный псевдоним-Семижопов),а его заместителем- бывшего выпускника Хацапетовской церковно-приходской школы Жидоведова-Дальского(литературный псевдоним Старикан в Печке).
Членами Редакционной Коллегии утверждены(в порядке алфавита):
Алъекс,,Ведист,Виктория,ВИП,Водяная гангрена,Максим.
Секретарем Редколлегии утвердить выпускника Касриловского хедера Эмигранта.
4).Предоставить Редколлегии право кооптировать в свой состав наиболее активных,политически граммотных и морально-устойчивых крыс.
5) Предварительно рекомендовать следующую разбивку материала по темам:
Том 1. КРЫСИЗМ,как высщая стадия ДЕБИЛИЗМА.
Том 2.КРЫСИЗМ и ЖИДИЗМ.
ТОМ 3).ОЛИГОФРЕНИЯ и мироощущения.
ТОМ 4).КРЫСЫ в борьбе с жидоолигархами.
ТОМ 5).КРЫСЫ в борьбе с жидоправителями.
ТОМ 6).Уничтожение еврейских женщин крысами и всеобщее благоденствие.
ТОМ 7).ЖИДИЗМ и его влияние на солнечную активность,наводнения,засухи,цунами , Эль-Ниньо и падение биржевых индексов .
ТОМ 8)ВОПРОЗЫ крысизма И РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ПРОЦЕССЫ в крысином сообществе.
ТОМ 9).Гастрономические особенности фекалий в канализационных магистралях и на свалках различных районов Нью- Йорка.
ТОМ 10).О диэтических особенностях оболочек кабелей,идущих к еврейским центрам в различных районах Нью -Йорка.
ТОМ 11).Влияние альфа и гамма излучений на спонтанный рост еврейской популяции на Средне-Русской платформе.
ТОМ 12).КРЫСИЗМ И СИОНИЗМ.
ТОМ 13).О тактических особенностях преодоления ЗАПРЕТОВ,навязанных статьей 282 УК.Рф.
ТОМ 14).Вши и блохи наши естественные союзники в борьбе с Сионизмом и жидоолигархами.(Задача. Каждому олигарху-по 100 блох и вшей)
ТОМ 15). Критические заметки о форумных грызунах,блохах и вшах.
В связи с поступающими запросами и ожидаемом -,после траурных дней,-
обильным поступлением материалов,Съезд разрешил Редколлегии ,-в случае необходимости-, увеличить объем издания.
Про этом, для удобства пользования ,некоторые тома могут быть изданы в нескольких книгах.
Объем отдельного тома или книги не должен превыщать 35 уч.изд. листов.
СЕКРЕТАРИАТ ПРЕЗИДИУМА СЪЕЗДА.
Ответ давно известен
Твердый Знак написал 03.04.2007 18:46
Извини дружок, но Карамзин не первоисточник, а итерпретатор, к тому же на уровне прошлх веков.
Но это к слову.
Кстати, кто такой Иоанн? Какой именно?
***
Сказано вполне честно. Московит с Крымчаком того времени действительно были братьями
***
Ну это сказано чуток сильно. Крымское ханство было создано Великим княжеством Литовским.
А то что все вместе ранее входили в Русь Орду, несомненно. Религии сделали свое черное дело, обособили.
***
приводится множество "самаркандских" слов русского обихода XVIII века. Все те слова исконно татарские и носителями той массы "самаркандских" слов были татары
***
При чем здесь Самарканд? Ты хочешь сказать тюркские слова пршли из Самарканда?
Ничего подобного. Древний язык Самарканда и Бухары жив и сегодня в них, таджикский. Это тюркский язык пришел в Самарканд вместе тюрками из России - поволжья, вместе с казаками Орды, хотя тюрки там были местами еще раньше, но в меньшинстве. А тюркский и Русский язык, как и народы, обшего происхождения, как и финно угорский, естественно что все эти народы имеют множество общих слов, когда тысячи лет живешь вместе, это нормально.
Нет татарских народов, само название татары, вполне славянское, тата Ра = отец Ра.
То есть сохранившие веру в старых богов, в отличии от принявших христианство, именно такими и были половцы, казаки и многие Русские, когда появилось слово татары. То есть во время Орды Руси. Потому и звали христанские летописцы татаров погаными, как и иных язычников.
***
Именно Золотая Орда оплодотворила Московию идеей "державности"
***
Она была задолго до Орды. Еще со времен империй Скифов, Сарматов, Антов, Гуннов, Хазар. Орда одна из многих, самая известная и самая большая.
***
1. Какая религия была у правителей Орды.
***
Зависит в какое время и у каких именно. Единой ордынской религии не было.
***
2. Когда возник обычай у князей добавлять к словянским именам тюркские?
***
В время отделения тюрок от славян и финно угров.
примерно 2500 лет назад.
http://ps.1september.ru/articlef.php?ID=200003510
А религии разделили окончательно.
Христиане стали говорить только на славянском, мусульмане на тюркском, начиная считать слова других чужими. Недаром христианская церковь практически выдавила древние славянские тюркские имена греческими у Русских.
Всего то осталось, Вячеславы да Надежда Вера Любовь. А так все нерусские имена.
Тоже самое делается сейчас на Украине, где жидовская нерусь, создает исскуственный язык и насильственно насаждает его, чтобы разделить единый народ и закрепить своб власть.
Старая старая история.
"Ъ" - а вот и мои очередные первоисточники. А Вы, так сможете?
Киевлянин написал 03.04.2007 17:22
"...весною в 1502 году Менгли-Гирей внезапным нападением сокрушил оные, рассыпал, истребил или взял в плен изнуренные голодом толпы, которые еще скитались с Шиг-Ахметом; прогнал его в отдаленные степи Ногайские и торжественно известил Иоанна, что древняя Большая Орда уже не существует. "Улусы злодея нашего в руке моей, - говорил он, - а ты, брат любезный, слыша столь добрые вести, ликуй и радуйся!".
/Н.М. Карамзин "История...", том VI, стр. 381./
Вот он, Менгли-Гирей, истинный освободитель Московии от власти Золотой Орды!
И не думайте, что в словах Хана Менгли-Гирея есть хоть малейшая толика лжи или вымысла. Сказано вполне честно. Московит с Крымчаком того времени действительно были братьями. Вначале этого диспута приводится множество "самаркандских" слов русского обихода XVIII века. Все те слова исконно татарские и носителями той массы "самаркандских" слов были татары, хотя и прозванные историками-великороссами.
Я ни на йоту при этом не желаю обидеть или оскорбить татарские или тюркские народы. Это великие и древние народы, имеющие свои самобытные корни, свое величие и свою историю. Именно Золотая Орда оплодотворила Московию идеей "державности", которая и сегодня не покидает многие умы русского истеблишмента.
Но которая была уничтожена своими единоверцами из Крыма...
Как видите совпадает в основном с Вашим видением истории, за исключеньем пустячка...
Потому что нету ответа на вопросы:
1. Какая религия была у правителей Орды.
2. Когда возник обычай у князей добавлять к словянским именам тюркские?
Ответить сможете,"Ъ"?
Откуда людишки?
Твердый Знак написал 03.04.2007 15:49
Киевлянин
***
хотя как и прежде без ссылок на первоисточники.
***
А потому что их нет в природе, ты дал ХОТЯ бы одну ссылку на первоисточник?
***
а что "русские" уже в то время писались с большой буквы?
***
Русскими,всегда.
***
Итак 240 000х5=1 200 000 жителей. Один миллион двести тысяч жителей Суздальского княжества в 13 веке!
***
А что не взял просто уезд Длиннохуевский? Вышло бы еще лучше, 1 200 000 длиннохуевцев.
Вот и я спрашиваю, откуда людишки в Монголии?
цитирую
В 1281 г. против Японии были двинуты сразу два флота, общей численностью до тысячи судов с более чем 100-тысячной армией.
конец цитаты
Меня впечатляет. Это сколько народа в Монголии было? лаже брать 1 воин из десяти - уже миллион, как сегодня, а если учесть что в тоже время войска Хубилая воевали в Бирме и Таиланде и бог его весть где да еще обеспечивали спокойствие китая и Кореи, надо чтобы монгол было миллионов 3-4. Откуда людишки? Если теперь признают ВСЕ историки, что у монгол на Руси было около 40000 воинов. А у Батыя было вообще 4000, во время смерти Чингиз хана. Потому он якобы задружился с Русскими.
***
На мой скептический взгляд, "Ъ", - многовато будет!
***
А на мой, тем более. Что сразу показывает вранье Марко Поло, как и остальные ляпы в его художественном произведении.
***
А вы как думаете?
***
Так и думаю, не было никакого монгольского нашествия, что подтвержает простейшая логика и исторические факты. ГДЕ МОНГОЛЫ, если ВСЕ начальники говорили по тюркски и Русски?
Где великий огромный Каракорум с великолепными дворцами? Рим или Вавилон, которые много старше, стоят, а вот Каракорум исчез без следа? Хотя монголов никто никогда не разбивал в Монголии.
Даже бывшая тогда деревянной Москва стоит себе
а каменный Каракорум, испарился. А так не бывает.
Смерть КРЫСАМ! - РАТОЛОГ (2007.04.01 09:46)
РАТОЛОГ написал 03.04.2007 14:20

"Крысик (2007.04.01 04:59)
И учитесь у ЖИДОленина...он не философствовал, а выдавал понятные и близкие народу лозунги...землю крестьянам...фабрики-рабочим и т.п."
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
RAT- по английски-КРЫСА или ИЗМЕННИК.Неплохое имячко!
У КРЫСиков национальностей нет.
Известны черные крысы и ПОЦюки.
Но крысиный яд и принудительная стерилизация мужских особей позволяет сдерживать их неконтролируемое размножение.
Если,КРЫСик, тебя еще не кастрировали,то прими крысиный яд.
Если с КРЫСАМИ не бороться,то они сжирают все,в том числе, и несъедобное и даже оболочки кабелей и проводов.
КРЫСЫ- омерзительные твари и,к тому же,портят и засерают своими экскриментами интернет.
Господа! Уничтажайте КРЫС -источник заразы.
Грядет мировая чистка Планеты Земля от КРЫС, КРЫСиков,КРЫСят.
Если ты будешь распространять листовки,то тебя поймают за хвост и...АП СТЕНКУ!
Смерть КРЫСАМ!
Г-ы-ы-ы-ы-ы-ы...
Пару слов-пока сухой.
Максим написал 03.04.2007 13:44
03-не злоупотребляй моим банным днем
коммунякам-закономерность:что ни коммунист,так визг-антисемиты доста-
ли!К чему бы это?СССР то кто просрал?
СМЕРТЬ СИОНИСТАМ!!!
Крысик написал 03.04.2007 13:34
СТЕРЕТЬ ИЗРАИЛЬ С ЛИЦА ЗЕМЛИ!!! ПОБЕДИЛИ ФАШИЗМ-ПОБЕДИМ И СИОНИЗМ!!!!
ВСЕ жиды пожалуйте в израиль...НЕМЕДЛЕННО!!! У вас началась ВСЕОБЩАЯ ТОТАЛЬНАЯ мобилизация....ВСЕ ЖИДЫ НА ЗАЩИТУ СВОЕЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ РОДИНЫ-ИЗРАИЛЬ!!
ВЛАСТЬ РУССКИМ!!!(этот лозунг больше всего жидов бесит) СМЕРТЬ ЖИДОПРАВИТЕЛЯМ-СИОНИСТАМ и ЖИДООЛИГАРХАМ!!! и ведь не спрячешь ПРАВДЫ...и правители у нас ЖИДЫ-СИОНИСТЫ...и олигархи сплошь ЖИДЫ...ни одного русского....
Честно говоря Вы меня удивили "Ъ".
Киевлянин написал 03.04.2007 11:02
без ругани и ответ почти по существу, хотя как и прежде без ссылок на первоисточники.
Даже цифра одна появилась - 40 000 русских воинов. И много еще осталось на Родине...
Хотелось бы на ней сосредоточиться, но не могу, потому, как сразу идет уточнение - "не только Русских, но и кипчаков, асов и тд."
Маленькое уточнение, а что "русские" уже в то время писались с большой буквы?
Перейдем к цифре - если 40 000 воинов не только русских в одном Китае, и много на Родине, можно принять условно за основу, что в то время в Суздальском княжестве было столько воинов - 40 000?
Если с этим согласиться, можно путем несложных арифметических действий посчитать население этого княжества 40 000х6= 240 000 мужчин способных носить оружие.
Я не сомневаюсь, "Ъ" что Вы знаете, - в те времена в войско забирали каждого шестого мужчину рабочего возраста. Пять оставшихся обеспечивали войско. Меньше - просто не смогли-бы. Экономика - она и в 13 веке имеет свои законы...
Итак - получаем цифру 240 000 мужчин, которые имели семьи, т.е жен и детей. Для их учета указанную цифру нужно умножить минимум на пять.
(Семьи тогда были большие..., но из-за уважения к Вам, я не предлагаю умножить на семь! Хватит и пяти...)
Итак 240 000х5=1 200 000 жителей. Один миллион двести тысяч жителей Суздальского княжества в 13 веке!
На мой скептический взгляд, "Ъ", - многовато будет!
А вы как думаете?
поправка
Твердый Знак написал 03.04.2007 01:55
около 40000 воинов в ханбалыке число не только Русских, но и кипчаков, асов и тд.
продолжение
Твердый Знак написал 03.04.2007 01:44
***
О взаимоотношениях Руси и Золотой Орды:
http://www.patriotica.ru/books/kozh_slovo/sl_07.html
***
Это мы уже читали. Но когда читаешь такое цитирую
В конце 1237 года монгольские войска вторглись в пределы Руси
Конец цитаты, дальше можно не читать. Потому что буквально через несколько лет в Пекине, почему то было аж СОРОК ТЫСЯЧ русских воинов. А все монгольское войско, по утверждению этого источника, было примерно же столько. Возникает вопрос, если 40000 русских могли дердать огромный Китай, то почему они не могди справиться с малюсенькой Монголией, тем более что на Руси оставалось десятки тысяч первоклассных воинов?
Ах! Они были раздроблены? Предпочитали помогать монголам чем своим? Расскажите этот бред кому то другому. Когда идет чужой и страшный враг, старые обиды сраззабываются, что подтверждает Грюнвальдская битва, где Русские, Беларусы и Поляки, враждовавшие меж собой СОВМЕСТНО разбили чужаков немцев. А вот придурковатые Русские дали себя разбить поодиночке маленькому войску монголов? Не смешите!
***
Из художественных произведений, освещающих взаимоотношения Руси и Орды, наиболее интересными считаю романы А.К.Югова
***
Хужожественная книга = фантастика, ты этого не знаешь?
***
2) Что ты называешь фактами? Слухи о костях, или свои многочисленные интернетовские ссылки?
***
Сами костей, присутсвие которых не отрицает даже твой Петров. ЕСТЬ они и никуда не денешься.
А на Куликоковом поле нет.
***
Есть опровержения, основанные на дендохронологии - годичных кольцах деревьев
**
А причем здесь Куликовская битва?
***
Вообще-то картина, нарисованная Васильевой речь идет о почти тотальном истреблении русских этим злобным этносом.
***
Ан нет! Даже она, говорит о ХИМЕРЕ, а не о злобном этносе, следов которого НЕТ! Ну нет!
а искали долго и упорно. Приходится выдумывать химеры.
***
И еще, что этносы не могут дичать- не согласен, поскольку есть много обратных примеров. Например, майя и ацтеки - эллины и византийцы - современные греки; римляне - современные итальянцы
***
Опять неправ.
Майя и ацтеки своих достижений не потеряли, они были РАЗБИТЫ и их государства уничтожены,монгол никто не разбивал. Но даже и майя и ацтеки не потеряли своих достижений, только христианство уничтожило остатки их знаний и то не до конца.
Эллины и византийцы шли толко по восходящей, в области знаний, государства появлялись и распадались, а знания только РОСЛИ. НЕ ИСЧЕЗАЛИ!
Точно так и итальянцев. Они полность наследовали знания римлян их архитектуру как и греки эллинскую. Ничего подобного нет и не было у монгол халха.
***
Ну и как можно было пройти мимо самого вопиющего примера: СССР - и современная россияния-федерация?
***
Только как подтверждение моих слов.
Наука РФ НЕ ПОТЕРЯЛА знаний СССР а наоборот их стало больше. Другой вопрос, государственность.
***
За 15-20 лет было утеряно столько технологий и открытий,
***
НЕПРАВДА! Ни одно открытие не утеряно. Применяется или у нас или за границей.
***
Причем в отечественной истории подобный случай уже имел место в Смутное время.
***
Имел, и ничего не было утеряно. Все восстановили на высшем уровне. У халха такого НИКОГДА не было.
Зато было в Китае, Греции, Германии , то есть тех кто УЖЕ ИМЕЛ культуру и науку.
***
по Васильевой становится понятным, почему монголы утеряли свои достижения и государственность - поскольку это была абсолютно паразитическая, по своей безжалостности не имевшая подобных в истории конструкция,
***
Опять неверно. Точно такими же паразитами были англичане в Британской империи или османы в Турецкой, такими же паразитами являются евреи и цыгане, и ничего, свои знания не теряют. Совсем наоборот.
***
А про Каспарова молчком, нечего сказать,
***
А я на него ***** положил. При чем здесь Каспаров, когда речь идет о Русской истории? Ему в ней места нет.
эх!
Твердый Знак написал 03.04.2007 01:43
Скиф
***
Найти какие-то непогребенные останки такой давности - это уже удача для археолога.
***
Да чего уж там непогребенные? У погребенных такие же кости. И где они на так называемом официальном Куликвом поле? Всех развезли по родным селам? Десятки тысяч убитых нерусских, поляков, генуэзцов, беларусов тоже?
Всех захоронили на месте битвы, в братских могилах, как это принято было до 2 Мировой войны.
***
Насчет полуметрового слоя - не знаю, написано только у Фоменко.
***
Ошибаешься, беларусские историки, по истории Велкого Княжества Литовского,приходят к сходному выводу
http://litvin.org/glavy/10.htm
***
Вряд ли такую находку удалось бы долго скрывать, об этом сообщали бы разные источники.
***
Какие? Советско жидовские? Которые переписали даже советскую историю? Пока у власти жиды, будет рекламироваться жидовско христинаская версия истории, то есть антирусская. Много ли писали в СССР о хазарии? Было официальное ТАБУ. Потому что несмотря на множество ракопок, так и не было найдено ничего жидовского, а только славянское.
***
К тому же, непонятно, почему по Фоменко часть останков с почестями похоронили в монастырях, а часть откровенно бросили?
***
Плохо думаешь. Похоронили знать а бедноту бросают и сегодня, много ли наших в Чечне похоронено с почестями? Тысячные массовые захоронения во второй мировой не знаешь?
***
Надо думать, что в Москве много лежит разных костей.
***
Конечно лежат. Но почему то на месте битвы их много больше чем в иных местах. Именно там, где храм в честь битвы. А храмы в честь битвы ставятся НА МЕСТЕ битвы.
*** но вот незадача, в одном случае какие-то злыдни все срыли бульдозерами (это в 1924 г!), в другом забыли установить памятную доску, и т.д.
***
Для тебя это удивительно? А как насчет злыдней которые срыли бульдозерами повзрывали ТЫСЯЧИ христианских храмов по Руси? Это тоже отрицать будешь? А уж сколько памятных досок уничтожили, и не счесть. Жидокоммунисты называтся. А еще раньше этим же занимались христиане.
***
В основном, критика по Тохтамышу и Куликову полю:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/petrov.htm
***
И что в этой критике? Только утверждения что Фоменко не прав насчет возраста Москвы и что кости есть, но это другие кости?
Re: Киевлянин
Скиф написал 02.04.2007 22:35
>>Я ставлю 100 рублей на то, что будет как и прежде апломб и ругань, со списками инетссылок.
Согласен.
>>А Вы, Скиф, поспорить не хотите?
Да что тут спорить, все ясно. Было бы нормально, когда мнение у человека постепенно меняется в результате анализа той или иной информации, или по мере расширения кругозора, но это не тот случай, не переубедишь.
Спасибо, Скиф, - уменя просто не хватило терпенья дискутировать далее с "Ъ".
Киевлянин написал 02.04.2007 20:48
И, честно говоря, посчитал это напрасной тратой времени.
Но посмотрим на ответ, если он будет, конечно...
Я ставлю 100 рублей на то, что будет как и прежде апломб и ругань, со списками инетссылок.
А Вы, Скиф, поспорить не хотите?
СКОРБИМ
Восклицательный Знак написал 02.04.2007 20:23

Господа,Ъ знак,Жидоведов-Дальский в печи,Максим,ВИП,ведист,эмигрант,Виктория!
Софорумники,братья и сестры,кейбордоклацатели и обличители Этих(противно даже написать-кого!)!
04.01 в 23:20 московского времени на сайте http://forum.msk.ru/material/politic/314583.html?pf=1
было опубликовано сообщение,повергсшее всех нас в шок и в безысходные
горе и печаль.КРЕПИТЕСЬ!И ЕЩЁ РАЗ КРЕПИТЕСЬ!
1 апреля 2007 г., в 18 ч.37 мин.по московскому времени,на одной,вероятно, самой престижной свалке г.Нью Йорка(США),
скоропостижно и СВОЕВРЕМЕННО скончался наш многолетний дорогой коллега,учитель и друг,пламенный обличитель всех ....олигархов и ....правителей,идейный борец за денежные знаки,многолетний глава всех свалок и мусорников г.Нью Йорка КРЫСИК.
Печальное сообщение из форума http://forum.msk.ru/material/politic/314583.html?pf=1 публикуем в оригинале.
"Внимание! Сегодня в 18 ч.37 мин.по московскому времени в Нью-Йорке скоропостижно скончался широко известный в узких кругах форумный
страстотерпец и активный борец за денежные знаки,российский великомученник и учитель всех серых крыс в эмиграции КРЫСИК.
Смерть наступила после передозировки слабительных препаратов.
Скорбим СВОЕВРЕМЕННОЙ смерти.Коллеги."
Как удалось выяснить нашему корреспонденту,присутствовавшем на церемонии прощания,1 апреля утром КРЫСИК плотно позавтракал оболочкой кабеля,проложенным к еврейскому центру на Брайтон- Бич.Он и раньше
таким образом наказывал .....,но на сей раз он переел и у него возникло несварение желудка.Ежедневные клизмы и повышенные дозы слабительного облегчения не принесли.
Находясь в привычном для себя бессознательном состоянии,КРЫСИК выкрикивал свои крылатые лозунги.
Срочно вызванный Твердый Знак находился у навозной кучи,в которой агонизировал гуру.Попытки спасти Крысика оказались безрезультатными и КРЫСИК,истекая экскриментами,скончался на 63 году жизни.
Траурный митинг открыл Председатель Похоронной Комисии Твердый Знак.Траурная церемония происходила при большом скоплении крыс разных рангов и почетных гостей -Жидоведова-Дальского,Максима,ведиста,эмигранта,Виктории.Вип присутствовать не смог из-за гипертонического криза,связанного с таким трагическим событием.
Более подробный репортаж о Траурной церемонии изложен на сайте http://forum.msk.ru/material/politic/314583.html?pf=1
Кремация усопшего состоится в полночь по нью-йоркскому времени.
Рассматривается вопрос,инициированный большой группой форумных
крыс, о бальзамировании хвоста покойного.
Поступают многочисленные соболезнования,в том числе, от forum.msk.ru,
на котором покойный плодотворно работал.
На всех помойках и мусорниках объявлен трехдневный траур.
Тохта-мышь
Скиф написал 02.04.2007 19:29
Ну и как можно было пройти мимо самого вопиющего примера: СССР - и современная россияния-федерация? За 15-20 лет было утеряно столько технологий и открытий, да еще опустились морально донельзя, это же очевидно и происходило у всех на глазах. Можно взять статистику по уровню образования и медицине, бытовым преступлениям, и т.п. и построить тренд, картина получится еще та. Можно сделать проще - пройтись по культуре, сравнить литературные произведения, созданные в РФ и СССР, художественные и мультипликационные фильмы, вообще мороз по коже должен пойти. Причем в отечественной истории подобный случай уже имел место в Смутное время. И, кстати, по Васильевой становится понятным, почему монголы утеряли свои достижения и государственность - поскольку это была абсолютно паразитическая, по своей безжалостности не имевшая подобных в истории конструкция, которая в итоге развалилась за счет междоусобной грызни и внутренних противоречий, в итоге у них остался один Сухэ-батор. Если бы она сохранилась до сих пор, вряд ли бы мы вообще существовали.
>>А сказать ПРАВДУ, подтверждаемую реальными проверямыми фактами, это для Русского позор?
>>Оригинально мыслишь! Чуется христианин.
>>Меня ваши эмоции не волнуют. ФАКТЫ, и ничего кроме фактов! ДАЙ МНЕ ИХ!
Надо же, сразу переход на личности. Да еще плюс приписка оппоненту каких-то своих домыслов, и сразу же их опровержение. Хорош прием. А про Каспарова молчком, нечего сказать, конечно.
Факты требуются прежде всего от тебя самого. Слухи о каких-то костях и реконструкция битвы по Фоменко не проходят. В первую очередь, в силу очень низкого уровня изложения в этой работе, основанного на многочисленном передергивании слов и игры словами (если все-таки прочитаешь эту книгу, это уже будет трудно отрицать), стиле "работы" этих авторов, не потрудившихся покопаться в архивах, а также постоянных навязчивых умозаключениях (от этого ощущения тоже трудно отделаться). Минимум полезной информации, масса манипуляций. Гумилев сочинял хотя бы интересно, его книги читаются как романы. От того времени остались только летописные источники и хроники, это далеко не только "Задонщина", но если подобные вещи не факты, то доказать что-то на 100% практически невозможно.
Тохта-мышь
Скиф написал 02.04.2007 19:29
>>Серьезность ученых, проверяется ЕДИНСТВЕНЫМ способом, соответствию РЕАЛЬНОСТИ! И количеству
>>независимых доказательств ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ выводы ученого. А романовско шлетцеровская норманская
>>версия истории Руси ПРОТИВОРЕЧИТ известным сегодня фактам.
***
1)"Романовско-шлетцеровская норманнская.." это просто в данном случае бездумно притянутое за уши непонятно к чему прилагательное; а не довод, опровергающий антифоменковские работы, их выводы и их первоисточники.
2) Что ты называешь фактами? Слухи о костях, или свои многочисленные интернетовские ссылки? Факт, это если ты сам со свечкой там стоял. Для меня активное участие Каспарова в проекте Фоменко - тоже факт, говорящий о многом. Даже коммерческое оформление и обложка книги "Новая хронология", а также несоразмерно огромный, явно коммерческий тираж, ориентированный на популизм и выкачивание денег с лопухов, это тоже факт, пусть даже и косвенный.
>>которые дают разброс данных в несколько тысяч лет? Очень хороший метод!
Есть опровержения, основанные на дендохронологии - годичных кольцах деревьев (относится к спилу новгородской мостовой, это можно вытащить в поисковике).
>>Ну да, конечно! Достойно считать, что твоих прадедов якобы угнетали ТРИСТА ЛЕТ монголы (не оставившие в
>>память о себе ни ЕДИНОГО монгольского слова и монгольских детишек и монгольских ген) и что Русские
>>заимствовали государственность у немцев в то время шосударственности НЕ ИМЕВШИХ!
Вообще-то картина, нарисованная Васильевой (хорошая, интересная ссылка, кстати), еще более страшная, речь идет о почти тотальном истреблении русских этим злобным этносом. Поэтому картина в твоих ссылках получается не то чтобы не последовательная, а просто полная каша. Насчет "заимствовали государственность у немцев" - я этого не говорил, это ты сам так написал.
И еще, что этносы не могут дичать и постепенно терять свои технические и прочие достижения (из более ранних постов) - не согласен, поскольку есть много обратных примеров. Например, майя и ацтеки - современные индейцы; эллины и византийцы - современные греки; римляне - современные итальянцы (две последние с оговорками конечно, но в целом это регресс). Догоны в Африке.
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss