Кто владеет информацией,
владеет миром

С облегчением!

Опубликовано 01.11.2010 автором в разделе комментариев 71

С  облегчением!

Сокращенную версию книги «Архипелаг Гулаг» Солженицына включат в школьную программу.

Из новостей

Я хорошо помню учительницу литературы старших классов. Это была милая, честная и немного восторженная женщина, которая прекрасно понимала, что оттепель закончилась и надо напоследок впихнуть в нас как можно больше Трифонова, Бакланова и Анатолия Кузнецова. А заодно почему-то Окуджаву и «Звезду» Казакевича.

Но тогда это в нас не поместилось, даже «Бабий Яр». Просто места не хватило. У нас были две литературы - одну мы проходили, другую читали. И они не совпадали.

Мы читали Стивенсона, Жюля Верна, Дюма, Свифта, Конан Дойля, приключения в «рамочках», уже выходила оранжевая «Библиотека фантастики», но достать ее было невозможно. Когда возник интерес к чувствам - перешли на Стендаля, Драйзера, И.Шоу… Это была мировая классика, и я никогда не мог понять, почему ее не проходят в школе. Потому что не наша?

А еще были Битлз, Высоцкий, снятый на 8 миллиметров фильм для КВНа, экзамены, институт, вечеринки, кино, Таня, Лена, кто-то еще… И уже написан «Вертер», и открылась «Метелица», где Адамо грустно пел, что она точно не придет «Tombe la neige …» И позарез нужны были настоящие джинсы, их тогда еще не привозили, а у нас можно было купить только позорные индийские техасы с клепками...

Это была юность, ее интересует любовь и будущее, а не кто с кем бодался в угрюмом прошлом. Политическое взросление придет позже, а если и не придет – ничего страшного, не все не прочитавшие «Один день Ивана Денисовича» стали вертухаями или охранниками автостоянок. А те книги мы прочитали потом. И Бакланова, и Гладилина, и Войновича и еще много кого.

Может именно потому, что не получилось насильно впихнуть их в нас, как ненавистный рыбий жир, на уроках литературы. Учить чему-то из-под палки вообще не очень здорово, это говаривал и Д.Миль и другие умные люди, следуя заветам которых, выйдя из школы, я как страшный сон забыл все сны Веры Павловны, унылые размышления героев Толстого и зачем Базаров резал лягушек.

Мне вообще кажется, что у нас проходят что-то не то. Есть классическая литература – древние греки и далее, когда-то ее проходили в гимназиях, а теперь только на филфаках. Этого в школе нет и близко, а есть какой-то нелепый гибрид из политики, истории и устаревшей идеологии. Зачем мне читать про бедного узника Мцыри? Он давно свободен и держит шашлычную у меня под окнами.

Вообще литература – это конструктор жизни, лаборатория характеров и судеб, этот предмет должен быть уроками творчества, пособием по искусству – кстати, никаких других творческих предметов в школе нет, если не считать рисования. Пусть дети учатся писать, думать, чувствовать, видеть пружины поступков, разве не этим во все времена занималась литература? А теперь мы собираемся заменить Чернышевского на Солженицына? И что это даст?

Нашим детям нужны не новые кумиры, им не хватает умных, свободных, честных учителей, и никакой «Архипелаг Гулаг» тут не поможет - ни в полном, ни в облегченном виде.

Прошлой осенью я был наблюдателем на выборах, где было огромное количество вбросов в пользу, понятно, правящей партии. В одной из школ мы просто поймали на этом зам. директора, которая еще и учительница литературы. А теперь она будет рассказывать про ужасы репрессий, которые творились под руководством другой правящей партии? Хотя какие ужасы, их же облегчили и адаптировали, ввели исторический ботокс.

Кстати, интересно, как это можно сократить убийства миллионов невинных граждан? Это что-то вроде порнографии, из которой вырезали крупные планы, отчего она превратилась в невинную «Ромео и Джульетту»? И как будет выглядеть этот «Архипелагчик Гулагчик»? Как история про добреньких дяденек из НКВД, занятых нелегким делом ликвидации… извините, модернизации недобитых контрреволюционеров? Так это уже Овалов сочинил. Может и сами репрессии тоже адаптируем, сократим и забудем? В общем, получился нескладный книксен – и историю обрести, и невинность соблюсти.

Хотите признать прошлые преступления? Признавайте. А школьники при чем? Они еще дети и ни в чем не виноваты, зачем грузить их ошибками родителей, которые и сами родители не хотят исправлять?

И еще. Я сильно извиняюсь перед Нобелевским комитетом, но лично я читать бы это детям не рекомендовал ни в каком виде, разве что фрагментарно и по истории. Почему-то я убежден, что большинство мам и пап думают так же. А если так уж нужны отечественные нобелевские лауреаты – есть Бунин, по литературе лучше и не придумаешь. Что же касается тиража, если таковой уже отпечатан, то ему можно найти очень хорошее применение. Нужно обязать купить и прочитать облегченный вариант романа (полный, боюсь, они не осилят) всех государственных чиновников. Зарплаты у них хорошие, не обеднеют. Зато будут иметь представление о том, что творила партия, членами которой они еще недавно почти поголовно состояли.



Рейтинг:   3.00,  Голосов: 34
Поделиться
Всего комментариев к статье: 71
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: товарищ -- что считать репрессиями ? --
товарищ написал 09.11.2010 02:45
"До сих пор нераспаханная степная земля ( координаты Гугла )" -
ты че,совсем дурак? Ты мне давай ПО РАЙОНУ, и не "до сих пор" (ибо после катастройки в РФ 30-40% земли заросло бурьяном ;), а конкретно в 1930г:
1. Количество дворов
2. Количество пригодной для обработки земли (и качество - т.е.
возможная урожайность)
3. Количество тяглового скота
И ИСТОЧНИК, плИИИИИИИИИИИИЗ ;)))))
....
о 1891г
из твоей собственной цитаты следует, что правительство среагировало
когда уже народ вовсю голодал. Т.е. когда голод УЖЕ шел и ДО указа
экспорт продолжался.
А теперь смотри экспорт зерна из СССР ПОМЕСЯЧНО в 32-33гг
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=8843&Itemid=9
уже с января 33г - резкий спад, с апреля практически 0 - до нового
урожая.Плюс с марта 33г осуществлялся ИМПОРТ зерна, т.е. реально чистого экспорта не было уже с марта, если не с февраля.
Как видишь советская власть реагировала не хуже царя ;)))
Ибо информация о голоде дошла до верха тоже не сразу
.....
"Я Вам давал ссылку про голод 46-48 года . Но Вы отказываетесь читать " - это ты не читаешь собственные цитаты ;)):
"Однако из-за директив по максимизации хлебозаготовок, в 8 % колхозов оплата трудодней зерном была прекращена " - значит в 92% ПРОДОЛЖАЛИ ВЫДАВАТЬ ЗЕРНО НЕСМОТРЯ НА ЧРЕЗВЫЧАЙНУЮ СИТУАЦИЮ!!!
"Денежная оплата труда в 30 % хозяйств не осуществлялась" - ЗНАЧИТ В 70% колхозов ПРОДОЛЖАЛИ ДАЖЕ ДЕНЬГИ ПЛАТИТЬ!!!
Между прочим эти 2 факта ПРОТИВОРЕЧАТ УТВЕРЖДЕНИЮ:
" Дефицит продовольствия в 1946 г. привел к тому, что государство сняло с продовольственного пайка практически все сельское население (100 млн человек)" - как мы уже выяснили 92% получали зерно и 70% деньги. ГДЕ ЖЕ "практически все" ;)))
ТЫ ЧИТАТЬ УМЕЕШЬ???? ;))))))))))))
товарищ -- что считать репрессиями ? --
reagan написал 09.11.2010 01:30
"В 30х годах оставалось достаточно много нераспаханной степи . Владение 40 десятинами в ущерб никому бы не было ." - конкретные цифры нераспаханной(и пригодной для распашки) земли по, скажем Ростовской области, и сколько на двор - В СТУДИЮ!. И источник плиииз
---------------------------------------------------------------------------------------
До сих пор нераспаханная степная земля ( координаты Гугла ) :
45.612035,41.230867
45.618279,41.226404
45.617048,41.214387
45.629474,41.213443
45.633836,41.210035
А вот здесь кладбище , на котором похоронена моя тетя ( 1940 - 1944 ) , погибшая от голода :
45.619985,41.209158
товарищ -- что считать репрессиями ? --
reagan написал 09.11.2010 01:10
" царь развернул на границе хлебные эшелоны " - источник легенды плииииз ;). "
-------------------------------------------------------------------------------
В конце 1891 стало очевидно, что большое бедствие могло быть предотвращено только отгрузкой огромных количеств зерна в пораженные области. Правительство было неосведомлено о голоде, пока налоговые инспекторы не сообщили, что у крестьян области не было чем заплатить налоги. Петербург думал, что налоговые инспекторы лгут и Император послал уполномоченных, чтобы заняться расследованием . Торговцы зерном , однако, знали о ситуации. Они быстро купили и экспортировали запасенное зерно перед Императорским указом, запрещающим экспорт пшеницы, овес и рожь были выпущены на экспорт .
Перевод источника :
http://www.loyno.edu/~history/journal/1994-5/Lilly.htm#2
Где же распоряжения коммунистов о прекращении экспорта ?
товарищ -- что считать репрессиями ? --
reagan написал 09.11.2010 00:57
"В том то и дело , во второй очереди не было колхозников . Их бросили умирать ." - опя брешешь, их никто не бросал и они умирали не больше, чем горожане - ведь помимо колхозных полей и колхозного скота у них были огороды и домашняя скотина, на продукты с которых НИКТО НЕ ПОСЯГАЛ
-------------------------------------------------------------------------------
Я Вам давал ссылку про голод 46-48 года . Но Вы отказываетесь читать . А там написано :
" Дефицит продовольствия в 1946 г. привел к тому, что государство сняло с продовольственного пайка практически все сельское население (100 млн человек), которому предлагалось выживать исключительно за счет собственного подсобного хозяйства. Однако из-за директив по максимизации хлебозаготовок, в 8 % колхозов оплата трудодней зерном была прекращена (в Черноземье не выдавали зерно больше половины колхозов), а большинство остальных выдавало не более 1 кг зерна в день. Денежная оплата труда в 30 % хозяйств не осуществлялась, поэтому приобрести продовольствие за деньги люди там также не могли. При этом в сентябре 1946 г. цены на хлеб в государственных магазинах были повышены вдвое. В то же время еще осенью 1945 г. были отменены льготы по уплате сельскохозяйственного налога для семей погибших на фронте и получивших инвалидность в ходе боевых действий, несвоевременная выплата налога грозила крупным денежным штрафом или конфискацией скота. "
Помимо всего прочего, на самом пике голода в феврале-мае 1947 г. производилось фактически принудительное размещение очередного облигационного госзайма среди населения. Обращения людей в органы госвласти с просьбой вернуть деньги, которые могут спасти их семьи от голода, практически всегда оставались без ответа . "
Вы сделали вид , что не читали это .
Но здесь ясно сказано , что трудодни не оплачивались .
== у них были огороды и домашняя скотина, на продукты с которых НИКТО НЕ ПОСЯГАЛ ==
Вот как раз и посягали , из глотки вырывали последнее сельхозналогами . ОБРАЩЕНИЯ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА ОСТАВАЛИСЬ БЕЗ ОТВЕТА .
Да, и ты "забыл" сообщить:
товарищ написал 08.11.2010 03:01
1. Количество и качество пригодной для вспашки целины
в районе проживания "дедули" -(И ИСТОЧНИК ПЛИИИЗ) ;)), скажем в 1930г
2. Количество дворов в том же районе (тот же год)
Можешь добавить также ;)
3. Наличие тяглого скота
Тогда обсудим фантазии дальше ;))
Re: товарищ -- что считать репрессиями ? --
товарищ написал 08.11.2010 02:53
"На момент чтения этой статьи единственным источником информации о физическом объеме экспорта в 32 и 33 году , который я знал , была передача Латыниной 8 мая этого года " - а надо проверять источники,
особенно если это единственный, я ж говорю - учи матчасть;))
....
"Имея от 5 до 113 лошадей вспахать с середины июля до ноября и за март месяц ( итого 4,5 месяца ) вдвоем со старшим сыном вполне по плечу эти 44 га " - твои цифры о количестве лошадей крайне сомнительны.
Более того, сколько бы лошадей не было, 2 работника- это 2 работника.
4.5 месяца это тоже преувеличение - раза в 2-3. Реально пригодных для
пахоты дней - не более 40-50. Мог ли один работник вспахивать по 0.5га в день??? На лошадях? Ведь больше 2-3 в конский плуг не запряжешь даже если они есть- ты совсем рехнулся ;))) ПОПРОБУЙ!!!
.....
"Факт остается фактом .
СССР ЭКСПОРТИРОВАЛ ЗЕРНО ВО ВРЕМЯ ГОЛОДА ." - РЕАЛЬНЫЙ ФАКТ состоит в том, что в СССР принималось куча мер для борьбы с голодом, как следует даже отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5.
Какие конкретно меры, насколько хорошо или плохо - это НЕ ТЕБЕ ДУРАКУ СУДИТЬ. ТЫ СНАЧАЛА ВСПАШИ НА ЛОШАДИ 0.5 га в день ;))))))))))
ЕЩЁ ОДИН ФАКТ: колликтевизация и индустриализация позволили сократить экспорт зерна и продовольствия в 3 раза
И ЕЩЁ ОДИН ФАКТ: голод 33г был последним в истории России в МИРНОЕ ВРЕМЯ.
Коллективизация решила проблему голода в России (до 91 г ;)))))))))
.....
"Повторяю еще раз ...
царь развернул на границе хлебные эшелоны " - источник легенды плииииз ;).
Кроме того,голод при царе был не только в 1891г, в тех или иных районах , только райины менялись,голодали практически каждый год, при этом 10-15% продовольствия экспортировали
...
"Мне об этом рассказывала мама , об этом же мне говорит моя тетя ( ее сестра ) . Им смысла врать мне не было ."
поскольку я не могу это проверить, источник не защитывается - мне мама/бабушка/дедушка и прочие родственники ничего подобного не рассакзывали. Будем считать, что соврал ты ;)))))))))
...
"Через дом от дома деда жил его ровесник Аксенов Алексей . Отсидел 10 лет за кражу ведра ячменя ( крупный ворюга )" -его мама не научила, что красть грешно? ;))) НЕ ВОРУЙ!!!
А если серьезно, из 183т арестованных по этому закону за 32-39г, в 39 оставалось сидеть только 27т (15%). Значит обычно давали не более 3-5 лет. Так что разреши не поверить и этой "ужасной истории" ;;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%85
Обрати внимание: 183 т арестованных "ужасным" Сталиным по "страшному"
закону за 7!!! лет. 26т/год. Сейчас эта статистическая ошибка правосудия РФ - готов поспорить в РФ каждый год сажают больше невиновных ( и в САСШ тоже, кстати) ;)))))))
....
Короче, меньше баек, меньше ОБС - УЧИ МАТЧАСТЬ, студент ;)))
товарищ --
reagan написал 08.11.2010 01:43
ТАК ТЫ ПРИЗНАЛ, ЧТО СОВРАЛ НА ПАРУ С ЛАТЫНИНОЙ в 10 РАЗ? ;))
-------------------------------------------------------------------
На момент чтения этой статьи единственным источником информации о физическом объеме экспорта в 32 и 33 году , который я знал , была передача Латыниной 8 мая этого года . Весьма возможно , ее цифры недостоверны . Поэтому мои цифры ( если они неправильны ) основаны не на желании наврать , а в силу недостоверности источника .
=========================================================================
" И как дедуля собирался вдвоем и без техники обработать 40 га целины? Ты в своем уме?? ;))) "
----------------------------------------------------------------------
Вплоть до 1862 г. зажиточность казачьего хозяйства определялась наличием скота... Среднего достатка хозяйство считалось при наличии рогатого скота от 14 до 30 голов, лошадей от 5 до 113,овец от 41 до 190 , овец от 41 до 190 .
Источник :
http://www.cossackdom.com/book/bookkuban3.html
Имея от 5 до 113 лошадей вспахать с середины июля до ноября и за март месяц ( итого 4,5 месяца ) вдвоем со старшим сыном вполне по плечу эти 44 га .
Но можно было и засеять многолетней травой часть полей и пасти на них " рогатого скота от 14 до 30 голов, лошадей от 5 до 113,овец от 41 до 190 , овец от 41 до 190 " . Который ежегодно приносит приплод в почти том же объеме ( почти все стадо самки ) . И получать доход не зерном ( 40 тонн ) , а мясом и молоком ( рогатого скота от 14 до 30 голов, лошадей от 5 до 113,овец от 41 до 190 , овец от 41 до 190 )
товарищ -- что считать репрессиями ? --
reagan написал 08.11.2010 00:50
" а я перепутал 33 с 34г -841 тыс т. Это понятно, поскольку контракты заключаются вперед, власти всегда реагируют с опозданием и голод 33г "
--------------------------------------------------------------------
Голод - это форс - мажор , который позволяет избежать штафных санкций при невыполнении контракта . Кроме того - пшеница - товар , который торгуется на бирже ( например Чикагской ). И для продажи зерна необязательно заключать контракты - достаточно выставить на биржу . Факт остается фактом .
СССР ЭКСПОРТИРОВАЛ ЗЕРНО ВО ВРЕМЯ ГОЛОДА .
==========================================================================
" То ли дело при царе - практически не было года, чтобы где-то народ не голодал, а экспорт был не менее 10% урожая. И не на закупку техники для новых заводов, а для развлечения помещиков ;)) "
----------------------------------------------------------------------
Повторяю еще раз .
Во время самого страшного голода в дореволюционной России 1891 года , унесшего жизни 400 тыс человек , царь развернул на границе хлебные эшелоны .
Во время советского голода 33 года погибло 7 млн человек , экспорт практически не падал . Сталину с камарильей хоть писай в глаза - все равно взгляд невинного младенца .
========================================================================
"Более того собирать неубранные колосья на убранных полях считалось преступлением " - это опять таки случай так называемой брехни.
-------------------------------------------------------------------
Мне об этом рассказывала мама , об этом же мне говорит моя тетя ( ее сестра ) . Им смысла врать мне не было .
==========================================================================
" Так называемый "закон о колосках" на самом деле был направлен и фактически применялся против крупных ворюг. "
----------------------------------------------------------------------
Через дом от дома деда жил его ровесник Аксенов Алексей . Отсидел 10 лет за кражу ведра ячменя ( крупный ворюга ). После отсидки поздно женился . Детей у него так и не появилось . Сталину ведро ячменя было дороже 3 - 6 новых граждан .
А бабушка моя не украла . Зато у нее умерла от голода дочь .
Re: товарищ -- что считать репрессиями ? --
товарищ написал 07.11.2010 09:00
"А как насчет голода 46-48 года ?"
Чей-то у тебя 46-47 превратился уже в 46-48.
Опять приписочки ;))))))))
В конце 47 уже карточки отменили(ПЕРВЫЕ В ЕВРОПЕ), какой голод 48.
"Имеются данные о 4,43 млн тонн экспорта за 1946-48 годы..." бла,бла,бла. А данные все исключительно из монографии какого-ты Зимы.
Исче одна латынина ;))))
Ты покажи ссылки на че-нибудь серьезное.
На самом деле причина банальна - тебе дураку уже указывали :
"засухи 1946, которая привела к существенному, но не катастрофическому снижению урожая. Сбор зерна в 1946 г. составил 39,6 млн тонн — на 16 % ниже, чем годом раньше и в 2,4 раза ниже, чем в 1940 г"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1946%E2%80%941947)#cite_note-popov-1
т.е. послевоенная разруха плюс засуха. Заметим попутно - последний голод в истории СССР.
К концу 40-ых довенный уровень был достигнут, а еще через 15 лет удвоен(по мясу и молоку). Кстати примерно нынешний уровень кап. РФ -
это уровень РСФСР где-то 65г ;))
Re: товарищ -- что считать репрессиями ? --
товарищ написал 07.11.2010 07:56
"Та таблица , на которую Вы ссылаетесь , это не подтверждает . Экспорт 32г - 1 819 тыс тонн , 33г - 1 771 тыс тонн ." -
ты "забыл", а я перепутал 33 с 34г -841 тыс т. Это понятно, поскольку контракты заключаются вперед, власти всегда реагируют с опозданием и голод 33г
отразился в сокращении экспорта 34г в 2 раза. Кроме того тебе уже говорили, что в 32-33г помимо экспорта был и импорт, так что нетто-экспорт был незначителен - не более 1.5-2% урожая.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
То ли дело при царе - практически не было года, чтобы где-то народ не голодал, а экспорт был не менее 10% урожая. И не на закупку техники для новых заводов, а для развлечения помещиков ;))
ТАК ТЫ ПРИЗНАЛ, ЧТО СОВРАЛ НА ПАРУ С ЛАТЫНИНОЙ в 10 РАЗ? ;))
...
"Более того собирать неубранные колосья на убранных полях считалось преступлением " - это опять таки случай так называемой брехни.
Так называемый "закон о колосках" на самом деле был направлен и фактически применялся против крупных ворюг:
"Закон о колосках- согласно сохранившейся переписке Сталина [46][47] ,который был инициатором данного постановления, основная задача данного закона — ужесточение ответственности за расхищение государственной и общественной собственности — и прежде всего железнодорожных грузов. УССР, при обсуждении данного постановления отдельно не упоминалась. Согласно статистике НКЮ и ГПУ СССР за август-январь 1932-33 его применяли менее чем в 30 % случаев и преимущественно в отношении колхозного актива (глав колхозов, бухгалтеров, завхозов, весовщиков и т. д.). "
...
"В 30х годах оставалось достаточно много нераспаханной степи . Владение 40 десятинами в ущерб никому бы не было ." - конкретные цифры нераспаханной(и пригодной для распашки) земли по, скажем Ростовской области, и сколько на двор - В СТУДИЮ!. И источник плиииз ;)))
...
"Урожайность на рубеже 20-30 годов в находящемся в том же районе совхозе " Темижбекский " была в среднем 12 ц / га . " ну и сколько в том районе было свободной и пригодной земли и сколько дворов? ;))
Конкретно, плиииз ;) И как дедуля собирался вдвоем и бе техники обраборать 40 га целины? Ты в своем уме?? ;)))
...
"А я не защищаю США . Те , кто уничтожал там зерно - сволочи .
А Вы защищаете коммунистическую власть . И отказываетесь признать их политику преступной ." - А я не вижу состава преступления.
Ведь с САСШ все очевидно. Целенаправленное уничтожение продовольствия при наличии голодающих. С целью наживы верхушки.
В СССР были ошибки, бардак, что угодно, но не целенаправленные преступления. Никто из представителей "коммунистической власти" на
этом не разбогател, не считая может мелкой шушеры внизу - так ИМЕННО ИХ и сажали по "закону о колосках" и других В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!
А вот сволочи в США, царской России и других буржуазных гос-вах в подобной ситуации очень даже наживались ;))
....
"В том то и дело , во второй очереди не было колхозников . Их бросили умирать ." - опя брешешь, их никто не бросал и они умирали не больше,
чем горожане , ведь дедуля не помер ;))- ведь помимо колхозных полей и колхозного скота у них были огороды и домашняя скотина, на продукты с которых НИКТО НЕ ПОСЯГАЛ. У горожан, солдат, а также жителей только что освобожденных районов этого НЕ БЫЛО, поэтому продукция с колхозных полей тыла шла ИМ .
Не бойся, тов Сталин твого дедулю не объел ;)))
Re: Настоящее преступление,
reagan написал 07.11.2010 00:26
Настоящее преступление это когда люди голодают а власти УНИЧТОЖАЮТ ПРОДОВОЛЬСТВИЕ,чтобы обеспечить доходы производителей, как происходило в США
-----------------------------------------------------------------
А я не защищаю США . Те , кто уничтожал там зерно - сволочи .
А Вы защищаете коммунистическую власть . И отказываетесь признать их политику преступной .
товарищ -- что считать репрессиями ? --
reagan написал 07.11.2010 00:20
Урожайность 1910г - 8-9 ц/га, значит твой дедуля ног иметь от силы
2.5-3.5 т зерна
---------------------------------------------------------------
Урожайность на рубеже 20-30 годов в находящемся в том же районе совхозе " Темижбекский " была в среднем 12 ц / га . Эту цифру я знаю , потому что класс , в котором я учился , писал историю этого совхоза .
========================================================================
Твой дедуля мог иметь 40 десятин, только за счет 10 других семей не имеющих земли вообще - то бишь если бы был кровопийцей-мироедом
-----------------------------------------------------------------
В 30х годах оставалось достаточно много нераспаханной степи . Владение 40 десятинами в ущерб никому бы не было .
Распахивать эту землю для личных нужд не позволяли .
Более того собирать неубранные колосья на убранных полях считалось преступлением . За это сажали . Коммунисты не могли позволить казакам избежать голодной участи .
================================================================
в условиях войны и нехваток любое государство в первую очередь обеспечивает армии, а во вторую старается поделить скудные
ресурсы, чтобы хватило на всех
------------------------------------------------------------
В том то и дело , во второй очереди не было колхозников . Их бросили умирать .
======================================================================
Кроме того, в 33г экспорт был незначителен (0.8 млн т)и пришелся на начало года (когда голода не было). Как только стало известно о голоде экспорт был прекащен, а во 2-ой половине 33г зерно импортировали
------------------------------------------------------------------
Та таблица , на которую Вы ссылаетесь , это не подтверждает . Экспорт 32г - 1 819 тыс тонн , 33г - 1 771 тыс тонн .
Кроме того , голод осенью и в начале зимы почти никогда не бывает - остаются какие то запасы после уборки урожая . Голод наступает весной и длится до начала лета - до созревания чего - нибудь .
А как насчет голода 46-48 года ?
" Имеются данные о 4,43 млн тонн экспорта за 1946-48 годы, причем из 1,23 млн тонн экспортированных в 1946 году по меньшей мере 500 тыс. т было экспортировано во Францию в первой половине года — то есть до начала голода, а в 1948 (после его окончания) было поставлено на экспорт 2,59 млн. Таким образом, непосредственно во время голода за рубеж было вывезено до 1,4 млн тонн зерна. "
Источник :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1946—1947
Нстоящее преступление,
товарищ написал 06.11.2010 01:56
это когда люди голодают а власти УНИЧТОЖАЮТ ПРОДОВОЛЬСТВИЕ,
чтобы обеспечить доходы производителей, как происходило в США
в 30-ые годы:
...
голодающие в США, 30-ые
http://www.businesspundit.com/wp-content/uploads/2008/10/migrant-family-great-depression.jpg
..
правительство уничтожает продовольствие
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20081021071140AA4Vifn
....
Тебе об этом латынинина забыла рассказать?? :DDD
Re: товарищ -- что считать репрессиями ? --
товарищ написал 06.11.2010 01:36
"Положение 1842 г. установило нормальный размер земельных наделов: для рядового казака... " -
между 1842 и 1912 г населкение России увеличилось в 3 раза. Особенно быстро росло население в южных областях.
Ты покажи указ в районе 1910 - его и быть не могло, если ты умеешь считать.
Урожайность 1910г - 8-9 ц/га, значит твой деуля ног иметь от силы
2.5-3.5 т зерна. Чуть больше чем средний колхозник на трудодни.
НО: из этого надо вычесть семена, зерно на продажу, а колхозник получал чистое зерно для потребления плюс мясо, молоко,
деньги.
...
Твой дедуля мог иметь 40 десятин, только за счет 10 других семей не имеющих земли вообще - то бишь если бы был кровопийцей-мироедом ;)))
...
Завязывай нолики приписывать брехунчик
....
". Даже если цифры Латыниной неправда , то суть остается той же - СССР ЭКСПОРТИРОВАЛ ЗЕРНО ВО ВРЕМЯ ГОЛОДА . Это - преступление " -
цифры Латыниной не "даже неправда", а просто брехня ;)) РОВНО В ДЕСЯТЬ РАЗ. ПЛЮС ПЕРЕВРАЛА ДИНАМИКУ(уменьшение экспорта в 3-6 раз превратила в рост в 3 раза. Кроме того, в 33г экспорт был незначителен (0.8 млн т)и пришелся на начало года (когда голода не было). Как только стало известно о голоде экспорт был прекащен, а во 2-ой половине 33г зерно
импортировали
...
"Скотину не съели - ее всю стадами угнали в тыл " - понятно,немцы и угнали, а как же, они ж не дураки ;)
"Мужиков не на фронте остался только один - мой двоюродный дед без пальцев на руке " - ага, дедуля уже двоюродный. Ясно, пальчики себе
покалечил, бедняга, че не сделаешь, чтоб от фронта откосить ;)))
..
"А вот поля несмотря ни на что все засеяли . И весь урожай отняли . Никак и ничем не заплатили " - тебе уже объясняли, что в целом по стране урожай был 1/3 довоенного. Ниче, не помер твой дедуля.
...
"Рабам не платят . Даже если рабы воюют на фронте их детей кормить не надо " - в условиях войны и нехваток любое государство в первую очередь обеспечивает армии, а во вторую старается поделить скудные
ресурсы, чтобы хватило на всех. Я ПОНИМАЮ, КОНЕЧНО, ЧТО ТВОЙ ДЕДУЛЯ ЖРАЛ БЫ И НЕ ПОДАВИЛСЯ, ПУСТЬ БЫ ХОТЬ ВСЯ СТРАНА ОПУХЛА ОТ ГОЛОДА
....
"Какие чувства к коммунистическим властям должен был испытать дед вернувшись с фронта и узнав , что одна из дочерей умерла с голода ?" - причем тут "коммунистические власти"? По моему на нас напали.
Нормальный человек испытывал в такой ситуации ненависть к захватчикам
товарищ -- что считать репрессиями ? --
reagan написал 06.11.2010 00:50
ехо москвы? прошмандовка Латынина? - ты че совсем о..ел это слушать?
и этим чмырям верить? (хоть ты может один из них ;)))
-----------------------------------------------------------------
Цифры по статистике экспорта раполучается разные . Даже если цифры Латыниной неправда , то суть остается той же - СССР ЭКСПОРТИРОВАЛ ЗЕРНО ВО ВРЕМЯ ГОЛОДА . Это - преступление . А организаторы экспорта - бездушные бечеловечные сволочи .
И не говорите мне в ответ , что нынешние не лучше . Они такие же .
товарищ -- что считать репрессиями ? --
reagan написал 06.11.2010 00:43
" Между прочим, твоего "дедулю" никто в колхозе не держал - в 30-ые миллионов 20 колхозников переехали в города - на заводах и фабриках в связи с индустриализацией был страшный кадровый голод. "
-------------------------------------------------------------------
Двоюродного дядю моего деда раскулачили . За то что на собрании сказал агитаторам , что казаки никому никогда не подчинялись , кроме царя .
Без суда и следствия за слова ( СВОБОДА СЛОВА ) он и ВСЯ ЕГО СЕМЬЯ ( которая молчала ) были лишены имущества и направлены на принудительные работы - строил Магнитку .
товарищ -- что считать репрессиями ? --
reagan написал 06.11.2010 00:31
Покажи указ государя ампиратора;)))
душ, значит 0.33 десятины на душу, значит твой мифический дедуля мог иметь в лучшем случая 3.5-4 десятины
----------------------------------------------------------------------
Положение 1842 г. установило нормальный размер земельных наделов: для рядового казака - 30 десятин, генералам по 1500 десятин, штаб-офицерам 500 десятин и обер-офицерам - 200 десятин .
Источник :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Черноморское_казачье_войско
Но у кубанских казаков землю выдавали по 10 десятин на 1 душу мужского пола в семье . У деда было 3 сына . Итого земли 40 десятин или 44 гектара . При урожайности 12 ц / га земля дала бы 52,8 т зерна . С учетом выведения четверти земли в пары получается 39,6 тонны урожая на 1 семью . Это приблизительный валовый доход от выращивания зерна . А еще лошади , коровы , овцы , гуси , куры и индюки . Плюс продукция огорода . Сейчас это доход приемлемый для большинства российских граждан . Но такой доход уже был у казаков далеко не в современные времена . Но коммунисты ввергли всех в нищету и голод .
Средний надел в Лабинском уезде ( где моя родина ) был 13,4 десятин на 1 душу мужского пола ( оказывается еще больше ).
Источник :
http://www.cossackdom.com/book/bookkuban3.html
товарищ -- что считать репрессиями ? --
reagan написал 06.11.2010 00:03
А скотину немцы не съели? А технику не поломали?
А колхозные постройки не пожгли? А семенной фонд?
А колхозники(мужики) на войне не погибли?
---------------------------------------------------
Скотину не съели - ее всю стадами угнали в тыл .
Технику - тоже .
Постройки - не знаю , скорее всего нет .
Семенной фонд раздали на руки населению . Он и был засеян .
Мужиков не на фронте остался только один - мой двоюродный дед без пальцев на руке .
А вот поля несмотря ни на что все засеяли . И весь урожай отняли . Никак и ничем не заплатили . Рабам не платят . Даже если рабы воюют на фронте их детей кормить не надо . Какие чувства к коммунистическим властям должен был испытать дед вернувшись с фронта и узнав , что одна из дочерей умерла с голода ?
"А еще были Б... ...с клепками... "
Второй могильщик написал 05.11.2010 21:55
"И вылезло из-за спины РСФСР мурло мещанина...
...скорее головы канарейкам сверните..."
В.В.Маяковский
Re: товарищ -- что считать репрессиями ? --
товарищ написал 05.11.2010 08:39
" По дореволюционным нормативам мой дед имел право на земельный надел порядка 40 десятин " - какие такие "дореволюционные нормативы"??
Покажи указ государя ампиратора;)))
Но то, что ты ***** очевидно, поскольку при царе было всего 100 млн
десятин пахотных земель на 150 млн крестьян, минус половина принадлежала помещикам. Т.е. крестьяние имели 50 млн десятин на 150 млн
душ, значит 0.33 десятины на душу, значит твой мифический дедуля мог иметь в лучшем случая 3.5-4 десятины - а,а вижу - ты опять нолик дописал ;))) У тебя болезнь приписок ;)) Или хроническая пи...ливость
...
Между прочим, твоего "дедулю" никто в колхозе не держал - в 30-ые миллионов 20 колхозников переехали в города - на заводах и фабриках в связи с индустриализацией был страшный кадровый голод.
В любое ФЗУ, Рабфак - с руками и ногами. Было полно 25-30 летних даже директоров фабрик и заводов
1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss