Кто владеет информацией,
владеет миром

Они должны сидеть в тюрьме

Опубликовано 05.12.2007 автором Григорий Белонучкин в разделе комментариев 55

Они должны сидеть в тюрьме

Статья 142.1. Фальсификация итогов голосования
Включение неучтенных бюллетеней в число бюллетеней, использованных при голосовании (...) либо заведомо неправильный подсчет голосов избирателей, участников референдума, либо подписание членами избирательной комиссии, комиссии референдума протокола об итогах голосования до подсчета голосов или установления итогов голосования, либо заведомо неверное (не соответствующее действительным итогам голосования) составление протокола об итогах голосования, либо незаконное внесение в протокол об итогах голосования изменений после его заполнения, либо заведомо неправильное установление итогов голосования, определение результатов выборов, референдума -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

Когда в марте выбирали Мособлдуму, я спорил на Долгопе.орг с теми, кто видит в избирательных комиссиях "руку власти" и полагает, что результаты выборов "нарисуют" такие, какие нужны начальству. Я писал, что в участковых избиркомах города Долгопрудного работают около 400 человек, такие же горожане, как мы с Вами, учителя, инженеры, пенсионеры и где же найти такое количество нечестных людей, чтобы выборы можно было сфальсифицировать? В том, что выборы нельзя сфальсифицировать в избиркомах более высокого уровня, я уверен и поныне: результаты со всех участков публикуются и никакой Вешняков или Чуров, даже если видеть в нём кромешное исчадие ада, не может заставить компьютер неправильно их просуммировать. 2+3 всегда будет 5, а не 8 и не 1.

Вчера и позавчера мне пришлось столкнуться с людьми, которые то ли из трусости, то ли из жадности идут на уголовное преступление и, видимо, объясняют себе, что это у них такой гражданский долг перед страной и Партией. Мне впервые было стыдно за родную 5-ю школу, за Мишу Виноградова, с которым ходили на одной яхте в "Спартаке", за Сергея Борисовича Виноградова, который учил меня водить машину, за Людмилу Александровну Сидорову, которая год была у нас классным руководителем. Все они поставили свои подписи под фальшивкой или, в лучшем случае, под чистым листом, заготовленным для фальшивки. Фотографии прилагаются.

1. Протокол Участковой избирательной комиссии №305, подписанный в 23.00
(ксерокопия, выданная наблюдателю на участке
и заверенная заместителем председателя комиссии -
заместителем директора школы №5 Ириной Викторовной Захаровой):

 

 

2. Протокол той же комиссии, подписанный в 23.50
(ксерокопия протокола, представленного в городскую комиссию
председателем комиссии - завучем школы Ниной Петровной Марининой,
заверенная её подписью). Пометки "повторный" на протоколе нет. Это значит, что его пытались выдать за первоначальный (ст. 142.1 Уголовного кодекса РФ):

 

А теперь сравните результаты выборов до и после переписывания протокола: 
  ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК №305
                Протокол от 23.00   Протокол от 23.50
        АПР        28    2,85%         2    0,20%
        ГС          22    2,24%         5    0,50%
        ДПР         0       -               0       -
        КПРФ      173   17,60%       173   17,60%
        СПС        38    3,85%         18    1,83%
        ПСС         4    0,41%          4    0,41%
        ЛДПР       67    6,81%         67    6,81%
        СР           96    9,77%        15    1,53%
        Патриоты  18    1,83%        9    0,92%
        ЕР           471   47,91%       672   68,36%
        Яблоко     52    5,29%         4    0,41%
        Нед.бюлл.  14    1,42%        14    1,42%

Забегая вперед скажу, что в ГАС (государственной автоматизированной системе) "Выборы" данные по 305-му и еще четырем избиркомам Долгопрудного до сих пор (к утру вторника) отсутствуют. Их нет на сайте ГАС, ни в системе СМС-оповещения, которая до сих пор не отвечает на запросы данных по этому участку. Для интересующихся: данные можно запросить, отправив СМС 51 305 (номер нашего региона, пробел, номер участка) на короткий номер 5503.

В НЕРВНОМ ТИКе

День выборов с 7.45 утра до 21.30 мне посчастливилось провести на 301-м избирательном участке, куда я напросился членом УИК с совещательным голосом от КПРФ (других партий, заинтересованных в моих услугах, я в городе не нашёл). Впечатления были в целом позитивные, никаких сомнений в честности подсчета у меня нет. Ночью я уломал председателя и секретаря комиссии разрешить мне сопровождать их с протоколами в ТИК, да так там до утра и остался: помогло удостоверение журналиста, хотя часа полтора пришлось провести в ожидании аккредитации в комнате напротив, где меня угостили кофием и телевизором. Подробнее о своих розовых впечатлениях я написал в ЖЖ: http://di09en.livejournal.com/23680.html
В Территориальной избирательной комиссии города Долгопрудного (в зале заседаний горсовета на 3-м этаже ДК "Вперёд), куда председатели УИКов ночью приносили протоколы, их встречали члены ТИК с совещательным голосом от "Справедливой России" Михаил Фальченко, от Яблока - Геннадий Проничев, и член ТИК с решающим голосом Николай Рябов (первый секретарь горкома КПРФ).
Михаил с помощью товарищей по партии собрал наблюдательские копии протоколов почти со всех участков города. Приходившим одна за другой председательницам участковых комиссий он показывал эти копии и вежливо спрашивал "Это ваша подпись?" Ответы былы разными: "Это моя ошибка, что я эту филькину грамоту подписала, и я готова за это отвечать" (УИК №313); "Не знаю, откуда это у Вас, это вообще не мой почерк!" (УИК №320); "Я это подписала еще до 8 часов, не знаю, что здесь за цифры" и т.п.
Геннадий Николаевич Проничев (бывший директор фабрики театральных принадлежностей ВТО) убедительным голосом пересказывал приходящим дамам статью 142.1 Уголовного кодекса, после чего спрашивал, будут они записывать эти данные в сводную таблицу, висящую на стене, или еще подумают.
Николай Александрович Рябов и еще один член ТИК Владимир Семенович Шалынин (начальник участка городской АТС) уже своим официальным видом (серые пиджаки, седая шевелюра) показывали визитёршам, что городская комиссия (по меньшей мере - часть ее членов) закрывать глаза на нестыковки не будет.
Председательницам, данные у которых не стыковались с наблюдательскими, предлагали не самый суровый вариант: собраться еще раз и пересчитать бюллетени, если они не уверены, в каком из двух протоколов за их подписями правда. Обычно председательницы после такой беседы выходили из зала и скрывались в коридорах городской администрации. Некоторые оказывались там же еще по дороге в ТИК.
К 5 часам утра отчитались 29 комиссий, хотя ТИКу было известно, что все 38 закончили подсчет и подписали протоколы еще до полуночи. Шел час за часом, а остальные не приходили. Проничев и Рябов предложили председателю ТИК Наталье Дубровой обзвонить председателей, а лучше - обратиться в милицию за их розыском. Милиции это было бы не трудно, т.к. на неё была возложена обязанность дежурить на каждом участке и доставлять председателей с протоколами в ТИК на служебных машинах.
Время от времени в зале появлялся секретарь ТИК Вячеслав Владимирович Семёнов. Он всю ночь боролся с Государственной автоматизированной системой (ГАС) "Выборы". Сначала протоколы УИКов отказывались уходить с городских компьютеров в ГАС, а потом вроде уходить стали, но на интернет-сайте ГАС не появлялись. К утренней паузе на сайте ЦИК были лишь 2 протокола. Запросить по ГАС подтверждение о поступлении наших данных было невозможно: в ГАС технически запрещена передача каких бы то ни было сигналов "сверху вниз" (из центра в регионы) во время подсчёта голосов - во избежание "управления голосованием".
Часов в 8 утра в ТИК пришел представитель ГУВД и спросил, когда же везти протокол по городу в область, там нас уже заждались (в целом по стране отчитались уже 95 с лишним процентов комиссий). Ему посоветовали найти председателей с 9 участков. Но он-то, как выяснилось, всех их, кроме 320-го, который каким-то образом ушел с протоколами от милиции, в это здание доставил уже давно, а они до комнаты ТИК не дошли, затерявшись в коридорах!
"- Они нас хотят взять измором", - заметил Проничев. "- Мы их - тоже", - ответил Фальченко.
В 7.55 отчитался ЗАГС (участок 309), цифры совпали с наблюдательскими. И опять пауза - до девяти.
В зале уже не первый раз появилась заместительница главы администрации города по общим вопросам Наталья Алексеевна Шаврова. Она на повышенных тонах заговорила с распоясавшимися представителями оппозиционных партий в ТИКе. Зачем они доводят председателей комиссий до слез? Какое они имеют право обвинять их в фальсификации, они что, видели протоколы такие и протоколы сякие? - Видели и фотографировали, - ответили ей. - А Вы по какому праву здесь находитесь, - спросила она у меня, хотя точно с тем же успехом этот вопрос можно было задать и ей. Я протянул панорамское удостоверение. "- Мне плевать на Вашу прессу!" сказала она, и я, не сдержавшись, ответил: "- А мне плевать на Вашу администрацию", за что сегодня приношу извинения всем, кто голосовал за Олега Ивановича Троицкого - неплохого, в целом, мэра, и его "Единую команду".
В это время, насколько я понял, был достигнут компромисс между наиболее настойчивыми представителями оппозиции и противостоящей аморфной силой по такой приблизительно формуле: вы приносите оставшиеся 8 протоколов, с честными цифрами, а мы не пишем в прокуратуру обо всём, что мы здесь увидели. Хотя я в гипотетической сделке не участвовал, в прокуратуру писать не собираюсь: мне не кажется, что наказание всегда исправляет человека. Но назвать лжецов лжецами всё ж таки надо, иначе всё повторится снова, и в ещё больших масштабах.

КТО ЕСТЬ WHO

С 327-го участка, что в 7-й школе (председатель - Уткина Людмила Анатольевна, зам. начальника отдела бухучёта администрации города), ночью принесли протокол, отличающийся от наблюдательской КСЕРОкопии следующим образом:

 

        ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК №327
                Копия наблюдателя  Изменённый Протокол
        АПР        67    3,72%        27    1,50%
        ГС          46    2,55%        16    0,89%
        ДПР         2    0,11%         0       -
        КПРФ      243   13,49%      243   13,64%
        СПС        28    1,55%        18    1,00%
        ПСС         2    0,11%         2    0,11%
        ЛДПР       143    7,94%       73    4,05%
        СР           157    8,72%      57    3,16%
        Патриоты  14    0,78%        4    0,22%
        ЕР            1017   56,47%    1309   72,68%
        Яблоко     54    3,00%        24    1,33%
        Нед.бюлл.  28    1,55%        28    1,55%

Остальными членами комиссии на этом участке были Абдрашитова Румия Самуиловна (зам. директора школы №7 по безопасности, зампред УИК), Иваненко Марина Александровна (завуч школы №7, секретарь УИК), Белякова Татьяна Васильевна (учитель), Глебашева Лариса Николаевна (завуч), Ежова Юлия Валерьевна (учитель), Логвинова Любовь Петровна (социальный педагог), Лукоянова Надежда Фёдоровна (учитель), Михеева Марина Сергеевна (учитель), Панина Ирина Сергеевна (учитель начальных классов), Рогачева Ирина Викторовна (зам. директора школы по АХО).
После яблочно-справедливороссовского внушения председательница удалилась, и появилась в 10.46 утра с изначальными (совпадающими с наблюдательскими) данными.
Председатель 305-го УИК, о котором я писал выше, Нина Петровна Маринина, затруднилась объяснить Проничеву, каким образом из-под её пера вышли два разных протокола (видимо, хитрить толком не приучена - всё-таки дочь почетной гражданки города). Тогда ей было предложено созвать заседание комиссии и пересчитать бюллетени. Некоторое время посопротивлявшись (все разошлись по домам, а кто-то и вовсе в Москве живёт, а в школе понедельник - выходной), она согласилась собрать комиссию в 8.30 и пересчитать голоса. "- Если бы Вы были между молотом и наковальней, Вы бы понимали!" - в сердцах бросила она Проничеву, когда тот в очередной раз вспомнил об Уголовном кодексе.
Не знаю, состоялось ли это заседание, но в 10.26 Маринина внесла в таблицу на стене данные, совпадающие с изначальными (наблюдательскими).
Членами комиссии №305 были: Захарова Ирина Викторовна (преподаватель ОБЖ, зампред комиссии), Обрывалова Галина Михайловна (учитель географии, секретарь комиссии), Виноградов Михаил Сергеевич (учитель труда), Виноградов Сергей Борисович (преподаватель ОБЖ), Руденко Алексей Владимирович (инженер ООО "Русские автобусы МАРКО), Сидорова Людмила Александровна (социальный педагог), Топилина Людмила Николаевна (пенсионерка), Шикова Ирина Валерьевна (учитель физики).
Из УИК №315, что в кинотеатре "Полёт" (председатель - Наумова Ирина Германовна, директор КДЦ "Полёт") ночью принесли протокол, в котором, было примерно на 150 больше голосов за "Единую Россию", чем 530 (52,53%), отраженных в наблюдательской КСЕРОкопии, т.е. около 68%. Протоколы комиссии удручали: слово "двянадцать" в них каждый раз было написано через "Я", а слово "двадцат" - без мягкого знака. Госпожа Наумова просила её не задерживать, так как у неё 3 декабря день рожденья, и решительно начала заполнять таблицу, но успела вписать только цифры из верхней половины таблицы (количество бюллетеней, открепительных удостоверений, выданных, полученных, обнаруженных и т.п.), вносить цифры по партиям ввиду нападок присутствующих она поостереглась, куда-то удалилась и пришла в 9.56 с цифрами, совпадающими с наблюдательскими по всем партиям, кроме одной (за ЕР - 532 или 52,73%).
Членами комиссии №315 были: Громов Сергей Александрович (зав. культмассовым сектором КДЦ "Полёт"), Климова Тамара Деивна (пенсионерка), Костикова Галина Николаевна (пенсионерка), Пуня Марина Геннадьевна (сотрудник Центра развития детского и юношеского творчества), Савкина Людмила Александровна (сторож КДЦ "Полёт"), Спиричева Вера Васильевна (зам. директора КДЦ "Полет" по адм.-хоз. части), Удалова Юлия Михайловна (студентка РГТЭУ), Черкасов Владимир Фёдорович (зам. директора Парка культуры и отдыха по хозяйственной части).
С 322-го участка (общежитие ДНПП, председатель УИК - Тихонова Татьяна Викторовна, инженер отдела кадров ДНПП) в ТИК принесли протокол, в котором у АПР вместо 31 голоса, как в наблюдательских копиях, было 9, у СПС вместо 9 - 1, у Яблока вместо 12 - 4, а у Единой России - вместо 285 - 300 с чем-то. С чем именно, я рассмотреть не успел, так как услышав о четырех годах тюрьмы, председательница свернула протокол и ушла. Пришла она в 10 часов утра с цифрами, совпадающими с наблюдательскими.
Членами комиссии №322 были: Анзон Людмила Евгеньевна (инженер-конструктор ОАО ДНПП), Воронова Оксана Юрьевна (экономист ДНПП по договорной работе), Денисова Жанна Владимировна (бухгалтер ДНПП), Чаркина Надежда Владимировна (учащаяся педагогического колледжа №5 г.Москвы). Были ли их подписи на фальшивом протоколе, не знаю, так что зря говорить не буду. Но за действиями своего председателя надо бы смотреть внимательнее.

НЕ ПОЙМАН - НЕ ВОР

Дольше всего несли протокол из театра "Город" (участок 320, председатель УИК - Арутюнян Жаннета Владимировна, директор театра). Руководительницы комиссии пришли поздним утром, без обязательного милицейского сопровождения и объяснили, что им перед визитом в ТИК захотелось поспать.
Протокол отличался от наблюдательской копии на одну цифру - 350, но в пяти строках:

 1. Протокол Участковой избирательной комиссии №320, подписанный в 3.00
(ксерокопия, выданная наблюдателю на участке
и заверенная председателем комиссии
Жаннетой Владимировной Арутюнян):

 

 2. Протокол той же комиссии, подписанный в ту же минуту
(фото с оригинала):

 

 

Вот как это изменение сказалось на результатах выборов по участку:

ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК №320
                Копия наблюдателя               Изменённый Протокол
Выдано бюллетеней 1577 явка 61,94%   1927    75,68%
Погашено бюлл.      217                         567
Обнаружено           1577                       1927
Действительных      1543                        1893
За ЕР                     975           61,83%   1325    68,76%

Коммунистам удалось дозвониться до своей представительницы в этом УИКе Татьяны Алексеевны Васильевой, которая подтвердила, что подписывала протокол с пятьюстями с лишним погашенными бюллетенями, а не с двумястами.
В качестве способа разрешения парадокса Территориальная комиссия приняла решение о пересчёте бюллетеней на месте. Пересчет показал, что в пачке погашенных бюллетеней их действительно 217, а в пачке за ЕР - 1325.
Хочется надеяться, что Татьяна Алексеевна не махнёт рукой на это дело и разберется, кто поставил подпись под протоколом с цифрой 217, а кто - с цифрой 567.
Членами комиссии №320 были: Щелканова Елена Валентиновна (главбух театра "Город", зампред комиссии), Вепринцев Николай Николаевич (администратор театра, секретарь комиссии), Артемьева Татьяна Игоревна (администратор театра), Арутюнян Лаура Владимировна (артист драмы), Васильева Татьяна Алексеевна (лаборант ДНПП), Гальчинская Надежда Анатольевна (помощник администратора), Долотов Андрей Валерьевич (директор КЦ "Синтез"), Никитина Валентина Васильевна (помощник администратора), Сергеев Сергей Владимирович (водитель МУП "Инженерные сети"), Шарапова Наталья Анатольевна (помощник администратора театра).

ПОКА ВЕРСТАЛСЯ НОМЕР

Пока я пишу эти заметки (сейчас полдень вторника, 4 декабря), на сайте ГАС "Выборы" появились-таки отсутствовавшие сегодня утром цифры из 5 последних долгопрудненских протоколов:
- 302 участок (бассейн МФТИ): данные совпадают с первоначальными (наблюдательскими) и они удивительны, хотя, по словам Бориса Надеждина, комиссию собирали в 18 часов в понедельник для пересчета голосов. ЕР победила на участке с результатом 35,32%, на втором месте СПС - 19,93% (лучший результат этой партии по стране), дальше - КПРФ - 14,23%, ЛДПР - 7,30, Яблоко - 6,49, Гражданская сила - 5,07, СР - 4,98. Физтех почти поставил рекорд и по протестному голосованию - запороты 24 бюллетеня (2,14%, больше - только на печальном 320-м - 34 бюллетеня или 2,16%). Правда, в Главном здании МГУ, если верить цифрам наблюдателей, коммунисты вообще опередили "Единую Россию" с результатом 26,45% против 25,98%.
- 305 участок (школа №5): приведены данные, совпадающие с наблюдательскими;
- 306 участок (ДК "Вперёд"): данные отличаются от наблюдательских разительно (результат у одной из партий больше в два с лишним раза - 831 голос вместо 408);
- 313 участок (школа №9): на этом участке схалтурили наблюдатели: не дожидаясь подписания протокола, они сделали ксерокопию на двух страницах (без подписей членов комиссии), где председатель комиссии расписалась с пометкой "копия первичных подсчётов" - в этой странной бумаге первая строчка (число избирателей в списке) совпадала суммой 4-й и 5-й (число бюллетеней, выданных на участке и на дому) - 1585 (явка - 100%). Когда же председатель комиссии вписала в первую строку таблицы на стене цифру 2523, ей предъявили "копию первичных подсчётов" и спросили, откуда взялась лишняя тысяча избирателей, она сказала, что зря подписала эту филькину грамоту, и ушла, недописав столбец. К чести председателя комиссии - Тимоновой Ларисы Викторовны, директора детского сада "Звёздочка", в 12 часов дня понедельника она вернулась с теми же самыми цифрами, которые совпали с наблюдательскими по всем строчкам кроме злополучной первой. "Единая Россия" получила на участке 49,56%.
- 320 участок (театр "Город"): вбиты данные, подтвердившиеся при пересчете в ТИКе.

Вот что произошло с данными по Дому культуры "Вперёд" (центральный участок города):

 

ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК №306
                Копия наблюдателя            Изменённый Протокол
Выдано бюллетеней 750   57,12%      1008   76,77%
        АПР        20    2,66%                5    0,50%
        ГС         18    2,40%                 1    0,10%
        ДПР         2    0,37%                 0       -
        КПРФ       93   12,40%              93    9,23%
        СПС        29    3,89%               10    0,99%
        ПСС         1    0,13%                1    0,10%
        ЛДПР       67    8,93%               27    2,68%
        СР         70    9,33%                13    1,29%
        Патриоты   10    1,33%            5    0,50%
        ЕР        408   54,40%               831   82,44%
        Яблоко     22    2,93%             12    1,19%
        Нед.бюлл.  10    1,33%            10    0,99%

Председателем УИК №306 был директор ДК "Вперёд" Ветошкин Анатолий Иванович. Членами комиссии были: Дубовик Вера Викторовна (делопроизводитель ДК "Вперёд"), Есакова Татьяна Викторовна (бухгалтер ДК "Вперёд"), Лунгу Надежда Михайловна (билетный кассир ДК "Вперёд"), Руденко Владимир Иванович (прораб ООО "СтройЭД"), Серенкова Лидия Михайловна (зам. директора ДК "Вперёд" по адм.-хоз. части), Синегубов Вячеслав Викторович (главный администратор ДК "Вперёд"), Ушакова Людмила Алексеевна (вахтёр ДК "Вперёд"), Шульгина Ольга Петровна (пенсионерка).
Если вышеперечисленные члены избиркомов №№ 305, 306, 315, 320, 322 и 327 найдут в этих заметках что-то обидное для своей репутации, пусть попытаются объяснить - хотя бы самим себе - каким образом их подписи появились под двумя разными вариантами одного и того же протокола. Если они не ставили этих подписей - пусть защитят своё доброе имя в суде или хотя бы в городской прессе.

Думайте, долгопрудненцы!

 



Рейтинг:   4.41,  Голосов: 46
Поделиться
Всего комментариев к статье: 55
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Обман к эволюции не ведет
Почемукин написал 23.12.2007 22:55
В период выборов, со стороны административного ресурса и членов УИК допускались десятки видов фальсификаций - это вбрасывание, приписки, присвоение чужих голосов. Производился обман, подкуп, запугивания, угрозы,шантаж и даже месть. Чего было больше, невозможно установить? Сплошная унтерпришибеевщина. По отношению принципиальных наблюдателей и даже членов УИК с решающим голосом, допускалось грубое, беспардонное и брезгливое отношение. Указанные явления, есть формы попирания прав наблюдателей и избирателей, т.е. граждан, и неприкрытая коррупция, с которой якобы борются единороссы. Все это ведет к разложению нравственности или свидетельствует о том, что оно уже состоялось.
Да, количество проголосовавших за Единую Россию большинство, но процентов 15-20 голосов у оппозиции было приватизировано. Следовательно, депутатский процентный состав не отражает проценты социального заказа, а это значит эволюцией здесь и не пахнет. Обман ради стабилизации к эволюции не ведет.
Сиводинна весь официез о Сталине...
wolodja написал 09.12.2007 11:35
как и "модументальные" фильмы млечиных, как показал Ю.Мухин - вранье... так чито ты в ентом ненов (!)
ЗЛЫДНИ - Восклицательный Знак (2007.12.08 09:15)
Сегодня утром по ТВ каналу "Вести" был показан документальный фильм о полете на Марс
++++++++++++++++++++++++++
А в поливании Сталина и не огиринален...
тута гиде-то иче большой знаток того, как говорят ва психбольницах, Санек, пардон, Александр) паститца... он тибе вукажет, що на мои замечания надоть наплевать... так чито следуй евонному совету...
Re: цитирую."Проект Россия"
Эзоп написал 09.12.2007 02:08
Верующий следует заповедям. Человек, не имеющий веры, подчинен желаниям своего тела. Точка отсчета, определяющая направление, лежит или на земле, или на Небе. Выходит, ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК ЯВЛЯЕТСЯ РАБОМ. Но в одном случае он РАБ ИНСТИНКТОВ, источник которых в нем самом, в другом раб Бога, ИСТОЧНИКА ЗА РАМКАМИ ЧЕЛОВЕКА. Монах покоряется власти Бога, наркоман-атеист покоряется наркотику.
Из двух возможных направлений, к Богу или к себе, верующий выбирает один вариант, и идет по выбранному пути. Если я не верю в Бога, вместо двух направлений у меня остается единственный вариант. Если вариант только один, это не выбор. Выбор, это, минимум, наличие двух вариантов. ПОЭТОМУ БЕЗ БОГА НЕТ ВЫБОРА. Вне выбора нет свободы. Свобода существует только в момент выбора. У ВЕРУЮЩЕГО, ПОМИМО ОТНОСИТЕЛЬНОЙ СВОБОДЫ В РАМКАХ ЗАДАННОГО НАПРАВЛЕНИЯ, ЕСТЬ СВОБОДА ОСТАТЬСЯ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ ИЛИ НЕ ОСТАТЬСЯ, ТО ЕСТЬ ОН КАЖДУЮ СЕКУНДУ ВЫБИРАЕТ ВОЛЮ БОГА, ИМЕЯ СВОБОДУ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВЫБРАТЬ СВОИ ЖЕЛАНИЯ, ТО ЕСТЬ СОВЕРШИТЬ ГРЕХ. Постоянно выбирая Бога, он всю жизнь свободен и одновременно раб Божий. НЕВЕРУЮЩИЙ - ПРОСТО РАБ, ПОСКОЛЬКУ У НЕГО НЕТ МГНОВЕНИЯ ВЫБОРА, ЕМУ НЕ ИЗ ЧЕГО ВЫБИРАТЬ.
цитирую."Проект Россия"
Эзоп написал 09.12.2007 01:58
Если есть Бог, значит, жизнь наша вечная, и отношение к ней одно. Если нет Бога, значит, жизнь наша временная, и отношение к ней другое. Кто мы: случайные гости или хозяева?
Ответ лежит в области веры.
Верующий человек следует заповедям. Человек, не имеющий веры, подчинен желаниям своего тела. Точка отсчета, определяющая направление, лежит или на земле, или на Небе. Выходит, ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК ЯВЛЯЕТСЯ РАБОМ.
Но в одном случае он РАБ ИНСТИНКТОВ, источник которых в нем самом, в другом раб Бога, ИСТОЧНИКА ЗА РАМКАМИ ЧЕЛОВЕКА. Монах покоряется власти Бога, наркоман-атеист покоряется наркотику.
Монах относится к своей жизни как хозяин и строит долгосрочные планы.
Наркоман относится к жизни как эгоист к случайно доставшемуся на время сокровищу.
Разное отношение к жизни порождает различные результаты.
Если есть Бог, значит, жизнь наша вечная, и отношение к ней одно. Если нет Бога, значит, жизнь наша временная, и отношение к ней другое. Кто мы: случайные гости или хозяева?
вдогонку
Эзоп написал 09.12.2007 01:48
Разумеется, имеете право уперется и не читать. Но тогда теряете право утвержать, что "убеждены". Вы не убеждены, а верите в то, что Вам ВНУШИЛИ в детстве и теперь это Вам НПАВИТСЯ. Но это НЕ ОБЯЗАНО нравится всем остальным, а главное не имеет отношения к Истине. Мне тоже тяжело читать такие книги. Кто бы сомневался.
А КПРФ это даже не карнавал. Это "хоспис". Там, где "доживают" безнадежно больные, имея возможность не изменять своим идеалам. Верность идеалам уважения разумеется заслуживает, но много не навоюешь. Главврач Зю для того и поставлен, и повязан по рукам и ногам (принципиального лидера давно бы грохнули, как Рохлина. Впрочем, Рохлин коммунистом не был)
2 местонй либерасне: НЕ ВЕРЮ!!! Этот постояно звучащий пиздеж либерасни, что Аааа! Народ быдло Пукина ЛЮЮЮЮЮЮЮБИТ... (а нас не любит абыдно да...)
Чушь это. Я не ходил на этот спектакль. И телек не смотрю с 2004-го года. Но не обязательно любить пукина или быть запуганым. Можно испытывать еще БОЛЬШЕЕ отвращение К ВАМ (вон там Эдичка Лимонов бегает, пидар, знатный либерал мля...) От прихода каспарыша НИЧЕГО НЕ УЛУЧШИТСЯ. Только ухудшится. Очевидная вещь...
2 volodja - Перец, ты хохол или притворяешься. Заруби себе на носу - Хохландия за 15 лет уменьшилась на 5 млн. Относительная скорость вымирания в 1,5 раза быстрее, чем в России. БОлее либеральный - значит больший в среднем гедонист, значит меньше рождаемость. Мусульмане на Кавказе живет хуже нас, но рождаемость выше смертности на 300-400 тысяч в год. Потому шта "традиционные семейшые ценности" - на религии стоящие
2 Буряченко Нина Михайловна - Эзоп
Эзоп написал 09.12.2007 01:36
Еще раз от имени верующих, к которым я имею лишь "отрицательное" отношение как еретик и язычник. ГДе Вы здесь видели ХРИСТИАН, бросающих камни в старушек, вовлеченных в махинации? Это либерасня истерику устроила, а христиане 1. и не осуждают "крайних" - старушек, 2. не посещают сайты подобные этому - суета сует, и слабоумие (то, чем мы с Вами тут занимаемся).
А главное - до поры оставаться атеисткой Ваше право. НО! Попробуйте побороться с МОНАРХИЧЕСКОЙ ИДЕЕЙ, представленной СИЛЬНЫМИ авторами. Не с халявщиками типа меня, а с действительно СИЛЬНЫМ противником. Книги "Проект Россия" 1 и 2 можно скачать здесь: http://projectrussia2.ru/
ЗЛЫДНИ
Восклицательный Знак написал 08.12.2007 09:15

Сегодня утром по ТВ каналу "Вести" был показан документальный фильм о полете на Марс.
Там давала интервЬю дочь Сергея Павловича Королева( для "интеллектуальной" мОлодежи-Главного Конструктора Космической Техники в 50-ых-60-ых годах,руководителя разработок ракеты и космического корабля для Ю.А.Гагарина и межконтинентальных баллистических ракет).
Королев умер во время операции на прямой кишке.
Умер от невозможности вентиляции легких.
Наши "патриоты",мухины и другие дуэлянты обвиняли и обвиняют в этом известные всем зловредные силы.
Оказалось все до ужаса проще.
С.Королеву в ГУЛАГовское время конца 30-ых годов прошлого века, в Бутырской тюрьме-как Врагу Народа,выбивая "признательные" показания, сломали челюсть и рот его не открывался-для того,что-бы вставить в трахею трубку аппарата искусственой вентиляции легких.
А аппаратура в Кремлевской больнице была,конечно,наиболее современной.
После смерти С.П.Королева,развитие космической техники в СССР несколько замедлилось.
Новые руководители коллективов не обладали таким авторитетом,волей,энергией,как Сергей Павлович.
Хай жыве Велыкый Вождь и Вчытэль,Мудрый Йосып Сталин!
Еще много десятков и сотни лет Россия будет отрыгивать деяния вождя.
ня пупонял, Сергей....
wolodja написал 07.12.2007 16:01
ряжимто платить- вона народишко поганый усего па милтону ва гд вымираеть, а приказано больче... кака сказала магранитка... 15 мильтонов и ни вадного больче... и чулче нека 20, а ка 15... году... вота вони и пыхтеють ва путе ляйца...
Пардон - существенная ошибка
Сергей написал 07.12.2007 12:24
Re: Упс... - Сергей (2007.12.07 12:22)
Сиди ровно, не волнуйся :)
Если новая власть к худшему - все развалится само и само же потом и срастется.
Если к более менее такому же как было - то все это лучше ЧЕМ революция, каждая из которых была братоубийственной и сопровождалась многочисленными жертвами.
Ладно ты своей жизнью заплатишь, а то ведь ты, смотрю, и чужими не против заплатить.
Re: Упс...
Сергей написал 07.12.2007 12:22
Сиди ровно, не волнуйся :)
Если новая власть к худшему - все развалится само и само же потом и срастется.
Если к более менее такому же как было - то все это лучше революция, каждая из которых была братоубийственной и сопровождалась многочисленными жертвами.
Ладно ты своей жизнью заплатишь, а то ведь ты, смотрю, и чужими не против заплатить.
ОЛЕЖЕКУ-моему протеже.
Восклицательный Знак написал 07.12.2007 09:24

ОЛЕГ!
Может быть перестанешь заниматься хреновиной,ныть,вбрасывать лозунги,морочить головы-а кто возражает о ВЛАСТИ?
Подбери себе впечатляющую должность,или пусть тебя подберут-ПО ЗАСЛУГАМ.А ты все ноешь,подпускаешь,недоговариваешь....
Для тебя главное мелькать,пованивать.Именно-пованивать!На большее у тебя нет мощИ.Вот Ъ Знак,Крысик-те ВОНЯЮТ,а ты-ПОВАНИВАЕШЬ.
На какой сайт не выйдешь-везде ОЛЕГ ПРОВОЦИРУЕТ!
Делом займись,ДЕЛОМ!
читать надо внимательней
wolodja написал 07.12.2007 01:41
А вы, "уважаемый", как я посмотрю, юрист с опытом, коверкать и перевирать - как раз по вашей части, жаль вас не было на тех самых выборах за протоколами с ручкой в руках, у вас вышло бы в разы лучше пририсовывать те цифры "которые правильные". Что ж, еще не все потеряно, таких инициативных сейчах как раз отбирают на президжентские выборы - спешите, может еще успеете.
не переживайте Вы так...
олег написал 06.12.2007 19:09
Нина Михайловна...
Все будет хорошо.Если сами будем хорошими.
(имеется в виду: будем Правильно Действовать...)
СПАСИТЕЛЬ или ПАЛАЧ?
Буряченко Нина Михайловна написал 06.12.2007 09:16

Вот и получилось, что КПРФ может спасти и страну и народ. Если захочет. Если решиться. И это видимо ПОСЛЕДНИЙ ШАНС на спасение. И больше НЕКОМУ.
А может и добить. Если окончательно определиться быть ПАРТИЕЙ КАРНАВАЛА.
Re: ХРИСТИАНЕ-то ТУТ ЕСТЬ? ХОТЬ ОДИН. - Буряченко Нина Михайловна - Эзоп
Буряченко Нина Михайловна написал 06.12.2007 08:29

Не трудитесь. Мне это неинтересно. В истории много чего было и церковь была одним из ее субъектов.
Но я не о церкви. Я вообще АТЕИСТКА, я о христианах - последователях ЭТИЧЕСКОГО учения Христа, к которым себя причисляю. Меня не интересует конфессиональная принадлежность человека.
Применительно к этой ситуации нужно вспомнить о том, что точно в такой же ситуации Христос предложил бросить камни в блудницу тех, КТО БЕЗ ГРЕХА. Бросайте, бейте. Пенсионеров, живущих на мизерную пенсию, для которых это возможность чуть подзаработать, учителей, которые тянут семью на зарплату чуть больше чем пенсия....
Они грешат, они занимаются НРАВСТВЕННЫМ БЛУДОМ? Да. А ВЫ!?
Тот, кто сам участвует в КАРНАВАЛЕ, не имеет нравственного права бросать в них камни. А тот, кто сам этот КАРНАВАЛ ОРГАНИЗОВЫВАЕТ И УПРАВЛЯЕТ ИМ - тем более. Он еще более блудодей, чем те, кого он в блудодействе обвиняет. Это он создает условия, когда без блудодейства не выжить, это он подталкивает к блуду, это он вознаграждает за блуд. А КПРФ и есть одни из ПАРТИЯ КАРНАВАЛА.
ты студунта тута студентом ни прякидывайся...
wolodja написал 06.12.2007 08:12
отисть шлангом... ряжиму уже уче сказали... но ежели путькин сам должонбы был ездить и факсимицировать, то надозорвье... ряжиму ву первую вочередь нужны исполнители... ни сими жевони сваими сучими русчками будуть пытать и вешать... (см про мянтуру)... кака вочпитаюить из фсб и ментары, а також судей и порукроров дочтаточное чичло висполнителей, вота тогда патеха и начнеться... сиводня иха вочпитывають разрешая воровать собьственносьт, сажая вученых, которые вынуждены были торговать, пытаясь согранить навуку и коллективы, воненных кловунов, которыхзачтавили вубивать людей, читобы вотморозки могли чибе яхты и яйца поукпать... иля кушервелить...
ну тыже чтудентт чколы кгб, набеное лучише миня уче ентознаааш...
Re: ХРИСТИАНЕ-то ТУТ ЕСТЬ? ХОТЬ ОДИН. - 2 Буряченко Нина Михайловна
Эзоп написал 06.12.2007 00:49
2 Буряченко Нина Михайловна
При всем уважении к Вам, Ваше позиции и т.п., оставясь язычником и еретиком, и оголтелым антикоммунистом заодно, вынужден посоветовать вам пройти какие нибудь факультативы - с детишками - по Основам Православия. Их Вам явно не хватает, иначе не задавали бы странных вопросов про христиан.
И кстати, это ВАША, коммунистическая власть целенаправленно ссучивала иерархов РПЦ и приводила их в состояние неспособности противостоять коммунистической власти. Явление совершенно естественное - удерживание власти.
Рассуждение о "выборах" с сайта "проект Россия" -
Человек уже выбрал ГРЕХ. Первый человек - Адам. Все следущие в конечном счете повторяют этот выбор.
Вот путь человечества: Бог > безгрешный Адам > падший, греховный Адам > Теократия > Монархия > Демократия > Олигархия > Тирания > Антихрист > царство Антихриста...
ВЫБОРЫ хорошо описаны в Евангелиях!!! Когда Пилат поставил ПЕРЕД НАРОДОМ Исуса Христа и разбойника-революционера Исуса Варавву - предварительно обработанный фарисеями ("подготовка выборов") народ выбрал убийцу-революционера. А Вы говорите народ...
ИТАК, для ХРИСТИАНИНА демократические выборы - ОДНОЗНАЧНОЕ ЗЛО!!!
Еще про монархизм и Собор (ДИВЕЕВСКИЙ САЙТ):
http://voliaboga.narod.ru/
Re: ХРИСТИАНЕ-то ТУТ ЕСТЬ? ХОТЬ ОДИН. - продолжу
Эзоп написал 06.12.2007 00:06
Вообще эти "монотеисты" кидаться проклятиями всегда были горазды. И нынешние монархисты, льющие крокодиловы слезы по семье Романовых, старательно замалчивают, сто и РОМАНОВЫ ПРОКЛЯТЫ - в 1551 году.
СТОГЛАВЫЙ СОБОР (1551 год) Глава 31: О крестном знамении: како подобает, архиереом и иереом рукою благословляти, и знаменатися прочим православным християном и поклонятися.
Такожде бы священныя протопопы и священники и дияконы, на себе воображали бы крестное знамение крестно-образно и по чину, и благословляли бы протопопы и священники, православных Християн крестно-образноже, якоже предаша Святии Отцы, также бы и детей своих и всех православных Християн, поучали и наказывали, чтобы ся огражали крестным знамением по чину знаменовалися крестно-образно, правою бы рукою. Сиречь десницу упражняли ко крестному воображению, большой палец да два нижних перста в один совокупив, а верхний перст с средним совокупив, простер мало нагнув, тако благословити Святителем и иереом; на себя крестное знамение рукою возлагати, двема персты, якоже предаша Святии Отцы воображати крестное знамение. Первое возлагати на чело, на перси (грудь) – сиречь на сердце, и потом на правое плечо, тоже на левое плечо, то-есть истинное воображение крестнаго знамения, и потом покланятися душею, и телом и умом, и всем помышлением, Пречистому Образу, и животворящему Кресту, Господа и Бога и Спаса нашего Исуса Христа, и Пречистей Богородице, и Небесным Силам, и великому во пророцех Иоанну Предотечи, и Святым Апостолам, и великим Чудотворцам, и всем Святым, на святых Иконах воображенным и написанным, во святых Церквах, и святому Евангелию, и прочим Святым, покланятися якоже предаша нам Самовидцы и слуги Бога Слова, Святии Апостоли и Святии Отцы; такоже подобает и всем православным Християном рукою уставляти, и двема персты крестное знамение, на лице своем воображати, и поклонятися якоже преди рехом.
Аще кто двема персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает двема персты крестнаго знамения; ДА БУДЕТ ПРОКЛЯТ, якоже Святии Отцы рекоша.
Прочее же о крестном знамении известно и достохвалъно, писание преподобных Отец наших, Мелетия и Феодорита, сице возвещают с прочим толкованием, како рукою благословлятися, и креститися всем Православным; ИЖЕ КТО НЕ ЗНАМЕНАЕТСЯ ДВЕМА ПЕРСТЫ, ЯКОДЕ И ХРИСТОС, ДА БУДЕТ ПРОКЛЯТ...
к а н е ц цитат из Русских Соборов. Собственные соображення язычника Эзопа :
Киев и окрестности, в подражание Греции, перешли на три перста при крещении В КОНЦЕ 13 ВЕКА. За 250 лет до проклятий Стоглавого Собора. И вот абарзефшие московиты ВСЕХ братьев-украинцев ПРОКЛЯЛИ... Ну тогда не надо было в 1650-х годах воссоединять Украину с Россией - сначала пусть покаятся и 2 перста вернут. Это было невозможно - тогда Украина никак бы не присоединилася- она не под контролем ... Показалось проще собственный народ на 3 перста перевести - он вроде бы под контролем...
И значит, РОД РОМАНОВЫХ ПРОКЛЯТ. И потому погиб. А как погиб, настал официальный атеизм - и вопрос о 2 или 3 перстах ста неактуален - ведь отрицался сам бог.
(а ишшо тама про бритие бород и "антиподов")
И вообще монотеисты, расколовшись на непримиримые ветки, целую кучу, готовы друг друга не только проклинать, но даже в союз с этим их дьяволом вступать, лишь бы другим ветвям навредить. В итоге Индия и Китай так и остались языческими - и переходят в контрнаступление.
А вы говорите выборы.
крик души
студент написал 06.12.2007 00:01
Понимаю, обидно, мол, фальсификация, несправедливость, ночь на нервах и, наверное, литры кофе... И все-таки это как-то не по-человечески, сажать исполнителей, называя их исчадьями ада, забывая при этом про заказчиков. Вот вы говорите, эти люди де, оправдайте свое честное имя, такие сякие разэтакие. И что? Что зависит от того, оправдаются они или нет? Вы так рьяно набросились на них не потому ли, что больше не на кого? Понятно, что "достать" отдавшего приказ нереально, но и спускать всех собак исключительно на исполнителей не то, что не по христиански, просто не по человечески.
Не подумайте, что я оправдываю этих людей, но вы, уважаемы автор, осуждаете их намного строже, чем они того заслуживают, пропорционально распределяя между ними вину "заказчика" лишь потому, что не можете доказать его причастность.
(без названия)
jidokommyniaka написал 05.12.2007 23:50
Тада ОК
1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss