Кто владеет информацией,
владеет миром

Что такое «друзья белогвардейцев» и как они воюют против Истории?

Опубликовано 28.03.2006 в разделе комментариев 214

Что такое «друзья белогвардейцев» и как они воюют против Истории?

   Любопытное явление можно сегодня наблюдать в среде так называемых демократов. Кое-кто из них кинулся отмывать… нет-нет, не деньги, а свою совесть. Про деньги-то мы давно знаем. Крупные мошенники отмывают наворованные миллиарды на Западе. Мошенники помельче отмывают наворованные миллионы тут, в России.  И вот теперь началось отмывание совести.

   Мода на отмывание совести проникла и на Форум. Я не ставлю перед собой задачу проанализировать явление во всех его аспектах  на обсуждениях разных статей разных авторов.  Рассмотрю лишь один аспект, обозначившийся на сайте «Верность Ленину».

   Сначала  о том, что я имею в виду, говоря об отмывании совести. Начну немного издалека. В конце 80-х и начале 90-х годов в стране была совершена контрреволюция. Совершена сверху, поэтому и прошла мирно: народ ведь привык доверять руководству страны и подвоха не заметил. Никому и в голову не могло прийти, что  руководство намеревается совершить государственный переворот. 

   Но это был именно госпереворот: часть советской и партийной номенклатуры захотела к своей власти присовокупить еще и собственность. Они ею управляли, а хотели владеть. Однако, они понимали, что народ может быстро раскусить  их авантюрный замысел, и что тогда? Воевать с собственным народом они явно не хотели, а потому решили действовать «по-хорошему»: надо убедить  общество в том, что они делают все исключительно в интересах страны и народа.

   Для  осуществления этой задумки новые хозяева жизни обзавелись целым сонмом идеологической обслуги . И пошла такая массированная промывка мозгов, что надо еще удивляться, что у кого-то после этой пытки вообще остались в голове мозги, а в мозгах хоть какие-то собственные мысли.

   Но идеологическая обслуга была неоднородной. Одна часть работала исключительно за деньги, мало заботясь о том, что и для чего они проповедуют. Но были и люди, поверившие в благие намерения реформаторов и, главное, поверившие в то, что сами они тоже служат благородному делу демократии и свободы.

   И вот сегодня, видя, к чему реформаторы привели страну, они осознали, что хоть и неумышленно, но стали соучастниками невиданного в мире преступления – разгрома собственной страны. И начались рыдания. Ах, мы не предвидели, к чему все это приведет! Ах, до какой же нищеты доведен наш народ! Ах, до чего же ужасна пропасть между богатыми и бедными!

   Все эти  запоздалые прозрения и стенания  производят жалкое впечатление, но, похоже, они все же искренни. Что поделать, осталась в этих людях какая-то капелька совести и, как оказалось, даже такая капелька способна тревожить душу. Вот почему я и называю их поведение отмыванием совести.

   Ну, а теперь посмотрим, как отмывают свою совесть некоторые участники Форума. Что это за люди? Вряд ли они из тех, кто активно разрушал страну, - те нынче или во власти, или в списке самых богатых людей. Такие в диспутах не участвуют. Вряд они и из  ведущих идеологов реформ, - такие предпочитают выступать публично.

   Но есть еще одна, причем, очень многочисленная часть населенияэто люди, обманутые демократами. Как такое случилось? Почему так много людей поддались обману?  Попробуем разобраться. Когда началась перестройка, подавляющая часть народа восприняла ее с энтузиазмом. Ведь в СССР и вправду накопилось много недостатков, от которых надо было избавляться.

   Но постепенно мы стали замечать, что перестройщики ведут нас не туда, куда обещали, не в улучшенный социализм, а куда-то назад, в допотопный капитализм. Почему так получилось? Почему колесо Истории повернулось в противоположную сторону? Сегодня мы уже можем ответить на этот вопрос.

   Дело в том, что у руля государства оказался человек слабовольный, который взялся за решение грандиозной задачи, но не справился, выпустил руль из рук. Страна покатилась под откос. Этим сразу же и воспользовалась та часть советско-партийной номенклатуры, о которой я уже говорила. Пока утомившийся от перестройки генсек загорал под южным солнышком, наши нью-капиталисты захватили власть.

   Но перемена власти не остановила сползания страны к пропасти, а, наоборот, убыстрила этот процесс. Вот тогда и заработала на полную мощь пропагандистская кампания по охаиванию всей советской эпохи, по дискредитации социализма. Понятное дело, раз социализм улучшить не удалось, значит и ну его вообще. Ничего хорошего в социализме нет, одна утопия, причем, вредная утопия. В общем,  старая-престарая басня: виноград-то зелен.

   Теперь зададимся вопросом: а Ленин-то причем?  Ну ладно, СССР развалили якобы за его ужасный тоталитаризм. А чем провинился перед демократами Ленин, которого они на заре перестройки наперебой цитировали, призывали перечитывать его заново, учиться у него, советоваться с ним?

   Да, поначалу так оно и было. Когда же стало окончательно ясно, что усовершенствование социализма не состоялось, Ленин из помощника демократов превратился в их врага. Захватив власть, демократы сразу же выбросили все перестроечные одежки, все свои заверения, что-де они не против социализма, только нужен другой, не тот, что был раньше.

   Теперь они уже открыто выступали за капитализм, за частную собственность. Мол, хватит петь «все вокруг колхозное, все вокруг мое». На самом деле, вещали они, не мое, а ничье. Вот придет эффективный частный собственник, тогда и заживем. Ах, как мешал этим хапугам Ленин: он-то ведь был против частной собственности!

   И началась бешеная травля Ленина. В ход пошло всё: ложь и клевета, глупые выдумки, пошлые анекдоты… Одновременно с этим началась и кампания по героизации белогвардейцев. Уж какими они были благородными, уж как они были одержимы идеей единой и неделимой России! И – вывод: вот если бы тогда победили не ужасные большевики, а белые,  сегодня Россия была бы самой цивилизованной из всех цивилизованных стран.

   Вот вам и весь секрет совершенного в 90-е годы тотального перекрашивания Истории.  Но почему, спрашивается,  большинство советских людей не воспротивилось такому перекрашиванию? А потому, что в пропаганду лжи были вложены колоссальные деньги. Кампания велась с размахом. Демократы захватили почти все газеты и журналы и всё телевидение. И наняли целую ораву известных артистов, певцов, юмористов.

    Артисты с гневом обличали советский тоталитаризм, певцы услаждали слушателей трогательными романсами о благородных поручиках и корнетах, юмористы травили анекдоты и сочиняли скабрезные шуточки  про большевиков и Ленина… Легко ли было устоять от такого напора? А те, что устояли, были лишены трибуны. Они писали разоблачительные статьи, но их  публиковали лишь малотиражные левые газеты.

   И ведь эта демократическая свистопляска продолжается и по сей день. Правда, значительная часть общества начинает понемногу отходить от дурмана, начинает понимать, что была обманута. Однако, есть еще немало и таких, которые продолжают жить в дурмане, не очень-то и стараясь из него вырваться. Что-то им мешает признаться самим себе, что так по-глупому оказались  обманутыми.

   Вот из таких, обманутых, и сформировалось у нас на Форуме  некое общество почитателей Колчака, Деникина и прочих изуверов.Но почему же, спросите вы, я полагаю, что они занимаются отмыванием своей совести? Знаете, я уже и сама засомневалась в правильности такого определения их поведения. Чем больше размышляю об этом, тем явственнее вижу: они не столько отмывают свою совесть, сколько заглушают ее.

   Мне представился такой вот диалог некоего колчаковца со своей совестью.

-  Совесть. Что же ты, как последний лопух, поверил такой махровой туфте?

-  Колчаковец. Нет! Это не туфта, это подлинная правда, которую скрывали от  нас зловредные большевики.

-   С. Но тебе же предоставили факты, убедительно доказывающие, что Колчак и  колчаковцы зверствовали в Сибири. 

-  К. Нет! Нет!! Это не факты, а выдумки зловредной  Морозовой!

-  С. Но ведь и другие участники Форума приводят массу подобных фактов.

-  К. Нет! Нет!! Нет!!! Не верю никаким фактам!

Разумеется, дальше Совесть уже и словечка вставить не могла. Колчаковец топал ногами, кричал, как тот упрямый Фома из детской книжки: «Не пра… я не ве…!». Ну разве такое упрямство не свидетельствует о том, что сей колчаковец воюет уже не с оппонентами, а со своей совестью?  Что ему давно уже не нужна никакая правда, а нужно лишь успокоение своих оставшихся капель совести?

   Разумеется, и я это подчеркиваю, такими я считаю не всех участников Форума. Совсем наоборот. Большинство спорщиков – это люди думающие, желающие докопаться до истины.  А тех, упертых поклонников Колчака, воплями заглушающих голос своей совести, совсем, совсем немного. Но сегодняшний разговор именно об этих немногих.

   Я их назвала обществом «друзей белогвардейцев». Это, конечно, ирония. Вы наверняка заметили, что название своей статьи я собезьянничала с названия ленинской работы «Что такое «друзья народа» и как они воюют против социал-демократов?». Однако, «друзья белогвардейцев» воюют не против какой-то одной партии, как те «друзья народа», - они  воюют  против российской Истории. Так что шутки шутками, а дело-то серьезное.

   Итак, - общество «друзей белогвардейцев». Это еще не партия, но уже вполне активная группа людей, даже с явственно обозначившимися лидерами. Кстати, на прошлой неделе произошло событие – смена лидеров колчаковского общества. В те же дни сменился лидер у партии «Родина», и это все заметили. А вот похожее событие на Форуме осталось незамеченным.  А жаль.  Тут есть много любопытного.

   Бывший лидер колчаковцев под псевдонимом 03 сошел с дистанции. То ли заболел расстройством нервной системы, то ли просто исписался, устал, но сразу как-то сник. Его место тотчас занял другой лидер, тоже под очень экзотичным псевдонимом – Ыртшзук.

    То ли скрип ржавых шестеренок, то ли крик раненного зверя, то ли какое-то иностранное  ругательство. А может быть, так звался какой-то воинственный вождь племени Мумба-Юмба? Впрочем, не будем гадать. В конце концов, выбор псевдонима – законное право каждого гражданина.

Ыртшзук так Ыртшзук. Произносить трудно, но написать можно.

   Однако, прежде чем ответить Ыртшзуку, я хотела бы попрощаться с прежним предводителем колчаковцев – с 03. Хотя и не без сожаления. Еще недавно 03 был вполне интеллигентным оппонентом, с которым можно было обсуждать серьезные вопросы. Он, как и многие другие, упрекали меня в однобоком освещении Истории, в недостатке фактов и документов.

   Когда же я стала приводить факты и документы, большинство спорщиков стали обсуждать именно эти, приведенные факты. Хотя и требовали, чтобы их было больше.  Но как повел себя 03? Он вмиг растерял всю свою респектабельность, стал городить одну нелепицу за другой, сам себе противоречить. Опустился и до прямых оскорблений своих оппонентов. Короче, 03 впал в истерику. Чтобы не показаться голословной, приведу два из его последних опусов.

   Заголовок: Дятлу Вы просите песен - их нету у них!

     Не получим мы с Вами никаких комментариев, потому что ЗДЕСЬ всё своё, домашнее. И факты тоже. Здесь моют и перекрашивают вождей, выбрасывают на помойку добросовестных, но нелюбимых исследователей, и, как малограмотные кухаркины внуки, которым опять не дают управлять государством, рассуждают о "всяких колчаках", зная о них лишь то, что они были белыми, но, по невежеству своему не ведая, что даже после своей смерти Адмирал Российского Флота Александр Васильевич Колчак спас сотни наших кораблей и тысячи жизней от вражеских мин. Или им кажется, что этого НИКТО не знает?

   У них ДРУГАЯ ЗАДАЧА - написать СВОЮ ИСТОРИЮ с ангелочками-большевиками и их богоподобными лидерами,(у которых недостатки, конечно, были, но это были великолепные недостатки!), с сытыми крестьянами в двадцатые годы, с полным отсутствием политических репрессий, братством высланных по воле Вождя народов, с идиотским лозунгом "Сталин выиграл войну!",с фантастическим "Советское- значит отличное!" и т.д. Вот почему я не хочу уподобляться ЦК этой замечательной партии и ставить перед её адвокатами нереальные задачи. Разве Вы еще не получали ИХ комментарии с аргументами, достойными всей историипартии и свободно укладывающимися в одну фразу:

«Заткни пасть, падаль!». А Вы всё о комментариях…   

   Выступление 03 подлинное, я только исправила массу ошибок и опечаток, которые  допущены  03 в нервном возбуждении.

 Вообще-то он человек грамотный. Как видите, здесь ни одной свежей мысли, так что спорить не о чем, отвечать не на что. Но, поскольку  я говорю с 03 в последний раз, постараюсь ответить. По пунктам.

1.     Дятлу: Вы просите песен. Это неправда. Дятел просит не песен, а фактов, документов. Он хочет доступа к архивам. Его позиция заслуживает уважения, в отличие от Вас, 03, боящегося фактов, как огня.

2.     Выбрасывают на помойку добросовестных исследователей… Об этом чуть позже.

3.        Малограмотные кухаркины внуки. Здесь проглядывает дворянское происхождение 03, что само по себе и неплохо: и среди дворян были люди нравственные, относящиеся к простому люду без барского презрения. 03 по душе другие дворяне, те, которые народ считали быдлом, называли чернью.

4.     Большевиков никто, в том числе и я, ангелочками не называл. Как никто не называл Ленина богоподобным. Правда, гималайские Махатмы назвали Ленина Махатмой. Но это слово означает – великая душа, а не богоподобный.

   Ну вот, пожалуй и всё, на что хоть с трудом, но можно ответить. Все остальное – ругательства, оскорбления, истеричные выкрики. Так что, прощайте, 03. Интересно было познакомиться, но  такой, как  сейчас, вы мне уже неинтересны.  Ах, да, я обещала привести еще один опус 03. Приведу, так как в нем содержится саморазоблачение 03.  Итак.

       Дятлу- Об архивах, о знаниях и прочем

Уважаемый Дятел! У меня была поистине уникальная возможность знакомиться с архивами Российской Империи и СССР. При этом меня интересовал, в основном, один вопрос- почему советская контрпропаганда, как правило, проигрывала западной. Один из главных выводов - лапша не может бытьежедневным блюдом! Я читал многие документы и письма людей, о которых еще долго будут говорить в веке нынешнем. Именно поэтому Александр Васильевич Колчак никогда не станет для меня неправым, и уж,тем более, никогда Ленин не станет для меня "душкой". Хорошо в этом смысле Киме - знает на две копейки, а пыжится на 100 рублей, да еще советы направо-налево раздаёт. Поистине, «минуй нас пуще всех печалей»!

     И ежу понятно, что, обращаясь к Дятлу, 03  направляет свои стрелы в меня и в Киму.  Ах, как нервничает 03!  Он уже забыл, что только что назвал нас с Кимой кухаркиными внуками, а тут вдруг в господа зачислил. Ведь  приведенная им строка - это из комедии Грибоедова «Горе от ума», где горничная Лиза говорит по адресу помещика Фамусова:  «Минуй нас пуще всех печалей  и барский гнев, и барская любовь».

   Вроде бы ни я, ни Кима помещицами не являемся и, само собой, 03 себе в слуги не нанимали. 03 ужасно злится, что мы с Кимой, имея знаний на две копейки, приводим много точных фактов, а он, имея знаний аж на сто рублей, ни одного факта опровергнуть  так и не смог. Но злость к добру не приводит: 03 и сам не заметил, как, ослепленный собственной  злостью, выдал себя с головой.

   Так о чем же невзначай проговорился 03? Он, видите ли, имел уникальную возможность знакомиться с архивами. Отлично. Значит, он видел там и документы, свидетельствующие о зверствах колчаковцев в Сибири. И, несмотря на это, считает Колчака правым? А может быть, не несмотря на это, а благодаря этому? Но тогда пришлось бы признать 03 психически больным человеком, а попросту – садистом.

   Нет, эту версию я отбрасываю. Во всех предыдущих своих выступлениях 03 выглядел человеком уравновешенным, здравомыслящим. Далее. Работая в архивах, он должен был бы  обратить внимание на то, что некоторые посетители архивов слишком уж вольно обращаются с документами. Например, Волкогонов. 03 этого не заметил? Допускаю.

   Но в своей статье о Волкогонове я привела несколько примеров мошенничества генерала-писателя. Многих на Форуме эти примеры вполне убедили, но только не 03. И вот он, не моргнув глазом, объявляет Волкогонова  «добросовестным исследователем». Если это не помрачение ума, то что? Остается только одно объяснение:

   03 работал в одной связке с Волкогоновым!  Вместе с ним выполнял задание Ельцина – наковырять в архивах побольше компромата на Ленина, а на остальное не обращать внимания. Я  показала, как небрежно и бестолково использовал 03 цитату из Грибоедова. Это, конечно, пустяк. Но пустяк характерный: видно, еще жива в нем волкогоновская школа передергивания цитат. Так что говорю еще раз: прощайте, 03. Вы для меня больше не существуете.

   Ну, а теперь поговорим о преемнике 03. Кто же он, новый предводитель? Псевдоним у него, как я уже говорила, воинственный, суровый – Ыртшзук. Характер  соответственный – энергичный, напористый. Посмотрите, как он со мной в один миг разделался. Вернее, это ему так показалось, что разделался. Читаем:

-         Морозовой. Какой конфуз – бита на собственном поле, собственным оружием. Ну вот вы и довыступались, на своем же «оппозиционном» ресурсе получили стихийный, но сплоченный отпор.

-         О нет, уважаемый Ыртшзук, никакого сплоченного отпора и близко не видно. Разве что считать сплоченной группой два человека – Вы и 03. На обсуждении моих статей есть большой спектр мнений. Люди спорят, что-то опровергают, что-то подтверждают, высказывают свои мысли, - в общем, идет нормальная дискуссия. Есть, конечно,  и исключения – несколько матерщинников и просто бузотеров. Я с такими  в разговор не вступаю. Надеюсь, и Вы с ними сплачиваться не намерены.

            Говорите, что я «довыступалась»? Нет, Ыртшзук, все еще только начинается. Тому подтверждение – Ваш текст, начинающийся со слова «Хватит!». В отличие от 03, который уже иссяк, у Вас – интересные мысли, значит, будут интересные диспуты. Пока отвечу лишь на некоторые из затронутых Вами тем. Вы говорите:

 -   Может, в основу будущей статьи Морозова положит такой аспект, что Колчак до ГВ был блистательным офицером, любимцем России. Что Колчак, Деникин,  Врангель и все другие также любили Россию, были ее сынами, ее героями.

   Скажу сразу: нет. С какой это стати я должна заниматься подробно личностью и биографией Колчака? Я что, колчаковед? Нет, я – лениновед. Сайт мой называется «Верность Ленину». А Колчак меня интересует только лишь в аспекте его роли в гражданской войне. Ну, а если Вам хочется знать побольше о «любимце России», то могу Вас обрадовать: на телевидении снимается 12-серийный фильм о Колчаке.

   Главный претендент на роль Колчака артист Александр Домогаров недавно на ТВ признался, что ему хочется сделать этот образ не слишком уж розовым, ведь все-таки были и виселицы. Видите: в основном-то, Колчак будет изображен розовым, но хотелось бы, чтобы не слишком. Что ж, и на этом спасибо.

   Так что Вы, Ыртшзук, из этого фильма узнаете, как нежно любил Колчак свою жену и  еще нежнее – свою любовницу. Как храбро воевал Колчак в Русско-Японской войне. Правда, войну продули, но это уж детали. В общем, много чего интересного узнаете, так что будут у Вас новые козыри против Морозовой. Цитирую Вас дальше:

-         Давайте скажем, что они пошли на ВСЕ, чтобы сохранить свою ЛЮБИМУЮ Россию. Никто ведь тогда не знал, кто такой Ленин, кто такие большевики. Может, в их сознании большевики были хуже, чем для нас террористы из Беслана или Норд-Оста?!

   Вот за эту мысль я должна искренне поблагодарить Вас, Ыртшзук!  Ведь и в самом деле, изучая Историю, мы часто судим о ней по фактам, по поступкам людей, а про умонастроения этих людей забываем. Хочу только обратить Ваше внимание вот на что. Белые офицеры – это ведь выходцы из дворянского – образованного! – сословия. И они должны были бы знать, что все бунты и революции в России совершались не бандитами, а людьми, движимыми идеалом справедливости.

   Хотя известно и то, что многие офицеры проводили жизнь в кутежах, просаживали деньги в азартных играх. Где уж тут было интересоваться Историей. И Вы, конечно, правы,  что  при изучении событий тех лет настроения   этой части офицерства тоже надо учитывать.  Ну, и еще одно Ваше высказывание:

-         Устроенный ими террор, прежде всего, был у них в сердце.  Ведь не могли они из чувства махрового садизма все это устраивать! Они отдавали этой войне себя без остатка, ничего не беря взамен. Это была война не за деньги или влияние, а за мечту, за Родину.

Ну, Ыртшзук, здесь Вы превзошли самого себя! В одном абзаце столько всего, что на каждое слово можно написать ответ длиною в целую статью. Особенно меня  восхитило слово «мечта». Хотела сразу же вступить в спор, но, немного поостыв, решила отложить до следующего раза. Эта статья и так уж слишком затянулась.

Наталья Морозова

Рейтинг:   5.00,  Голосов: 1
Поделиться
Всего комментариев к статье: 214
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Антисоветчикам
лев написал 19.11.2006 18:58
Ваше время не пришло-оно ушло
соболезную
Уважаемая НПМ, а может не надо торопиться?
Другой Владимир написал 31.05.2006 14:35
Уважаемая Наталья Павловна.
Re: О НАТАЛЬЕ МОРОЗОВОЙ
Andrzej написал 15.05.2006 19:47
Widze, ze Pan Aleksander nie rozpieszcza nas rozmaitoscia swoich komentarzy. Raz cos uslyszal i powtaza z uporem kretyna. Ktorym zapewne zreszta jest
О НАТАЛЬЕ МОРОЗОВОЙ
АЛЕКСАНДР написал 13.05.2006 06:09
КАК СКАЗАЛА ОДНА УМНАЯ ЖЕНЩИНА ИГОРЮ ГУБЕРМАНУ,"С ДАМАМИ-БЕДНЯЖКАМИ ЭТО ОБЫЧНО СЛУЧАЕТСЯ ОТ ХРОНИЧЕСКОГО НЕДОЁБА".
Нике
Кима написал 23.04.2006 19:14
Россия от великой депрессии вообще не пострадала.
Ну вы же американка, и потому не способны понять, что по сути СССР в одиночку победил, потому что в самые трудне годы ВОВ мы былм ОДНИ, а уже когда погнали фашистов, американцы вдруг раздобрались и открыли второй фронт. Или вы не знаете, что у США была такая тактика - чтобы война как можно больше вреда нанесла Советскому Союзу?
Кимe
Nika написал 23.04.2006 03:08
Разве я где-то обвинила Россию в великой депресси или в гибели американских моряков.
Про то что второго фронта не нужно было, вы бы лучше у Жукова почитали, а то как петрушка повторяете учебник для начальной школы 50-х годов.
Стыдно быть такой дремучей.
Нике
Кима написал 19.04.2006 17:07
Ну, в великой депрессии виноваты сами США и капитализм(заметьте, СССР кризис капиталистических стран не коснулся!). А цифры найдете в любом учебнике истории, даже в совеменном. У меня сейчас просто нет ничего под рукой.
А при чем тут общение лидеров стран?
Одной из причин возвышения Германии является попустительство европейских стран невыполнению этой страной условий мира по окончанию ПМВ.
И причины Заключения договора о ненападении между СССР и Германией прекрасно известны - Сталин пытался как можно дальше отодвинуть сроки начала войны, которую кстати считал неизбежной.
И потом все это происходило уже к концу 30-х гг., а мы говорим о причинах возвышения Германии, что гораздо раньше.
Не поняла, вы сказали про американских солдат "наши"? Так вы американка? Ну, все понятно. Американцы давно пытаются обьявить, что они выйграли войну. Только ни один нормальный человек в эту чушь не поверит.
А В Перл-Харборе на флот США напала, к вашему сведению, Япония, с которой у Штатов были свои счеты. И в том, что Перл-Харбор стал возможен, виноваты сами американцы, которые настолько распустили там свою армию, что она не то что к сражению была не готова, а вообще трудно было сказать, что это армия.
Я еще раз повторю, урон США по сравнению с СССР мизерный. И второй фронт открыли уже тогда, когда исход войны был понятен всем и никакого второго фронта уже, по сути, не нужно было.
Не знаю как вы, но обсуждая этот вопрос с Русским я пыталась сравнить.
Нике
Кима написал 18.04.2006 20:48
Про США и ПМВ. США находится на другом материке, очень далеко от Европы, поэтому территории Штатов ПМВ не коснулась. После окончания ПМВ США раздавали разрушенным европейским странам кредиты, в том числе и Германии(т.е. вкладывала деньги в ее экономику), что, кстати, в немалой степени способоствовало быстрому восстановлению Германии и тому, что эта страна снова стала угрозой миру. Больше никто из развитых стран того времени так действовать не мог, поскольку большинство из них находилось в Европе. А потом все эти кредиты возвращались США с приличными процентами.
Про ВМВ. Опять-таки военные действия территории Штатов не коснулись по особенности географического положения этой страны. А экономическая помощь в сравнении с теми разрушениями, которые война принесла Советской стране, просто не в счет.
Догнали, и не только по ракетам! А еще по уровню азвития науки, культуры, экономики. Напомню, после войны СССР ПЕРВЫМ отменил карточную систему.
Про Венгрию, Чехословакию я уже говорила - сравните опять же с действиями Америки в Японии, Югославии, Вьетнаме, Афганистане, Ираке.
Кимe
Nika написал 18.04.2006 21:48
Добавлено: 2006.04.18 ответить | наверх | все темы
Заголовок: Нике
"Про США и ПМВ. США находится на другом материке, очень далеко от Европы, поэтому территории Штатов ПМВ не коснулась. После окончания ПМВ США раздавали разрушенным европейским странам кредиты, в том числе и Германии(т.е. вкладывала деньги в ее экономику), "
про это пожалуйста с фактами и цифрами , какие кредиты, кому конкретно, под какие проценты , а так это ля-ля. И как США на эти проценты "жировали" во время великой депрессии?
"что, кстати, в немалой степени способоствовало быстрому восстановлению Германии и тому, что эта страна снова стала угрозой миру"
Насколько мне известно, кроме Сталина никто из мировых лидеров с Гитлером не обнимался.
"Про ВМВ. Опять-таки военные действия территории Штатов не коснулись по особенности географического положения этой страны"
А про Pearl Harbor Вы когда нибудь слыхали? Похоже я недооценила степень вашей необразованности.
Но несмотря на то, что немцы непосредственно не покушались на территорию США, наши солдаты положили свои жизни в Европе, а ведь могли бы и отсидеться за океаном. Вам такая мысль в голову не приходила?
"Про Венгрию, Чехословакию я уже говорила - сравните опять же с действиями Америки в Японии, Югославии, Вьетнаме, Афганистане, Ираке"
Так мы здесь не сравниваем, а обсуждаем поражающие весь мир действия СССР на международной арене. Разве не так? Вы себя-то перечитайте.
что, кстати, в немалой степени способоствовало быстрому восстановлению Германии
Кимe
Nika написал 18.04.2006 03:43
"США жировали на кредитах разрушенным ПМВ странам Европы(кроме России), в том числе и Германии. Самих Штатов ПМВ не коснулась. Экономика их не пострадала и развивалась себе спокойно."
Это как , нельзя ли по-подробнее, а то какое-то пустое словобросание получается.
"США ВМВ опять-таки почти не коснулась"
А это вы откуда взяли?
"Тем за пять-десять лет СССР смог не только восстановиться, но и сравнятся с США, в том числе и по ядерному оружию."
Да, по ракетам - да. Даже песня была - зато мы делаем ракеты ...
И в дальнейшем поражал весь мир своими действиями. "
Что поражал , то поражал, особенно когда войска в Венгрию в 56 -м и в Чехословакию в 67-м.
Вдогонку
Русский написал 16.04.2006 18:00
Исправлено :падают.
Киме
Русский написал 16.04.2006 17:58
Если в СССР было все так замечательно, то почему он рухнул в один момент и никто не вышел на улицы его защищать.Ведь горстка демократов в августе 1991 года рарушила СССР одним мизинцем.19 августа 1991 года я был вечером у Белого дома.Его взять могла толпа хулиганов.Но коммунисты превратившись в политических импотентов, даже 100 человек не смогли привести к Белому дому.И это миллионная партия.Вы настолько отвыкли от решительности, превратились в стадо трусливых баранов, которых ведут на убой и они идут.Ну как вам можно власть давать после тех событий.В 1993 году ваш Зюганов позорно бежал из Белого дома еще до штурма.А на президентских выборах он же выиграл у Ельцина, но побоялся даже потребовать пересчета.Ведь ясно всем что Зюганов очень слабый лидер.Если вы не можете с Зюгановым разобраться, то столкнувшись с Америкой вы не только не попытаетесь защитить интересы России, но по ее требованию развалите и Россию на мелкие кусочки.Как говорит один мой знакомый, у вас власть была вы ее профукали больше вам ее не дадут.
К сожалению вы практически ничего не поняли.Вам указали на ваши ошибки, из-за которых вы потеряли власть.Вы их признавать не хотите, а это значит что уцепились за свои догмы и ничего менять и меняться не хотите.Вот и падает поэтому ваши рейтинги.И если в 1993 году вы были близко от победы в борьбе за власть, то с каждым годом все дальше и дальше от нее.Все ухожу с этого сайта.Не интересно.Одна пропаганда в духе советски времен.Здесь запах нафталина.
Русскому
Кима написал 16.04.2006 20:33
Уходите, наздоровье, но все же отвечу на этот пост, хотя бы что б другие прочитали.
Свое мнение о Зюганове я уже неоднократно высказывала, я тоже считаю, что он слабый политик, и с большим удовольствием "разобралась" бы с ним(не подумайте ничего плохого, я имела в виду замену), но не участвую в руководстве партии.
Никто не защищал советскую власть в 1990-х. Врете. О расстреле людей в 1993, вышедших на защиту Советской Конституции и Советского правительства, вы не слышали?
А разрушение СССР - это результат деятельности США и того, что после Сталина у руля страны так и не оказалось толкового человека. Не верите - почитайте "план Даллеса".
Русскому
Кима написал 14.04.2006 15:44
Да, предатели были, я и не отрицаю. Но это были не коммунисты. Это были люди, которые максимум только назывались коммунистами, если даже состояли в партии. А настоящими коммунистами таких никто не считал и не считает.
Вооружение СССР было дейсвительно великолепным. Когда-то...
Сегодня догнивают последние советские ракеты и когда догниют(к тому времени как раз повымрет население), Россия станет 51 штатом США. Не слишком радужная перспектива, не так ли?
С\х в СССР было, может, не самым лучшим, но если присмотрется к этой проблеме повнимательнее, можно понять, что виноват здесь не социализм.
Вспомним, где были США и Россия к началу соревнования социализма и капитализма(сразу после 1917 года).
США жировали на кредитах разрушенным ПМВ странам Европы(кроме России), в том числе и Германии. Самих Штатов ПМВ не коснулась. Экономика их не пострадала и развивалась себе спокойно.
Молодое советское государство раздирала Гражданская война, интервенция многих западных и азиатских стран, экономика ее была разрушена чуть ли не до основания двумя войнами, безданой политикой царя, потом временного правительства. И надо было восстанавливать все это практически с нуля.
И вот в таких условиях началось соревнование. До равенства далеко, согласитесь.
Правда, ситуацию немного исправил экономический кризис, поразивший капиталистические страны - он коснулся и США. Но только немного.
В 30-х годах в ряде стран к власти пришел фашизм, открыто высказывающий, что главный враг для них - коммунизм. В советской стране, едва поднявшейся из руин, снова пришлось ускоренными темпами готовится к новой войне. США опять же меньше всех нужно было этой войны опасаться - слишком уж они далеко.
После войны половина СССР была разрушена до основания, и снова пришлось начинать с нуля.
США ВМВ опять-таки почти не коснулась.
Тем за пять-десять лет СССР смог не только восстановиться, но и сравнятся с США, в том числе и по ядерному оружию. И в дальнейшем поражал весь мир своими действиями.
И еще прибавить к этому - СССР был экономически независим, и мог сам себя неплохо обеспечить без всякой зависимости от Запада.
Итак, СССР, поначалу нищая, разрушенная страна, принявшая на себя потом главный удар самой разушительной в истории человечества войны, смог за каких-то 50 лет(это маленький срок для истории) догнать, и сравнятся, и во многом перегнать самое развитое государство мира, не пережившее за это время ни одной войны.
Впечатляет, не правда ли? Особенно если сравнить с тем, где сейчас наша страна и что она из себя представляет(современная экономика России еще пока не развалилась именно благодаря мощному потенциалу советской экономики).
Дятлу
Кима написал 14.04.2006 14:02
Да я уж предпочла бы жить во вемя коллективизации, чем видеть, как умирает русская деревня.
Русскому - поправки
Кима написал 13.04.2006 14:39
Следует читать:"именно с коммунистами и расправлялись гитлеровцы в первую очередь, причем наиболее жестоко"
Русскому
Кима написал 13.04.2006 14:38
Ага, это коммунисты-то в очереди стояли чтобы записаться в полицаи. Вы тоже забыли о том, что именно с коммунистами и расправлялись гитлеровцы, причем наиболее жестоко.
Ну, поработать в с\х в советское время мне не посчастливилось, к сожалению, родилась слишком поздно. Но как-то странно отделять ВПК от АПК или промышленности.
Киме
Дятел написал 13.04.2006 14:59
"Ну, поработать в с\х в советское время мне не посчастливилось, к сожалению, родилась слишком поздно."
А жаль, Кима. Хрен с ним поработать - Вам бы хоть посмотреть на это самое хозяйство в советское время осмысленным взором - Вы бы аккуратнее несли ахинею про счастье колхозной жизни.
Киме
Русский написал 13.04.2006 19:09
Не надо передергивать про очереди в полицаи.Но во власовской армии было не мало коммунистов и генерал Власов коммунист. Из литературы можно узнать про коммунистов-предателей служивших в полиции.Вспомните советские фильмы о Великой Отечественной.Очень часто там старосты, бургомистры, полицаи бывшие коммунисты.И хоть фильмы худоственные, но предательство как явление они отражали правдиво.И если это было бы неправда цензура фильмы положила бы на полку.Не надо забывать что даже в советское время компартия признавала что это позорное явление-предательство-имело место.
"Ну, поработать в с\х в советское время мне не посчастливилось, к сожалению, родилась слишком поздно. Но как-то странно отделять ВПК от АПК или промышленности."
Ничего странного нет.Повторяю еще раз.В ВПК, те кто там трудился, выпускали технику в количественном и качественном отношении или на мировом уровне или превосходили его.Ракетная техника, самолеты, флот, танки, артиллерия... все не хуже и много.Достаточно вспомнить что автоматом калашникова воевал почти весь мир.Только продукцией ВПК гордился СССР.А все что потребляло население (исключаем руководящих членов партии-они обеспечивали себя в закрытых распределителях или "березках"-если не знаете что это такое спросите у старших товарищей, может совесть проснется вспомнят) было очень низкого качества.Достаточно вспомнить позор советского автомобилестроения "запорожец", но и его не было в свободной продаже.Ваши родители и вы просто не знали, что существует другое общество, которое работает по другим законам-законам рынка-но работает на потребителя, не на пресловутый план, а на потребителя.Ведь почему "выпускалось" за настоящую границу очень мало людей.А чтобы "крыша не поехала" от увиденого уровня жизни там.И самое главное.Если бы в АПК и промышленности достигли или превзошли бы такого же уроня в качестве и количестве продукции как и на Западе как это сделали в ВПК, то не СЭВ соцстран бы развалился, а ЕС, и не граждане ГДР ломали бы Берлинскую стену, а граждане ФРГ, и это Франция, Бельгия, Голландия ...стояли бы в очереди на вступление в СЭВ, а не страны соцлагеря в ЕС и НАТО.Наш социализм не стал привлекательным для мирового сообщества и все от нас отвернулись.Поражение в соревновании уровней жизни населения-главное поражение социализма.
Виктории
Русский написал 13.04.2006 17:42
У "вас" с головой все в порядке.То "вы" вооброжаете себе, что кто-то вообразил себя "пупом земли", то ни к месту про Солженицина ляпнули.К врачу "вам", срочно к врачу.
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Как думаете, можете ли вы защитить в российском суде ваши законные интересы?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
      читайте нас также: pda | twitter | rss