Кто владеет информацией,
владеет миром

"Как хорошо, что нам хватило мужества и мудрости вовремя себя бурбонизировать"

Опубликовано 04.03.2009 автором Александр Майсурян в разделе комментариев 49

"Как хорошо, что нам хватило мужества и мудрости вовремя себя бурбонизировать"

Около 200 лет назад во Францию, пережившую революцию, термидор, брюмер, империю, наполеоновские войны... в обозе войск держав-победительниц вернулись ее "законные правители" - династия Бурбонов во главе с королем Людовиком XVIII. Что общего эта давняя история имеет с нынешним положением в России? На первый взгляд - ничего. Но не будем торопиться с выводами...

В 20-е годы российскую революцию довольно часто сравнивали с Французской революцией XVIII века. Этим сравнением пользовались и большевики, и их противники. В частности, его использовали столь различные, даже противоположные, мыслители, как Лев Троцкий и Николай Устрялов. Устрялов - ярый противник революции, близкий соратник адмирала Колчака, выдвинувший программу советских "термидора и брюмера". Троцкий - в представлениях не нуждается.

Любопытно, что когда в 1927 году одного из сторонников Троцкого выдворяли из зала заседаний партийного съезда, он негодующе кричал своим противникам:

- Вы служите Устрялову!..

А в 1936 году, когда многие троцкисты уже отправлялись, как тогда выражались, "в пределы Плутона", профессор Устрялов писал теоретические статьи для газеты "Правда"...

Однако кое-что общее между ними - пламенным революционером и столь же пламенным реакционером - все-таки было. Оба они не боялись собственного анализа и сколь угодно смелых и далеко идущих выводов, хотя иногда и ошибались. Но, когда столь противоположные люди, как Устрялов и Троцкий, сходятся в анализе фактов, к их выводам стоит прислушаться.

Итак, и Устрялов, и Троцкий считали, что российская революция проходит в своем развитии те же этапы, что и французская. Приход к власти якобинцев - это Октябрь 1917 года. С такой оценкой, кажется, вообще никто не спорит, тем более что сами большевики именовали себя "пролетарскими якобинцами". Затем, в 20-е годы, началось их термидорианское перерождение.

Эта оценка многими оспаривается, но факт происшедшего при нэпе термидора признавал Ленин, он говорил в частной беседе с Жаком Садулем: "Рабочие-якобинцы более проницательны, более тверды, чем буржуазные якобинцы, и имели мужество и мудрость сами себя термидоризовать".

В другом пересказе той же беседы мы находим такую характерную фразу Ленина: "Это [Кронштадское восстание] - Термидор. Но мы не дадим себя гильотинировать. Мы совершим Термидор сами!". А нарком иностранных дел Чичерин и вовсе открыто заявлял, что большевикам удался их "пролетарский термидор".

Особенно любопытно, что ни Троцкий, ни Устрялов не связывали термидор напрямую с нэпом, хотя и считали, что нэп облегчает этот процесс. Троцкий, как известно, до конца жизни яростно боролся против "сталинского Термидора". За термидором в развитии революции наступает следующий этап - брюмер, приход к власти Бонапарта и эпоха бонапартизма. Здесь и Троцкий, и Устрялов практически совпали в оценках. Троцкий писал в середине 30-х годов о правительстве Сталина:

"Как иначе назвать этот режим, если не советским бонапартизмом?.. Бонапартистский режим, пожалуй, самый бонапартистский из всех бонапартистских режимов истории..."

"Термидор Великой российской революции не впереди, а уже давно позади. Термидорианцы могут праздновать, примерно, десятую годовщину своей победы".

"Нынешний политический режим СССР есть режим "советского" (или анти-советского) бонапартизма, по типу своему ближе к империи, чем к консульству".

А Устрялов, наоборот, с ликованием писал в 1929 году: "Жирондисты, умирая, назвали революцию Сатурном, поглощающим своих детей... Вы еще не видите, что она, по жирондистам... закусывает своими детишками. Что за куриная слепота? А Троцкий, Зиновьев, Каменев, Радек, Раковский, Шляпников, Бухарин... и прочая, и прочая? Протрите глаза. Вся железная когорта - в луженом желудке Сатурна. А на ее местах новые люди, новое племя... Не нужно даже быть археологом, чтобы поставить прогноз: среда бонапартистской "реакции" зреет, почти дозрела. В чем сущность бонапартизма?.. Он - стабилизация новых социальных интересов, созданных революцией. Он - равнодействующая революции, ее осуществленная реальность. Это - реакция, спасающая и закрепляющая революцию... Это - общий прогноз, диктуемый пристальным анализом: бонапартизм. Тут великая историческая роль Сталина. Достойна восхищения его расправа с партийным мозгом. Сливки партии стали воистину битыми сливками... Поразительно ловкими маневрами, быть может, даже бессознательно, как медиум, партийный диктатор завершил процесс формальной дереволюционизации... правящего слоя... Сталин формально осуществил термидор и формально подготовил брюмер".

Устрялова можно цитировать очень долго, как и Троцкого. Но остановимся на их общем прогнозе относительно судьбы самого Сталина.

Устрялов: "Сталин сам - человек "мозга" и "железной когорты", человек революционной воли и старого подполья. Теперь весь вопрос - сможет ли этот человек дать стране реальный термидор и реальный брюмер. Если да, он окрасит собою большой и блестящий период русской истории. Если нет, он погибнет русским Робеспьером; вернее всего, в один прекрасный день его забрыкают собственные ослы, жаждущие спокойных стойл".

Точно такое же будущее - отречение бюрократии от Сталина, снос всех его статуй - предрекал и Троцкий.

Наверное, в 40-е годы Сталин, как некогда Ленин, мог бы сказать своим старым соратникам, вроде Вячеслава Молотова:

- Мы имели мужество и мудрость сами себя брюмеризовать.

Нечто подобное он и впрямь говорил: "Обожествляют Сталина, святых людей нет, такого человека, как Сталин, конечно, нет. Но если люди создали такого, если верят в него, значит, это нужно в интересах пролетариата, и нужно поддерживать...".

Однако Сталин не смог дать новой элите главного - "Habeas Corpus", гарантий личной неприкосновенности, покоя, уверенности в завтрашнем дне, ощущения незыблемости своей жизни, свободы и личного благополучия для себя и своих детей. Поэтому прогноз Троцкого-Устрялова сбылся: в 1956 году Сталина, хотя и посмертно, "забрыкали собственные ослы, жаждущие спокойных стойл". Но даже и ниспровергатель Сталина, Хрущев, был все-таки чересчур, пользуясь выражением Устрялова, "человеком революционной воли". Он без конца и бесцеремонно перетасовывал элиту, и хотя после 1956 года уже не отправлял своих противников "в пределы Плутона", как Берию, но лишал их "славы и чести", публично позорил.

Октябрь 1964, сбросивший Хрущева, дал советской элите ощущение незыблемости не только права на жизнь и свободу, но и материального положения, общественного статуса. Итак, 1956 и 1964 год доделали то, чего не смог сделать Сталин - положили последние кирпичи в здание брюмера, в здание Империи. Эта эпоха - эпоха брюмера и Империи - закончилась со смертью Брежнева, в начале 80-х годов.

* * *

Перейдем теперь к современности, потому что эпоха после 1985 года - это уже современность. Попытаемся применить к ней анализ Троцкого-Устрялова.

Во Франции и Англии в ходе революции, вслед за эпохой брюмера и Империи (то есть Кромвеля-Наполеона) наступала следующая эпоха - Реставрация. В чем суть "Реставрации"? Ошибочно смешивать Реставрацию с чистым "реваншем", возвращением к власти свергнутой элиты. Суть Реставрации заключается в том, что новая элита, выросшая и утвердившая себя благодаря революции, на ее дрожжах, осеняет себя знаками и символами прошлого, дореволюционного порядка. Тем самым она желает утвердить в собственных глазах и в глазах всего народа, всего мира свою преемственность к прошлому, вечность и неизменность существующего порядка. Она решительно топчет революционные знамена, отрекается от революции, как от случайного и патологического "нарушения и извращения естественного порядка".

У нас период Реставрации начался в конце 80-х годов. Первое время российская Реставрация маскировалась рассуждениями о возврате к революционным ценностям и т. п. Что неудивительно - ведь весь термидор и брюмер прошли под теми же алыми знаменами. Сначала реабилитировали Бухарина, затем - Мартова, Плеханова и эсеров, потом - великих князей и митрополитов (а Бухарина и Мартова к этому времени уже снова предавали анафеме, как злейших революционеров).

Примерно с 1992 года маски были сброшены. Теперь, чтобы убедиться, что у нас на дворе Реставрация, а не что-то иное, не обязательно погружаться в сложный исторический анализ. Достаточно включить телевизор. С экрана косяками так и плывут доблестные статские советники, мудрейшие жандармы-охранники и добродетельные великие князья. Последний царь и вся его семья и вовсе причислены к лику святых.

Соответственно, революционеров принято изображать как исчадий ада, революцию - как сплошной черный кошмар и злодейство. Как в свое время революционеры радовались тому, что им удалось себя успешно термидоризовать, так и теперь живые осколки брюмерской эпохи, вроде заслуженного гимнотворца Сергея Михалкова, могут говорить друг другу что-то вроде:

- Как хорошо, что нам хватило мужества и мудрости вовремя себя бурбонизировать. Впрочем, в душе-то мы всегда были за бога и корону!

* * *

С этой точки зрения, какие из задач Реставрации еще не решены?

- в области символики: не уничтожены все знаки советского революционного прошлого (не отменено празднование 1 мая, не вынесено из мавзолея тело Ленина, не сломан сам мавзолей, не сброшены красные звезды с кремлевских башен, не упразднено обращение "товарищ" в армии, не введено титулование - ваше благородие, ваше превосходительство, ваше высокопревосходительство, не восстановлены все дореволюционные названия улиц-городов-станций метро, не возвращена на престол свергнутая династия - хотя этот проект, как известно, был близок к осуществлению в 1996 году);

- в области идей: не вполне восстановлена в прежнем значении государственная церковь и самодержавные ценности (в школах еще не введены обязательные уроки закона божьего и общие молитвы в начале уроков, в армии нет непременных полковых батюшек, а в гражданских паспортах - графы "вероисповедание", проповедь безбожия еще не объявлена вне закона, не запрещен прозелитизм, слова "Царь" и "Церковь" в газетах и учебниках не всегда пишутся с заглавной буквы и т. д. и т. п.);

- в области экономики (это, конечно, главное): российская элита еще не признана равноправной частью мировой (западной) элиты. Возрожденная частная собственность не является в полном смысле слова священной и неприкосновенной.

Таким образом, размен власти на всемирную валюту - собственность, начатый в 80-е годы, не доведен до конца. Буржуазная элита недовольна полнотой проведенной Реставрации. Она недовольна тем, что с фасада государства не счищена до конца вся революционная и имперская символика.

Не случайно такие острые возражения вызвало восстановление сталинского (то есть брюмерского) гимна. Не случайно постоянно муссируется и вопрос о ликвидации в той или иной форме Мавзолея. Буржуазная элита недовольна и тем, что восстановленная частная собственность пока не является священной и неприкосновенной, что видно по делам Гусинского, Березовского и особенно ЮКОСа. Государственные чиновники могут в два счета распотрошить любого олигарха, прислав к нему "доктора", как в пресловутый "Мечел". Пуповина между частной собственностью и породившей ее государственной властью не перерезана, и порой даже начинает качать кровь "в обратную сторону", от плода к матери.

На Западе богатый россиянин также не является вполне легитимной и уважаемой фигурой, зачастую воспринимается как наворовавшийся чиновник или облеченный властью мафиозо. Интеллигенция недовольна тем, что свобода слова, печати и другие гражданские свободы остаются крайне куцыми, да вдобавок неуклонно сужаются. Интеллигенция ропщет и по поводу укрепления государственной религии и церкви, хотя последнее является неизбежной частью Реставрации. Интеллигенция позволяет себе кощунственное ехидство по поводу прославления неслыханных добродетелей таких людей, как святой старец Григорий Распутин и великий князь Сергей Александрович, хотя это тоже неотъемлемая часть Реставрации.

В связи с этим, с точки зрения буржуазной элиты и интеллигенции, назрел второй раунд Реставрации - оранжевая революция. Он может пройти и сверху, если нынешняя власть или ее преемники сумеют сыграть на опережение, доделать Реставрацию сверху. По многим признакам, именно в этом - в "оранжевой революции сверху" - и заключался главный смысл проекта "Преемник".

С другой стороны, "простой народ" тоже не удовлетворен результатами первого раунда Реставрации, так как пиршественный стол элиты ломится от угощений, а под стол, как водится, бросают главным образом корки и огрызки. К тому же сейчас, в связи с кризисом, количество и качество этих объедков резко упало... Народ недоволен постоянным урезанием социальных благ - не задумываясь, что это неизбежная часть самой Реставрации, а не какие-то ее случайные издержки.

Конечно, желания и намерения элиты и остального народа в самом главном и основном противоположны друг другу. Поэтому можно предположить, что второй раунд Реставрации, как и первый (80-90-х годов), пойдет под двойственными право-левыми лозунгами (правые лозунги для элиты, левые - для народа). Так было и в годы перестройки, когда элита боролась за частную собственность, а народ - против привилегий. Кто что с этого поимел - известно.

Лозунги нынешнего этапа:

- для элиты - полное восстановление и защита прав частной собственности. Этот лозунг будет осуществлен;

- для народа - защита социальных гарантий. Разумеется, этот лозунг впоследствии пустят на туалетную бумагу, как это уже сделал народный вождь Ельцин в 1992 году;

- для интеллигенции - как и в первом раунде, лозунги свободы слова, печати, гражданских свобод. Эти лозунги будут осуществлены довольно полно, насколько это вообще возможно в условиях данной эпохи;

- в отношении сохранившихся революционных символов (1 мая, Мавзолей, звезды на башнях, обращение "товарищ" в армии) будет заключен "гнилой компромисс": элита пообещает, что все это сохранится. Но, скорее всего, когда обстановка "устаканится" или на почве разочарования итогами оранжевой революции вспыхнут левые протесты, все эти символы будут беспощадно выкорчеваны вплоть до последнего.

Стоит также отметить, что в эпоху Реставрации элита совершенно безжалостно расправляется с атрибутами национальной государственности, если они попадаются ей под горячую руку. Французская Реставрация, как известно, вообще поддерживалась оккупационными штыками антинаполеоновской коалиции. В ходе английской Реставрации англичане пригласили на трон короля, который только что воевал против своей страны. По общему правилу, где на сцену возвращаются Бурбоны - там непременно возникают и фургоны иностранных войск, везущие августейших изгнанников на прародительский престол...

Первый раунд российской Реставрации сопровождался распадом Союза. Поэтому в ходе второго раунда не исключен (и даже весьма вероятен) полный распад РФ на отдельные государства, превращение ее в Российскую конфедерацию или, во всяком случае, резкая федерализация.

Как нетрудно заметить, автор статьи до сих пор стоял на почве "устряловско-троцкистского" анализа, то есть намеренно не расставлял знаков "плюс" или "минус". Но, я думаю, что любой человек, будь то реакционер или революционер, сможет сам расставить знаки в зависимости от своих симпатий. Если кого-то выводы из данного анализа не порадовали, то приходится сказать, что, увы, история не базар, где можно выбрать тот исторический этап, который больше нравится. Политику, да и вообще любому человеку, всегда приходится действовать в предлагаемых историей обстоятельствах, и поэтому лучше видеть их ясно, а не зашоривать себе глаза розовыми очками. Не стоит поэтому строить приятных иллюзий насчет целей и задач "оранжевой революции", "оттепели" или "демократизации" (различные псевдонимы Реставрации).

Утешает одно: чтобы достичь своих сомнительных целей, элите в очередной раз придется разбудить великого спящего - то есть народ. А такое пробуждение, пусть и временное, всегда чревато для элиты непредсказуемыми последствиями... И кто знает, не найдутся ли в обществе силы, которые сумеют двинуть историю вперед и запланированную псевдореволюцию обратят в революцию настоящую.



Рейтинг:   4.90,  Голосов: 10
Поделиться
Всего комментариев к статье: 49
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
лично Амексу:
..олег,, написал 12.03.2009 19:06
а "солома в костер"..?
(я полагаю, это - необходимые жертвы...
Простая арифметика...
Столярy
Amex написал 09.03.2009 01:31
> После войны никто не ставил вопрос об уничтожении Германии, как государства.
Ошибаетесь! Западные Союзники планировали разделить Германию на три государства (одно, впрочем, со столицей в Вене), ликвидировать всю тяжелую промышленность, превратив эти государства в аграрные придатки Англии и Франции (в США продовольственная проблема столь остро не стояла) И лишь последующее противостояние с СССР дало стимул Демократической Партии США и Лейбористской Партии Великобритании, а также Временному Правительству Французской Республики согласиться с проведением в Американской, Британской и Французской оккупационных зонах референдума по Конституции Германии, в результате которого в 1947 году была провозглашена ФРГ.
Впрочем, ГДР и Австрия де-факто стали осуществлением "мечты" о разделе Третьего Райха (на 1939 год) на три государства. Только де-индустриализацию пришлось отбросить.
В Германии сейчас до сих пор 183 военные базы США, т.е. ее территория ФАКТИЧЕСКИ оккупирована Америкой. Одно дело Германия была "не согласна" по Ираку в 2003, но захоти она произвести ядерное оружие - вот этого США ей сделать ОПРЕДЕЛЕННО НЕ ДАДУТ!
> Разъясните тогда, пожалуйста, отличия вашей концепции от немецкого национал-социализма кроме разницы в названии наций.
Охтно:
1. Национал-Социализм отказывал в самом существовании евреям и циганам, а также планировал порабощение всех прочих untermennen.
Сионизм вовсе не провозглашает целями борьбы ни уничтожения Арабов как этноса, ни Ислама как религии, ни порабощения всех неиудеев и/или неевреев. Всего-навсего - чтобы Израиль БЫЛ, причем такой, который бы принял евреев ОТОВСЮДУ, откуда их могут погнать, как это случалось далеко не один раз в истории!
2. Нацистская Германия завоевала почти всю Европу.
Израиль по размеру - 1/10 Московской Области. Уж кому-кому, а России израильское вторжение грозит меньше всего!
3. Нацисткая Германия пропагандировала superiority Немецкой Расы.
Израиль ничего подобного не пропагандирует. Им правят вовсе не раввины (в отличие от Ирана, где реально правят аятоллы). Это обстоятельство, кстати, вызывает гнев у ультра-ортодоксальных иудеев, считающих Израиль "неистинным".
4. В Нацистской Германии, как и в СССР, была жесткая диктатура с однопартийной системой и с немедленной расправой над всеми усомнившимися (не говоря уж о несогласных!) вплоть до смертной казни.
В Израиле - Парламентская Демократия (к вящему неудовльствию ультра-ортодоксов, которые предпочли бы теократию). Имеется НЕСКОЛЬКО ведущих политических партий. Премьер-министры меняются "как перчатки" (в отличие от гюреров и генсеков). За всю свою историю Государство Израиль казнило ДВУХ человек: в 1948 году полковника ЦАХАЛа, обвиненного в госизмене (потом оказалось, что ложно, и был введен мараторий на смертную казнь, действующий до сих пор) и в 1962 году Адольфа Айхманна, найденного виновным в смерти 5 из 6 миллионов евреев, погибших в ходе Холокоста (the Holocaust)
> И даже хотите сражаться за эту идею под знаменами сионизма?
Сражение будет не за завоевание России, и даже не за расширение Израиля, а за ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ! Которому недвусмысленно угрожает упомянутый Вами Президент Ирана... Вы хотите всать под его "антисионистские" (как он говорит) знамена?
Добавление к Вашему:
> За такие "подвиги" перед своим народом я бы вешал "героев" на березах. Евреи могут воспользоваться пальмами.
The short answet is - BEYOND YOUR LIFETIME! (He дождетесь!)
Я знал много евреев в России, еще больше - в США. Они в массе ОЧЕНЬ разные: и по религиозности, и по политическим взглядам. И имея столь богатый опыт общения, я Вам скажу ОПРЕДЕЛЕННО: скорее высохнут все моря и океаны, чем евреи будут вешать друг друга! Это Вам не русские (красные и белые), не французы (католики и гугеноты или якобинцы и роялисты), не немцы (нацисты и анти-нацисты). Эта нация перенесла СЛИШКОМ МНОГО для того, чтобы вдобавок ко всему заниматься самопоеданием!
Amex'у
Столяр написал 08.03.2009 23:33
> Исходя из вышеизложенного Вами и мною, по-Вашему Государство Израиль существовать не должно?
Я же не президент Ирана, я этого не говорил. Я не могу рассматривать существование государства Израиль только через призму сионизма. Как я понимаю, в государстве Израиль проживают и евреи-несионисты и другие народы.
Я опять же сравню Израиль и Германию. После войны никто не ставил вопрос об уничтожении Германии, как государства. Но вот в национал-социалистическом варианте ему существовать не позволялось.
Вы все-таки продолжаете настаивать на исключительности иудеев? И даже хотите сражаться за эту идею под знаменами сионизма?
Разъясните тогда, пожалуйста, отличия вашей концепции от немецкого национал-социализма кроме разницы в названии наций.
иш че...
..олег,, написал 08.03.2009 22:48
попугивает, повернувшись ж...
Столярy
Amex написал 08.03.2009 21:35
> Сионизм = еврейский фашизм.
Для меня Cионизм - вера в необходимость существования Государства Израиль. Я написал почему я в это верю. Я написал, почему в это верят ДРУГИЕ сионисты, отметив, что причины их веры с моими причинами веры НЕ СОВПАДАЮТ, но это НЕВАЖНО!
Исходя из вышеизложенного Вами и мною, по-Вашему Государство Израиль существовать не должно?.. Его существование гибельно для Русского Народа???
Если Вы так считаете, то нам не о чем спорить: придется, если выпадет, встретиться на "поле брани". На разных, очевидно, сторонах... Причем некоторые евреи вполне могут быть на Вашей стороне, а некоторые неевреи (включая меня) - на стороне Сионизма!
Amex'у
Столяр написал 08.03.2009 09:35
> Неиудеи (gentiles) обязаны исполнять всего лишь 7 заповедей, данных Всевышним Ною после потопа.
Как бы вы отнеслись к религии (не иудейству), которая обязывает иудеев соблюдать некоторое количество заповедей, не спрашивая иудеев о том, хотят ли они эти заповеди соблюдать?
Иудаизм пропитан дискриминацией. Я уверен, что антисемитизм исчезнет как явление вскоре после того, как иудеи перестанут (а они не перестанут, пока их не остановят) навязывать другим иудейское, а еще точнее, выгодное для иудеев, видение мира. Я склонен рассматривать антисемитизм, как ответную реакцию.
Я готов различать антисемитизм и антисионизм, но другие не готовы в пылу борьбы разделять евреев на неправильных и правильных, а точнее на сионистов и не сионистов. Именно в этом основная ошибка общества и именно в этом кроется причина живучести сионизма. Нельзя возлагать ответственность на невиновных.
И мне лично, и миллионам других людей все равно, что там иудеи обязались исполнять. Исполнение или неисполнение взятых ими самими обязательств никак не может служить оправданием причислению себя к избранным, даже если они регулярно раскаиваются за это.
И если вдруг, антисемиты, при полном сохранении ненависти к евреям, в молитвах своим богам начнут извиняться за то, что они относятся к евреям не так, как ко всем остальным, евреям от этого легче не станет.
Именно сионисты придумали термин "холокост", чтобы подло сыграть на жертвах своего же народа. Именно сионисты очень ловко занимаются подтасовкой количества жертв и способов убийства. Именно благодаря манипуляциям сионистов, те евреи, которые действительно погибли в концлагерях от голода, тифа и изнурительного труда, стали объектом ненависти антисемитов.
Сионизм = еврейский фашизм. И фашизм этот должен быть уничтожен. И прежде всего, об этом надо бы задуматься самим евреям.
За такие "подвиги" перед своим народом я бы вешал "героев" на березах. Евреи могут воспользоваться пальмами.
Столярy
Amex написал 08.03.2009 00:10
> Ну да, еврейские комиссары - исключение из правил и мы напрочь будем отрицать их еврейское происхождение.
Вы делаете различие между понятиями "еврей" и "иудей"?.. Не всякий еврей является иудеем (перешедшие в христианство), и (как бы Вас это не удивило) не всякий иудей является евреем (в иудаизм можно перейти, как и во всякую другою религию; просто это гораздо сложнее, ибо надо его сначала ИЗУЧИТЬ, в то время как для перехода в христианство или ислам достаточно всего лишь обряда и клятвы, соответственно)
В семье не без урода... Далеко не всякий еврей был лучшим сыном своего Народа (Троцкий, Каменев, Зиновьев, Каганович, Ягода). Но ПОВТОРЯЮ: к иудаизму они не имели НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!
Между прочим, даже советское руководство не только признавало наличие, но и поощряло организации немцев-антинацистов. Плененный Фельд-Маршал Паулюс, плененный в ходе Сталинградской Битвы, был главным диктором радио "Свободная Германия" Заплатил он за это жизнями членов своей семьи. И о полковнике Клаусе вон Штауффенберге Вы, наверное, тоже слышали.
> Интересно, а если некоторые евреи наотрез откажуться ехать в Erez Yizrael, второе пришествие отменяется?
Вопрос не ко мне. Я - не евангелист. Я поддерживаю Государство Израиль по тем же причинам, по которым Теодор Герциль (Вы его тоже к "врагам России" отнесете?) пришел к убеждению о необходимости его создания. Однако, я благодарен КАЖДОМУ, кто поддерживает израиль, НЕЗАВИСИМО от движущих ими причин!
> Или репрессивными методами их туда загонять будете?
США - не СССР. Лишить Американского Гражданства нельзя ВООБЩЕ, за одним лишь исключением - если оно было приобретено незаконно. По так называемому "праву земли" (the "Right of Soil"), каждый родившийся на территории США, даже в семье нелегальных иммигрантов, является Гражданином США, за исключением лишь детей дипломатов (родители которых находятся в США по визе "A"). Так что, "выпереть" американских евреев из США в Израиль против их воли НИ У КОГО не выйдет. Евангелисты, насколько я понял, предпочитают действовать убеждением.
> Я уже стесняюсь спросить, а что вам принесет второе пришествие?
Тогда исчезнет религиозная вражда, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ. Христиане считают, что это будет концом Света. Что все правоверные будут приняты в раю.
В общем, я - не теолог. Мне главное, чтобы Израиль БЫЛ. Чтобы БЫЛА СТРАНА, готвая принять евреев в НЕОГРАНИЧЕННОМ количестве, чего не было в 1930-х прошлого века (далеко не всех евреев Германии смогли принять другие страны), отчего погибло 6 миллионов евреев из четырнадцати - почти ПОЛОВИНА!!!
> Der Untermensch (который мне сильно институт гоев в иудаизме напоминает)
Это потому "напоминает", что Вы Тору (Ветхий Завет) не читали. Там вовсе не написамо, что все неевреи должны быть рабами евреев. Точнее, кстати - иудеев! (Ибо Тора для ИУДЕЕВ; к евреям ДРУГОЙ религии она не применима). Более того, в Yom Kippur, среди прочих раскаяний, иудеи говорят:
"Avinu Malkenu, прости нас, если мы обращались с иудеями лучше, чем с неиудеями"
И кстати, "гои" вообще-то называются gentiles. Иудеи считаюстся "избранными" НЕ ПОТОМУ, что они "лучше" gentiles (этнически или еще как-то), а потому, что они ОБЯЗАЛИСЬ исполнять Закон Божий - 10 заповедей плюс 365 mitzvos (обязанностей-?). Неиудеи (gentiles) обязаны исполнять всего лишь 7 заповедей, данных Всевышним Ною после потопа. В них входит все то, что так или иначе отражено в законодательстве практически каждой страны мира (т.е. заповеди в основном запретительные: типа "не убей", "не укради" и т.п.) плюс запрет на идолопоклонничество.
> Давайте все-таки вести диалог не в религиозной плоскости, даже, если вы убежденный протестант.
Я не говорил, что я - протестант. Свою религиозную принадлежность я disclose не желаю. И вообще, я НЕ СЧИТАЮ, что "есть только одна верная религия, а остальное - ересь"!
Столярy
Amex написал 08.03.2009 00:09
> Поэтому нытьем я бы все-таки свои слова не называл, да и негатив некоторый в слове "нытье" присутствует.
Напрасно Вы принимаете мои слова на свой счет ЛИЧНО. Я говорил о тех, с кем непосредственно общался, причем, В ПРОШЛОМ (с Вами я "haVE communicated"; c ними - "haD communicated"). Те в основном, кстати, говорили об Америке как о "бескультурной" стране (будучи аспирантами, им не было причин было жаловаться на "капиталистов"), и... планировали в Америке же ОСТАТЬСЯ! А один из них (мой бывший друг) по вторжении в Ирак писал мне E-mail-ы о том, как он ненавидит Америку и как ее надо уничтожить, и как прав был бин-Ладен, и прочее тра-ля-ля... Я ему и сказал: "Ну так а чего же ты в Пеннсильвании-то сидишь? Покупай билет до Гаваны [из Нью-Йорка с 2000 года рейсы регулярно функционируют, и никакой Буш их не отменил] и дуй в свой соцрай!" Он мне ответил гневливо: "You are in no position to tell me where I should be!" ("Ты не в положении указывать мне где быть!" - наше общение происходило на английском языке, поскольку тогда использовали программу Pine, не позволявшую читать нелатинские тексты) Я на это написал (перевожу близко к тексту): "Ну конечно, я 'не в положении': я ж не Иммиграционный Суд США! Однако, говоря о моем "положении", представим обоих нас в гостях у общего друга, который для нас много сделал. Я сажусь на самое видное место, уминаю его еду, жлукчу напитки, и... во все горло ору, так чтобы все, ВКЛЮЧАЯ ТЕБЯ, услышали, как я его ненавижу и как я желаю ему смери. В какое положение ты, пришедший со мной, будешь поставлен?.. Вот в ИМЕННО ТАКОЕ положение твои слова о США ставят меня!"
Это мои последние слова в его адрес были написаны почти 6 лет назад, но я я до сих пор помню этот communication практически слово-в-слово. Знать, впречатление это на меня произвело (не мой горе-"друг", а сам по себе предмет разговора)
> И не угнетал меня в Америке никто. Я же не рабыня Изаура.
Если Вы помните тот фильм, то ее угнетали в Бразилии, и в 1870-х, когда рабство в США уже было отменено (Манифест о полной эмансипации в 1863 и Поправка XIII к Конституции США, принятая в 1865)
> Относиться к Швейцарии, Сан-Марино, Люксембургу и Монако как к России нельзя.
> И дело здесь совсем не в высокомерии, а в сложности управления большой страной.
Ну вот Канада - страна большая. На втором месте после России по территории. Колоний у нее не было вовеки (она САМА, технически, является британской колонией, разве что с правом самоуправлением - British Dominion - главой Канады формально является Британский Монарх, представленный Генерал-Губернатором) В Канаде налоги выше, чем в Штатах, но зато бесплатная медицина (оттого канадские доктора "на юг" перебираются как только могут). Насчет трущоб не знаю; не был там, но многие американцы величают Канаду "социалистическим государством". Да и Швеция, которую тоже так леличают, по территории больше Италии будет.
> Выездные визы для граждан - превентивная мера. Чтобы потом внутри страны по американскому
> подобию "охоту на ведьм"
Да Господь с Вами! После 11 сентября 2001 года что всех американских мусульман лишили гражданства и выслали???
> идеологическая модель СССР и США разная.
Это - оправдание ЛЮБОГО тирана. От Гитлера до Лукaшенко.
> Почему евреям в Израиль на ПМЖ уезжать не давали не знаю. Я бы разрешил.
А евангелистам и католикам? (И только не говорите, что в СССР их не было: неправославные христиане были по численности группой номер 2 в "отказниках", после евреев)
Амекс - не ЕВРЕЙ,
..олег,, написал 07.03.2009 15:19
он толково не ответит...Он - шабесгой (поджидок).
Амексу
Столяр написал 07.03.2009 10:54
А что, бывает, приехавших в США с визитом угнетать начинают? :)
Amex, рекогносцировку проведем, точки над Ё расставим. Я в России живу. А то, что в Америку "приперся", так извините, пригласили в гости. Побыл две недели и обратно уехал. Потом через пару лет опять приехал и опять уехал. Но жить я там не собирался, да и не звал никто. Поэтому нытьем я бы все-таки свои слова не называл, да и негатив некоторый в слове "нытье" присутствует. И не угнетал меня в Америке никто. Я же не рабыня Изаура.
А количество бездомных действительно поразило. В основном негры, но белые тоже есть.
Относиться к Швейцарии, Сан-Марино, Люксембургу и Монако как к России нельзя. И дело здесь совсем не в высокомерии, а в сложности управления большой страной.
Выездные визы для граждан - превентивная мера. Чтобы потом внутри страны по американскому подобию "охоту на ведьм" не организовывать, идеологическая модель СССР и США разная. Почему евреям в Израиль на ПМЖ уезжать не давали не знаю. Я бы разрешил.
> Только не надо мне приводить еврейских комиссаров ЧК
Ну да, еврейские комиссары - исключение из правил и мы напрочь будем отрицать их еврейское происхождение. Надо как-нибудь будет попробовать не замечать того, что гитлеровская армия из немцев состояла. Тогда с полным правом можно возмущаться, что Красная Армия "приперлась", пользуясь вашей терминологией, в Германию и разрушила некоторые объекты немецкого капитального строительства. Варвары, что сказать.
Интересно, а если некоторые евреи наотрез откажуться ехать в Erez Yizrael, второе пришествие отменяется? Или репрессивными методами их туда загонять будете?
Я уже стесняюсь спросить, а что вам принесет второе пришествие? Повторное распятие и новое воскрешение? Это же двойной комплект христианских праздников получится.
Amex, вы опять с фундаменталистскими лозунгами забрались в дебри религиозных сказок. Апелляция к библии не может приниматься в качестве аргумента. Библию писали евреи. Адольф Алоизыч вон тоже свое священное писание сотворил: Германия для немцев, Der Untermensch (который мне сильно институт гоев в иудаизме напоминает) и прочие "прелести"... Давайте все-таки вести диалог не в религиозной плоскости, даже, если вы убежденный протестант.
.
..олег,, написал 06.03.2009 23:54
(хоть башкой о стену бейся...это караул полный...)
Амекс, ты хоть сам - понимаеш, что говориш?
Столярy (cont'd)
Amex написал 06.03.2009 22:51
> А Швейцария, Сан-Марино, и Люксембург государства маленькие. Все
> перечисленные государства вместе взятые несколько раз поместятся на
> территории одной только области России.
Они от этого государствами быть НЕ ПЕРЕСТАЮТ! И относиться к их опыту с пренебрежением - верх высокомерия и нигилизма, столь присущего Советскому Руководству...
- А сколько у Папы Римского дивизий? - вопрошал Сталин Молотова (в то время НКИД)
- Ни одной - отвечал преданный слуга "лучшего друга всех советских физкультурников.
Ватикан охраняют Швейцарские наемники; их количество не составляет и одной роты. Святой Престол (как к нему ми относиться) существует ДО СИХ ПОР. А СССР рухнул, несмотря на наличие половины всего ядерного потенциала Планеты Земля!
> Вот вы говорите о необходимости существования государства Израиль, как еврейского государства.
Об этом говорили ЗАДОЛГО ДО МЕНЯ такие разные люди как Теодор Герциль после позорного "дела Дрейфуса" во Франции в на рубеже позапрошлого и прошлого веков, и христианские фундаменталисты США, не жалующие евреев самих, но убежденных в том, Исус Христос придет на Землю только тогда, когда евреи соберутся на Erez Yizrael (Земле Израилевой), которую он ОБЕЩАЛ им НАВСЕГДА.
Как видите, сионизм - понятие НЕОДНОРОДНОЕ. Люди - как евреи так и неевреи - могут быть сионистами по РАЗНЫМ причинам, и более того - ПО-РАЗНОМУ относящиеся к самим евреям.
> Отношение же к евреям - это большей частью эмоции. Не всем хватает
> ума и терпимости разделять сионизм и евреев. Но в чем-то понять их
> можно. Представьте себе, что году эдак в 1942-1943 на освобожденных
> от фашистов территориях СССР вы бы попытались организовать клуб
> любителей немецкой культуры. Думаю, что эта затея была бы крайне
> опасна для жизни.
С чего бы это?.. Евреи КАК НАЦИЯ что, убили 20 миллионов русских??? (Только не надо мне приводить еврейских комиссаров ЧК - будучи коммунистами, эти люди имели такое же отношение к иудаизму, как небоскреб к помойной яме!)
А терпимость полезно РАЗВИВАТЬ, вместо того, чтобы обвинять ВЕСЬ МИР, кроме Никарагуа, в русофобии, после известной "маленькой победоносной августовской войны" с 4-миллионным государством с территорией, меньше Московской Области...
лядишь, поменьше скинхедов на улицах российских городов - поменьше и русофобии во всем мире будет!
Столярy
Amex написал 06.03.2009 22:49
> Вернемся в Штаты. США, в частности Вашингтон и Нью-Йорк поразили меня
Я живу в Южной Калифорнии. До этого жил в Техасе. В Вашингтоне (в смысле в Федеральном Округе Колумбия; есть еще и Штат Вашингтон, находящийся на противоположном конце США) был, в Нью-Йорке пока еще не приходилось бывать. Да и терпеть не могу русских в Штатах, многие из которых сконцентрированы в Нью-Йорке: ноют, как Вы, об "угнетении". "А чего приперлись сюда?!!" - спрашивал я. Нажил себе таким образом среди них врагов - И К ЛУЧШЕМУ: стал общаться в основном с американцами, подругу-американку нашел, женился впоследствии на ней. Впрочем, среди здешних русских нормальные есть, конечно, но немного. Большинство моих друзей - американцы.
> Но если это называется демократия... Увольте.
А выездные визы - подлинный образец деморкатии, надо думать... (Об этом ниже)
> При всем при этом, СССР всего за 70 лет своего существования,
> несмотря на страшную войну,
Прошедшую по всей Восточной Европе, Франции, Бельгии, Голландии, САМОЙ Германии, в конце концов! (Ее особенно не щадили - ни Советы, ни даже более цивилизованные Западные Союзники; появись ядерная бомба у Англии, Черчилль НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ приказал бы сбросить ее на Берлин; его с тругом удалось отговорить от применения химического оружия после того, как немецкие Фау-1 и затем Фау-2 нанесли разрушения Лондону, сравнимые с бомбардировками сентября 1940 года!)
> искоренил голод,
Вначале СОЗДАВ эго как политическое оружие против "классово-враждебных элементов", в 1918-1922 и затем в 1929-1935!
> обеспечил гражданам мощнейшие социальные гарантии (образование
В США школьное и среднее специальное образование тоже бесплатны. На колледж (на них делится каждый университет) дают заем с выплатой в течение 30 лет. Более ПОЛОВИНЫ американцев имеют университетское образование. В России в 1990-х в институты (тогда БЕСПЛАТНЫЕ) шли ЕДИНИЦЫ, меня включая...
> здравоохранение,
В США над этим работают Демократы, контролирующие Белый Дом и Капитолий. (Республиканцы отчаяннейше сопротивлялись "федерализации медицины" - вот ЗА ЭТО я их терпеть не могу!) В Канаде эта проблема уже решена, равно как и во Франции. В остальной Западной Европе - не знаю.
> пенсионная система).
В США есть и государственный пенсионный фонд Social Security, созданный еще Президентом Франклином Делано Рузвельтом - на нынешние деньги порядка $30,000 в год (моя аспирантская стипендия в UT-Austin в 1996 была $14,000 в год!), а есть и частные (401k - в индустрии; у меня в частности - я откладываю деньги с каждого своего paycheck-а, и они идут на покупку акций, которые, при нормальной, конечно, экономите, растут)
Кретин Буш пытался приватизировать Social Security - положить ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги, собираемые в дополнение к Федеральным налогам, в акции - остается теперь только представить, на каких "бобах" остались бы пенсионеры, у которых нету своих собственных пенсионных сбережений (таких, как 401k), после сентября прошлого года. Хоть и не нравятся Вам ссылки на Всевышнего, не утерплю-таки и скажу - слава Богу у конгрессменов-республиканцев, контролировавших Конгресс до 2007 года, ХВАТИЛО УМА не идти на поводу у своего "сверх-капиталистичного" президента. Не все Республиканцы сволочи, однако...
> Жилье было у каждого. Хоть комната в общежитии, но она была гарантирована.
А выезд был гарантирован?.. Настолько, знать, "хорошо" жилось, что выездные визы, выдаваемые ОВИР-ом только после собеседования в горкомах КПСС требовались. Да статья, дававшая 10 лет за "отказ верныться на родину" была... Об этом НИ ОДНА Западная Демократия не слыхивала!!! В США отношение простое: "не нравиться - катись КУДА ХОЧЕШЬ!" Чтобы получить американский паспорт, надо ПРОСТО зайти на почту, принести свидетельство о рождении (для родившихся на территории США) или натурализационный документ (для получивших Гражданство США путем натурализации), заполнить анкету - и паспорт пришлют через недели три-четыре!
Амекс, опять тень на плетень
..олег,, написал 06.03.2009 18:20
наводиш?
Речь - о морде лица - Международного(!) Финансового(!) Кризиса(!)...
(а ты опять за свое: му-хрю, моя жена - ЕВРЕЙКА...
нехорошо, товарищ...
Амекс, опять тень на плетень
..олег,, написал 06.03.2009 16:11
наводиш?Я без взаимности - ни одного не оскорбил.
Хамиш направо и налево, а опосля - губки дуеш,
как девка на выданье.
Вот - опять же - "антисемит"...Где цитаты? ИХ НЕТ!
Веди себя культурно и интеллигентно, и никто тебе на-уй
не скажет...
Развивающиеся страны
Столяр написал 06.03.2009 08:36
Мне всегда нравился термин "развивающиеся страны". И куда они, простите, развиваются? И долго ли еще им развиваться, чтобы стать развитыми и благополучными?
Что, в Аргентине, Бразилии, Мексике, если хотите Австралии, Индии... можно продолжить список, за последние два или три десятилетия кардинально сократилось число трущоб? Или это вечно развивающиеся страны с неполноценной моделью капитализма?
Если мы обратимся к Европе и государствам с признанной демократической формой правления, то проблемы тех же самых трущоб в UK, Франции, Италии, Испании стоят не менее остро. Если же мы возьмем азиатские страны, то просто ужаснемся.
Вернемся в Штаты. США, в частности Вашингтон и Нью-Йорк поразили меня, прежде всего, количеством бездомных. Прогуляйтесь вечерком по Национальному моллу. Свободной лавочки нет, на каждой кто-то ночует. Да, полиция их не прогоняет. Но если это называется демократия... Увольте.
При всем при этом, СССР всего за 70 лет своего существования, несмотря на страшную войну, искоренил голод, нищету и обеспечил гражданам мощнейшие социальные гарантии (образование, здравоохранение, пенсионная система). Жилье было у каждого. Хоть комната в общежитии, но она была гарантирована.
А Швейцария, Сан-Марино, и Люксембург государства маленькие. Все перечисленные государства вместе взятые несколько раз поместятся на территории одной только области России.
Вот вы говорите о необходимости существования государства Израиль, как еврейского государства. А почему если кто-то начинает размышлять о необходимости существования России, как русского государства, то обязательно получит обвинения в нацизме, расизме и антисемитизме. И это при том, что слово "еврей" он может не упоминать вовсе.
Отношение же к евреям - это большей частью эмоции. Не всем хватает ума и терпимости разделять сионизм и евреев. Но в чем-то понять их можно. Представьте себе, что году эдак в 1942-1943 на освобожденных от фашистов территориях СССР вы бы попытались организовать клуб любителей немецкой культуры. Думаю, что эта затея была бы крайне опасна для жизни. В лучшем случае, попытки объяснить местному населению разницу между немцем и немецким фашистом привели бы к серьезному ухудшению здоровья.
А бога оставьте, я же не использую в качестве аргументов в споре сюжеты русских народных сказок.
Столярy (cont'd)
Amex написал 06.03.2009 00:54
> Трущобы в Мексике, Бразилии, Аргентине давно стали притчей во
> языцех. Заметьте, я привел крупные страны на Американском
> континенте и именно те из них, которые не пытались строить социализм.
Минуточку... Вы привели в пример так называемые "развивающиеся" страны, да еще и бывшие колонии!
По-моему, ни Швейцария, ни Люксембург, ни Сан-Марино никогда социализм не строили. Не было там вовеки ни лозунгов "Слава Сан-Маринскому Народу - Строителю Коммунизма!", не было там "демократической диктатуры пpолетариата и беднейшего крестьянства", не было там однопартийной системы, играющей "руководящую и направляющую роль", не было ни экспроприаций, ни коллективизаций. Наоборот: частная собственность там ВСЕГДА УВАЖАЛАСЬ! Hикаких колоний никогда не имели, т.е. НЕКОГО им было "беспощадно эксплуатировать", кроме как свой собственный пролетариат... А живет там народ так, как простому советскому человеку И НЕ СНИЛОСЬ!
> Скажите, на ваш взгляд, у них практика с теорией капиталистического благополучия не расходятся?
Капитализм - НЕ ЕСТЬ нечто однородное. Не у каждой из названных Вами стран до конца 1980-х годов была демократическая форма правления.
Неразумно ставить на одну доску такие капиталистические страны как США, Гондурас, Саудовскую Аравию и Исламскую Республику Иран!
Столярy
Amex написал 06.03.2009 00:49
> Интересное дополнение от Олега про жизнь простых рабочих в США.
Олег - матерый антисемит, неоднократно меня оскорбивший (естественно, и не подумав извиняться). Посему, я его игнорирую.
> Amex, вы рассказали про свою ненависть к антисемитам. Скажите, а как
> вы к сионистам относитесь? Не к евреям, как к нации, а именно к сионистам.
Для таких, как Олег, еврей и сионист - ОДНО И ТО ЖЕ...
Что до меня, то СМОТРЯ КАК Вы определяете сионизм. Если по-советски (как идеологию превосходства евреев как нации или расы) - разумеется, отрицательно. Я не считаю себя ущербнее ни своей жены, ни кого-либо из ее семьи (у нее родители образованне моих, но у меня затое есть Ph.D., ученая степень, имеющаяся также у моей жены и его отца)
Я, однако, определяю сионизм как ВЕРЫ В НЕОБХОДИМОСТЬ существования Израиля как ЕВРЕЙСКОГО государства. И только. Я не вижу, каким таким образом это является признаком превосходства еврейской нации над другими. Вы ведь небось верите в необходимость существования России, не так ли? Но расистом себя при этом не считаете!
Just for the record: На долю населения США приходится около 2% евреев и... около 20% (!) сионистов. Главные сионисты США, очевидно, никакие не евреи, а христиане-евангелисты в три постулата:
1. Бог обещал Землю Израиля евреям НАВСЕГДА, вне зависимости от того, примут ли они messiah или нет.
2. Следующее Пришествие ожидается только тогда, когда все евреи сoберутся в Израиле
3. Единственное назначение существования США как единственной супердержавы - обеспечить условия для выполнения первых двух пунктов.
> А еще интереснее было бы услышать мнение вашей жены.
У нее мнение, УВЫ, другое. Приходится нам иной раз agree to disagree - согласиться не соглашаться.
> Не считают ли евреи сионизм своим главным врагом?
Именно так и считает. А ее отец - так хоть, что называется, "святых выноси"! Как-то в Израиле, когда мы посещали семью моей своячницы, мы с тестем "увлеклись" до того, что я не выдержал, и после очередного его обзывания меня "нео-империалистом" сказал ему: "Алан, такое впечатление, что я нахожусь не в Иерусалиме, а в Москве, и год сейчас не 2007, а 1977, и разговариваю я не с тестем-американцем, а с секретарем райкома" (вместо "секретарь райкома" я использовал выражение "a Communist Party official")
Впрочем, я все-таки Демократ по большинству своих убеждений (хотя в некоторых вопросах солидарен с Республиканцами), и не пытаюсь кого-либо переубедить. На то она и Демократия, чтобы СЧИТАТЬСЯ с плюрализмом мнений.
"Я могу не соглашаться с Вашим мнением, но я готов отдать свою жизнь за Ваше право их высказывать" Вольтер.
Я, впрочем, внес бы поправку: коль скоро это мнение не является ИСПОЛНИМОЙ угрозой. Именно так это понимает уголовный кодекс каждого Штата США. Про Буша все время его президентства несли какую-угодно лабудень, но ЛИШЬ ОДНАЖДЫ я слышал о том, как кого-то арестовали по обвинению в угрозе убийством, когда тот на интернетском форуме призвал повесить Буша. Вспыльчивого комментатора, впрочем, всего лишь продержали в полицейском участке пару часов, удостоверившись, что он ничего не всамделишно планировал. Его выпустили со словами: "Say whatever hell you like, but next time be careful not to threaten" ("Мелите что хотите, но впредь поостерегитесь угрожать!")
информация с http://www.zarubezhom.com/
..олег,, написал 05.03.2009 23:26
(товарищ - сосед Амекса.
Привет передавал...
Теория и практика
Столяр написал 05.03.2009 22:44
Интересное дополнение от Олега про жизнь простых рабочих в США. Что-то подобное рассказывал Майкл Мур в своем фильме "Боулинг для Колумбины".
Amex, вы рассказали про свою ненависть к антисемитам. Скажите, а как вы к сионистам относитесь? Не к евреям, как к нации, а именно к сионистам. А еще интереснее было бы услышать мнение вашей жены. Не считают ли евреи сионизм своим главным врагом?
Теперь вернемся к предмету нашего разговора. Вот вы написали про расхождение теории с практикой на примере одного конкретно взятого государства СССР. Даже если проигнорировать рассказ Олега про Бруклин и признать что США - это образец процветания, стоит посмотреть на остальной капиталистический мир. Более половины всех капстран бедны. Трущобы в Мексике, Бразилии, Аргентине давно стали притчей во языцех. Заметьте, я привел крупные страны на Американском континенте и именно те из них, которые не пытались строить социализм. Скажите, на ваш взгляд, у них практика с теорией капиталистического благополучия не расходятся?
1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss