Кто владеет информацией,
владеет миром
Вы можете оказать помощь ФОРУМу.мск здесь: R127966713532

Кутузов и Жуков

Юрий Мухин 18.03.2012

В качестве воскресного чтения и в дополнение к незаконченной серии статей «Цари и генералы».

При обсуждении Аустерлицкой битвы, получил вопрос, был ли Кутузов реальным главнокомандующим в момент битвы или он самоустранился? В двух словах это не объяснишь.

Я понимаю, что это вопрос читатели понимают плохо, поскольку или не имеют опыта работы с начальственными бюрократами, либо не пытаются понять, что ими движет - не пытаются понять мотивы их действий. Пусть меня простят за занудность, но я повторю еще раз и приведу в качестве разъясняющего примера аналогию

Итак, работа любого человека состоит из трех составляющих: оценка обстановки, принятие решения и собственно действие (для командира – приказ войскам). Так поступают абсолютно все и всегда. Скажем, вы пришли в магазин, смотрите на витрину – это оценка обстановки, при которой вы прикидываете нужность вам выставленных товаров, их цену, наличие денег и прочее, что может подвигнуть вас на покупку. За оценку обстановки вы не несете ответственности – смотрите себе на товары сколько вам угодно. Ответственность наступает, только за ваше решение: купить-не купить. Откажетесь – возможно, накажете себя тем, что упустите возможность купить нужную вещь или продукт по приемлемой цене. Примете решение купить – возможно, накажете себя ненужной вещью и бессмысленной тратой своего труда, выраженного в деньгах. Следующее действие – собственно покупка – уже не наказывается, это действие является следствием решения.

Итак, ответственность (наказание) это следствие неправильного решения, а неправильность решения зависит от вашей способности оценить обстановку и вашей способности искать правильные решения – от вашего ума и опыта.

Вернемся к начальственным бюрократам.

Раз наказание наступает за неправильное решение, то глупый или малоопытный бюрократ всеми силами старается это решение сам не принимать! И чем он глупее, тем больше страшит его наказание за его решение – он понимает, что умное решение он не примет. Но он же обязан принимать решения и давать команды, раз залез в начальственное кресло!

И по мере укрепления бюрократической системы управления, бюрократы инстинктивно и смотря друг на друга, нашли выход из положения – научились сидеть в кресле начальника, но никаких ответственных решений не принимать. Способ довольно простой – надо, чтобы решение за тебя принял начальник. Идеально – прямой начальник, но сойдут суррогаты начальника – «закон», «инструкция», «приказ», «совет специалистов», «наука», «народный глас». И бюрократ будет до конца вертеться и крутиться, пока не вынудит начальника или его суррогат принять решение за себя.

Но этого маловато, поскольку бюрократ, ведь, обязан советовать начальнику, а начальник, даже приняв решение за бюрократа, потом может сказать: «Да ведь ты же был согласен и не предупредил меня, что это может так закончиться!». Поэтому, мало того, что бюрократ не будет принимать свое решение, но он еще и будет критиковать и критиковать любое принятое решение, добиваясь вида, как будто его вынудили принять и исполнять это решение помимо его воли и вопреки его советам.

Начальникам это может и надоесть, и начальники потребуют от бюрократа его собственное решение –ведь бюрократ в своей должности обязан принимать решения. Вот тогда-то бюрократ выдаст свое настолько же заведомо «хорошее» и «правильное» решение, насколько и заведомо не приемлемое или заведомо не исполнимое.

Если взять пример сегодняшнего дня и «борьбу умных патриотов» за «народное счастье», то они отвергают любое реальное решение, скажем, участвовать в митингах за честные выборы, но, не краснея, предлагают нелепости, скажем, бесконечно «поднимать самосознание народа», срочно организовать «пролетарскую революцию» или силой «захватить власть». Разве плохо силой захватить власть? Очень хорошо! А можно? Спрятавшись под юбкой у жены – можно. Советовать.

Но вернемся к военным бюрократам. Итак, получив от начальника или его суррогата решение, бюрократы тупо, без добавления своего интеллекта к решению начальника, перебрасывают это решение войскам в виде своего приказа. И тогда, если решение окончится победой, то бюрократы герои – это они победили. Если решение закончится поражением, то дурак – начальник! Это ведь «он приказал», а я, мудрый бюрократ, «советовал не делать».

Вот аналог Кутузова из Великой Отечественной войны – Г.К. Жуков. Хорош тем, что и в старости не понимал, кем он был и что он делал, поэтому в мемуарах дает уйму примеров своего тупого бюрократизма.

К примеру, эпизод из периода битвы за Москву.

«В начале ноября у меня состоялся не совсем приятный разговор по телефону с Верховным.

Как ведет себя противник? — спросил И. В. Сталин.

Заканчивает сосредоточение своих ударных группировок и, видимо, в скором времени перейдет в наступление.

Где вы ожидаете главный удар?

Из района Волоколамска. Танковая группа Гудериана, видимо, ударит в обход Тулы на Каширу.

Мы с Шапошниковым считаем, что нужно сорвать готовящиеся удары противника своими упреждающими контрударами. Один контрудар надо нанести в районе Волоколамска, другой — из района Серпухова во фланг 4-й армии немцев. Видимо, там собираются крупные силы, чтобы ударить на Москву».

То есть, Сталин предлагал проявить инициативу, а именно - на отдельных участках фронта сосредоточить силы, превосходящие там силы немцев, и ударить по немцам, а не подставлять свои участки фронта для немецкой инициативы - под удары превосходящих на этих участках фронта сил немцев. Это аксиома войны. Настоящий полководец на месте Жукова тут же занялся бы поиском такого слабого участка фронта у немцев и разработкой плана нанесения удара.

Скажем, в это же время маршал Тимошенко сам, ведя ожесточенные оборонительные бои, соскребая резервы со второстепенных участков своих фронтов, без приказа Ставки и без ее помощи готовил операцию по разгрому 1-й танковой армии немцев ударом по ее флангу. Но Тимошенко был полководец, а Жуков вместо подготовки операции начинает «критиковать» решение Сталина.

«— Какими же силами, товарищ Верховный Главнокомандующий, мы будем наносить эти контрудары? Западный фронт свободных сил не имеет. У нас есть силы только для обороны».

Иными словами, Жуков предлагает Сталину не мешать инициативе немцев, скапливающим на отдельных участках фронта превосходящие силы, уничтожать обороняющиеся советские войска по очереди. И не трогать у Жукова резервы, чтобы Жуков, после очередного уничтожения части советских войск немцами и прорыва ими фронта, мог бросать навстречу немцам эти резервы – войска с марша, не успевшие провести разведку, подтянуть артиллерию, подготовить позиции. Чтобы немцы уничтожали и уничтожали эти советские войска, пока не захлебнутся в их крови.

Сталин с таким полководческим решением не согласился:

«— В районе Волоколамска используйте правофланговые соединения армии Рокоссовского, танковую дивизию и кавкорпус Доватора. В районе Серпухова используйте кавкорпус Белова, танковую дивизию Гетмана и часть сил 49-й армии».

Жуков, как видите, уже вынудил Сталина принять решение за Жукова – ведь это была обязанность Жукова найти у себя на фронте нужные силы, найти место контрудара и организовать войска для него. (Кстати, корпус Белова Сталин забрал у Тимошенко, которому тоже катастрофически не хватало сил для контрудара под Ростовом). И вместо своей полководческой работы, Жуков продолжает критиковать «глупое» решение Сталина.

«— Считаю, что этого делать сейчас нельзя. Мы не можем бросать на контрудары, успех которых сомнителен, последние резервы фронта. Нам нечем будет тогда подкрепить оборону войск армий, когда противник перейдет в наступление своими ударными группировками.

Ваш фронт имеет шесть армий. Разве этого мало?

Но ведь линия обороны войск Западного фронта сильно растянулась; с изгибами она достигла в настоящее время более 600 километров. У нас очень мало резервов в глубине, особенно в центре фронта».

Как видите, Жуков упорно критикует и критикует все решения, которые бы ему не предложили, хотя уже привел немцев к Москве и собирается немцам Москву сдать своим трусливым отказом от инициативных решений по их разгрому. Сталину надоедает изворачивающийся Жуков.

«— Вопрос о контрударах считайте решенным. План сообщите сегодня вечером, — недовольно отрезал И. В. Сталин.

Я вновь попытался доказать И. В. Сталину нецелесообразность контрударов, на которые пришлось бы израсходовать последние резервы. Но в телефонной трубке послышался отбой, и разговор был окончен».

Как видите, Жуков получил то, что и хотел, – решение на инициативный контрудар принял не он, а Сталин, а Жуков это решение «мудро раскритиковал». А далее, чтобы понять, что делал Кутузов под Аустерлицем, обратите внимание, что делал Жуков под Москвой. Но сначала его сентенция, которая показывает, что даже к глубокой старости он так и не стал полководцем.

«Тяжелое впечатление осталось у меня от этого разговора с Верховным. Конечно, не потому, что он не посчитался с моим мнением, а потому, что Москва, которую бойцы поклялись защищать до последней капли крови, находилась в смертельной опасности, а нам безоговорочно приказывалось бросить на контрудары последние резервы. Израсходовав их, мы не смогли бы в дальнейшем укреплять слабые участки нашей обороны».

Как видите, Жуков и на пенсии плачет, что не смог войска, направленные на удар по немцам, не смог подставить под удары немцев позже – когда немцы прорвутся. Не смог «израсходовать» их.

Ну, а вот собственно интеллектуальная работа Жукова, как полководца.

«Часа через два штаб фронта дал приказ командующим 16-й и 49-й армиями и командирам соединений о проведении контрударов, о чем мы и доложили в Ставку».

То есть, Жуков не поехал на места ударов, не оценил обстановку, не принял ни малейшего собственного решения – Жуков приказал штабу, и штаб тупо перебросил приказ Сталина войскам.

А, может, так и надо? Может это и есть умственная работа настоящего полководца?

Нет! Решение на бой, требует от командира не в штабе в носу ковыряться, а тысячи новых решений того, как организовать этот бой, и тысячи решений по ходу боя.

И пока Жуков перебрасывал приказ Сталина в войска, под Ростовом заболевший ангиной Тимошенко в постели неустанно готовил операцию – изучал разведданные и данные о силе собственных войск, и занимался теми вопросами, которые командующие армиями сами не могли решить. Скажем, в полосе намеченного удара было много речушек, могли быть минные поля немцев, поэтому Тимошенко собрал с других армий необходимое количество инженерных и саперных батальонов для разминирования и строительства мостов. Были морозы, раненные не могли в таких условиях долго оставаться без помощи, и Тимошенко со всех городов в тылах фронта собрал санитарные машины и дополнил их армейскими автомашинами, в результате наступление ждали автоколонны, готовые принять и вывезти раненных. Командующие его армиями для подобных решения не имели власти, это мог сделать только Тимошенко.

Еще момент, для чего отвлекусь. Летом 1941 года Жукову была поставлена задача окружить и уничтожить немцев в Ельнинском выступе, и для этого Жукову дали более чем достаточное количество войск. Жуков задачу выполнить не смог, мало этого, он и не вытеснил немцев из выступа – немцы сами вывели свои дивизии из Ельнинского выступа, поскольку им нужны были эти войска для наступления на Киев. Сначала немцы вывели танковые дивизии, заменив их пехотными, а потом и пехотные. Но, характерный момент, который начальник генштаба сухопутных войск Германии Гальдер отметил в своем дневнике: «…наши части сдали противнику дугу фронта у Ельни. Противник еще долгое время, после того как наши части уже были выведены, вел огонь по этим оставленным нами позициям и только тогда осторожно занял их пехотой. Скрытый отвод войск с этой дуги является неплохим достижением командования». То есть, немцы уже вывели войска, а Жуков все еще молотил артиллерией по пустому месту.

А маршал Тимошенко воевал не так. В ночь перед атакой Тимошенко послал разведотряды посмотреть: не почувствовали ли чего немцы, не отвели ли за ночь свои войска, чтобы мы снаряды артподготовки выпустили по пустому месту? Точно! Немцы отошли на 8 км. Их догнали и уже тут накрыли артогнем. Мало этого, бои по уничтожению 1-й танковой армии немцев еще шли, а Тимошенко заметил, что на северном крыле его направления 34-й немецкий пехотный корпус неосторожно отделился от основной группировки немецких войск. Тимошенко тут же ищет на задействованные силы, создает группировку, окружает и уничтожает и этот корпус.

А вот результат полководца Жукова.

«Однако эти контрудары, где главным образом действовала конница, не дали тех положительных результатов, которых ожидал Верховный. Враг был достаточно силен, а его наступательный пыл еще не охладел. Только в районе Алексина нам удалось добиться значительных результатов: части 4-й армии противника здесь понесли большие потери и не смогли принять участия в общем наступлении на Москву».

И вот результат – Жукову дали огромные силы, забрали у Тимошенко и дали корпус Белова – немецкое проклятье 1941-42 годов, а что толку? А кто виноват? Как, кто? Конечно Сталин – это же он принял решение нанести не готовым к бою немцам удар, а мудрый полководец Жуков предупреждал его этого не делать!

Вот и ответьте на вопрос – был ли Жуков реальным командующим или самоустранился от этой работы?

Вот так вел себя и «полководец» Кутузов под Аустерлицем, да и практически во всех битвах и кампаниях, в которых ему доверяли единолично командовать.



Оценить: 
Рейтинг :  3.32,  Голосов : 68
Вставить в блог Распечатать
Комментарии к статье (всего - 60):
Re: Re: - Матрена (19.03.2012 16:48)
Раскрыть комментарий
Re: Re: Re: - фантомас (19.03.2012 16:43)

Ошибся, тот держиморда капитаном был, не дожил до майора.

Re: Re: - фантомас (19.03.2012 16:42)

>Перед атакой их по головке гладить что-ли?
.
Вам, "боец", надо срочно мотать со службы, иначе свои пристрелят. Знаю один случай, с таким же "бойцом", не дожил до капитана, а как ить старался походить на Жукова.

Re: - боец ПДСС (19.03.2012 15:11)

"солдат не любил и не жалел, самолично расстрелял сотни подчиненных."
кого он там лично расстрелял?....Чушь...
И солдаты - не бедные барышни что бы их любить и жалеть. Перед атакой их по головке гладить что-ли? И целовать каждого в лобик?

(без названия) - Историк (19.03.2012 14:58)

Никак нельзя равнять Кутузова с Жуковым. Первый был человеколюбивым и совестливым полководцем(как и Суворов заботился о солдатах и жалел их. Никого он лично не расстрелял.), второй же был зверски жесток, солдат не любил и не жалел, самолично расстрелял сотни подчиненных. По жестокости к подчиненным он не имел себе равных среди военачальников.

Если Жуков полководец - значит кому то это нужно.- В. Маяковский. - боец ПДСС (19.03.2012 10:15)

Тов. Мухин!
Дело все в том, что ТАКОЙ Жуков был удобен Сталину. Весь миф и легенды (типа- "гдеЖуковтамПобеда") пущены в оборот сталинской идеологической машиной. Жуков всегда знал, кому и где угодить. Мечта Жукова - Министр обороны. Угождал Сталину - стать министром не получилось, помешало "трофейное дело". Начал угождать Хрущеву - и наконец, мечта сбылась.Всего то надо было поддержать на 20 съезде предательство и ложь.
И вот он стал министром обороны - и все по х..."Без моего повеления ни один танк не сдвинется с места". Хрущеву такие фантазии не понравились.
НО....О ТАКОМ МИНИСТРЕ ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ АРМИИ ПРИХОДИТСЯ МЕЧТАТЬ. "Полководец" Сердюков и сегодняшний Главком - это потолок для армии РФии.

Re: во первых не доверяте немецким данным - колхозник (19.03.2012 03:04)
Раскрыть комментарий
Остается только удивляться глупости Сталина доверявшего основные сражения Жукову а не Тимошенко - или Мухину. (19.03.2012 03:00)

( Вероятно, при желании Сталин мог бы найти достаточное количество мухиных.)
А если Мухин столь умен, то тем интереснее посмотреть написанный им пейзаж в целом.
Итак, основными сражениями руководит (или симулирует руководство) бездарный бюрократ Жуков.
Жуковым и прочими руководит Сталин, который неспособен отличить даровитого Тимошенко от ничтожного Жукова.
Интересно получается? Дальше еще лучше.
Это сборище уникально не пригодных граждан всеми силами мешающих воевать Тимошенке, побеждает тем не менее сильнейшую армию мира и только пожарная операция "союзников" мешает полному превращению сильнейшей державы Запада в советский бантустан. ( И не надо про горы трупов. В отличие от всех генетически бракованных Мухину прекрасно известно что истинное соотношение советских и германских потерь ВОЙСКОВЫХ, т.е. не учитывающих погибших мирных жителей и уничтоженных в плену, приблизительно 1 к 1.5, т.е. обычное для большинства российских войн и для битвы при Бородино в частности. А сколько еще уничтожено венгров и прочих румын ...)
Вот и вопрос к Мухину: с кем же в натуре воевал герой Тимошенко, если несмотря на идиотов мешющих ему повсюду, разбил врагов полностью? Получается что воевал с убогими недоделками и дураками? А если воевал, как выяснилось с дураками, то почему бы и Сталину не ставить придурков против дураков?
И наконец о Кутузове. Император Александр Павлович, проглотивший убийство своего отца английской пятой колонной, в полках не бывал и воинской службы не знал совершенно, а военному искусству обучался у прусского штабного полковника, каковой и сам боевого опыта не имел ни малейшего, а был чистым теоретиком с довольно причудливыми идеями. Так вот имея такое "образование" император Алесандр был намерен лично руководить войсками и лично победить Наполеона. Об этом намерении было широко известно всей Европе. И что же должен был делать старый "бюрократ" Кутузов при Аустерлице, когда рядом с ним сидело второе воплощение Александра Македонского? Лечить его кретинизм в полевых условиях? Кутузов поступил стратегически идеально: он дал военному "гению" обосраться и этим добился того что следующий раз "гений" появился в войсках только когда французкие ошметки выкинули через границу, и тут Кутузов не промолчал, а прямо возразил против продолжения похода на территорию Франции.
Что ни говори, а толковый бюрократ всегда лучше полного идиота.
Важнее КАК, Мухин, а не ЧТО. Пишите лучше хорошую пьесу чем писать слабоумную философию.

no coments - алекс (19.03.2012 02:46)

Я извиняюсь но спать пора,меня ишо дела ждут.

да я не про то - алекс (19.03.2012 02:24)

Конкретных случаев(головотяпства,трусости,героизма и прочего)на войне в избытке,я так думаю,как и в обычной жизни.Я когда служил(на войну не попал слава те Господи),в соседней части командир приехал с Чечни с медалькой-за боевое ранение и очень любил ее носить.Пьяный поехал на БТР покататься на броне,упал и сломал ключицу и был награжден.Так вот-носил сволочь,ржали все подчиненные и свои и чужые.Это я к тому что мотивация наврать найдется всегда и вполне мелкая и гнусная.Не верь мемуарам!

Re: все это патетика - колхозник (19.03.2012 02:10)
Раскрыть комментарий
во первых не доверяте немецким данным - алекс (19.03.2012 02:01)

ибо -заинтересованная сторона,кстати современные немецкие историки именно делают вывод о том что доверять нацистским сводкам по своим и чужим потерям нельзя,как и советским тоже.Во вторых я не отрицаю высокие потери РККА в некоторых конкретных операциях,особенно в первую половину войны,но немцы тоже делали немало глупостей и тоже несли потери,нередко тяжелые(Сталинград,серия котлов на юге украины в 44-м,"Багратион")и уж конечно в конце войны когда у них рушились все фронты.
Никакими манипуляциями не объясняется тот факт,что 4/5 немецких пленных вернулись на родину живыми и не попали в графу "погибли",а из наших пленных вернулась кажется менее трети,или тоже Жуков виноват?Что до ГУЛАГА то есть статистика-из вышедших из окружения(а что проверять не надо было?Диверсантов отменили?)осуждено менее 2% и это с учетом штрафбатов-у немцев они тоже были кстати.

ReЗаваливание трупами. - колхозник (19.03.2012 01:29)
Раскрыть комментарий
все это патетика - алекс (19.03.2012 01:09)

Все что вы перечислили-художественная литература и мемуары конкретных лиц.И то и другое пишется под впечатлением(личным),и там и там совсем не грех приврать.Чем тогда мемуары Жукова хуже?Я говорю о статистических данных и серьезных исследованиях по теме,опять же на основе статистики(залезте хотя бы на battlfield.ru)
Что касаемо операции подо Ржевом-да согласен что был провал,и потери были страшные и результата почти никакого,кстати там была не одна операция а 3,с разницей по времени до полугода,с какой стати их упоминают как одну операцию -не знаю.Да согласен из Жукова после войны слепили икону,навели глянец,согласен и с тем что человек он был гордый и честолюбивый,но фактом остается и его полководческий талант,и "ползать" он начал еще в первую мировую и повоевал рядовым тоже довольно,как и Рокосовский.Но конкретно эта статья-дрянь.

Re: где вы черпаете информацию? - колхозник (19.03.2012 00:34)
Раскрыть комментарий
Re: Re: алексу - колхозник (19.03.2012 00:09)

У Георгия Константиновича память ,,глубоко избирательна" здесь где Победа-помню,где нет победы-не помню.Невский плацдарм в районе Невской Дубровки помнят наверное все,а то что с осени по весну до ледохода 1942там ,,похоронили" 140 тысяч против одной 1-ой пехотной дивизии тоже можно ,,записать на счет любителя плацдармов".В операции Марс 25-12 декабря 1942 г.на Ржевском выступе,где ,,Сталинград" для 9 армии не случился пол строчки ,,про оттягивание". Полугодом раньше давил на 2-ой гвардейский корпус Белова,давай-давай,да 33-ью армию в районе Вязьмы,проглядел Юхнов и маневры 4-ой армии вермахта,что пришлось корпус вытаскивать из окружения вернее его остатки, потерял 33 армию вместе с командармом.Кубань-май 1943-ий,где от Ставки высиживал,но не высидел 17-ую армию вермахта.Вроде и не вспомнил и не поразмышлял.

где вы черпаете информацию? - алекс (18.03.2012 23:54)

Соотношение потерь(прямых боевых)без учета потерь мирного населения(с ними все понятно надеюсь?)РККА и немцев в ВОВ примерно 1,8 к 1 и они примерно соответствуют соотношению потерь в первой мировой.Если отталкиватся от ваших цифр то немецкие потери за войну-3 млн.всего (а как быть с 3,5 млн.только немецких пленных?)И это с учетом катастрофичных 41-42 годов,соотношение потерь в этот период -из области предположений,известно лишь что много больше, по причинам которые я указывал раньше.Соотношение потерь союзников с немцами 1,4:1 тоже не в их пользу и тоже примерно соответствует периоду 1-й мировой.Насчет "заваливания трупами"-уважаемый,я сильно интересуюсь историей и не припоминаю НИ ОДНОГО случая за мировую историю,когда кто то кого то "завалил трупами"своих солдат до полной победы!При таких средствах уничтожения как в ВОВ-это невозможно в принципе.Логика той да и современной войны-побеждают ТОЛЬКО УМЕНИЕМ,никак не числом.

Re: алексу - колхозник (18.03.2012 23:28)

,,Сабельная атака" лишь эпизод войны,будут еще атаки на вундервафе РККА(на аэросанях),много еще чего за войну случится...Потери лучше всего говорят об ,,умении" и кто как воевал.Наши потери по отношению к немцам в среднем оставались 1 к 4(но это все же лучше чем 1:20 в 41-ом и 1:12 в 42-ом) и в 43-ем и 44-ом и 45-ом.Тем более после Дуги Иосиф(как Главнокомандующий) приказал своим генералам не заморачиваться на охватах,а действовать ,,по-простому" фронтально.Семь на одного-это и ,,залог" нашей победы.В январе 43-ом РККА имела 536 дивизий и могла позволить себе многое ,,в стратегии"... Ну а союзники жизнь солдата ценили,коробками не жгли.И потери там нормальные(разумные) были,на солдата союзника приходилось 1,36 фрица.Действенность авиации и ПТО это тоже военная наука,союзники и фрицы это понимали.

Re: Побег - алекс (18.03.2012 23:24)

Численность дивизии РККА в 41-м году-10000,дивизии вермахта-18000 и это если полного состава,что под Ельней редкость.А если учесть что танки в РККА того периода уже почти не водились,то перевеса в силах почти никакого и не было,а вот в мобильности,связи,управлении подразделениями,авиации он был у немцев.И все это "заслуга"не Жукова,а предвоенного строительства и управления армией и экономикой,следствие чисток ком.состава,когда дивизиями командовали вчерашние лейтенанты,в лучшем случае капитаны Жуков не имел никакого касательства к тем вещам,он сам едва не был репресирован перед войной.Пулеметы водяного охлаждения(те же "максимы" по сути)немцы имели в кол-ве 17000 штук на 1941 год и почти все в тыловых частях и на флоте,а МГ-42 это упрощенный(и ухудшенный) вариант основного пулемета в вермахте МГ-39,по суте-штамповка,не от хорошей жизни,хотя сравнительно не плохая.А в общем о чем говорить-воевали конечно в 41 и 42-м плохо,ну не продавали немцы победы за дешево,пришлось покупать задорого.А что вы сторонник другого варианта?Французов они конечно помиловали,а что они собирались сделать с народами СССР известно,так что боюсь никаких других вариантов не было.

Побег - колхозник (18.03.2012 22:44)
Раскрыть комментарий
1 | 2 | 3 | >>
Каспаров.ру:
Что пишут коллеги:
Опрос
  • Верите ли вы, что Березовский умер?:
  • Результаты
    Интернет-ТВ
    Новости
    Наша блогосфера
    Добавить свой материал
    Анонсы
    Авторы
    Путин должен уйти

     
     
     
     
     
    Партнеры


          читайте нас также: pda | twitter | rss