Кто владеет информацией,
владеет миром

Всесоюзный референдум 17 марта 1991 года о сохранении СССР: помним!

Опубликовано 13.03.2009 автором Ю.П.Соломатин, народный депутат Украины 3-го и 4-го созывов, член ЦК Компартии Украины в разделе комментариев 114

Всесоюзный референдум 17 марта 1991 года о сохранении СССР: помним!
1. Как это начиналось...

По решению Четвёртого Съезда Народных Депутатов СССР и на основании постановления Верховного Совета СССР от 16 января 1991 года на всенародное голосование (референдум) был вынесен вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».

2. Об итогах референдума СССР, состоявшегося 17 марта 1991 г. (Из сообщения Центральной комиссии референдума СССР)

По решению четвертого съезда народных депутатов СССР и на основании постановления Верховного Совета СССР от 16 января 1991 года на всенародное голосование (референдум) был вынесен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?" По Союзу СССР в целом в списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР было включено 186.617.355 человек или 80%. Из них ответили "Да" 113.517.817 человек, или 76,4%; "Нет" ответили 32.303.977 человек, или 21.7%. Признаны недействительными 1,9 % бюллетеней. Результаты референдума по республикам в отдельности характеризуются следующими данными:


 

Число граждан включенных в списки для голосования

Число граждан, принявших участие в голосовании

Число граждан, ответивших "Да"

Число граждан, ответивших "Нет"

Число бюллетеней, признанных недействительными

 

абс.

%

абс.

%

абс.

%

абс.

%

 

1

2

3

4

5

6

7

8

9

РСФСР

105.643.364

79.701.169

75,4

56.860.783

71,3

21.030.753

26,4

1.809.633

2,3

Украинская ССР

37.732.178

31.514.244

83,5

22.110.899

70,2

8.820.089

28,0

583.256

1,8

Белорусская ССР

7.354.796

6.126.983

83,3

5.069.313

82,7

986.079

16,1

71.591

1,2

Узбекская ССР

10.278.938

9.816.333

95,4

9.196.848

93,7

511.373

5,2

108.112.

1,1

Казахская ССР

9.999.433

8.816.543

88,2

8.295.519

94,1

436.560

5,0

84.464

0,9

Азербайджанская ССР

3.866.659

2.903.797

75,1

2.709.246

93,3

169.225

5,8

25.326

0,9

Киргизская ССР

2.341646

2.174.593

92,9

2.057.971

96,4

86.245

4,0

30.377

1,4

Таджикская ССР

2.549.096

2.407.552

94,4

2.315.755

96,2

75.300

3,1

16.497

0,7

Туркменская ССР

1.847.310

1.804.138

97,7

1.766.584

97,9

31.203

1,7

6.351

0,4

Башкирская АССР

2.719.637

2.221.158

81,7

1.908.875

85,9

269.007

12,1

43.276

2,0

Бурятская АССР

668.231

535.802

80,2

447.438

83,5

78.167

14,6

10.197

1,9

Дагестанская АССР

1.008.626

812.009

80,5

670.488

82,6

131.522

16,2

9.999

1,2

Кабардино-Балкарская АССР

489.436

372.607

76,1

290.380

77,9

77.339

20,8

4.888

1,3

Калмыцкая АССР

204.301

169.124

82,8

148.462

87,8

17.833

10,5

2.829

1,7

Карельская АССР

551644

418.101

75,8

317.854

76,0

92.703

22,2

7.544

1,8

Коми АССР

797.049

543.403

68,2

412.842

76,0

119.678

22,0

10.883

2,0

Марийская АССР

525.685

418.599

79,6

333.319

79,6

77.239

18,5

8.041

1,9

Мордовская АССР

677.706

571.631

84,3

459.021

80,3

101.886

17,8

10,724

1,9

Северо-Осетинская АССР

428.307

367.858

85,9

331.823

90,2

32.786

8,9

3.249

0,9

Татарская АССР

2.532.383

1.951.768

77,1

1.708.193

87,5

211.516

10,8

32.059

1,7

Тувинская АССР

171.731

138.496

80,6

126.598

91,4

9.404

6,8

2.494

1,8

Удмуртская АССР

1.103.083

819.140

74,3

622.714

76,0

180.289

22,0

16.137

2,0

Чечено-Ингушская АССР

712.139

419.012

58,8

318.059

75,9

94.737

22,6

6.216

1,5

Чувашская АССР

900.913

748.420

81,3

616.387

82,4

113.249

15,1

18.784

2,5

Якутская АССР

688.679

541.993

78.7

415.712

76,7

116.798

21,6

9.483

1,8

Каракалпакская АССР

584.208

577.717

98.9

563.916

97,6

10.133

1,8

3.668

0,6

Абхазская АССР

318.317

166.544

52,3

164.231

98,6

1.566

0,9

747

0,5

Нахичеванская АССР

174.364

35.866

20,6

31.328

87,3

3.620

10,1

918

2,6

По округам и участкам, образованным в республиках, где центральные республиканские комиссии референдума не были созданы (за исключением результатов голосования по воинским частям

 
 

1

2

3

4

5

6

7

8

9

Грузинская ССР

45.696

44.012

96,3

43.950

99,9

9

-

53

0,1

Литовская ССР

582.262

501.375

86,1

496.050

98,9

4.355

0,9

970

0,2

Молдавская ССР

841.507

700.893

83,3

688.905

98,3

8.916

1,3

3.072

0,4

Латвийская ССР

670.828

436.783

65,1

415.147

95,1

18.015

4,1

3,621

0,8

Армянская ССР

4.923

3.549

72,1

2.549

71,6

966

27,2

42

1,2

Эстонская ССР

299.681

222.240

74.2

211.090

95,0

10.040

4,5

1.110

0,5

Аджарская АССР

                 

По округам и участкам, образованным в воинских частях, расположенных в республиках, где не были созданы центральные республиканские комиссии референдума (с учетом включенных в дополнительные списки членов семей военнослужащих и других граждан, которые были лишены возможности голосовать по месту жительства), а также по округам и участкам, при советских учреждениях и в воинских

       

частях за границей

1.261.721

1.233.858

97,8

1.107.980

89.8

113.283

9,2

12.595

1,0

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991, из 185,6 миллиона граждан СССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 миллиона (79,5%); из них 113,5 миллиона (76,43%) высказались за сохранение СССР.[1][2].

 

Результаты по республикам:

Республика
Принявших участие
в голосовании, %
Из них
ответили «да», %
Российская СФСР (Россия) 75,4 71,3
Украинская ССР (Украина) 83,5 70,2
Белорусская ССР (Белоруссия) 83,3 82,7
Узбекская ССР (Узбекистан) 95,4 93,7
Казахская ССР (Казахстан) 88,2 94,1
Азербайджанская ССР (Азербайджан) 75,1 93,3
Киргизская ССР (Киргизия) 92,9 96,4
Таджикская ССР (Таджикистан) 94,4 96,2
Туркменская ССР (Туркмения) 97,7 97,9

«Принявших участие в голосовании» - это отношение количества проголосовавших к числу граждан, включённых в списки для голосования.

Органы власти ГрузССР (Грузии), ЛатвССР (Латвии), ЛитССР (Литвы), МолдССР (Молдавии), АрмССР (Армении) и ЭстССР (Эстонии) воспрепятствовали проведению референдума на территории своих республик. Поэтому, центральные республиканские комиссии референдума не были созданы и статистика представлена только по тем округам и участкам, где избирательные комиссии созданы были - в воинских частях. К сожалению, абсолютное число проголосовавших в военных городках для нижеуказанных республик доподлинно неизвестно.

Республика СССР (страна) Принявших участие
в голосовании, %
Из них
ответили «да», %
Грузинская ССР (Грузия) 96,3 99,9
Молдавская ССР (Молдавия) 83,3 98,3
Латвийская ССР (Латвия) 65,1 95,1
Армянская ССР (Армения) 72,1 71,6
Эстонская ССР (Эстония) 74,2 95,0

 

3.Оценки референдума

ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ: большинство граждан - 75%(!) - проголосовали за сохранение своей еще не до конца проданной страны.

Мы до сих пор пытаемся понять, почему большинство уступило меньшинству. Но при всей грандиозности случившейся с нами катастрофы все было проще простого. У народа была только воля, а у предателей была власть.

Необходимо заметить, что впоследствии, Российская Дума, опираясь на ст. 29 Закона СССР от 27 декабря 1990 года № 1869-I «О всенародном голосовании (референдуме СССР)», о том что «решение, принятое путём референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путём нового референдума СССР», приняла 15 марта 1996 года Постановление № 157-II «О юридической силе для Российской Федерации - России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР», в котором заключается, что «должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР». И вряд ли с точки зрения международных правовых норм можно признать законными возникшие на пространстве СССР новые государства. Потому что возникли они против воли большинства граждан СССР.

4. Что делать?

Прежде всего осознать, что историческая ПРАВДА и юридическая СПРАВЕДЛИВОСТЬ на стороне СОВЕТСКОГО НАРОДА, находящегося в условиях ВРЕМЕННОЙ ОККУПАЦИИ внутренней 5-й колонной пособников его лютейшего врага - международного империализма во главе с США.

Ширится среди народных масс осознание того, что МЫ - СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ, а не местечковые РОССИЯНЕ или ЕВРОукраинцы.

Множится количество созданных отдельными энтузиастами и целыми группами сайтов о нашей Родине - СССР ( например, СССР РОЖДЕННЫМ В СССР ПОСВЯЩАЕТСЯ http://cccp.narod.ru/ ).

"Маленький украинец" помнит: "Все мы родом из СССР" ( http://krasna-vest.narod.ru/ ).

Свидетельством этого является наличие и рост количества ширяшихся общесоюзных и международных движений за восстановление СССР на основе результатов Всесоюзного референдума 17 марта 1991 года.

Назову только некоторые из них:

1.СЪЕЗД ГРАЖДАН СССР как постоянно действующий орган (Движение граждан СССР - Т.Хабарова)) - http://cccp-kpss.narod.ru/,

2.Всесоюзное Движение «За Советский Союз» ( А.Козлобаев)- http://www.sovinform.ru/,

3. ВСЕУКРАИНСКОЕ ДВИЖЕНИЕ «За Советский Союз» http://krasna-vest.narod.ru/

4. Общесоюзное Движение "17 марта" ( А.Харчиков) - http://www.17marta.ru/

5. Международный Совет "За дружбу и солидарность с советским народом" ( "Компас - Полярная Звезда" - ежемесячный журнал, посвящённый борьбе советских людей за восстановление Советского Союза как социалистического государства, Майкл Лукач) ) http://www.ns-c.org/

Пока же, к сожалению, - с горечью можно констатировать, что в теоретической и практической деятельности компартий, возникших после запрета деятельности КПСС и внутренней оккупации СССР, - не нашлось ни одной, которая бы подняла достойным образом Красное Знамя борьбы СОВЕТСКОГО НАРОДА за освобождение Советской Родины и социалистического Отечества от вражеской оккупации, длящейся уже 18 лет.

Наше дело правое. Пусть осенит нас Знамя Победы наших великих предков! Будет и на нашей улице праздник!




Рейтинг:   4.64,  Голосов: 70
Поделиться
Всего комментариев к статье: 114
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Тоже русскому
Amex написал 14.03.2009 01:32
> Жид - слово, зафиксированное в деревенском, простонародном обращении
Мало ли существует гразных выражений на этом свете?.. Слабо ли Вам объяснить афро-американцy, что слово "негр" ("nigger") ничего плохого в себе не таит??? (I wouldn't advise you to even try! - Я бы не советовал даже пытаться!)
> Жидокоммунист-особь-мошенник коммунистических взглядов, отстаивающий позиции советского
> коммунистического правительства
Оттого, надо думать, евреев не выпускали из СССР.... что коммунисты были... "ж..дами"??? (Something is inconsistent - Что-то "не клеится"! Какой смысл евреям и/или иудеям уезжать из СССР, если власть "их"?)
> в ущерб народам, проживающим на территории Советского Союза.
Я проживал на территории СССР, т.е. я - ЧАСТЬ Советского Народа, нравится это кому-то или нет!
Мой интерес был ПОКИНУТЬ этот мерзлый, на голову больной край, Я хотел жить в нормальной стране: свободной и с приемлимым климатом, хотя бы с бесснежной зимой.
Мне все-таки не кажется, что у остальных народов СССР были такие же тожно интересы. Сколько людей - столько и мнений. Всем никогда не угодишь! Поэтому у КАЖДОГО несогласного должна быть возможность если не изменить, то хотя бы ПОКИНУТЬ страну. Именно ЭТОЙ возможности коммунисты, к которым Вы по какой-то причине прибавляете приставку "ж..до" (интересно, а германские нацисты, случаем, по-Вашему не были ли тоже "ж..до"?), не предоставляли таким,как я, и ИМЕННО ЗА ЭТО я их проклинаю!!!
В любом случае, говорить, что в том, что происходило в России/СССР в XX веке виноваты евреи (пусть и не иудеи) - просто ignorant and offensive!
Re: Re: Тоже русский (2009.03.13 23:11)-Ветру
Тоже русский написал 14.03.2009 01:25
Еще раз повторюсь - референдум никакаго отношения к выходу республики из Союза не имеет. Хоть общесоюзный, хоть республиканский. Кто считает иначе - покажите закон СССР, в котором сказано, что выход республики из состава Союза должен проходить исключительно по итогам референдума. Нет такого...
--------------------------------------------------------
О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ
СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР
ЗАКОН
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР
3 апреля 1990 г. N 1409-I
(ВВСС 90-15)
Статья 6. Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
На украинском референдуме 1991 года, пусть и с некоторыми несущественными неточностями, это право выхода и было реализовано.
Amexу
Тоже русский написал 14.03.2009 01:15
Необходимы пояснения.
Жид — слово, зафиксированное в деревенском, простонародном обращении, бранное в некоторых контекстах. Употребляется в значении «индивидуалист», «жадный или коварный человек», «скупой», «скряга». Это значение еще в XIX веке выделилось как особое (см. словарь Даля). От слова жид с этим значением образован глагол жидиться — «жадничать». Если судить по приведенным Далем пословицам, такое поведение воспринималось нормальным в коммерческой деятельности, но не в быту: «Живи, что брат, а торгуйся, как жид.» Аналогично словопользованию в других языках: англ. to jew «обдурить», исп. judeo «мошенник», в настоящее время избегаемые как оскорбительные (так, Майкл Джексон в 1990-е годы вызвал скандал песней, где были слова: jew me, fry me).
В современном Израиле политики-евреи иногда прибегают к выражению йеhудон (жидок, еврейчик) (ивр. יהודון‎) в качестве оскорбительного выпада.
Например, бывший депутат и министр Рехаваам Зеэви, (больше известный по армейскому прозвищу Ганди) назвал в 1996 году американского посла в Израиле Мартина Индика йегудоном. По мнению Зеэви, посол Индик — американский еврей отстаивал официальную позицию своего правительства, якобы идущую в ущерб израильским интересам, вместо того чтобы защищать интересы народа, к которому он принадлежит. Ганди отказался извиниться, настаивая на своем. В Израиле его простили, поскольку многие разделяют его мнение относительно Индика, однако США в отместку закрыли перед ним двери.
Жидокоммунист-особь-мошенник коммунистических взглядов, отстаивающий позиции советского коммунистического правительства, в ущерб народам, проживающим на территории Советского Союза.
Тоже русскому
Amex написал 14.03.2009 00:46
> Жидокоммунисты я хочу спросить вас, а где вы были.
> Почему вся ваша жидокомпартия проявила такую политическую близорукость
Мне, мягко говоря, не очень-то нравится это двухосновное слово "жидокоммунисты"... Попробую объяснить почему.
Во-первых, я женат на американской еврейке. Она, хоть и убежденный Демократ, от Коммунизма по взглядам "и близко не стояла". Во-вторых, антисемитизма я был чужд на протяжении ВСЕЙ своей жизни, а не только женатой. В-третьих, "ж..ды" и "коммунисты" - сомножества, пересекающиеся (и пересекавшиеся) СЛАБО!
Слово Jew (англ.), от которого произошло слово "ж..д", означает "ИУДЕЙ", а вовсе не "еврей" (англ - Hebrew). Иудеи и евреи - совсем не одно и то же! Иудей - религиозная принадлежность; еврей - национальная. Иудеем можно стать (это, конечно, ГОРАЗДО сложнее, чем стать христианином или мусульманином, но ВОЗМОЖНО!) или пеестать быть; евреем - нельзя, как невозможно выбрать родителей.
Коммунизм, во всяком случае начала XX века, был течением БОГОБОРЧЕСКИМ. Т.е. те лица еврейского происхождения, что были в ВКП(б), иудеями считаться НЕ МОГЛИ! Они НЕ ВЕРИЛИ во Всевышнего ВООБЩЕ!!!
Кроме того, БОЛЬШИНСТВО евреев в Российской Социал-Демократической Партии принадлежали не к большевикам, а к меньшевикам (наиболее видные фигуры - Мартов, Дан, Плеханов и до 1917 года - Троцкий!) К большевикам пошли не самые лучшие представители Еврейского Народа, и НИКАКИЕ НЕ представители иудаизма!
И в заключение, слого "ж..д" имеет для понимающего русский язык иудея (да и еврея, учитывая, что для большинствa россиян такие "мелкие" различия имеют такое же значение, как для Сталина - Конституция СССР) вызывает такое же ощущение, что для чернокожего американца - слово "nigger"... Be careful with BOTH! (Будьте поаккуратнее с OБОИМИ!)
Тоже русскому и Ветру
Amex написал 14.03.2009 00:08
> На (2009.03.13 22:34) внимания прошу не обращать - это один из сторонников "единого и нерушимого" резвится.
Легче сказать, чем сделать. Когда читаешь подписанные своим именем матерные стишки, да еще и на тему (выразимся так) "эротических фантазий" - здесь поневоле покраснеешь, хоть и своим именем не подписываешься.
> Вне зависимости от того, сколько потребляет Вашингтон (если бы так
> было), это на целостность США так сильно бы не отразилось, как
> отобранные у собственника средства производства (как было с
> крестьянами во время коллективизации) и попытка искусственного
> создания "новой общности - советского человека".
Я это все и повторяю здесь и в других ветвях по сто раз.
Есть и в США такие, что хотят отделиться, особенно в Техасе. В Оклахоме Тим МакВей взорвал здание, принадлежащее Федеральному Правительству в 1995 году... Но такие случаи - ЕДИНИЧНЫ. Здесь до украинских "90% за выход" - как до Луны пешком!
В добавление к сообщению "Тоже русского", скажу вот что:
Товарищи [не мне] Коммунисты! Если вы бросаете собаку в клетку с голодным львом, и лев ее съедает, КТО ВИНОВАТ в смерти собаки: вы или лев???
Ваш многолюбимый Вождь Мирового Пролетариата был вовсе не глуп, чтобы не знать, что НИКАКАЯ власть не может быть сильна вечно. В минуту слабости "бумажки", не имеющие никакого значения в минуту силы, люди ВДРУГ начинают читать... Поэтому, предоставление Союзным Республикам БЕСПРЕЦЕНДЕНТНОЕ в Мировой Истории право на отделение было поистине "миной", каким бы "замедленным" действие оной не было. И НИКАКОЙ последователь Ленина - ни Сталин, ни Хрущев, ни Брежнев, ни другие - НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ, чтобы эту мину обезвредить, хотя НИКАКОГО ТРУДА им бы это не составило, как не составило труда ни Крым Украине передать, ни границы Среднеазиатских Республик перекраивать...
Так что, Товарищи [не мне] Коммунисты, хотите найти виновных в распаде вашего многолюбимого СССР - ПОСМОТРИТЕ В ЗЕРКАЛО! (...wanna find those who are responsible in the collapse of your much beloved USSR - LOOK AT THE MIRROR!)
(без названия)
xxl написал 14.03.2009 00:06
Еще раз подтверждается старая но нестареющая истина - государства возникшие в
результате нарушения как правовых норм так и -
попрании воли народов - ЕСТЬ НЕДОЛГОВЕЧНЫ и их ждет закономерный крах.
Re: Тоже русский (2009.03.13 23:11)
Ветер написал 13.03.2009 23:41

***Я редко соглашаюсь с Ветром, но в данном случае он прав.
Спасибо.
Еще раз повторюсь - референдум никакаго отношения к выходу республики из Союза не имеет. Хоть общесоюзный, хоть республиканский. Кто считает иначе - покажите закон СССР, в котором сказано, что выход республики из состава Союза должен проходить исключительно по итогам референдума. Нет такого.
Более того, закон 1869-I от 27.12.90 о референдуме прямо указывает, что на общесоюзный референдум не могли выноситься законы о изменении статуса республик (Это к вопросу о том, что для выхода отдельной республики нужно было проводить общесоюзный референдум).
Re: Amex (2009.03.13 22:27)
Ветер написал 13.03.2009 23:24

На (2009.03.13 22:34) внимания прошу не обращать - это один из сторонников "единого и нерушимого" резвится.
Вне зависимости от того, сколько потребляет Вашингтон (если бы так было), это на целостность США так сильно бы не отразилось, как отобранные у собственника средства производства (как было с крестьянами во время коллективизации) и попытка искусственного создания "новой общности - советского человека".
Экономические причины стали все лишь мощным катализатором процессов распада, которые всегда имели место в СССР вследствии ограничения прав и свобод отдельного человека и возможностей полноценного развития отдельных этносов (ведь советский человек - это просто другое название окончательно русифицированного и оторванного от собственных культурных корней жителя СССР).
По этому поводу: в 1961 году Украина пережила настоящий взлет национального самосознания - Динамо-Киев стал чемпионом Союза.
Предполагать, что виной всему исключительно экономика - это утверждать, что человеку для жизни нужны лишь питание и одежда.
Amex
Тоже русский написал 13.03.2009 23:22
Amex не волнуйся.Здесь все умеют отличить клона от настоящего.Главное не ругаться матом, чем клон отличается.Например если есть мат, то это не настоящий "Тоже русский".А админ, когда дойдут руки, эту всю грязь удалит.
Re: Ветрy и не только.
Тоже русский написал 13.03.2009 23:11
Я редко соглашаюсь с Ветром, но в данном случае он прав.Республики имели право на выход по конституции.Последний референдум давал Украине полное право.Трещать о том, что народу не сказали всей правды, что будет после выхода, глупость.Жидокоммунисты я хочу спросить вас, а где вы были.Почему через свою печать не рассказали о последствиях выхода.У вас что мало было газет и журналов .Почему во главе этих изданий не было верных "ленинцев", которые бы разоблачали все происки врагов.Почему во главе трех республик, оказались ваши товарищи, которые и привели к развалу Союза.Почему проморгали их гнилую сущность на более ранней стадии.Почему вся ваша жидокомпартия проявила такую политическую близорукость.Почему эти товарищи прошли через сито райкомов и обкомов партии и оказались в ЦК КПСС на руководящих должностях.Почему вы рядовые коммунисты дружно голосовали одобрямс на партсобраниях за этих так сказать товарищей.Это ваши ошибки, даже не ошибки а преступления перед СССР, рядовые коммунисты того времени.И вы коммунисты того времени за развал СССР должны ответить.И если осталась у вас совесть, то надо признать эти преступления перед страной, руководящая и направляющая того времени, и дружными колоннами во искупление своих грехов (преступлений) добровольно отправиться в те места куда ссылали своих политических оппонентов на Соловки, Колыму, устроить Гулаг для себя, кровью так сказать искупиь свою вину перед советским народом.Вот только после этого и можно начинать разговоры о воссоздании СССР.Сначала ответьте за преступления по развалу СССР, добровольно дружными колоннами отправляясь на Колыму, признав свою очевидную вину за развал СССР.Иначе веры вам нет.
(без названия)
МММ написал 13.03.2009 23:01
распад СССР сродни отмене крепостного права.
Внимание: на форуме мошенник!
Amex написал 13.03.2009 22:50
Снова на форуме возник матерящися мерзавец, пишущий похабные постинги под чужими именами. В частности, под моим именем: 2009.03.13 22:37
Для того, чтобы мои постинги отличались от постингов мошенника-негодяя, в них будет включена грамотно построенная фраза (или предложение) на английском языке, снабженная точным переводом, имеющая отношениe к контексту. - In order for my postings to be different from those of an impostor, they will include a grammatically correct English phrase (or sentence), relevant to the subject of the postings, with an accurate translation provided.
Мрази, как правило, необразованы: кроме своего собственного языка никакого другого ТОЛКОМ не знают. Я надеюсь, это будет надежной профилактивной меры против матерящихся от чужого имени негодяев-самозванцев.
Народ должен изжить в себе имперскую болезнь...
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.148572.html написал 13.03.2009 22:39
"Народ должен изжить в себе имперскую болезнь и стать очень скромным - как стали скромными и приличными немцы, не мечтающие более о рейхе. Смирение, покаяние, ненависть к советскому прошлому, к ложным победам, к Сталину и СССР - вот тот учебник, который либералы должны принести в тот класс, которым станет кающаяся Россия."
For Ветер
Amex написал 13.03.2009 22:27
Hе последней причиной распада СССР послужило то, что изо всех уголков страны все "добро" везли в Москву. От этого и возник стимул отделения: "Москва нас грабит!" И УВЫ, во многом такая оценка была верна. Кроме того, здесь кто-то упомянул комиссию Гдляна. Естественно, лидеры Узбекистана, которые и помыслить не могли об отделении от "старшего брата", после ЭТОГО начали уже подумывать: "А ле лучше ли бы было, если б Москта убралась от нас куда-подальше!"
В США такого никогда не было! Вашингтон никогда не был "образцово-показательным капиталистическим городом"; напротив, то, что находится вне The Mall (пространство от Мемориала Линкольна до Капитолия, включая Белый Дом и Арлингтонское военное кладбище), представляет собой довольно заурядный трущобный городишко. Суды в США подчинаются в основном ШТАТАМ, а не Вашингтону (есть, конечно, Федеральные суды для рассмотрения дел по особо опасным преступлениям, но присяжные-то ВСЕ РАВНО набираются из местных жителей!)
Я не был в Европе (кроме как "пролетами"), но мне неизвестно о том, что из Ольстера что-то "хорошее" изымается и везется в Лондон, равно как и из Нанта - в Париж, из Неаполя - в Рим, из Барселоны - в Мадрид. Т.е. СССР погубила как раз "централизованность", которая могла быть обеспечена только тиранической "сильной рукой". Как только эта "рука" ОСЛАБЛА, в силы тех или иных причин - страна и РУХНУЛА!
Re: Amex (2009.03.13 21:39)
Ветер написал 13.03.2009 22:14

Пропустил.
> ни о каком новом объединении можно и не мечтать.
***А ЗАЧЕМ мечтать об объединении? Что, в "разъединенном" состоянии жить невозможно, что ли?..
Согласен. И даже усилю. Дело в том, что те преимущества, которые давало большое государство, в условиях совремменого экономического развития уступают издержкам, которые несет государство многонациональное, тем более, если эти нации достаточно обособлены (язык, традиции, территория).
А так как преимущества эти напрямую связаны с уровнем развития экономики и, главное, экономическими отношениями, то мир и пережил несколько волн распада империй: после первой мировой, второй мировой, в 80-90, сейчас похоже подошла очередная волна распадов (а кандидатов из интересных уже немного осталось!) - стран, которые не переживут кризис. Эти этапы можно обозначить так: доступ к ресурсам, доступ к рынкам, обеспечение идентичности. Очередная волна скорее всего является продолжением незавершенного третьего этапа (обеспечение идентичности).
To Ветер
Amex написал 13.03.2009 22:09
> Да, мнимое величие возможно является единственным, что еще удерживает РФ от распада. Закончится вера в величие,
> народ тут же поймет, что в то время, как отдельные на собственных яхтах, он - народ - в полном дерьме.
Опять-таки, чем таким единая страна - СССР - лучше отделившихся республик? Наpод и тогда, и сейчас - "в дерьме". А "на яхтах" тогда были члены Политбюро; сейчас - олигархи... Неужели КОМУ-ТО, по крайней мере "не из Кремля", было лучше от того, что Москва контролировала 1/6 часть суши, и его теперь "душит жаба" от того, что теперь из Москвы управляется только 1/7?.. Такой индивидуум - законченный шовинист, готовый голодать и холодать, лишь бы страна была "великой". Он - архипренаижелательнейший представитель "народа" для ЛЮБОЙ власи, засевшей в Кремле - что Сталина, что Ельцина!
Зато из СССР выехать свободно могли лишь привилегированные, "благонадежные"; сейчас же границы РФ и большинства других Республик бывшего СССР полностью ОТКРЫТЫ, по крайней мере для желающих уехать оттуда в поисках лучшей доли, как это сделал в свое время я.
> В контексте обсуждения - Ваш прогноз будущего (посткризисного?) устройства России?
У меня такового нету. За ненадобностью: я живу в США. Мне, в общем-то, наплевать на Россию, КОЛЬ СКОРО она не создает проблем моей стране!
Надеюсь, только вот, что тем, кто окажется или удержится в Кремле, хватит ума не пытаться начать восстанавливать СССР "в добровольно-принудительном порядке", наивно полагая, что США при Демократах "не вмешаются"... Карибский кризис возник ИМЕННО "при Демократах"! Вообще-то, даже "патриотические" комментаторы отмечают, что с американскими Республиканцами Кремлю всегда было легче договориться, чем с Демократами, ибо Республиканцам в основном наплевать на Права Человека; их интересует исключительно прибыль американских корпораций (а России есть что им предложить), и кроме того, они принимают во внимание мощь противника; Демократы же Правам Человека отдают немалое внимание, бизнес-отношения их интересуют в меньшей степени, чем их соперников, а в политике они иной раз проявляют безрассудство: Кеннеди в 1962 и Клинтон в 1999.
А главное - и Республиканцы, и Демократы США на ВНЕШНЕЙ арене ВСЕГДА И ВЕЗДЕ будут отстаивать интересы своей страны. Что не так уж очевидно в отношении российских "демократов" в ранних 1990-х.
Re: Amex (2009.03.13 21:39)
Ветер написал 13.03.2009 21:47

> Отлично, Amex. Применительно к СССР - республики имели право и они им воспользовались.
> И референдум здесь совершенно не причем
***Ну что значит "ни при чем"? Сами же себя и опровергаете:
Почему опровергаю? Разве где в конституции записано, что выход республики из союза только после референдума?
> Нужно также сказать, что до тех пор, пока Россия проводит политику, аналогичную сегодняшней,
***(a) Россия, точнее Москва, никакой другой ВНЕШНЕЙ политики проводить НЕ В СОСТОЯНИИ.
Да, мнимое величие возможно является единственным, что еще удерживает РФ от распада. Закончится вера в величие, народ тут же поймет, что в то время, как отдельные на собственных яхтах, он - народ - в полном дерьме.
В контексте обсуждения - Ваш прогноз будущего (посткризисного?) устройства России?
Ветрy
Amex написал 13.03.2009 21:39
> Отлично, Amex. Применительно к СССР - республики имели право и они им воспользовались.
> И референдум здесь совершенно не причем
Ну что значит "ни при чем"? Сами же себя и опровергаете:
> (хотя, то, что некоторые из них получили подтверждение выхода на референдуме совсем неплохо).
> Нужно также сказать, что до тех пор, пока Россия проводит политику, аналогичную сегодняшней,
(a) Россия, точнее Москва, никакой другой ВНЕШНЕЙ политики проводить НЕ В СОСТОЯНИИ. Толко сейчас я осознаю, что Ельцин проводил по сути ТАКУЮ ЖЕ политику, что проводил Путин, лишь только "помноженную" на цену на нефть: $7 в 1992 и $147 в 2008!
Ельцин, впрочем, очень сильно отличался от Путина (и, естественно, Медведева) в области политики внутренней. Я ему ЛИЧНО обязан тем, что он отменил эти дурацкие выездные визы. Больше от него мне ничего и не нужно было!
> ни о каком новом объединении можно и не мечтать.
А ЗАЧЕМ мечтать об объединении? Что, в "разъединенном" состоянии жить невозможно, что ли?..
Вообще, много ли государств в последнее время объединялись? По-моему, в основном разделялись... Последний случай объединения имел место быть, по-моему, в 1990-м году: Йеменская Арабская Республика со столицев в Сане "поглотила" Народную Демократическую Республику Йемен со столицей в Адене.
А со следующего года: распад СССР в 1991, СФРЮ в 1992, Чехословакии двумя (если не ошибаюсь) годами спустя, Эритрея отделилась от Эфиопии во второй половине 1990-х...
> Более того, новому поколению, которому уже 18 это объединение не интересно, им куда как интереснее Европа.
Вот ИМЕННО: оголтелых шовинистов сейчас уже не столько, сколько столетие назад. Великорусские шовинисты, как ни странно, сконцентрированы на этом форуме...
> Что касается большевиков и права на самоопределение - так они скорее всего и не собирались давать,
Ну да, как и все тираны, они думали что их власть не кончится никогда...
> но вот ленинская установка "О праве наций" мешала. Вот они по ленински и писали конституции.
> А установочку эту ленин ведь тоже не от сладкой жизни дал...
Столь любимый так называемыми "патриотами России" Сталин выступал как раз за "автономизацию", что никакого отделения не предусматривало. Ленин же, к тому времени озлобленный на своего бывшего любимца, выпустил брошюру: "Великорусскому шовинизму объявляю бой!"
Естественно, Ленин и не думал кого-либо "отпускать". Он просто, как я отметил, считал вяческие Союзные Договоры и Конституции простыми бумажками, ни к чему не обязывающими, зато благотворно действующими на имидж страны за рубежом: "Смотрите, мол, мы - самая демократическая страна в мире, даже свои составные Республики готовы отпустить, если они захотят!"
Как ни странно, Сталин, ранее не пожелавший дать даже формального права Республикам на самоопределения, после смерти Ленина И ПАЛЬЦЕМ НЕ ПОШЕВЕЛИЛ, чтобы исправить "досадное недоразумение" в Союзном Договоре. А в 1936 году у него был отличный шанс это сделать: была принята Конституция СССР. Недоработал "лучший друг всех советских физкультурников": считал, что Коммунизм вечен... Не он первый - не он последний тиран, считавший свое время последней инстанцией Истории!
Re: Amex
Ветер написал 13.03.2009 21:15

Отлично, Amex. Применительно к СССР - республики имели право и они им воспользовались. И референдум здесь совершенно не причем (хотя, то, что некоторые из них получили подтверждение выхода на референдуме совсем неплохо).
Нужно также сказать, что до тех пор, пока Россия проводит политику, аналогичную сегодняшней, ни о каком новом объединении можно и не мечтать. Более того, новому поколению, которому уже 18 это объединение не интересно, им куда как интереснее Европа.
Что касается большевиков и права на самоопределение - так они скорее всего и не собирались давать, но вот ленинская установка "О праве наций" мешала. Вот они по ленински и писали конституции. А установочку эту ленин ведь тоже не от сладкой жизни дал...
Re: Re: Amex - ты чудак на букву 'м'
Amex написал 13.03.2009 20:49
> Скажи, педрило
Вы собираетесь обсуждать предмет статьи, или сексуальные предпочтения?..
Если Вы считаете, что ВСЕ американцы принадлежат к сексуальным меньшинствам, то как же они размножаются? Давно бы уж вымереть, по Вашей логике, должны... Меж тем, они живут и здравствуют, ВАМ НА ЗАВИСТЬ!
> а в США хоть один штат имеет право свободного выхода из федерации?
Нет, не имеет. Но то - США! СССР хотел быть, точнее ВЫГЛЯДЕТЬ, "демократичнее" - вот и "попух", как только "гайки подоткрутили"! А Линкольн в 1860-м году мобилизовал армию и ЗАВОЕВАЛ, в итоге, отделившиеся Штаты. Ибо НИКАКАЯ, даже самая демократическая страна в мире, не отдаст своей территории просто так. Кроме России, нужно думать... Даже Сербия, и ТА пыталась удержать свою власть над Республиками бывшей Югославии, хотя у нее НЕ БЫЛО 1/2 ядерного потенциала Планеты.
Раз уж Вы приплели США, то не могу не отметить, что если Вы считаете их "единым и монолитным государством": то Вы - НЕВЕЖДА! У каждого Штата столько прав и свобод, что НИ ОДНОЙ Республике СССР и даже СФРЮ и не снилось!!! Taк, cмертная казнь имеется в 38 Штатах из 50. В то время как по решению Верховного Суда США ее применение возможно только за убийство, она все же применяется в РАЗНЫХ случаях в зависимости от Штата: к примеру, в Техасе - за всякое предумышленное убийство; в Калифорнии - за предумышленное убийство с отягощающими обстоятельствами. Штаты имеют свои налоги, которые собирают в дополнение к Федеральным, но те идут в бюджет Штата, а не в Казну США (US Treasury), причем РАЗНЫЕ: Штат Мэйн (Maine) собирает столько же налогов в свой бюджет, сколько Федеральное Правительство, в то время как в Техасе и Флириде налога Штата нету ВООБЩЕ. Зато там высокие налоги на собственность (property taxes). Т.е. de-facto каждый Штат - СОБСТВЕННОЕ государство. Он лишь не может выступать самостоятельным игроком на международной арене, но aмериканцам, проживающим в каком-то Штате, это не нужно: им главное, чтобы не покушались на их собственность и на их жизнь!
Всеобщей войнской повиности в мирное время в США нету, дефицита продуктов питания - тоже, стало быть, стимула отделяться от Вашингтона у какого-либо Штата НЕ ИМЕЕТСЯ (в отличие от отделение какой-либо Республики от Москвы, сосавшей из нее "все соки"). В 1860-м году стимул был: плантаторы Южных Штатов чувствовали, что их лишают прав собственности на рабов. Само это право, конечно, позорное, но ОНИ этого не осознавали, и решили отделиться всвязи с нарушением их прав... Однако, в Конституции США вовеки НЕ БЫЛО прав какого-либо Штата на отделение. Именно ПОЭТОМУ у Президента Линкольна было юридическое право вернyть их назад силой.
Большевиков никто не заставлял давать право Республикам на самоопределение. В 1991 году, с падением КПСС, ряд Республик Союза этим правом ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ. И если бы Горбачев или Ельцин пытались бы вернуть отделившиеся Республики в состав СССР силой, у них НЕ БЫЛО БЫ юридического основания это делать, а было бы ТАКОЕ ЖЕ основание, какое у Гитлера для завоевания Польши в 1939 или у Великобритании для подавления восстания сипаев: "не отдадим земель, ранее принадлежавших нам"!
Очевидно, ни Ельцин, ни Горбачев НЕ ЗАХОТЕЛИ походить на Гитлера или бриканских карателей середины XIX века. А Вы - хотите!
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Как вы относитесь к реновации?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss