Кто владеет информацией,
владеет миром

Сытый в голодомор не верит

Опубликовано 10.07.2008 в разделе комментариев 114

Сытый в голодомор не верит

В редакцию ФОРУМа.мск поступил полемический материал, весьма резко расходящийся с нашими представлениями о многих важных вопросах в отношениях русского и украинского народов. Обычно такие материалы принято подписывать своим настоящим именем - хотя, возможно, мы в чем-то уже не так понимаем украинскую полемическую культуру, какой она сложилась за последние годы. В общем, материал не подписан. Но мы, хотя обычно не публикуем анонимных текстов (за исключением сугубо информационных сообщений), решили дать возможность высказаться анонимному автору, который, наверное, отражает точку зрения значительной части молодых украинцев, чье политическое лицо сформировалось уже после СССР.


Наткнулся на комментарий Д.Черного к факту признания Голодомора в ПА ОБСЕ. Г–н Черный пишет : "В сущности, ничего неожиданного не произошло - в Европе антисоветские настроения давно воплощаются в законодательные акты. А в бывших республиках Союза - самая отборная ненависть к советскому прошлому. Украина, Прибалтика... Но чему тут удивляться со стороны олигархической России, самой давно приравнявшей социализм к нацизму? Здесь же, в РФ проводится не менее антисоветская информационная политика - на государственном ТВ, а единоросс Исаев в передаче "Национальный интерес" с моим участием так прямо сослался на "голодомор", как только я ему предложил сравнить вымирание при нынешнем капитализме и советский экономический рост и рост рождаемости в 1930-х… Спасет от такого позорного самоуничижительного положения Россию только революция и возврат на социалистический путь развития. Тогда не за что будет каяться".

Ну, в г–не Черном еще теплится искра сомнения, он даже допускает мысль, что Россия кое в чем неправа. Верно подмечено странное двоемыслие — сами по уши в капитализме, а от других требуют уважения к советскому варианту истории. Хотя, в целом, прослеживается все тот же великодержавный держимордизм. Ух, вернем на пару с полковником Квачковым социализм, и вам сразу станет не до фишек.

Не оригинально, в России есть кадры и похлеще. Непонятно другое — почему Россия так боится признать сам факт голодомора и, наконец, осудить Сталина? Дядя ваш был Сталин? Держава рухнет без протухшей лапши на ушах?

Если так, то рухнет и с ней, отмахаться ветхими хоругвями от мировых проблем никому еще не удавалось. Как бы то ни было — медицинский факт, погибло 7 миллионов человек, это не шутка, и не пиар. Правителей за меньшее укорачивали на голову.

Сегодня всякие Ивановы–Лужковы–Затулины высокомерно заявляют, что погибали не только украинцы. А что это доказывает? Что палачи были небрежны, мочили всех без разбору? А может и не хотели разбирать? Не исключено, что жители Украины других национальностей считались зараженными украинским вольнодумством, были «нечистыми» в глазах властей наравне с этническими украинцами. Да и кто стал бы стал заморачиваться с вывозом из украинских сел малого процента кыргызов и узбеков? В Грозном тоже, помнится, бомбили коврово скопом, паспортов не спрашивали.

Почему все это случилось? Сталин был до мозга костей прагматиком, он ясно видел, что украинцы добровольно в ярмо не пойдут. Со временем население Украины могло достигнуть 80–100 миллионов человек, и участь СССР была бы решена в явочном порядке. Как ни удивительно, но это таки случилось на полвека позже, даже после всех вырубок и зачисток.

Сталин действовал в своей манере: нет человека — нет проблемы. Насильственное сокращение численности украинцев обеспечивало русским количественное превосходство, ломало дух и волю украинского народа и укрепляло СССР. Можно сказать, ценой жизни миллионы украинцев оплатили дополнительные 50 лет существования советской империи. И все понимают, что советская империя, это — все те же фрагменты Фаберже империи российской. Ну, страдали и русские, никто не спорит. Но для них это было внутренним делом, коммунисты и НКВД ведь не с Марса к нам залетели.

Что, разве стихийное бедствие свалилось на головы? Мамай прошел по Украине? Нет, топ–менеджеры всего этого безобразия сидели в Москве, столице Советской России, которую Россия нынешняя даже не думает осуждать. В этом вопросе мистер–товарищ Черный, коммунисты, нацболы, «кремлядь», «гебня», «олигархи», «политолухи», «простые расеяне» и прочая, едины, как никогда, хоть на словах они, вроде бы, по разные стороны баррикад. А хоть бы и так, это опять–таки, их личное дело. Если к вам приходят убийцы и мародеры, то не все ли вам равно, со звездами они на ушанках или в триколоре?

Что бы нам ни советовали «доброжелатели», жизнь показала, что оптимальный для украинцев вариант — жить на своей земле, со своим народом, по своей правде. И не надо нам ни черных, ни белых, ни красных, ни зеленых, ни сказок про светлое будущее, ни очередей за дефицитом в конце месяца. Хотите возрождать это в России — на здоровье, живите там у себя хоть кибуцами, хоть гамадрильскими стаями. Слепому видно, что там, где русские платили высокую цену за свою империю, украинцы клали головы за чужое дело.

Несомненно, это был геноцид украинского народа, хоть и завуалированный под «объективные исторические трудности». Безусловно, погибали и жители других национальностей. Ну что же, украинцы им сочувствуют, и готовы поддержать их в борьбе за историческую справедливость. Загвоздка лишь в том, что русские не видят никакой несправедливости. Ведра чернил и тонны бумаги изводят, доказывая, что Сталин был не таким уж тираном, что польза от него значительно больше вреда, что уничтожил он не так и много, что репрессии придуманы «либерастами» для подрыва России и т.п. Сталин с большим отрывом лидирует в рейтингах лучших людей России. Стало быть, русским их история нравится! А значит, их страдания несущественны, их можно убрать с чашки весов.

Вообще, странная «отмазка». Это вам не геноцид, потому что это больше, чем геноцид! Нефиг тут наши дела космического масштаба низводить до уровня мелкого хулиганства! Как будто украинцы не имеют права рассматривать свою собственную историю, а только лишь в общем котле с другими народами.

Прямая историческая аналогия — фашисты уничтожали не только евреев, но это не помешало еврейскому народу четко определиться по понятию Холокоста, как геноцида именно евреев. Другие народы, если хотят, могут делать свои выводы, но евреи не стали ждать, пока гора придет к Магомету. Если бы они стали бы дожидаться высочайшего одобрямса из какого–нибудь «центра силы», то к гадалке не ходите, воз был бы и поныне там.

Некто на форуме иронически хмыкнул насчет Варфоломеевской ночи. Ирония понятна, поскольку господин этот не был гугенотом, и католики его не резали. Странное творится с нравственностью в России — чужие страдания становятся поводом похохмить, вроде как побаловаться в компьютерную игру. Но даже из тех седых времен можно извлечь уроки.

Спустя сотни лет, действия советских вождей как две капли воды похожи на modus operandi Иннокентия III, жившего в XII веке. Когда его спросили, как отличить правоверных католиков от гугенотов, он ответил — убивайте всех подряд, Господь разберется.

Тем не менее, все понимают, что речь идет все–таки о геноциде, пусть и отягощенном убийством единоверцев, а не только «общечеловеческом» разгуле безымянной преступности. Вообще, большая кровь не может быть списана со счетов просто так, она взывает назвать убийц поименно, отомстить и недопустить повторения. Мелочные придирки, вроде того, что это был не геноцид, а «обычное» массовое убийство, являются, по сути, циничным глумлением.

Сегодня в России на каждом шагу строятся церкви, освящаются бомбардировщики, штатные попы ведут пропаганду, вчерашние гебисты бьют поклоны с экрана. Но это все от лукавого, религиозная и обычная нравственность русского народа утрачена безвозвратно. Гениальное прозрение осенило Максима Калашникова, в порыве откровения признавшего, что Россия, это — урукхай, орки, империя зла. А значит, рано или поздно, придется за все платить.


От редакции: Вообще-то полемика возможна с корректным автором. И совершенно невозможна с заявлением, скажем, что "Луна имеет форму сыра, через дырки которого просвечивает иное пространство, основанное на сухариках".

Скажем, с чего бы обвинять Дмитрия Черного в "великодержавном держимордизме"? И что это вообще такое?

Вообще-то термин "великодержавный шовинизм" принадлежит как раз-таки Сталину, которого анонимный автор очень сильно ненавидит - видимо, за то, что присоединил к Украине Львовщину и Карпаты, позволив воссоединиться в единый народ украинцам Галиции и украинцам восточной Украины. А потом еще и Крым подарили, предварительно зачистив его от крымских татар и понтийских греков.

Это теперь можно - использовать типично сталинские приемы и даже сталинские формулировки, но называть себя при этом "либералом", "демократом".

Итак, походя попользовавшись наследием Сталина, автор начинает с грубого передергивания: "Почему Россия так боится признать сам факт голодомора и, наконец, осудить Сталина?" спрашивает решительный аноним.

Но, во-первых, сам факт голодомора никто в России не отрицает, кроме, может быть, каких-то маргинальных типов. Да и зачем отрицать голод начала 30-х годов?

Чтобы не быть голословным, приведу пример, заявление Государственной думы РФ, которое называется "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР".

"В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-33 годах там погибло около 7 млн человек", - указывается в заявлении.

Мы не очень любим нынешнюю Думу, но надо признать - в официальном документе указаны и 7 миллионов жертв голода, и география трагедии. Так кто же в России отрицает голодомор?

Отрицают геноцид, точнее признание общей трагедии народов СССР - геноцидом одной из пострадавших наций. В заявлении Думы подчеркивается, что "эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций".

"Нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался (властями бывшего СССР) по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей", - говорится в заявлении Госдумы РФ.

И вот тут начинается область полемики. Мы тоже никогда в жизни не видали ни одного документа, подтверждающего этнические чистки в СССР. Это было абсолютно против проводившейся в то время интернациональной политики, по существу, одной из основ идеологии коммунизма. Даже знаменитые сталинские депортации не несли на себе задачи уничтожить чеченский или крымско-татарский народ физически, и это признают все историки, ценящие свою репутацию. 

Тем более абсурдно приписывать Сталину попытку взяться за явно нерешаемую задачу - уничтожить украинский народ.

Я уже комментировал эту ситуацию, когда пришло известие из ПАСЕ о принятии этой организацией документа по голодомору: "Я не понимаю, как можно обвинять сталинский режим в нарушении "прав человека", когда во времена Сталина этих самых пресловутых "прав человека" еще не существовало? Мир еще полвека назад был совсем не так гуманен, как сегодня. Так, "Всеобщая декларация прав человека" была принята Генеральной Ассамблеей ООН лишь 10 декабря 1948 года, и стала прямым следствием Ялтинского мира и тех уроков, которые извлекло человечество из Второй мировой войны. А в начале 30-х годов физиономия Гитлера была на обложке журнала "Тайм" как человека года. В США де-факто чернокожие получили избирательные права только к 60-м годам прошлого столетия, индейцы к 1965 году, женщины чуть раньше - к 30-м годам. Мы говорим о принудительном переселении народов как о геноциде, но еще в 30-40-х годах это сплошь и рядом практиковалось вполне цивилизованными государствами - как интернирование 2 миллионов японцев-граждан США на время войны с императорской Японией или окончательное решение цыганского вопроса в Европе цивилизованными немцами. А также примеры зверств цивилизованных бельгийцев, немцев, англичан и французов в колониях. О каком праве на жизнь может говорить ОБСЕ применительно к Советской России 30-х годов, когда этого права попросту не существовало в тогдашней Европе? Когда две трети сегодняшних членов Евросоюза были союзниками Гитлера и готовились к войне с СССР, причем, согласно опубликованным документам НСДАП, к войне на уничтожение русского народа и "освобождения жизненного пространства"? Уж извините, но среди материалов ЦК таких человеконенавистнических документов не было и быть не могло. Сталин и его наркомы были далеко не ангелы, а время было такое, что человеческая жизнь ценилась порой куда меньше, чем пара сапог. Но по сравнению с Гитлером они были просто "белыми и пушистыми". Да и приказов бомбить немецкие города с сотнями тысяч женщин и детей он не отдавал, и ядерную бомбардировку двух городов с мирным населением провел тоже далеко не Сталин. И голодомор - так никто до сих пор внятно не ответил - зачем Сталину перед большой войной и в период индустриализации было сознательно уничтожать несколько миллионов человек собственного населения? Из озорства, что ли?.."

Но не стоило бы повторяться, если бы не одно важное обстоятельство. Зачем "свидомые" так настойчиво убеждают нас, русских, признать голодомор геноцидом украинского этноса. "Ну чего вам стоит, ну признайте!" Или как наш анонимный оппонент: "Непонятно другое — почему Россия так боится признать сам факт голодомора и, наконец, осудить Сталина? Дядя ваш был Сталин?"

Нет, нам Сталин не дядя. Более того, преступления сталинского режима были осуждены именно Коммунистической партией Советского Союза на ХХ и ХХII съездах более полувека назад. Расследования проводились дотошно, все репрессированные учтены поименно. Больше ни в Москве, ни в Киеве по прошествии половины столетия мы навряд ли что добавим.

Но вот нет - все равно гундят: признайте геноцид! Ну признайте геноцид, что вам стоит?!

Как будто не ясна, не очевидна деревенская хитрожопость "свидомых" - сегодня мы "сдаем" им грузина Сталина, а назавтра - в каком положении оказываются русские на Украине? Сегодня это братья украинцев, славянский корень, общие семьи, общая история.

А назавтра - признай мы опрометчиво никогда не бывший геноцид? Кто тогда русские на Украине? Палачи или потомки палачей! Именно так, пусть не сегодня, но уже завтра будут клеймить наших братьев и сестер "свидомые". Как же! Разве можно простить, что 7-8-20-100 миллионов украинцев было загублено "клятым москалем" - про Сталина и режим забудут мгновенно - во всем будет виновата Россия и русские!

Но даже те, кому "простят" несуществующие грехи, будут жить с клеймом унтерменьша - если что - "чемодан, вокзал, Россия!" Мы ведь помним этот лозунг, братья дорогие, по Душанбе и Еревану, Тбилиси и Таллину.

Скажете, наговариваю? Да вот же цитатка из моего анонимного оппонента: "Насильственное сокращение численности украинцев обеспечивало русским количественное превосходство, ломало дух и волю украинского народа и укрепляло СССР. Можно сказать, ценой жизни миллионы украинцев оплатили дополнительные 50 лет существования советской империи".

Понятно? Никакого Сталина - только количественное превосходство русских за счет истребления украинцев! Уже все ясно, уже никто ничего не скрывает. И в конце статьи многозначительное: "рано или поздно, придется за все платить".

А за все ли и сполна ли заплачено "свидомыми"? Пока что мы будем спрашивать - за пособничество нацистам, за Бабий яр, за выстрелы в спину.

В МИД России возмущены состоявшимися 24-25 мая в Ивано-Франковске мероприятиями, посвященными 65-й годовщине создания дивизии СС Галичина. "Вызывает крайнее недоумение, что представители официальных структур Ивано-Франковской области фактически поддержали "чествование" бывших эсэсовцев, на совести которых сотни тысяч казненных украинцев, русских, евреев, белорусов, людей других национальностей из числа граждан СССР и стран Восточной Европы", - говорится в комментарии ДИП МИД РФ.

К чему это я? А к тому, что из под каждой "аргументированной" критики Сталина почему-то все время просвечивает профиль Гитлера и реабилитация нацизма, пусть и в "свидомом" варианте. Не случайно же бойцы подразделений, носивших свастику, теперь на Украине приравниваются к ветеранам, проливавшим кровь за Украину под красным знеменем и красной звездой.

И дураки будут их внуки, если позволят "свидомым" установить на Украине для русских режим апартеида по примеру Прибалтики. Там ветеранов Красной армии уже сажают за то, что убивали, видите ли, мирных местных нацистов.

Так вот, успокойтесь. Был голод начала 30-х годов. Погибло 7 миллионов человек: украинцев, русских, казахов, белорусов. А вот геноцида не было. И уже и не будет.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск



Рейтинг:   3.75,  Голосов: 8
Поделиться
Всего комментариев к статье: 114
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
чему тут удивляться...
олег написал 17.07.2008 19:13
ведь Великий Сталин - воспринимал жидяр - как реальных врагов...
а не виртуальных...
Отседова и эти пробежки...в кальсонах...Можно понять Правителя,
стоящего на страже Отечества.
Тута сами скоро в кальсонах бегать начнем...Учитывая возрастающую
активность
ИЗВОРОТЛИВЫХ, ХИТРЫХ, ЛЖИВЫХ.
Re: Re: Re: Наблюдателю-Брому
Бром написал 17.07.2008 01:12
СССР не поленитесь.
В поисковую систему Googl введите два слова : Сталин Бехтерев.
Найдете все , что вас может заинтересовать. В том числе и то, что многим было давно известно.
Привожу один из фрагментов.
Психическое состояние
Со Сталиным случались приступы безумия. Он выбегал ночью в кальсонах с пистолетом в руке и бегал по кремлевским коридорам или по даче, ища врагов.
В 1927 году плохо себя почувствовавший Сталин попросил Владимира Михайловича Бехтерева обследовать его.
После осмотра Бехтерев попросил Сталина выйти для проведения консилиума и сообщил своим коллегам, что случай хрестоматийный — у "сухорукого пациента" классическая паранойя. В энциклопедии говорится: "Паранойя — стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом... Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность".
Кто-то из членов комиссии (для этой цели в нее включенный) доложил о диагнозе Сталину. Вскоре Бехтерев неожиданно умер. Врач, делавший вскрытие, установил отравление и даже состав яда. Этого врача арестовали. Семья Бехтерева была репрессирована.
Физиолог психической деятельности Наталья Петровна Бехтерева комментирует предание о психопатии Сталина — паранойя — диагноз, видимо, верный. Эта довольно распространенная болезнь не обязательно сочетается со злодейством. При этом Сталин не вредил себе своими поступками, так что он был болен, но ответственен, а в периоды ремиссии его сознание просветлялось.
СССРу
Леонид Жура написал 16.07.2008 23:24
Нормальный человек написал бы,-
вот оно что!, прошу извинить-не знал!И все!
Поэтому от Брома ответа не будет..
Re: Re: Наблюдателю-Брому
СССР написал 15.07.2008 14:29
Эти разглагольствования понятны.Но все же как насчет "шизы" Сталина после заявления Бехтеревой?
Осторожно! ЖОПГ !
олег написал 14.07.2008 20:59
(трудится по стахановски:Четыре сбоку - Ваших - Нет!..
Re: Осторожно, БДН!
Бром написал 14.07.2008 16:17
Поздравляю! Вам удалось убедительно сформулировать и доходчиво объяснить что такое БДН -"братская дружба народов". Об этом знали или подозревали многие в бывших братских странах и республиках.
БДН - вещь очень удобная для внешнего и внутреннего применения. Уверен, субъекты федерации знают ей реальную цену, хотя вежливость (или нечно другое) не позволяет им об этом говорить открыто.
(без названия)
Виктория написал 14.07.2008 13:10
Голодомор устроили троцкисты и пр. Кто они по происхождению, вы знаете.
Чем тогда занимались Бандера, родители Ющенко и остальных членов этой компании? Мне кажется, они все это и устроили. А Вщннко потом учился за наш счет.
Так ли плохо быть «свидомым»?
дон написал 14.07.2008 11:33
Москали в дискуссиях очень любят обзывать украинцев «свидомыми». И думают, что тем самым клеймят нас с позором. На самом деле, это примерно то же самое, что называть армян «хачиками». По русски звучит, как страшное оскорбление, а по армянски «хачик» означает человек, мужчина. Говорит только о дремучем невежестве обзывающих. Над кем смеетесь? Над собой, братцы, над собой.
Итак, «свидомые». Ну что же, буквальный перевод с украинского означает — сознательные. А в литературном смысле — умные, понимающие, взрослые, заинтересованные, серьезно воспринимающие проблемы страны и общества, в котором живут. Так ли уж это плохо? Не к тому ли зовет русская «патриотическая оппозиция»? Не пожалейте часа времени, зайдите на сайт (www.contrtv.ru), ознакомьтесь.
Карамурза и прочие авторы там витийствуют о манипуляции сознанием. Подробно рассматриваются пиар–приемы, информационные завесы, прочие разные хитрые механизмы, при помощи которых «компрадорская элита» рулит Россией. Общая красная нить — эх, был бы народ поактивнее, да посознательнее, можно было бы положить этому конец. А у нас уже это есть, большая часть народа активна и сознательна. Почему мы должны этого стыдиться?
У русских сознательность ассоциируется с вольнодумством и глупой блажью. Что царь решил, то и будет, незачем голову ломать. Поэтому вся страна ударилась в стеб. Все ценности переведены в тупое ге–ге. Большие дяди и тети инфантильны, как малая ребятня. Все хотят только жевать, трахаться и прикалываться. Подробно это описывает Юрий Нестеренко (http://www.apn.ru/publications/article20280.htm). Автор недоумевает, как же так? Почему все ценности перевелись в ге-ге? Нам это ясно, как божий день. Потому что мораль, честь и совесть — не пиджак, который захотел, снял, захотел —надел. Если она один раз потеряна, ее назад не купишь и за нефтедоллары.
И поэтому, когда мы слышим в свой адрес «свидомые», мы гордимся, потому что это — похвала, которая, как известно, дороже всего из уст врага.
Осторожно, БДН!
don написал 14.07.2008 11:07

Многие дискуссии между Россией и Украиной можно свести, в конечном итоге, к центральному вопросу — украинский народ, это отдельный и самостоятельный этнос, или же часть некого супер–этноса, к которому принадлежат еще и русские, и белорусы? Русские упорно стоят на втором варианте, определяя его, как нерушимую «братскую дружбу народов» (далее БДН). Встречаются клоны — единый народ, разделенный народ, ну, это все одно и то же.
Это русское упорство так кондово и живуче, что заслуживает отдельного разговора. Оно не погибло вместе с СССР, перекочевало и в наши дни, хотя и стало частью двоемыслия. Братья? Один народ? Может, давайте разделим нефть и газ пополам? Э, нет, фиг вам! Это был стеб, не заводитесь, но он ясно показывает, как слетает мифологическая мишура при столкновении с прагматизмом реальности.
Итак, кому и зачем нужна БДН, почему нельзя жить по нормам международного права? Русские объясняют свою позицию широтой загадочной русской души, родственными чувствами, сакральным единством, общей религией, общим языком, смешанными браками, сходными менталитетами, и другой, тому подобной чушью. Но многие ведутся, искренне верят. Это дает русским моральное преимущество и полезную платформу для критики оппонентов. Кто ж откажется от братской дружбы, если только не гад ползучий?
Изначально, БДН была краеугольным камнем в сталинской архитектуре СССР. В более ранних источниках такой терминологии вроде бы не встречается. Уже одно это говорит о том, что БДН не имеет никакого отношения ни к чьей душе, языку или вере. Это чисто утилитарная конструкция, вроде бетонной плиты. На этой плите стоял СССР, продолжает стоять и нынешний российский пиар.
В самом деле, если допустить, что украинский народ сам по себе, а русские — тоже отдельно, то картина выходит неприглядная. Пришли клятые москали в Украину, выморили миллионы украинцев голодом, еще столько же — войной, великими стройками и репрессиями. Нехорошо–с. Того и гляди, гаагский трибунал в тумане замаячит. А если решать между собой, по братски, то все прекрасно срастается — один народ, одна историческая судьба, так получилось, никто не виноват, забудьте.
Наловчившись пользоваться БДН, можно водить людей за нос как угодно долго, и требовать от них чего угодно. Как? Да очень просто. Ты че, брат, мелочишься? У нас же все общее, навек! Ах ты, бандерлог оранжевый, от дружбы отказываешься? Ну все гнида, конец тебе. В Европу захотели, в НАТО? А как же братская дружба? Предатели, мочить вас в сортире!
Вообще–то, это называется — блатной прихват. Так на зоне делают, когда хотят у простака отобрать что нибудь, да еще позабавиться. Не зря Иосиф Виссарионович проходил тюремные университеты. Вынес оттуда уголовные ухватки, отполировал до блеска, поднял до уровня государства, вложил в головы миллионам. И теперь имеет полное право ухмыляться в прокуренные усы.
Украинцам жизненно важно поскорее очистить головы от дурмана БДН, иначе они просто не смогут двигаться вперед. Так и будут стоять в раскоряку, позорясь на весь мир, оглядываясь на капризных и придирчивых «братьев», боясь шагу ступить, не смея слова сказать, чтобы никого не задеть. Вся Европа давно разобралась с этими заморочками, теперь наша очередь. У меня на этот счет есть осторожный оптимизм, так как основную идею, что украинцы — отдельный народ, мы все–таки усвоили. Остается вслед за «А» сказать «Б», «В» и далее по смыслу, только надо торопиться. И так уже уйма времени потеряна впустую.
Вы, собеседник, адекватны...?
олег - брому написал 13.07.2008 00:54
вы говорите, что причиной геноцида является многочисленность нации...
Re: Монголу
Бром написал 13.07.2008 00:42
1. " Про Юрко Долгорукова это круто. Так, что владимирский князь был украинцем? А во Владимире жили москали? "
В те древние времена была Киевская Русь,успешно колонизировавшая "Засесскую Окраину" (территория современной Центральной и Западной России). Киевские князья, воеводы, занимавшиеся этим делом (в т.ч. и кн. Юрий Долгорукий - один их многих) строили остроги, крепости, которым давали давали имена Великих князей их туда пославших . Остроги разрастались в города, со временем становились столицами (пример Владимир, Ярославль) удельных княжеств.
После татаро-монгольского погрома московское княжество смогло подмять (объединить) другие княжества, входящие в Улус Джучи. Его названия менялись на Великое княжество, потом Московское царство, затем Московия. При Путре появилось официальное название Российская Империя.
Во Владимире жили владимирцы, в Суздали - суздальцы, в Москве - московиты - славяне-русичи и представитель различных угро-финских племен.(Работы русских историков Ключевского, Соловьева). На Караизина не ссылаюсь. Слишком конъюнктурный.
2. Ваше личное мнение. Без комментариев.
3. В наведенных литературных источниках ответы на Ваш вопросы.
Пост см. выше.
4-5. Причина геноцида заключалась в том, что украинцы самый многочисленный народ рос.империи ( в основном крестьяне на собственной земля) не поддерживали сов.власть, молча ее ненавидя. Тем самим представляли угрозу для этой власти. Вместо боевых действий с применением отравляющих веществ, как против восставших крестьян тамбовщины, был применен более эффективный способ - Голодомор.
6. Объективные факты в избытке приведены в литературных источниках, упомянутых выше.
С уважением отношусь к Вашему мнению. И пользуюсь случаем с ним не согласиться.
безнадзорным
олег написал 13.07.2008 00:03
наперсточникам(читай - опущенным):
"На недавнем, в начале июня, пленуме АЙПАК в Вашингтоне http://amconmag.com/2008/2008_06_30/article3.html Маккейн и Обама соревновались между собой в выражении своей лояльности к американским евреям и Евреоналу в целом http://www.forward.com/articles/13539/. В зале присутствовало 7тыс. (!) делегатов АЙПАК (Американо-Израильский Комитет http://en.wikipedia.org/wiki/American_Israel_Public_Affairs_Committee) Это вам поболе, чем на 25 съезде КПСС. "Официальные лица АЙПАК отметили, что различия между кандидатами несущественные, и что поддержка Израиля характерна для обоих кандидатов"... Первым выступил перед собравшимися Маккейн; он прицельно обвинил Обаму в нежелании напасть на Иран. Макейн также обвинил Обаму в отказе голосовать в Конгрессе по резолюции, квалифицирующей Иранскую армию как террористическую организацию... Неожиданно на помощь Обаме пришла сама Хилари Клинтон, только что проигравшая выдвижение Обаме. Она сказала:"“Let me be very clear,” Clinton told the Aipac delegates, “Barack Obama will be a good friend of Israel.” - "Барак Обама будет верным другом Израиля". http://www.forward.com/articles/13539/ - Теперь вы поняли, Уотсон, тайные квалификационные требования для любого кандидата в любой стране этой планеты? Клинтон поручилась пред АЙПАК (еврейское ЦК КПСС в Америке), что Обама соответствует этим требованиям. Тем не менее в том же "Форворде"другая статья предостерегает Обаму. Статья называется: "Помни, почему погиб Роберт Кеннеди!"
Re: Наблюдателю
Бром написал 12.07.2008 23:43
Вряд ли можно найти преступника, совершившего сознательно преступления и сознавшегося в преступлении. А если отрицать очевидное глупо - преступник будет ссылаться на обстоятельства (мы индустриализировали страну) , выискивать причины его оправдывающие (прятали зерно сволочи, не хотели отдавать, был неурожай, засуха, мы своим тоже устроили голод и т.д.). Братаны его обязательно оправдают: "он честный фраер", "живет по понятиям", "а если что-то не так, так с кем не бывает", "так получилось" и чаще всего " шьют дело, падлы, он вообще там не был". Пользуясь логикой некоторых участников форума, можно смоделировать ситуацию о насильнике убывшем женщину, оправдываясь и рассказывая о том, что ему приспичило, что у женщины было все , что бы ему "помочь", но она, "стерва", отказала в "помощи", а когда он брал ее силой то она, "тварь этакая" сопротивлялась, кричала и вообще расцарапала ему лицо. Его это разозлило очень и он после всего, со злости ее убил.
Жертве преступления наплевать на причины и обстоятельства. Жертва преступления судит о преступлении по факту. И требует наказания преступника за злодейство, а не за причины и обстоятельства.
Президент Ющенко, если он себя считает президент, через ООН (или другие эффективные организации) обязан довести до слуха, ума и сердца мировой общественности правду о Голодоморе, правду о миллионах убиенных голодом. Именно президент страны, а не баба Параска или какой нибудь диссидент. И пусть мировая общественность принимает решение. Был Голодомор или на "херувимов" клевещут, проклятые. И как не сопротивляются "защитники херувимов", десятки стран признали факт Голодомора и список этот растет и будет расти. Срок давности на преступления против человечества, организаторов и участников его - не распространяется.
Правильно записано в Книге всех времен и народов: " Все тайное - станет явным". "По делам Вы его узнаете". Почти 60 лет скрывали.
Мы жили в одной империи, а не в одной стране. Это разные вещи!. Террор в колонии спланировали в столице метрополии с царем сидевшим на вашем троне. В Украине были опричники, реализовавшие Голодомор. Народ в колонии был безоружным. Оказать сопротивление не мог.
Вы правы, это наша история. Мы ее изучаем и без помех разбираемся в причинах Голодомора. И результаты изучения озвучиваем на весь мир. К сожалению не достаточно активно.
Да мы проиграли русско-украинскую войну, которую вели большевики против Украины с помощью местной большевистской пятой колонны. В отличие от нас поляки были консолидированы. При слове русский и тем более большевик у них каждый взялся за оружие. За их спиной были союзники.
давай, "жертва", осмыслим Определения...
олег - Ветру написал 12.07.2008 19:16
И, возможно, сопоставим Определения с Печальными Современными
событиями, Происходящими в МИРЕ...
В поиске - Аналогий - и АВТОРОВ!!!
давай, "жертва", осмыслим Определения...
олег - Ветру написал 12.07.2008 19:15
И, возможно, сопоставим Определения с Печальными Современными
событиями, Происходящими в МИРЕ...
В поиске - Аналогий - и АВТОРОВ!!!
давай, "жертва", осмыслим Определения...
олег - Ветру написал 12.07.2008 19:11
В контексте происходящих в Мире Событий...
(история, как всем известно, есть политика, обращенная в прошлое:
"9 декабря 1948 года Генеральная Ассамблея ООН единогласно приняла 'Конвенцию о предупреждении преступления геноцида и наказания за него'. В статье I Конвенции провозглашалось: 'Договаривающиеся стороны подтверждают, что геноцид, независимо от того совершен ли он в мирное или военное время, является преступлением, нарушающим нормы международного права, и против которого они обязуются принимать предупредительные меры и карать за его осуществление'. Статья II давала определение геноцида:
'Действия, совершаемые намеренно уничтожить полностью или частично любую национальную, расовую или религиозную группу как таковую'. Под уничтожением понималось:
'а) убийство членов группы;
б) нанесение серьезных телесных повреждений или умственного разлада членам группы;
в) умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение ее;
г) совершение мероприятий, рассчитанных на предупреждение деторождения в среде такой группы и, наконец,
д) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую'."
Осмыслим
И!!! Подумаем без суеты...
изобличение Брома во лжи
Леонид Жура написал 12.07.2008 12:19
Бром:
"Сталина считали параноиком (психиатр Бехтерев за это поплатился жизнью),"
Леонид Жура:
"Прошу представить доказательства или хотя бы как-то обосновать (ссылка на источник, цитата), а то получается ..."
Промолчал Бром.
В качестве главного аргумента сторонники "версии" о невменяемости Сталина приводят байку о том, что такой диагноз якобы поставил "кремлевскому диктатору" академик В.М.Бехтерев, за что и был им отравлен. В свою очередь, основным подтверждением "подлинности" этого эпизода служит заявление внучки В.М.Бехтерева - Натальи Петровны Бехтеревой, сделанное ею в конце 80-х годов.
Однако в сентябре 1995 года в интервью газете "Аргументы и факты" Н.П.Бехтерева неожиданно сделала следующее сенсационное признание:
"- ..Кстати, действительно Владимир Михайлович Бехтерев вышел от Сталина и сказал, что тот - параноик, за что вашего деда и отравили?
- Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было. Мне говорили, что они напечатают, какой Бехтерев был храбрый человек и как погиб, смело выполняя свой врачебный долг. Какой врачебный долг? Он был прекрасный врач, как он мог выйти от любого больного и сказать, что тот - параноик? Он не мог этого сделать".
Итак, все ясно. Проявив малодушие, а может быть, надеясь на какие-нибудь гешефты, Наталья Петровна подтвердила клевету, бросив на чашу весов горбачевско-яковлевской пропаганды свой авторитет академика и внучки В.М.Бехтерева. Несколько лет спустя, устыдившись этого поступка, она нашла в себе мужество публично опровергнуть собственное высказывание. Однако дело уже сделано - антисталинские "разоблачения" использованы "перестройщиками" как таран для разрушения нашего государства.
Как же отреагировали на исчезновение своего главного "доказательства" авторы многочисленных публикаций о сумасшествии Сталина? А никак - сделав вид, будто ничего не случилось, они продолжают время от времени печатать опусы на ту же тему. В этом легко убедиться, просмотрев "демократически ориентированную" прессу и содержимое книжных прилавков.
Вот почему Бром промолчал....
Нагадил и сделал вид, что это не он....
Re-ответ уродам обсирающим историю СССР
Пессемист написал 12.07.2008 11:38
Дааа, какие же все-таки уроды треплют о голодоморе и обсирают Сталина, в 30-е годы население страны ПРИБЫВАЛО в год по 2-3 миллиона человек! И это данные переписи населения, в стране же в семьях было по 5-10 детей и это считалось НОРМОЙ! Живо еще поколение людей из тех многодетных семей и это поколение выйграло великую войну ПРОТИВ ВСЕЙ объединенной Европы!
А нынешние обсиратели прошлого СССР это самые настоящие УРОДЫ!
Брому ---
монгол написал 12.07.2008 11:13

(1) "Острог на реке Москва с таким же названием построил киевский князь Юрий (Юрко)Долгорукий".
Про Юрко Долгорукова это круто. Так, что владимирский князь был украинцем? А во Владимире жили москали?
(2) В библиографии есть достойные аффторы. А что могут написать Сахоровы в учебниках. Им же жрать надо.
(3) Да и дело не в этом. Про еврейский холокост еще больше книг написано. Однако, "мало ли что можно в книжечке намолоть?" (кто помнит). Где объективные данные об укроХолокосте? Раскопки, присутствие при оных международных эпспертов, натурные данные, выводы, широкое научное обсуждение и т.д.
(4) Где данные, что это был геноцид? В России при царе-батюшке голод случался раз в 3-4 года. И были жертвы были сравнимые с голодом 30-х годов. А что вы хотите от страны, закончившей только 10 лет назад 1-ую мировую и Гражданскую войнуи готовящейся к новой (речь Сталина в 31 году на съезде каких-то там профсоюзов - типа, если мы за десять лет не пройдем ... то нас сомнут .
(5) Где данные, что это геноцид? Есть ли какие-то нормальные объяснения, кроме того, что Сталин был шизо (почившая Бехтерева со слов соего отца)?
(6) Русский националист всегда будет на стороне русского народа. "Наши правы всегда/Даже если не правы" (Кто знает) Но мне вовсе не без различно понимание правды. Нужны объективные факты.
С уважение, монгол
Брому
Наблюдатель написал 12.07.2008 10:03
Нет, подождите! Как это мое дело? Ваш президент Ющенко суется к нашему - "признайте голодомор геноцидом". Суется в ООН. Вы пытаетесь всему миру навязать свою точку зрения, на мой взгляд неправильную. Раз уж пытаетесь, это ваша обязанность разжевывать, а не моя. У юристов это называется "бремя доказывания".
Громкий смех у меня сейчас вызывает ваш пассаж про Сталина. Он был такой же наш царь, как и ваш - мы с вами жили тогда в одном государстве. Или вами правил тогда какой-то другой царь?
Если нет претензий к русскому народу, что же вы лезете тогда с требованиями о признании голодомора? Это ваша история - изучайте ее теперь сами. Клеймите Сталина, кайтесь за него или молитесь на него - это теперь ваше дело. Разбирайтесь со своим голодомором сами, а мы сами со своим разберемся.
Украина была колонией? Это ново для меня. Было замечательное государство, признанное 24-я странами, а потом вдруг оказалось в составе Союза. Хотите сказать не добровольно? Разве вы проиграли Русско - Украинскую войну, которой не было? Поляков, например тоже пытались загнать в союз, Тухачевский был под Варшавой для этого. Но поляки свою независимость отстояли. Что-то я не помню, чтобы русские войска штурмовали Киев, а украинские пытались его защитить.
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss